- 18 minutes ago
¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 243: Parkinson / Suicidio
Category
📺
TVTranscript
00:14Cada año se diagnostican en España unos 10.000 nuevos casos de Parkinson, una enfermedad
00:21neurodegenerativa crónica y progresiva.
00:23Hoy conoceremos de la mano de un especialista los últimos avances para diagnosticar y tratar
00:29esta patología, todo en unos momentos aquí, en ¿Qué me pasa, doctor?
00:35Muy buenos días a todos ustedes. Ya han visto neurodegenerativa crónica y progresiva.
00:43Bueno, son elementos básicos de esta patología de la enfermedad de Parkinson.
00:47Le presento a Marina Montiel y a Brenda Hermida, las dos nos van a acompañar en este espacio,
00:54que han trabajado profundamente con Elena Fernández Fuyol.
00:56Bueno, lo primero, Marina, me gustaría que me contaras quién es el doctor Sánchez Ferro.
01:02Pues el doctor Álvaro Sánchez Ferro es neurólogo especialista en trastornos del movimiento del
01:08Hospital Universitario 12 de Octubre de Madrid. Ha desarrollado nuevos métodos para el tratamiento
01:13del Parkinson usando la inteligencia artificial y los dispositivos móviles. Sánchez Ferro
01:18ha fundado también dos startups biomédicas y es además director médico de una de ellas,
01:23llamada Leuco. Muy buenos días, doctor. Buenos días, muchas gracias. Bueno, pues aquí
01:28estamos. He visto que usted había estado en Tübingen, en Alemania, ¿no? Sí, sí, sí, he
01:35estado allí. ¿Qué hay en Tübingen que no tengamos por aquí? Más frío y luego aparte
01:39hay un centro muy conocido que se llama Hertie Institute, que es un centro especializado en
01:43enfermedades neurodegenerativas. Aquí tenemos también magníficos centros, simplemente es un
01:47centro que hace cosas de genética. Pero no sé por qué me sonaba a otras especialidades no médicas,
01:55sino más en relación con el acero y con el hierro y con todo eso. Pero bueno, Tübingen en Alemania
02:01y
02:01luego ha estado en la Universidad de Harvard. He estado también en Boston, he tenido la gran
02:05suerte de poder pasar allí casi tres años, tanto en el centro de la Universidad de Harvard, que es el
02:10más general hospital, como también en el MIT, que es un centro también muy especial. Muy especial,
02:17sí. Bueno, ¿y qué tal? ¿Todo bien? Maravillosamente bien, sí. ¿Cuántos pacientes ve cada día? Nosotros
02:23aproximadamente en consultas estamos viendo, es especializado, o sea que aproximadamente entre
02:28ocho y quince pacientes, o sea que son consultas un poco especializadas para este tipo de patologías.
02:34Claro. Es que la neurología es de las especialidades que exigen más atención clínica de los
02:42pacientes, ¿no? Efectivamente. ¿Cuánto tiempo tarda en un paciente? Tardamos bastante tiempo porque
02:47la exploración es muy laboriosa y todo lo que nosotros conocemos como semiología, que es la
02:53interpretación un poco de los signos de las enfermedades que usted conoce bien, pues lleva
02:57bastante tiempo también, porque todavía es una disciplina donde hay mucha, mucha base clínica y de
03:02exploración física como se hacía probablemente hace también unos cien años. Obviamente hemos
03:08evolucionado, pero sí que... Ya, ya. Bueno, siempre hablamos de hombres y mujeres, siempre lo hacemos.
03:16En este caso, ¿cómo se reparte, diríamos, el grupo de patologías del Parkinson dentro de lo que son
03:25hombres y lo que son mujeres? ¿Por igual o cómo es eso? Pues curiosamente no por igual. Aproximadamente
03:31hay 1,5 varones diagnosticados por cada mujer que se diagnostica. Esto se ha relacionado con
03:38algunos factores, pero sí que es llamativo. Es llamativo, ¿no? Sí. ¿Pero es desde siempre esto?
03:44En principio, desde que hay registros, sí que hay una cierta preponderancia en varones. Se ha
03:49relacionado con los estrógenos poder tener un papel protector en la propia enfermedad. También con
03:54algunos factores ambientales que podían favorecer en varones el desarrollo de este tipo de enfermedades,
04:00sobre todo traumatismos canoencefálicos, que se han asociado a enfermedades neurodegenerativas en general.
04:05Claro. Y en principio sí que es algo que se ha estudiado también.
04:07No es un proceso en realidad traumático. En realidad estamos hablando de una serie de células de la sustancia nigra
04:15que se altera, ¿no?
04:17Que es una zona, un grupo celular que se llama sustancia nigra y en él hay una diferenciación de producción
04:25de dopamina, ¿no? Estamos hablando de eso.
04:26Así es. Eso es uno de los hallazgos más característicos del Parkinson, el que una determinada zona del cerebro, que
04:33se llama sustancia
04:34nigra, empiece a degenerar, a estropearse, por mecanismos que todavía no tenemos bien entendidos y eso es lo que produce
04:42los síntomas
04:43característicos de la enfermedad. O sea, que eso sí que es.
04:45Lo que pasa es que hay muchos, ¿no? He leído cantidad de trastornos que se producen como consecuencia. Por ejemplo,
04:53es evidente que hay una cierta rigidez,
04:57también que hay trastornos del movimiento, que se acompaña de ansiedad o de angustia, de depresión. Bueno, son muchas cosas
05:08que van muy unidas a la dopamina, ¿no?
05:11Efectivamente. La dopamina, esta zona del cerebro, que se llama el sistema nigroestriatal, nigro por sustancia nigra y estriatal por
05:19la zona que se llama estriado.
05:20Estos son tecnicismos, pero bueno, son zonas del cerebro que están relacionadas con el control del movimiento y también están
05:26relacionadas con el control de las emociones.
05:28O sea, que efectivamente sí que hay una relación entre la afectación que se produce en estos sistemas del cerebro
05:33y las manifestaciones clínicas que tiene la enfermedad.
05:36Estamos hablando de un tema neurológico, biológico o bien genético.
05:42Es una magnífica pregunta. No sabemos cuál es la causa última que produce el Parkinson a fecha de hoy.
05:47Sí que sabemos que es probablemente una mezcla de factores. Se mezclan factores de predisposición individual, de genética,
05:54y ahí sí que hay una serie también de genes ya conocidos que pueden favorecer el que aparezca la enfermedad
05:59de Parkinson.
06:00Y también hay factores, obviamente, ambientales. Sobre todo la edad es un factor de riesgo.
06:05Como hemos dicho antes, los traumatismos canoencefálicos y exposición a algún, por ejemplo, pesticidas, agua de pozo.
06:12Había alguna serie de factores que se han asociado al desarrollo de Parkinson.
06:16Pero la causa última no la conocemos. Por ende, es una mezcla de todos estos factores.
06:19Bueno, James Parkinson, se describió esta patología en 1817, pero en realidad el autor de esa denominación fue Charcot.
06:36Charcot es un eminente neurólogo francés al que debemos mucho de la evolución de la neurología actual.
06:42Y él puso un poco esa terminología en honor a James Parkinson, que era un médico generalista,
06:48que es quien hace un poco la observación de las manifestaciones típicas,
06:51en un libro que es muy famoso también, que se llama Ensayo de la parálisis agitante,
06:56que es como se conocía entonces.
06:59Y Charcot, un poco en honor también a esa descripción que hace tan sistemática de la enfermedad y el reconocimiento
07:03de los síntomas,
07:04pues efectivamente le pone el nombre de James Parkinson.
07:08Y él era Jean-Marie Charcot, ¿no?
07:10Sí, de la Saint-Petrier, en París.
07:13Saint-Petrier es un centro famoso, para que lo conozcan nuestros espectadores,
07:17es un centro famoso no solo en el ámbito de la neurología,
07:21sino en todas las investigaciones de ese momento de la historia.
07:24Efectivamente.
07:24Bueno, por lo más importante en este instante es precisamente nuestro informe.
07:30La enfermedad de Parkinson es un trastorno neurodegenerativo
07:33que afecta a la parte del sistema nervioso responsable del movimiento y del equilibrio.
07:39En España afecta a cerca de 160.000 personas y cada año se diagnostican unos 10.000 nuevos casos.
07:46De hecho, está considerada como la segunda patología neurodegenerativa más prevalente en la actualidad después del Alzheimer.
07:54Y aunque la edad es el factor de riesgo más importante,
07:57no es una enfermedad exclusiva de las personas mayores.
08:00En España, anualmente 1.500 pacientes menores de 45 años reciben este diagnóstico.
08:07Se caracteriza por la degeneración de las células que fabrican la dopamina,
08:12lo que hace que el control del movimiento se vea alterado,
08:15dando lugar a los síntomas típicos, lentitud de movimientos, rigidez, pérdida de equilibrio y temblor,
08:22y otros como trastornos del habla o del sueño, depresión o ansiedad.
08:26Debido a esta variedad de síntomas, esta enfermedad requiere un tratamiento personalizado,
08:32atendiendo a las necesidades de cada paciente.
08:36Bueno, ya saben ustedes que es exhaustivo siempre en nuestro sumario,
08:40en el sentido de que el informe también nos da los datos.
08:44En los dos se ha citado los 10.000 nuevos casos cada año, para que no se olvide, ¿no?
08:49Pero me gustaría que Marina Montién nos contara algo, los testimonios, algo especial de esta patología.
