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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 223: Trastorno obsesivo compulsivo / Suicidio
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00:00:14Pensamientos obsesivos seguidos de acciones y comportamientos compulsivos.
00:00:19Como su propio nombre indica, este es el patrón que siguen las personas que sufren trastorno obsesivo-compulsivo,
00:00:25una enfermedad que afecta aproximadamente a un 3% de la población general.
00:00:30Hoy, en Que me pasa doctor, nos acompaña un especialista en psicología que nos contará más detalles sobre el TOC.
00:00:38Muy buenos días, me alegro mucho de saludarles y estoy encantado de que esté Rafael Santandreu con nosotros.
00:00:46Miren, tengo aquí dos libros, dos libros de Rafael Santandreu, el último se los han anunciado a ustedes en el
00:00:55programa,
00:00:56de esos libros que recomendamos, y se titula Sin Miedo, y el otro, El Arte de No Amargarse la Vida.
00:01:05Es este.
00:01:06Bueno, ahora les cuento.
00:01:08Ahora les cuento, pero antes, cuéntanos quién es el doctor Santandreu.
00:01:12Pues hoy nos acompaña Rafael Santandreu.
00:01:15Él es psicólogo, obtuvo su licenciatura en la Universidad de Barcelona,
00:01:19e hizo su especialización en Italia, en el Centro de Terapia Estratégica en Arezzo,
00:01:23y con el célebre psicoterapeuta Giorgio Nardone.
00:01:26Fue también redactor jefe de la revista Psicología Mente Sana,
00:01:29y desde hace años dirige el Centro de Terapia Breve,
00:01:32uno de los equipos de terapia más solicitados en España,
00:01:35con sedes en Barcelona, Madrid y Sevilla.
00:01:38Gracias por acompañarnos, doctor.
00:01:39Muchas gracias.
00:01:41Bueno, qué fácil lo tiene usted con el AVE, ¿eh?
00:01:42Ah, sí, bueno, es una maravilla, la verdad es que sí.
00:01:45Se pasa usted el día en el AVE.
00:01:46Bueno, vamos a ver, la historia empezó,
00:01:50debió empezar aquí.
00:01:52Hay que traer al doctor Rafael Santandreu,
00:01:55que yo le llamo doctor, pero bueno, es psicólogo.
00:01:59Y luego vino este otro libro, El arte de amargarse la vida.
00:02:03Usted tiene la obligación ahora de contarnos qué significa uno y qué significa otro.
00:02:08Pues sí, pues mira, y creo que va a ser una muy buena explicación,
00:02:12porque este primer libro, El arte de no amargarse la vida,
00:02:16es un libro de psicología cognitiva.
00:02:18Y este otro libro, Sin miedo, es un libro de psicología conductual.
00:02:23Y esto es lo que muchos ya conocen como psicología cognitivo-conductual,
00:02:29que realmente hoy en día es el gol estándar, ¿no?,
00:02:32de lo que es las terapias en psicología,
00:02:35el tipo de psicología más demostrado.
00:02:37Es difícil de explicar rápidamente, ¿no?,
00:02:39pero la psicología cognitiva trabaja sobre nuestra manera de pensar,
00:02:43sobre nuestro diálogo interno,
00:02:45para que sea el mejor diálogo interno para unas emociones adecuadas.
00:02:49Y sin embargo, la psicología conductual no, no hace eso.
00:02:52Lo que hace es traspasar la emoción,
00:02:55educar la emoción directamente.
00:02:57Y funciona para cuando las emociones son demasiado intensas,
00:03:00ya están desatadas, ya no se puede razonar.
00:03:02Y la combinación es esa cosa que yo creo maravillosa,
00:03:06que es la psicología cognitivo-conductual.
00:03:10Bueno, y el trastorno, diríamos, obsesivo,
00:03:15que le llaman ustedes TOC, ¿no?
00:03:18Exacto.
00:03:19Bueno, el trastorno obsesivo-conductivo,
00:03:23que realmente es un problema importante.
00:03:26Por ejemplo, cuando alguien tiene una idea y no está seguro,
00:03:30dice, ¿seré yo homosexual?
00:03:32Exacto.
00:03:33Y piensa eso, ¿usted qué hace?
00:03:36Pues eso seguramente sea un TOC
00:03:38cuando la persona tiene una duda, amenaza como esa,
00:03:41que ya veremos que generalmente es irracional,
00:03:43pero lo interesante es que no puede parar de hacerse esa pregunta todo el día.
00:03:48En bucle, a lo mejor el 70, 80, 90% de su día
00:03:53está dándole a esa duda amenaza,
00:03:55pero ¿seré homosexual?
00:03:56No lo seré.
00:03:57Pero entonces tengo que dejar a mi marido,
00:03:59porque si me gustan las mujeres, Dios mío.
00:04:02Y no hay manera de resolver esa duda de ninguna forma.
00:04:05Entra en bucle.
00:04:06Eso es lo que llamamos trastorno obsesivo-compulsivo,
00:04:09y hay de muchos tipos.
00:04:10El de la limpieza, que es el más conocido quizás,
00:04:14pero hay muchos.
00:04:14Y realmente es una faena a las personas que lo padecen, claro.
00:04:19El de la limpieza debe ser el más simple y el más difícil también,
00:04:23porque muchas personas tienen esa obsesión, ¿no?
00:04:25Sí, es el más común de todos.
00:04:27Ahí la duda amenaza que tiene la persona es
00:04:31con esta superficie me infectaré, porque no está bien limpia,
00:04:35con darle la mano a alguien me infectaré de una enfermedad,
00:04:38con cualquier cosa, constantemente.