08:59Pues sí, dos pacientes del doctor Sánchez Ferro, Laura y Alberto,
09:03nos han querido ofrecer su valioso testimonio,
09:06desde los síntomas que les alertaron de que algo no iba bien al proceso hasta llegar al diagnóstico,
09:11y cómo afrontan esta enfermedad.
09:13Mis síntomas comenzaron con una especie como de pinchazo en la planta del pie,
09:20y que no controlaba el pie.
09:22Después comenzaron unos pinchazos como en mi cadera,
09:24y después comenzaron a tener como rigideces en el brazo izquierdo, dolores también,
09:29y se me subieron al hombro.
09:30Hace cinco años empecé con una serie de síntomas motrices y no motrices,
09:36entre ellos insomnio, dificultad miccional, estreñimiento, irritación de los ojos,
09:43y no podía escribir, no podía abotonarme.
09:46No quería ver la realidad de que lo que yo tenía era algo neurológico,
09:50pero finalmente decidí hacerme las pruebas, buscar los mejores especialistas,
09:58y ellos me ayudaron muchísimo a comprender lo que me estaba ocurriendo,
10:02que yo no lo quería comprender,
10:04y al final me di cuenta de que tenía una enfermedad neurológica degenerativa.
10:08Recurrí a un especialista, a un neurólogo,
10:11y fue cuando en ese momento me diagnosticaron la enfermedad.
10:14Eso supuso para mí un antes y un después,
10:17porque se modificó primero mi situación laboral,
10:22y sobre todo en la investimenta y en determinadas actividades de la vida diaria.
10:28Es muy difícil volver a retomar una vida normal,
10:33ya no solamente física, sino psicológicamente,
10:35porque claro, tú pasas de ser una persona normal con muchas expectativas,
10:39yo soy una persona muy activa además,
10:41entonces de repente estás trabajando y ves que ya no tienes las facultades iguales,
10:45que la gente ya no te ve igual, que no te tratan igual,
10:48que tú misma no te sientes igual,
10:50que ves que no llegas a las cosas,
10:52porque además produce muchísimo cansancio y muchísimo dolor,
10:55que esa es otra cuestión,
10:57porque el Parkinson no es solamente los temblores que vemos en las personas mayores, no.
11:01El Parkinson, por ejemplo, en mi caso, que es de rigidez,
11:03produce muchísimos dolores,
11:05pero en gente joven, pues ¿qué vas a hacer?
11:07Pues seguir luchando y ya está.
11:09Yo lo que no quisiera es que la gente se venga abajo.
11:12Desde luego, lo que no puedes quedarte es atrás
11:15y dejar de hacer una vida normal.
11:17Cada día tiene que ser un día nuevo.
11:20Bueno, es un diálogo, claro, es un diálogo, efectivamente, contigo mismo,
11:24pero hay una cosa, ¿por qué el temblor que es constante?
11:29Un temblor de reposo,
11:31no el de movimiento, cuando vas a mover algo, coger algo, temblar, es cerebeloso,
11:36pero cuando vas a coger una cosa y es de reposo,
11:39estás todo el tiempo, dale que te pego.
11:41Bueno, entonces, ¿por qué una cuarta parte de los pacientes no tiene temblor?
11:48No sabemos muy bien si el temblor es compensatorio
11:51y es como una especie de manifestación
11:54que compensa un poco lo que es la sintomatología del Parkinson
11:57o que es una diferente afectación de otras vías.
12:01En unas personas se afecten, hemos hablado de la sustancia negra,
12:04pero obviamente el Parkinson no solo se restringe a esa zona,
12:07sino que hay otras zonas del cerebro que se pueden ver afectadas
12:09y en función de cómo esa afectación vaya evolucionando,
12:13pues puede haber unas manifestaciones o no.
12:15Pero realmente no sabemos muy bien por qué unas personas
12:17sí que tiemblan y otras no.
12:20Es uno de los enigmas todavía que está por resolver.
12:24Bueno, hoy estamos de enigmas.
12:25Bueno, vamos a ver, ¿qué pregunta nos han puesto de este tema?
12:29Pues una cuestión por la que nos han preguntado
12:32es por la alimentación más adecuada para este tipo de personas con Parkinson.
12:36Uno de nuestros espectadores, de hecho, nos habla de,
12:38que ha escuchado hablar de los beneficios de unos alimentos sobre otros
12:41y muy especialmente además del chocolate.
12:43No sé si usted nos puede confirmar o desmentir esta información.
12:45Sí, a priori en principio no hacemos ninguna recomendación específica de alimentación,
12:50sobre todo en las fases un poco iniciales de la enfermedad.
12:53Sí que es verdad que en fases ya más avanzadas,
12:56después de una serie de años, bastantes años,
12:58hay alimentos que pueden interferir con la absorción de medicamentos.
13:01Entonces sí que se hacen a veces recomendaciones de que las proteínas
13:04se tomen, por ejemplo, por la noche y no se tomen por la mañana o al mediodía.
13:08En general, la alimentación tiene que ser una alimentación variada.
13:10Obviamente sí que solemos recomendar que se controle mucho el peso
13:14y la condición física, pero en principio no habría ahora mismo
13:17ningún tipo de restricción o recomendación específica.
13:20Claro, claro.
13:22Marina Montier nos está deseando ya contarnos el diagnóstico.
13:26Pues sí, porque nos preguntamos cómo se diagnostica la enfermedad de Parkinson.
13:31El doctor David Pérez, jefe del Servicio de Neurología del Hospital 12 de Octubre,
13:36nuestro invitado el doctor Sánchez Ferro
13:37y el doctor Adolfo Gómez, especialista en medicina nuclear del mismo hospital,
13:42nos cuentan el proceso.
13:43En el diagnóstico de la enfermedad de Parkinson hay que,
13:46primero, hacer una historia clínica detallada,
13:48segundo, hacer una exploración neurológica para ver si tienen lentitud, temblor,
13:52mediante movimientos repetitivos, como por ejemplo es en las manos,
13:56ver la marcha, ver si tiene braseo, si mueve los brazos al caminar
13:59y si tenemos la sospecha de una enfermedad de Parkinson,
14:02solicitar unas pruebas complementarias, una prueba de imagen, una resonancia o un tag craneal
14:07y unos análisis de sangre, por ejemplo el tiroides es importante
14:10porque el hipotiroidismo puede simular algunos síntomas de la enfermedad de Parkinson.
14:15Y a veces, en un tanto por ciento pequeño de los pacientes,
14:18nos generan dudas si puede ser otra cosa
14:20y solicitamos pruebas de medicina nuclear, como el DAT-SCAN.
14:23Las imágenes de medicina nuclear nos ofrecen información funcional del cerebro,
14:29en este caso, de un grupo de neuronas que se encargan de coordinar el movimiento.
14:34Para ello, inyectamos al paciente un radiofármaco, que es como lo llamamos,
14:39que tiene una pequeña cantidad de radioactividad
14:42que podemos detectar con los equipos de imagen de SPECT o PET-TC
14:48y que nos permiten ver si las neuronas que actúan en esa coordinación del movimiento
14:53funcionan correctamente o no.
14:55Y con ello, pues, ayudamos a confirmar el diagnóstico, en este caso, de la enfermedad de Parkinson.
15:00Las novedades en el diagnóstico de enfermedad de Parkinson,
15:03resaltamos sobre todo el telediagnóstico,
15:05que es muy importante porque nos está permitiendo,
15:08personas que no pueden venir a consultas por la situación que hay ahora mismo con el COVID,
15:11que podamos, digamos, ver cómo están a nivel de respuesta a tratamiento,
15:16cómo está afectándoles la enfermedad de manera remota en sus domicilios,
15:20utilizando cámaras web y utilizando algunos sistemas también avanzados de software
15:25con inteligencia artificial que utilizamos y que estamos desarrollando también
15:28para poder un poco, pues, ofrecerles el cuidado que tenemos que darles
15:32sin que tengan que venir al hospital.
15:35Bueno, ¿y qué me dicen?
15:37Voy a dejar a ver lo que ha preparado María Montiel
15:40y ahora me cuenta a usted qué le parece.
15:42¿Vamos con el tratamiento?
15:43Pues sí, porque creo que todos lo estábamos esperando, el tratamiento.
15:46Hemos visto que esta enfermedad cursa con síntomas muy diferentes,
15:50pero hay algunos comunes como la rigidez.
15:52Hemos preguntado a los especialistas cómo se trata el Parkinson
15:55y qué novedades hay en la actualidad.
15:58Lo vemos.
15:59El tratamiento actual de la enfermedad de Parkinson
16:02sigue siendo el tratamiento farmacológico
16:04y sobre todo la levodopa, que es un fármaco que se descubrió en los años 60
16:07y sigue siendo el paradigma de eficacia en el tratamiento de la enfermedad de Parkinson.
16:11Sí es verdad que hay otros fármacos que se utilizan,
16:14agonistas dopaminérgicos y otras pastillas que potencian ese efecto de la levodopa,
16:18pero sigue siendo la pieza clave.
16:20Hoy en día tenemos otras terapias avanzadas,
16:24como infusión directa en el estómago,
16:26infusión subcutánea de sustancias que mejoran los síntomas,
16:29incluso la cirugía del Parkinson,
16:31que es introducir un estimulador profundo hasta un núcleo en el cerebro
16:35que hace que disminuyan algunos de los síntomas, especialmente el temblor.
16:40Aparte de todo eso, sigue siendo importante subrayar la importancia
16:43del ejercicio físico mantenido, la fisioterapia, la rehabilitación de la marcha
16:47y la terapia ocupacional,
16:49que son terapias que se nos quedan en el cajón muchas veces.
16:52A nivel de tratamiento se está innovando mucho en el área de ensayos clínicos,
16:56en fármacos que potencialmente pueden tener un efecto contra la enfermedad.
17:00O sea, no solo que tengan tratamiento en los síntomas,
17:03sino que permitan que la enfermedad vaya más despacio
17:04y ojalá incluso en algún momento podamos curarla.
17:08Todavía no hemos llegado ahí, pero sí que se está trabajando mucho
17:10con fármacos, por ejemplo, intravenosos,
17:12que administramos aquí en el hospital de día,
17:13que se pegan a unas proteínas que se acumulan en el cerebro,
17:16son tratamientos inmunológicos, lo que se llaman inmunoterapias,
17:19y hacen que el cuerpo las extraiga y ya no se depositen.
17:22Y un poco la esperanza que tenemos es que esto permita,
17:26como digo, enlentecer o curar estas enfermedades.
17:29Y es en lo que estamos trabajando.
17:31Muy bien, conviene que sigan trabajando porque así vamos aprendiendo todo.
17:35¿Qué otras preguntas nos han hecho?
17:37Pues también nos han preguntado si las personas con Parkinson
17:40pueden llegar a tener episodios de mal humor, irritabilidad,
17:43incluso llegar a la paranoia.
17:45No sé qué nos puede contar usted de este tema.
17:48En algunos casos la enfermedad de Parkinson sí que puede cursar
17:50con manifestaciones que se llaman neuropsiquiátricas.
17:53Neuropsiquiátricas, sobre todo lo más conocido,
17:55son alteraciones de estado de ánimo.
17:57Es muy frecuente que algunas personas puedan tener depresión y ansiedad también.
18:02Es frecuente también por las alteraciones que se producen en el cerebro,
18:05no solo por el diagnóstico o las implicaciones del diagnóstico.
18:09Y en algunos casos sí que puede haber también algunos trastornos
18:12de lo que nosotros conocemos en nuestro argot,
18:13como ya cuadros más psicóticos, con alucinaciones y de acción un poco delirante.
18:18Esto es menos frecuente, es más excepcional.
18:21Puede verse a veces asociado un poco también a algún tipo de fármacos,
18:24sobre todo lo que llamamos agonistas dopaminérgicos.
18:26Y es algo que solemos vigilar bien y controlar bien.
18:29Y vamos, que en ese sentido, pues si los pacientes notan cualquier cosa,
18:32nos lo suelen comunicar y por no tampoco alarmar a la población general.
18:37Perfecto.
18:37¿Qué me ha dicho?
18:39Me estaba hablando del tratamiento.
18:42¿Qué me ha parecido el tratamiento que hemos planteado nosotros?
18:45Pues muy correcto en el sentido de que efectivamente lo que solemos utilizar
18:49es una combinación de fármacos que permiten tratar los síntomas
18:53y obviamente recomendamos mucho la parte del ejercicio físico,
18:56porque se ha visto que tiene un potencial protector.
18:59O sea, que el ejercicio físico hace que la enfermedad pueda ir más despacio.
19:03Y aparte de eso, lo que hemos comentado también muy importante
19:05es que se están desarrollando fármacos que pueden tener un potencial curativo.
19:10O sea, no solo que tratemos los síntomas, sino que hagamos que la enfermedad
19:13pueda ir más despacio y que podamos un poco realmente impactar
19:16en el curso evolutivo del Parkinson.
19:19Y esto es algo en lo que estamos trabajando muy activamente
19:20y que desde luego es nuestra misión como especialistas en este área
19:24conseguir que algún día estas patologías se cure.
19:27¿Y qué me dicen de los ultrasonidos de alta intensidad?
19:30Es un tratamiento que ahora mismo también está, digamos, aprobado
19:35para el tratamiento del temblor, que no responde a fármacos aquí en Europa
19:38y también para algunas manifestaciones, sobre todo en personas
19:41que tienen enfermedad de predominio en un lado del cuerpo.
19:44Sí que tiene también su, digamos, utilidad.
19:48Todavía es un tratamiento más novedoso, donde se está un poco perfilando
19:51la indicación en qué pacientes se pueden beneficiar más
19:55y todavía se están haciendo estudios.
19:56Pero sí que es también algo muy importante
19:59que ha llegado al armamentario que tenemos terapéutico.
20:01Muy bien. Pues vamos con la actualidad.
20:05Nosotros sabemos que ustedes utilizan la rehabilitación,
20:09la fisioterapia y el ejercicio físico, como acaba de decir,
20:13pero hay otros elementos. Por ejemplo, la telerehabilitación, ¿no?
20:17Efectivamente. Desde la llegada de la pandemia,
20:20la telemedicina y el uso de las tecnologías han cobrado un especial protagonismo.
20:24Este es el caso de la rehabilitación, fundamental en los pacientes de Parkinson.
20:28La Asociación Parkinson Madrid ha creado las herramientas adecuadas
20:31para llevar a cabo esta terapia.
20:33Uno de los pilares fundamentales del tratamiento de la enfermedad de Parkinson
20:37es la rehabilitación.
20:39A raíz de la pandemia, estas terapias se vieron interrumpidas.
20:43Sin embargo, la tecnología ha permitido que los pacientes
20:46sigan recibiéndolas, pero a distancia.
20:48La telerehabilitación es una forma de poder continuar con las terapias
20:52de una forma mucho más segura, mucho más cómoda,
20:55desde cualquier dispositivo, móvil, tablet, incluso ordenador,
20:58desde cualquier otro lugar que tenga conexión a Internet.
21:01Las rutinas que puede hacer un paciente con Parkinson
21:04serían priorizar sobre todo el movimiento, salir a caminar
21:06en los casos en los que sea posible,
21:09y si no, ejercer mucho la movilidad, el equilibrio, la postura,
21:14coordinación, fuerza, reeducación de la marcha
21:17y sobre todo hoy en día muchos ejercicios respiratorios.
21:20Esta asociación ha creado una aplicación móvil gratuita
21:23con el fin de que los pacientes puedan continuar con sus terapias
21:27de una forma fácil y segura.
21:29La app Terapias para el Parkinson es una aplicación especializada
21:32en la enfermedad de Parkinson, dirigida a personas afectadas
21:35y a sus familiares.
21:36La fortaleza de esta aplicación está en la rehabilitación,
21:40que se realiza por videoconferencia con profesionales,
21:43terapeutas muy especializados en la enfermedad de Parkinson.
21:47Además, se puede contactar y apuntarse a actividades
21:51que realiza la asociación de Parkinson, que pueden ser formaciones,
21:54conferencias de interés para todas las personas que están afectadas.
21:58Entre sus ventajas, el paciente elige la disciplina
22:01cuando y dónde se quiere conectar
22:03y cuenta además con la supervisión de expertos.
22:06Trabajamos las necesidades que tengo, que dependiendo del día,
22:11lo comentamos antes, luego tenemos contacto visual todo el rato,
22:17estás en casa, no te tienes que desplazar y me parece que está muy bien.
22:21En este tiempo de pandemia, la telerehabilitación se ha convertido
22:25en una gran aliada de los pacientes de Parkinson.
22:29Ya que estamos con la tecnología, me gustaría saber alguna cuestión
22:35que ustedes manejan de manera importante y es que, bueno,
22:41la pandemia ha sido citada una vez, pero el 70% de los pacientes
22:46que tienen Parkinson han pensado que la pandemia ha influido negativamente.
22:52¿Qué piensan ustedes de ese tema?
22:54Sí que es indudable que la pandemia ha tenido una influencia negativa en todos
22:58y en particular en las personas que tienen Parkinson.
23:02Indudablemente, por ejemplo, la primera ola que hubo de la situación con el COVID,
23:09los pacientes no accedían muchas veces a consultas.
23:11Ha habido pacientes que no han estado pudiendo hacer el seguimiento normal
23:15y esto ha motivado que a veces las terapias no las pudiéramos optimizar,
23:18que no se pudiera hacer un control de si estaban haciendo ejercicio
23:21para reforzar un poco esas conductas que son saludables
23:23y sí que hemos visto casos que efectivamente cuando han venido luego a revisión,
23:27después de que han pasado un poco los periodos de más riesgo,
23:30pues estaban más afectados.
23:31O sea que sí que ha tenido un impacto.
23:34El asunto es que estamos hablando de un territorio que es el mismo,
23:38en realidad no la sustancia negra, que es la que falta dopamina,
23:42pero sí el sistema nervioso se afecta en general con la pandemia.
23:49Sí que ha habido algún estudio donde se ha visto que el COVID también puede tener cierta influencia
23:54también en el sistema nervioso.
23:56Ha habido incluso alguna relación controvertida de si podría inducir parkinsonismo.
24:01Se sabe que la gripe del 18 se asoció luego a lo que se llamaba un parkinsonismo postencefalítico,
24:06que es una cosa rara que ya no se ve y se ha hipotetizado si el COVID también podría hacer
24:13ese mismo efecto.
24:13No está del todo claro, no parece que sea tan importante como cuando pasó con la gripe de 1918,
24:19pero bueno, sí que es algo que se está también estudiando y analizando.
24:22Está bien. Bueno, pues ya que estamos con la tecnología de mayores, vamos con la siguiente noticia de actualidad.
24:27Pues sí, más de 850.000 mayores de 80 años viven solos en España.
24:32Muchos tienen a su familia lejos o dependen de un cuidador externo
24:35y la tecnología les ayuda a combatir la soledad.
24:38Gracias a un microchip instalado en el mando de la televisión o en un pastillero,
24:42pueden recibir asistencia.
24:44Nicolás Asale a dar un paseo.
24:46¡Diga!
24:47Pero una llamada lo interrumpe.
24:48Soy Ana, sí.
24:49Es su cuidadora.
24:50Veo que ha sacado el andador.
24:52No, no es que lo haya visto, el chivatazo se lo ha dado este chip.
24:56Si me acuesto, si me levanto, si ando con la silla, me tiene controladísimo a cada gusto.
25:01Un dispositivo que controla los movimientos de la vida cotidiana y detecta cualquier cambio inesperado.
25:06Me caigo y no me puedo levantar, pues esto me da a mí la vida.
25:10Se ha instalado en el pastillero, el mando de la televisión, el baño o el teléfono.
25:15Con una aplicación en el móvil, nosotros estamos las 24 horas pendientes de ellos.
25:19Si algo se sale de lo normal, también avisa a los familiares.
25:23¿Te ha pasado que saliste a las 12 y media y no regresaste a las dos?
25:26Están pendientes.
25:27Se trata de un proyecto pionero, por ahora con voluntarios.
25:30Hola, ¿qué tal?
25:31Para mayores de 75 años que viven solos.
25:34Facilita que ellos no tengan que irse a las residencias o vivir con los hijos.
25:38Yo a las residencias no quiero ir.
25:40En este pueblo de Zamora lo usan 17 personas.
25:43Queremos extenderlo a toda la provincia, más o menos son unas 800 personas.
25:46Para que más como ella...
25:48Me voy a por el paneja.
25:49...se sientan acompañados.
25:52Bueno, son muchas las cuestiones que vamos aprendiendo de la actualidad.
25:55Pero hay un asunto en relación con el tema de hoy que me interesa.
26:00Y es exactamente esas funciones de la sustancia negra.
26:05Por ejemplo, ustedes hablan de recompensa, de aprendizaje.
26:09¿Eso qué quiere decir?
26:10¿La motricidad fina?
26:12¿Todo eso se altera o qué?
26:14Sí, se altera.
26:15Sobre todo el parque es lo más característico, la afectación en la movilidad.
26:19Todos conocemos un poco, o en el estereotipo que tenemos un poco la imagen es el temblor.
26:23Lo más característico no es tanto el temblor como la lentitud de movimiento, que se ha visto en un vídeo
26:27de los que han mostrado.
26:28Pero la percepción temporal, hablan de...
26:30También a veces se afectan funciones más refinadas del cerebro, como efectivamente es la capacidad visoespacial.
26:36Que es, por ejemplo, si uno va a aparcar, a veces puede tener problemas para saber cómo colocar el coche.
26:41Esto normalmente ocurre en fases muy tardías y no en todas las personas también.
26:45Pero sí puede ocurrir.
26:45Y no quería dejar pasar la relación entre depresión y Parkinson.
26:50Que ya sé que se ha citado, pero marque bien los términos de eso.
26:55Sí, aproximadamente un 30% de las personas con Parkinson pueden experimentar depresión.
27:01O sea que es una relación bastante habitual.
27:04O bien por los mecanismos de la afectación del cerebro, de los sistemas que controlan nuestro estado de ánimo.
27:08Nosotros en el cerebro tenemos sistemas que controlan el estado de ánimo.
27:11Hemos hablado un poco también del efecto de la dopamina en estos sistemas también.
27:15También un poco el diagnóstico, saber que uno tiene una enfermedad crónica, que le puede incapacitar.
27:20Pues obviamente también tiene un impacto.
27:22O sea que normalmente sí que hay una serie de factores que favorezcan que uno pueda tener depresión.
27:26Está bien.
27:27Bueno, y a la hora del tratamiento debe ser complicado, ¿no?
27:31A la hora del tratamiento...
27:33Parkinson y depresión.
27:34Es algo que sí que prestamos mucha atención.
27:37Algunas de las medicaciones que utilizamos para mejorar el movimiento tienen también efectos positivos en el estado de ánimo, sobre
27:43todo los agonistas.
27:44Y sí que a veces tenemos que combinar fármacos.
27:46O sea que a veces no es suficiente con los...
27:48Claro.
27:49Y hay que combinar fármacos.
27:50Perfecto.
27:51Bueno, Brenda, vamos con la noticia esa tan especial del implante cerebral.
27:56Pues sí, terminamos la actualidad de hoy con otro gran avance, ya que la tecnología ha conseguido generar el primer
28:02tuit enviado con la mente.
28:04Ha sido posible gracias a un implante que conecta el cerebro de un enfermo de ELA con un ordenador.
28:09Una tecnología pionera que podría ayudar también a tratar el Parkinson o la epilepsia.
28:14Se llama Philip O'Keefe, tiene 62 años y sufre ELA.
28:18Este australiano es la primera persona en publicar un tuit con su pensamiento mediante un implante cerebral.
28:25Es este.
28:26Un tuit escueto.
28:27Un progreso monumental.
28:29Lo ha hecho a través de la cuenta del CEO de Synchron, la empresa australiana que ha desarrollado Stentrode.
28:36Así se llama este dispositivo inalámbrico que transmite señales desde la zona cerebral que controla el movimiento del cuerpo.
28:42Pacientes con ELA o Parkinson podrán controlar su brazo o pierna solo con pensamientos.
28:48Según el ensayo de estimulación cerebral publicado, podrían reemplazar medicamentos para tratar ciertos tipos de epilepsia.
28:56Que le enseñan al sistema cuál es la actividad neuronal en la zona motora que va a ser la generadora
29:02de un determinado movimiento.
29:03Una tecnología de inteligencia artificial que podría cambiar la vida a millones de personas.
29:10Bueno, pues está muy bien.
29:11Sobre todo que cambia la vida a millones de personas.
29:15Doctor Sánchez Ferro, es muy importante para nosotros que nos diga sus conclusiones.
29:20Pues lo primero, muy agradecido estar aquí.
29:22Yo creo que para concluir me gustaría decir que es una enfermedad que afecta tanto a personas jóvenes como mayores.
29:27A que no solo es una enfermedad de ancianos, que es una enfermedad que no solo se caracteriza por temblor,
29:32sino que también hay lentitud de movimiento y otras manifestaciones que yo creo que ha quedado claro hoy.
29:36La importancia del ejercicio físico, que cada vez lo tenemos más claro que es protector y que hace que la
29:41enfermedad vaya más despacio.
29:43Y que estamos trabajando con mucha intensidad para encontrar terapias que permitan curar.
29:47O sea que obviamente nosotros pues estamos esforzándonos por eso.
29:50Hay dos cosas que nos han dicho.
29:52Una, si se puede llevar una vida normal.
29:55Y dos, si se cura.
29:58No se cura y por eso también lo que comentaba de un poco los esfuerzos que estamos haciendo,
30:01intentar desarrollar una cura.
30:03Y vida normal, sí que me gustaría y es un muy buen punto,
30:06o sea que agradezco mucho también que lo mencione,
30:08porque sí que mucha gente cuando se diagnostica se imagina a veces que no va a poder hacer una vida
30:13normal.
30:14Y sí que durante un periodo de muchos años, y muchos años pueden ser 10, 20 años,
30:19la enfermedad puede estar muy bien controlada.
30:21Y se puede hacer una vida prácticamente normal.
30:22Hay muchísimas personas que están trabajando, que no sabemos que tienen Parkinson,
30:25y que están haciendo una vida funcional y normal, con las medicaciones y haciendo deporte y bien tratados.
30:30Muy bien, pues nos vemos aquí dentro de 50 años, seguiremos hablando de Parkinson, a ver si ya se cura.
30:37Y hoy tenemos que felicitar a Marina Montiel, que es su cumpleaños, no vamos a decir cuántos.
30:43A mí no me gusta decir los años, los de los hombres, imagínense los de las mujeres.
30:47Así que muchas felicidades en nombre de todos, todo el equipo.
30:51Muchas gracias.
30:51Gracias, Vector.
30:52Gracias, Álvaro.
30:54Muchas gracias.
30:54Pero en esta etapa de la historia es muy importante que estemos pendientes de la salud mental.
30:59Nosotros lo vamos a hacer con profundidad.
31:02Les ruego que escuchen bien, porque hoy sabremos cuáles son las causas principales del suicidio.
31:08La depresión está presente en más de la mitad de las personas que se quitan la vida,
31:12y sin embargo es un tema de salud pública del que apenas se habla.
31:16¿Sabían que el número de suicidios en España casi triplica al de muertes por accidentes de tráfico?
31:22Hoy nos acompaña un especialista para explicarnos los trastornos mentales que están detrás del suicidio
31:27y cómo se pueden prevenir este tipo de conductas.
31:33Bueno, prevenir este tipo de conductas es un trabajo en el ámbito de la salud mental muy difícil y muy
31:40complicado.
31:41No estamos haciendo este espacio por un problema de llenar ese hueco, ese vacío importante de la salud mental.
31:48Lo estamos haciendo porque también nos atrevemos en quitar los tabús de la sociedad española,
31:54que es un auténtico tabú con la cantidad de gente que muere.
31:58Pero antes que cualquier otra cosa, y de que conozcan de nuevo a Marina Montier y a Brenda Hermida,
32:06me gustaría que nos contara quién es el doctor Gutiérrez Rojas.
32:10Pues el doctor Luis Gutiérrez Rojas es licenciado en Medicina y Cirugía por la Universidad de Navarra
32:15y doctor en Psiquiatría por la Universidad de Granada,
32:18la misma ciudad en la que actualmente trabaja como psiquiatra en el Hospital Clínico San Cecilio
32:23y ejerce además como profesor docente en el Departamento de Psiquiatría de la Universidad de Granada.
32:28Gracias por acompañarnos, doctor.
32:30Muchísimas gracias a vosotros por la invitación. Estoy aquí encantado.
32:33Está encantado. Nosotros también.
32:35Cuéntenos, ¿cómo es la saga de los rojas y la psiquiatría?
32:38Bueno, siempre digo que vengo de una familia de psiquiatras, ¿no?
32:41Una saga grande de psiquiatras. Mi abuelo era psiquiatra, mi padre es psiquiatra,
32:44luego tengo tíos psiquiatras, tengo primos psiquiatras.
32:47Y en fin, no sé si algún hijo mío seguirá la saga de la psiquiatría.
32:50Bueno, como no lo haga, habrá que perseguirla.
32:52Bueno, vamos a ver. ¿Por qué se suicida la gente?
33:01Bueno, hay muchas causas, ¿no? Pero prácticamente el 90% de los casos de suicidio tienen detrás un trastorno mental.
33:08Fundamentalmente, ¿cuál es el trastorno mental más asociado? La depresión.
33:11Y la depresión yo creo que tenemos que, como bien señalabas al principio, quitar ese tabú y decir que es
33:15una enfermedad,
33:16una enfermedad que existe, no es un estado de ánimo, no es un sentimiento normal.
33:20Y lo que tenemos que hacer es diagnosticarla bien y prevenirla.
33:22Luego hay otras enfermedades mentales, como el trastorno bipolar, los trastornos de personalidad o la esquizofrenia,
33:27que también están asociados a suicidio consumado.
33:30¿Y cuáles serían en este momento las cifras actuales del suicidio en España?
33:36Bueno, siempre hemos dicho que aproximadamente hay unos 10 suicidios al día en España,
33:40o sea que unas 3.600 personas, pero por desgracia, tanto el año pasado como el anterior están creciendo esas
33:45cifras, ¿no?
33:46Con lo cual, ya están superando los 4.000 suicidios al año y es una cifra, pues, como decíais al
33:51principio,
33:51que supera la de accidentes de tráfico. Es la primera causa de muerte en personas jóvenes.
33:56Y, bueno, pues creo que es importantísimo poner el foco de atención sobre este tema
34:00para ayudar a aquellas personas que en un momento dado puedan pasar por esta situación.
34:03Siempre hemos tenido, bueno, ya he visto la evolución en los medios de comunicación,
34:08hemos tenido mucho respeto por hablar de eso para no generar un efecto dominó.
34:14Ahora, ¿por qué podemos hacerlo?
34:16Bueno, el efecto dominó venía de una idea que es el efecto Werther, ¿no?
34:19Una novela famosa de las inquietudes del joven Werther, de Goethe,
34:23que fue una novela que se publicó en el siglo XIX sobre una persona que se suicida
34:27y hizo un efecto llamada, ¿no?
34:28Entonces, se intenta no hablar mucho de este tema para que no haya ese efecto dominó,
34:32pero al final se ha convertido en un tema del que no se ha hablado
34:34y ha sido peor en el medio que la enfermedad.
34:36Creo que es importante poner el foco para que aquellas personas que pasan en un momento dado
34:40por la idea de querer quitarse la vida o tienen gestos suicidas, pues, pidan ayuda.
34:44Y las familias, enseguida, puedan acudir a un profesional para identificar bien la enfermedad.
34:48Hay un efecto contrario, que es el efecto papajeno, de la famosa área de Mozart,
34:53donde un elfo le va diciendo a otro motivos para vivir.
34:57Creo que tenemos que dar motivos para vivir, motivos para la esperanza.
35:00Este programa espero que sirva fundamentalmente para generar esa prevención frente al suicidio.
35:05No, la esperanza nos las tiene que dar usted, todas ellas.
35:09Pero una cuestión, en relación con la demografía, con la forma de vivir,
35:15o sea, hay clases sociales, es inevitable, hay clase baja, media baja, media media, media alta,
35:23bueno, en relación con eso y luego, ¿dónde viven las personas?
35:27Al lado del mar, en la montaña, en un pueblo de estos apartado de todo,
35:34en los que no me gusta a mí hablar de la España vaciada,
35:38porque en cuanto llegas allí estás mejor que en cualquier sitio, ¿no?
35:42Cuénteme eso.
35:42Bueno, pues de factores, ¿no?
35:45Normalmente se suicidan más los hombres, aunque lo intentan mucho más las mujeres.
35:49Con respecto a la clase, evidentemente, todo lo que tiene que ver con el paro,
35:53la situación de pertenecer a una clase desfavorecida,
35:55o tener poco apoyo social, que quizá influye bastante más,
35:59pues incrementa esas tasas de suicidio.
36:01Y luego siempre ha habido un efecto más asociado al mundo rural, ¿no?
36:04En Andalucía, por ejemplo, tenemos algún triángulo que está estudiado por la zona de Jaén,
36:08de algunos pueblos, donde precisamente el suicidio consumado por la alcadura es muy frecuente, ¿no?
36:13Con lo cual sabemos que hay esas diferencias en esos factores sociodemográficos
36:17y lo importante es ver cómo poder afrontarlo, ¿no?
36:20Como señalábamos, en esa España vaciada, pues también puede haber muchos más factores asociados
36:26con el apoyo familiar y el apoyo social, porque uno se sienta más acompañado.
36:30Pero lo importante, como digo, es identificar muy bien los casos asociados a depresión.
36:35Hay que darme usted un área, Jaén, que me llama mucho la atención,
36:41porque realmente es un lugar donde hay olivos, donde hay una cultura del queso,
36:48hay una cultura de todo lo que da la tierra, que es para vivirlo, ¿no?
36:52Lo que pasa es que hace frío, hace mucho frío, hay mucha soledad en muchos ambientes, ¿no?
36:59Todo eso debe influir, ¿no?
37:00Y también esos factores de riesgo de personalidad que están más asociados a lo impulsivo,
37:04a lo irritable, quizás a la dificultad de expresar emociones,
37:07que en los ambientes a lo mejor rurales o asociados a lo mejor a menor nivel cultural,
37:12pues puede haber esta cosa de me mato, me quito la vida,
37:15con lo que me ha pasado me cuelgo de un olivo, que es como algo muy típico, ¿no?
37:18O sea, que al final también hay personas que hacen ese paso al acto,
37:22es decir, que no son capaces de frenarse, que no son capaces de ante una circunstancia vital, estresante,
37:27pues capacitar un poco, pedir ayuda.
37:30Entonces pasan directamente a decir, pues me quito la vida,
37:32porque la vida después de esto que me ha sucedido no tiene sentido.
37:35Lo simplifica, yo creo usted muchísimo,
37:38le da como una normalidad a su trabajo hablando del suicidio,
37:43cuando es un drama,
37:45y es un drama cuando se relaciona las emociones,
37:49la depresión,
37:51la ruptura de una pareja,
37:53la pérdida del factor económico sustantivo en todos los sentidos,
37:59o sea, y de eso no me he hablado de nada.
38:01Bueno, lo que está claro es que cuando una persona se suicida,
38:04eso es un drama absoluto,
38:05tanto para él y sobre todo la familia,
38:07hoy hablamos de los supervivientes del suicidio,
38:09la familia que queda,
38:10las personas que han atendido a esas personas,
38:11se quedan muy mal,
38:12porque el suicidio es que no tiene vuelta atrás,
38:14es que ya no hay nada que hacer,
38:15una vez que la persona se ha quitado la vida,
38:16pues ya no podemos prevenirlo.
38:18Yo lo que creo que sí que tenemos que intentar desdramatizar
38:21o relativizar,
38:22sobre todo el que una persona en un momento dado
38:23pueda pensar que se quiere hacer daño.
38:26¿Para qué?
38:26Para que pida ayuda,
38:27porque hay personas que cuando te lo manifiestan,
38:29cuando te lo cuentan,
38:30parece que te están diciendo algo súper infrecuente,
38:32o que solo les pasa a ellos,
38:33y al contártelo se desahogan mucho.
38:36Es decir, que el pensar en algún momento
38:38que la vida no merece la pena
38:40es algo bastante más frecuente de lo que parece.
38:42Y creo que por eso tenemos que intentar
38:43desdramatizarlo o relativizarlo,
38:45porque es una manera en la cual generamos
38:47un lazo de unión,
38:48una buena relación terapéutica,
38:50en la que el paciente se siente cómodo
38:51y pone su ansiedad o su angustia
38:53en manos de un profesional.
38:54Claro, claro.
38:56Está usted aquí porque es un gran psiquiatra,
38:59que lo sepa.
39:00¿Qué tal por San Cecilio?
39:01Muy bien, la verdad es que estamos encantados.
39:04No sé si sabrás que ya nos hemos trasladado
39:06a la nueva sede del Campus de la Salud,
39:08donde hay una nueva Facultad de Medicina,
39:09una nueva escuela de enfermería,
39:12terapia ocupacional,
39:13en fin, todo un polo biosanitario.
39:15Está muy bien dirigido aquello.
39:16Sí, yo la verdad es que estoy encantado.
39:18Ha sido un cambio muy bueno.
39:20El hospital estaba muy bien,
39:21pero ahora tenemos unas nuevas instalaciones
39:23que estamos disfrutando.
39:24Y yo creo que ese vivero
39:26de tener una Facultad de Medicina
39:27y enfrente un hospital,
39:29pues es el mejor sitio
39:30para poder aprender muy bien la medicina
39:32y ejercerla de forma práctica.
39:33Claro, claro.
39:34Bueno, aquí se ha estudiado mucho,
39:36sobre todo, la verdad,
39:37todos lo hacemos,
39:39pero Brenda ha trabajado muchísimo
39:44este tema del suicidio.
39:46¿Nos das el informe?
39:47Sí, como tenemos por costumbre,
39:49hemos preparado un breve informe
39:50para acercarles las cuestiones más relevantes
39:53del tema tan difícil que tratamos hoy.
39:55Vea.
39:57Más de 800.000 personas
39:59acaban con su vida cada año en el mundo.
40:01Y según los datos del Instituto Nacional de Estadística,
40:04casi 4.000 fallecieron el año pasado
40:07por este motivo en España.
40:08El suicidio se convierte así
40:10en la primera causa de muerte no natural
40:12en nuestro país
40:13y la segunda entre jóvenes de 15 a 29 años.
40:16La tasa es el doble de alta
40:18en los hombres que en las mujeres
40:19y por autonomía,
40:20Asturias es la que más suicidios registra,
40:23mientras que la Comunidad de Madrid
40:24es la que menos.
40:25El 90% de los intentos
40:27están relacionados con los trastornos mentales
40:29y aunque se trata de un fenómeno multicausal,
40:32la depresión es sin duda
40:33la enfermedad asociada más frecuente
40:35y también existe mayor riesgo
40:37en las personas con esquizofrenia
40:39o trastorno por consumo de alcohol.
40:41Es fundamental reconocer las señales de alarma
40:44y factores de riesgo en la población,
40:46el más importante,
40:47las tentativas de suicidio,
40:49personas que lo intentan
40:50pero que no llegan a hacerlo.
40:51Por su parte,
40:52la Organización Mundial de la Salud
40:54considera que se ha convertido
40:55en un problema de salud pública.
40:57Sin embargo,
40:58en nuestro país durante años
40:59ha sido un tema tabú silenciado
41:01por el entorno de los afectados
41:03e incluso por los medios de comunicación.
41:05Ahora los especialistas
41:07aconsejan visibilizarlo
41:08para que se conozca su dimensión
41:09y se diseñen estrategias de prevención.
41:13Muy bien, Brenda,
41:14muy bien.
41:14Me ha gustado mucho el informe.
41:17Doctor Gutiérrez Rojas,
41:19le he dicho que estaba usted aquí
41:20porque era,
41:21aparte de una saga de psiquiatras
41:23y ser muy bueno,
41:25es que tiene usted una cosa
41:26que le pone mucha ilusión
41:29en todo lo que hace.
41:31Es muy positivo.
41:33Bueno, por lo menos lo intento.
41:35No sé si lo conseguiré.
41:36Pero creo que no hay drama humano
41:38que no deba de intentar relativizarse.
41:41Porque si no,
41:42creo que nos ha pasado, por ejemplo,
41:43con el COVID.
41:43La pandemia ha sido desastrosa
41:45y datos que señalan
41:46cómo ha habido una epidemia de salud mental
41:47y cómo se han incrementado
41:48seguramente los casos de suicidio
41:50por ese tema.
41:51Y evidentemente nadie podría decir
41:52que la pandemia ha sido algo bueno.
41:53La pandemia ha sido desastrosa
41:55en mil cosas.
41:56Pero tendremos que intentar
41:58afrontarla de una forma
41:59que no nos genere más ansiedad
42:00y más angustia.
42:01Si yo a mis hijos les digo
42:02pues no sé,
42:03que poco menos que el mundo
42:04se está acabando,
42:04que tengan que tener
42:05muchísimo cuidado con todo,
42:06pues al final generaré personas
42:07más ansiógenas,
42:09más depresivas,
42:09con más problemas
42:10de salud mental en el futuro.
42:12Yo también tengo más cariño.
42:14Que le veo que lo ha dejado ahí.
42:16Bueno, dígame una cosa.
42:17Factores de riesgo de suicidio.
42:20Bueno, pues hay muchos.
42:21Se suele decir
42:21que el principal factor de riesgo
42:23para llegar a suicidio consumado
42:24es haberlo intentado antes.
42:26O sea, una persona
42:26que ha hecho intentos de suicidio
42:28no tenemos que relativizarlos.
42:29A veces dicen
42:30son llamadas de atención.
42:31Ojo,
42:32cuando una persona
42:32llega a intentar
42:33quitarse la vida
42:34y juega con la muerte,
42:35pues puede acabar quemándose.
42:36Entonces, ese es el principal.
42:38Y luego, pues lo decíamos,
42:39en el hombre es más frecuente
42:41el tener una enfermedad mental comórbida,
42:44el haber empezado
42:45esa enfermedad mental
42:46a una edad precoz,
42:46el consumo de sustancia,
42:48señalabais en el informe
42:50el alcohol,
42:51pero también todo lo que tiene que ver
42:52con el cánabes,
42:54por ejemplo,
42:54la marihuana,
42:55que es una auténtica epidemia
42:56en nuestra sociedad.
42:57Y luego,
42:58eso el graco de personalidad
42:59que decía,
42:59esas personas más impulsivas,
43:02con más paso al acto.
43:03Y luego también
43:04lo que tiene que ver
43:06con la soledad.
43:06Al final,
43:08hombre viudo
43:09o divorciado
43:10con consumo de sustancias,
43:11que vive solo,
43:12una situación de paro
43:13o que está jubilado,
43:14ahí ese es uno
43:16de los perfiles
43:17más frecuentes
43:18donde pueden llegar
43:18a ser suicidio.
43:19Ya lo han dicho a todos.
43:20Fundamentalmente.
43:21Y luego,
43:21en gente joven,
43:22pues quizá esas personas
43:23con problemas de personalidad,
43:25en algunos casos de adolescente
43:26nos encontramos
43:26con suicidios
43:27precisamente
43:28por una adolescencia
43:29muy mal entendida.
43:31Ese momento de cambio
43:31en el que no me gusto,
43:32y puede ser
43:34que se una
43:35a un fracaso afectivo
43:36o a una familia
43:37desestructurada,
43:38es el caldo de cultivo.
43:39Antes de pasar
43:40a un bloque maravilloso
43:42que ha preparado
43:43Brenda Armida,
43:44le quería preguntar.
43:47hay una situación
43:49que se produce mucho
43:51en la sociedad,
43:52en la que de repente
43:54las cosas no van bien,
43:57él o ella,
43:59y de repente
44:02les abandonan,
44:04los dejan solos
44:05y se van con otra persona.
44:09y generan una conducta
44:11autopunitiva
44:12terrible,
44:13y sobre todo
44:13si están solos
44:14y luego encima
44:15se añade
44:16el factor económico.
44:18¿Cómo se sale
44:19de ese bucle?
44:19Es difícil,
44:20porque uno entra
44:21en ese bucle
44:22autocompasivo,
44:23por un lado
44:24se siente uno culpable
44:25porque me han abandonado,
44:26parece que la culpa es mía,
44:27por otro lado
44:28uno piensa
44:28nunca más voy a encontrar
44:29a nadie
44:29y además me puedo
44:30quedar en una situación,
44:31en el caso de las mujeres
44:32muchas veces
44:33con hijos a cargo
44:34que entonces
44:34les dificulta mucho más
44:35poder empezar
44:36una nueva vida
44:37y en ese entorno
44:38es donde tenemos
44:39que incidir.
44:40¿De qué forma?
44:40Bueno, primero
44:41identificarse
44:42y una depresión
44:42porque como antes
44:43decías que la depresión
44:44es una enfermedad,
44:44no es un estado de ánimo,
44:46no es una forma de ser,
44:47entonces la depresión
44:48tiene un tratamiento.
44:49Por cierto,
44:50aunque nos critican
44:50a veces mucho
44:51a los psiquiatras
44:51que nuestros tratamientos
44:52son poco efectivos,
44:53en muchos metanálisis
44:54se demuestra
44:55como nuestros tratamientos
44:56son mucho más efectivos
44:57que tratamientos
44:58para la hipertensión,
44:59para la hipercolesterolemia
45:00o para otras enfermedades.
45:02¿Tenemos tratamiento?
45:03¿Tenemos que defender
45:03la psiquiatría?
45:04Porque por supuesto,
45:05además al 100%,
45:06porque es que considero,
45:08bueno,
45:08es que lo veo todos los días,
45:09personas que estaban
45:10con un cuadro depresivo franco
45:12que se han curado.
45:13Todo el día
45:13tenemos testimonios
45:14de gente,
45:15ahora está saliendo
45:15mucha gente famosa
45:17e irrelevante
45:18que han pasado
45:18por cuadros depresivos
45:19y los han superado.
45:21Creo que ese es
45:21un testimonio buenísimo
45:22porque hace que las personas
45:23se identifiquen con ello.
45:25Claro.
45:26Bueno,
45:27vamos con los testimonios,
45:28Brenda Armida.
45:29Pues sí,
45:29hoy hemos querido traerles
45:31el testimonio de Román Reyes.
45:33Desafortunadamente,
45:34su madre se quitó la vida
45:35tras largos años de lucha
45:36y sufrimiento
45:37por su estado de salud mental,
45:39algo que él considera
45:40que podría haberse evitado
45:41si se hubiesen empleado
45:42más recursos.
45:43Ahora nos lo cuenta
45:44como parte
45:44de su particular lucha
45:45por ayudar a personas
45:46en la misma situación
45:47que su madre.
45:49Bueno,
45:50mi madre tuvo depresión
45:51unos 20 años,
45:54tuvo sus picos,
45:55subidas y bajadas,
45:57varios ingresos
45:58y bueno,
46:00pues de última
46:01se suicidó
46:02el 4 de noviembre
46:03del 19.
46:05Los dos últimos ingresos
46:06que tuvo mi madre
46:07se le mandó a casa
46:10un poco más allá del mes.
46:11En el segundo incluso
46:12la misma psiquiatra
46:13me reconocía
46:14que le estaban echando
46:15la bronca.
46:15Me lo dijo tal cual
46:16en Petit Comité
46:17hablando por teléfono
46:19y yo le decía
46:20¿pero tú crees
46:20que mi madre está
46:21para el alta?
46:22Porque yo no la veo bien
46:24y ella me decía
46:25eso,
46:25que es que la estaban presionando
46:26porque el ingreso
46:27estaba pasando del mes.
46:28A mí me parece surrealista
46:30que con el tema
46:30de la salud mental
46:31se manda a la gente
46:32para casa
46:32que siempre lo comparo
46:34con el cáncer.
46:34Es como si tú tienes
46:35un tumor y te dicen
46:36oye,
46:36la quimio está aquí
46:37porque ya me echan la bronca.
46:39Si tú necesitas
46:40más tiempo de quimio
46:40se te da.
46:41Pues en el caso
46:42de salud mental
46:42por eso siempre digo
46:43que mi madre
46:44yo siento que la mataron.
46:45Claro que sí.
46:46Si se hubiese puesto medios,
46:48si hubiese tenido
46:48el ingreso a la altura,
46:49si hubiese habido formación
46:50incluso en el 112
46:52que yo llamé
46:53y tuve que llamar dos veces
46:54contando el historial
46:55de mi madre
46:55para que me tomaran en serio
46:56y al final la llevaran
46:57a un hospital.
46:58Fue unos que hacen falta
46:59tantas cosas.
47:00El problema no solo
47:01cuando pasa
47:01sino todo lo que hay
47:02también detrás
47:03de la lucha constante
47:04que hay.
47:05La de veces que me he ido
47:06a rodar
47:07acojonado
47:07hablando claro.
47:09De no saber
47:10que me voy a encontrar
47:10en casa
47:11y alguna vez
47:12de esas
47:12me encontró
47:13un intento
47:13y así estamos
47:15como estamos.
47:16Que se dicen
47:17solo palabras bonitas
47:17cuando mueren
47:18famosos
47:18como es el caso
47:19de Verónica
47:20pero aquí seguimos
47:20esperando medidas
47:21y no se ha hecho nada.
47:24Desde entonces
47:25hice una petición
47:26de firmas
47:27porque al final
47:27lo que yo vengo
47:28a reivindicar
47:28son medios
47:29porque esto es
47:30la primera causa
47:31de muerte no natural
47:32en España
47:32multiplica por tres
47:34casi los accidentes
47:35de tráfico
47:36y más de por 60
47:37los feminicidios.
47:38Sin embargo
47:39de los otros temas
47:39hay medios
47:40y para esto
47:41se nos dejan
47:42totalmente abandonados.
47:43Yo mismo
47:44lo he vivido
47:44en mis propias carnes
47:45de tener un ataque
47:46de ansiedad
47:47ir al hospital
47:47y que la única solución
47:49que tengan para mí
47:50sea una pastilla.
47:51Mi problema
47:52era que mi madre
47:53se había suicidado
47:54y yo necesitaba
47:55desde luego
47:55una atención psicológica
47:56y con un ataque
47:57de ansiedad
47:57tal como estaba.
47:59Bueno,
48:00¿qué le parece?
48:01Bueno,
48:01me da muchísima pena
48:02sobre todo
48:02me da mucha pena
48:03porque al haber fallecido
48:04pues ya no hay vuelta atrás
48:05y como aquí salía
48:06pues es una víctima
48:06y que queda como superviviente
48:08del suicidio
48:10solemos decir
48:11poniendo encima de la mesa
48:12y me parece muy valiente
48:12por su parte
48:13que haga una campaña
48:14necesitamos más medios
48:15¿en qué?
48:15En inversión en salud mental
48:17¿qué cosas?
48:18Pues por ejemplo
48:18que la tasa
48:19del número de psiquiatras
48:20y de psicólogos
48:21por cada 100.000 habitantes
48:22en España
48:22pues se aproxima
48:23a la media europea.
48:24Él señalaba
48:25el tema de la medicación
48:27lo farmacológico
48:28como señalaba antes
48:29sobre todo
48:29de las depresiones más severas
48:31cuando el paciente
48:31tiene sintomatología grave
48:32pues mejora los síntomas
48:34pero necesitamos un tiempo
48:35hasta que va haciendo efectos
48:36y es importantísimo
48:37acompañarla
48:38de una correcta psicoterapia
48:39y esa psicoterapia
48:40necesita
48:41una serie de citas
48:42regulares
48:43con un profesional
48:44que se haya formado
48:45porque también a veces
48:46parece que psicoterapia
48:47es todo
48:47psicoterapia no es dar consejos
48:48psicoterapia es alguien
48:49que está formado
48:50y que hace un abordaje
48:51de ese tipo
48:52y claro
48:52para eso hace falta
48:53citas regulares
48:53y como él bien señalaba
48:55pues a veces
48:55la seguridad social
48:56por desgracia
48:57está muy colapsada
48:57se ha puesto mucho
48:59este debate
48:59encima de la mesa
49:00personas que se lo pueden permitir
49:01se lo pueden permitir
49:02y personas que acuden a la pública
49:04por desgracia
49:04las citas son muy largas
49:06bueno
49:07decía un eslogan gallego
49:09que la arruga es bella
49:13la vida
49:14la belleza de vivir
49:15es
49:15es realmente bella
49:17bueno
49:18muchas gracias
49:18porque hice lo de
49:19la belleza de vivir
49:20he sacado un libro
49:21titulado así
49:22que creo que va por la línea
49:23de darnos cuenta
49:24de que en esta vida
49:25toda esa cara B
49:26dolor
49:27el sufrimiento
49:27la enfermedad
49:28como lo tratáis aquí
49:29la muerte
49:30pues también forman parte de la vida
49:32y evidentemente
49:33uno lo que tiene que hacer
49:33es luchar contra ello
49:34pero no odiarlo
49:35creo que muchas veces
49:36en los medios de comunicación
49:37en las redes sociales
49:39pues uno siempre sale
49:40pues todo el mundo es guapísimo
49:41todo el mundo es feliz
49:42todo el mundo se está pasando bomba
49:43y la gente está en un hotel
49:44de cinco estrellas
49:45pero ¿qué hago con mi dolor?
49:46¿qué hago con mi angustia?
49:47¿con mis miedos?
49:48¿qué hago con las cosas de mí
49:49que no me gustan?
49:50y creo que es importante también
49:51eso ponerlo encima de la mesa
49:52las personas
49:53que han encontrado
49:54la belleza de vivir
49:55no es porque
49:56la vida es wonderful
49:57sino porque han aceptado
49:59la cara B
49:59como parte de la vida
50:00cuando dice wonderful
50:01en Granada
50:02¿le entienden?
50:03no
50:04allí tendré que utilizar
50:06otra fórmula
50:06cuando todo es maravilloso
50:08también sabe el inglés
50:09perfectamente
50:10bueno
50:10iba a decir wonderful
50:13vamos con más testimonios
50:15pues nosotros
50:16continuamos con otro testimonio
50:18en este caso
50:18el de un padre
50:19que tuvo que afrontar
50:20el suicidio
50:21de su hija
50:21nos cuenta
50:22cómo fueron esos momentos
50:23y nos habla también
50:24de otro gran riesgo
50:25las malas decisiones
50:26que pueden llegar
50:27a tomar los supervivientes
50:28cuando pierden
50:29a un ser querido
50:29de una manera tan trágica
50:31hace siete años
50:32nuestra única hija
50:34Ariadna
50:34se suicidó
50:35nos pilló
50:37absolutamente
50:38perdidos
50:39en el tema
50:39ella lo que llegó
50:41es diciendo
50:41que tenía un bajón
50:42no nos comunicó
50:43en ningún momento
50:44ni que tuviera
50:45esa intención
50:46ni que el problema
50:47fuera más grave
50:48que un bajón
50:48en los estudios
50:49nosotros buscamos
50:50un psicólogo
50:51en ese primer momento
50:52pero no sabíamos
50:53que los psicólogos
50:53no reciben
50:54en su carrera
50:55de formación
50:55sobre el suicidio
50:58pero nosotros pensábamos
50:59ya estamos haciendo algo
51:01para que ya esté bien
51:02más adelante
51:03notamos que ya
51:04dormía muy mal
51:05acudimos al médico
51:06de cabecera
51:07y directamente
51:08le recetó
51:09ansiolíticos
51:10y antidepresivos
51:11sin avisarnos
51:13que estuviéramos
51:14más pendientes
51:15y de repente
51:17un día
51:17que salimos
51:17a tomar café
51:18y ella teóricamente
51:19había quedado
51:20con unas amigas
51:20para andar
51:21pues cuando llegamos
51:22nos encontramos
51:23que había tomado
51:24esa decisión equivocada
51:26a partir de ahí
51:27lo único que ya
51:28podíamos hacer
51:28por ella
51:29era dedicarnos
51:31a darle voz
51:32al suicidio
51:32y a tratar
51:33de evitar
51:34que esto pasara
51:36acudimos a psicólogos
51:37a nuestra psiquiatra
51:39y al cabo de un tiempo
51:40bueno pues
51:41conocimos a Pedro Martín Barrajón
51:43y empezamos
51:44a colaborar juntos
51:45tanto en formaciones
51:46para profesionales
51:48como formaciones
51:50para padres
51:50para alumnos
51:51en colegios
51:53en institutos
51:54y a un poco
51:55a generar esa idea
51:56de que existen
51:57posibilidades de ayuda
51:58y que tenemos
51:59que perderle el miedo
52:00a acudir a un psicólogo
52:01para tratar
52:02los supervivientes
52:04las personas
52:04que hemos perdido
52:05a una persona
52:05por suicidio
52:06corremos el riesgo
52:08de realizar
52:09el mismo
52:10tipo de hecho
52:12que ellos
52:13y eso es parte
52:14de lo que nosotros
52:15tratamos
52:15tratar de evitar
52:16que dentro
52:18de ese duelo
52:19la desesperación
52:20lleve
52:21a tomar
52:22una decisión
52:23tan equivocada
52:24que haya ayuda
52:26bueno
52:27¿qué me dice?
52:28lo que más interesante
52:29me parece
52:29es una persona
52:30que coge todo su dolor
52:31que coge todo lo malo
52:32que le ha sucedido
52:33y lo transforma
52:33en cómo poder ayudar
52:34a los demás
52:34estas campañas
52:36de prevención
52:36y de información
52:37en colegios
52:38institutos
52:39son fundamentales
52:39porque más personas
52:41de las que parece
52:41se les pasa por la cabeza
52:42y es importante
52:43que sepan
52:44a quién acudir
52:45bueno pues nos queda
52:47tratar
52:48el tema de la prevención
52:49y la detección
52:50vamos
52:51pues como han visto
52:53el tema del que les hablamos
52:55hoy no es nada fácil
52:56de tratar
52:56sin embargo
52:57esto es lo que intentan
52:58a diario
52:58desde el centro
52:59de psicólogos
52:59princesa 81
53:00una densa infraestructura
53:02que opera a nivel nacional
53:03y que ayuda
53:04a cientos de personas
53:05en riesgo de suicidio
53:06Pedro Martín Barrajón
53:07nos cuenta más
53:08sobre cómo trabaja
53:11entendemos
53:11que el suicidio
53:12no es culpa de nadie
53:13pero es responsabilidad
53:14de todos
53:15entonces nosotros
53:16creemos
53:16que la sociedad civil
53:18tiene un poder
53:19de un valor incalculable
53:20y que resulta
53:21mucho más eficaz
53:22invertir
53:22en aleccionar
53:23en instruir
53:24y divulgar información
53:25a la población general
53:26para que sea capaz
53:28de identificar
53:29las señales de riesgo
53:30en sus familiares
53:31y allegados
53:32entonces
53:32tenemos una red nacional
53:34con 270 profesionales
53:36distribuidos
53:36por todo el territorio nacional
53:38y atendemos
53:39de distintas maneras
53:40bien a través de mensajes
53:42de llamadas
53:42pues por ejemplo
53:43nos entra un whatsapp
53:44o un correo electrónico
53:45y entonces en ese momento
53:46nosotros atendemos
53:47a la mayor brevedad posible
53:49evaluamos el nivel de riesgo
53:51por ejemplo
53:52han entrado llamadas
53:52de personas
53:53que lo iban a hacer
53:53esa misma noche
53:54entonces trabajamos
53:55con ellas por teléfono
53:56con el único propósito
53:57de aplazar la decisión
53:59y ponerle en contacto
54:00con el siguiente eslabón
54:01de la cadena asistencial
54:02ha habido situaciones
54:03en las que ha sido precisa
54:04la asistencia
54:04de la ambulancia
54:06gestionar una ambulancia
54:07para que vaya
54:08al propio domicilio
54:09pero si no
54:10por ejemplo
54:10pues mandamos
54:11a un psicólogo
54:12de las distintas comunidades
54:13autónomas
54:14para que le dé una cita
54:16la mayor brevedad posible
54:17y conseguir
54:18cortocircuitar el intento
54:20y también colaboramos
54:21con profesionales
54:22de distintos ámbitos
54:23tanto en el ámbito educativo
54:25formamos
54:25a profesionales
54:27del 1 a 1 o 2
54:27al personal
54:28de las ambulancias
54:29estamos colaborando
54:30desarrollando
54:31distintas guías
54:32para distintos colectivos
54:33profesionales
54:34para que sean capaces
54:35de intervenir
54:36en ese momento crítico
54:37y también
54:38por supuesto
54:38con la ayuda
54:39de los supervivientes
54:39coordinamos grupos
54:40de ayuda mutua
54:41para personas
54:42que han perdido
54:43a un familiar
54:43por suicidio
54:45Muy bien
54:46muchas gracias
54:46Brenda Armida
54:47vamos con las noticias
54:48de actualidad
54:49en las que tenemos
54:50algo importante
54:51Vamos con ellas
54:52porque el confinamiento
54:53se ha hecho especialmente duro
54:55para las personas
54:56con trastornos mentales
54:57Artium tiene 25 años
54:59trastorno bipolar
55:00y reconoce que durante el tiempo
55:02de encierro
55:02ha tenido instintos suicidas
55:04ahora quiere contar su caso
55:06para visibilizar el problema
55:07ya que dice que poder salir a la calle
55:09para ellos es vital
55:11los psicólogos
55:12recomiendan a amigos y familiares
55:14estar especialmente atentos
55:15a este tipo de situaciones
55:18Artium tiene 25 años
55:20una persona creativa
55:21aficionada a la música
55:23y diagnosticada con un trastorno bipolar
55:25de tipo 2
55:26Llevaba años en armonía
55:28pero a las dos semanas
55:30de confinamiento
55:30empezaron a salir
55:32sus demonios
55:33llegó a tener
55:34pensamientos suicidas
55:36Llevé bien
55:37las primeras dos semanas
55:39de confinamiento
55:40y luego
55:40se me fueron
55:41poniendo en bucle
55:44este tipo de pensamientos
55:47y fueron cada vez más intensos
55:50me ha agobiado tremendamente
55:51Los profesionales de la psicología
55:53animan a las personas vulnerables
55:55a fomentar actividades creativas
55:57el deporte
55:58y comunicarse constantemente
56:00Y por supuesto
56:01buscar ese apoyo social
56:02ese apoyo familiar
56:03y en todo caso
56:03el apoyo de los profesionales
56:06que ya anteriormente
56:06le han ido atendiendo
56:08para que no haya
56:09una cronificación
56:10de esos síntomas
56:11He tenido la enorme suerte
56:12de poder salir adelante
56:14pero igualmente
56:15soy perfectamente consciente
56:18de que por sí
56:19no haberlo atendido
56:20Ahora Artyom lucha
56:22para que su historia
56:22la de la superación
56:24sea la que nos inspire a todos
56:27Muy bien
56:28ese era el objetivo del espacio
56:30ya sabemos que
56:31la belleza de vivir
56:33es muy importante
56:34por su último libro
56:35pero cuéntenos
56:37cuáles son sus conclusiones
56:38Bueno yo creo que no existe
56:39la salud
56:40sin la salud mental
56:40y toda esta pandemia
56:41ha puesto la enfermedad mental
56:43encima de la mesa
56:44y creo que es el momento
56:45de tomarnos en serio
56:46estas enfermedades
56:47e invertir
56:47invertir en más profesionales
56:49en más recursos
56:49igual que se han hecho campañas
56:51en otras especialidades
56:51y es el momento
56:52de darnos cuenta
56:53de que estas enfermedades
56:54son muy graves
56:54dejan muchas víctimas
56:56y tienen solución
56:57tenemos tratamientos eficaces
56:58y lo que tenemos que hacer es
56:59como el ejemplo
57:00que habéis puesto
57:01que es muy bueno
57:01como a través de las nuevas tecnologías
57:02pueden servir
57:03para prevenir el suicidio
57:05Hay una cuestión
57:07y es que
57:08ustedes los psiquiatras
57:09en general
57:11se conocen todos
57:12y están bastante unidos
57:14no hay criterios heterodoxos
57:16puede haber distintos planteamientos
57:19de tratamiento
57:19pero van bastante en conjunto
57:22de lo que va bien
57:23Bueno sí
57:24lo que está claro
57:25es que tenemos evidencia científica
57:26tenemos evidencia científica
57:27acerca de lo que hay que hacer
57:28y lo que hay que hacer
57:29sabemos hacerlo
57:29¿Cuál es el problema?
57:30Pues que no hay profesionales suficientes
57:32para una avalancha
57:33de casos que hay
57:34que lo que sucede es esto
57:35que luego se quejan las familias
57:36de que acuden a los profesionales
57:38o les dan las citas muy largas
57:39o no les atienden adecuadamente
57:41entonces es importantísimo
57:42decir
57:43oye
57:43si tenemos las herramientas
57:45y sabemos lo que hay que hacer
57:46pues invirtamos
57:47y pongamos ahí el acento
57:48porque repito
57:49nuestras enfermedades
57:50son igual o más graves
57:51que muchas otras
57:52que a lo mejor
57:53han recibido buena atención
57:55y es el momento
57:56creo que toca el momento
57:57de la salud mental
57:57y también creo que los políticos
57:59se están poniendo
58:00las pilas en este sentido
58:01pues qué pena
58:02no poder estar con usted
58:03todas las tardes
58:06y mañanas
58:06fíjame cuando queráis
58:07yo estoy encantado
58:08pues nos ha encantado
58:09a nosotros
58:10¿cuántos Gutiérrez Rojas
58:12van a quedar en España
58:13para seguir la saga?
58:15yo espero que muchos
58:15por ahora llevo seis
58:16no sé con cuántos acabaremos
58:18bueno
58:18pues nada
58:19el hombre que representa
58:20la belleza de vivir
58:21muchísimas gracias
58:22y recuerdos a todos
58:23muchas gracias
58:24nos vemos en el próximo video
Comments