00:04:40Y entonces, ¿qué hace?
00:04:42Limpiar, limpiar y limpiar.
00:04:43Pero todo el día están con esas amenazas exageradísimas
00:04:47sobre la contaminación, ¿no?
00:04:50Ese es el más conocido, pero hay otros, ¿no?
00:04:54Pero, querido psicólogo, obsesivo-compulsivo,
00:04:58¿eso cuándo empieza?
00:04:59¿En la madurez? ¿En la adolescencia?
00:05:01Bueno, a ver, todas las pruebas parecen indicar que hay una componente genética.
00:05:08Entonces, hay una predisposición muy clara y puede estallar en cualquier momento.
00:05:13Yo he visto chavales de 10 años, 11 años, que estando en el cole o viendo la tele,
00:05:18de repente les ha surgido en su mente una de esas dudas amenazas
00:05:22y a partir de ahí se ha desatado todo el problema.
00:05:25Por lo tanto, el origen, hay una predisposición.
00:05:28Luego, lo que nosotros hacemos con eso, que es compulsionar normalmente,
00:05:34es lo que lo hace todavía más grande, ¿no?
00:05:37Y, por lo tanto, puede aparecer a cualquier edad, generalmente,
00:05:40en la infancia, en la primera adolescencia, en la primera adultez,
00:05:44es cuando aparece, puede aparecer un poco más tarde.
00:05:47Pero lo importante es que sabemos es que se puede solucionar a nivel mental,
00:05:52con herramientas mentales.
00:05:53Rafael Santandreu, pero ¿cómo es posible que usted me diga que es genético
00:05:57y después esto pueda ocurrir o pueda debutar después de una infección por estreptococos, por ejemplo?
00:06:03Bueno, pero son casos muy menores esos casos, ¿sabes?
00:06:08También puede pasar.
00:06:09Bueno, esto pasa mucho en psiquiatría, en psicología.
00:06:12Es decir, por ejemplo, hay depresiones que pueden deberse a una disfunción hormonal,
00:06:18a un problema de tiroides, etcétera.
00:06:20Pero no es lo común.
00:06:21Lo común es que uno se deprime por su propio diálogo interno, ¿no?
00:06:25Pero la mente interactúa con el hardware, con el cuerpo también.
00:06:29¿Qué relación hay entre el trastorno obsesivo compulsivo y la ansiedad?
00:06:35Bueno, es bastante diferente porque todo el mundo experimentamos ansiedad, ¿no?
00:06:41Experimentamos un miedo demasiado grande, recurrente, que no podemos manejar bien.
00:06:46Esto lo llamaríamos un poco ansiedad, ¿no?
00:06:48Pero una vez desaparece la amenaza que nos preocupaba, por ejemplo, si Hacienda me llama mañana
00:06:55porque me va a hacer una inspección, seguramente sienta algo de ansiedad.
00:06:59Bueno, pero una vez hemos hecho la inspección y todo está acabado, solucionado de alguna manera u otra,
00:07:05yo vuelvo a mi vida normal.
00:07:07La persona con TOC no.
00:07:09O sea, esa duda amenaza que tiene es 80-90% del tiempo, es constante en su vida y además
00:07:17es irracional.
00:07:18Es decir, el resto de personas no entra en ansiedad ante esas dudas amenazas.
00:07:23Yo, por ejemplo, puedo pensar, Rafael, ¿serás homosexual?
00:07:26Pero eso no me hace polvo, esa duda, ¿sabes?
00:07:32A ellos sí, es una duda amenaza constante.
00:07:35Entonces es muy diferente.
00:07:37Bueno, claro, es que estamos hablando de cerebro.
00:07:42Y claro, hoy es, y sobre todo desde la psicología, no hay muchas herramientas, ¿no?
00:07:48Porque la medicación soluciona aparentemente muchas cosas, pero tiene que estar muy indicada
00:07:56y tiene que haber una respuesta muy potente, ¿no?
00:08:00Entonces, aparte de la psicoterapia que ahora hablamos, ¿qué utilizan ustedes?
00:08:06Bueno, los psicólogos utilizamos fundamentalmente psicoterapia, ¿no?
00:08:10Y por ejemplo, para el TOC utilizamos un tipo de terapia que se llama exposición con prevención de respuesta,
00:08:17que es la que yo explico en mi libro, ¿no?
00:08:19Que es una cosa muy difícil.
00:08:20A veces se apoya junto con medicación, porque, por ejemplo, hay algunos antidepresivos,
00:08:26o casi todos prácticamente, que reducen la sintomatología.
00:08:30Pero realmente la cura es mental, ¿sabes?
00:08:33Entonces existe este tratamiento que se llama exposición con prevención de respuesta,
00:08:38que está muy demostrado, lo han usado, yo diría, que millones de personas en los últimos 30 años, ¿no?
00:08:46Entonces, que se basa en la exposición con prevención de respuesta,
00:08:50que es una cosa fácil de describir, difícil de hacer.
00:08:54Porque se trata de exponerse a esa duda amenaza, a esos pensamientos, y no hacer nada.
00:09:02Tolerarlo y desensibilizarse progresivamente.
00:09:05No compulsionar, no limpiar.
00:09:07En el caso de que hablábamos de la persona que tiene el TOC de la limpieza,
00:09:11en el caso de la persona que tiene el TOC de ser homosexual, pues no resolverlo.
00:09:15No intentar pensar si lo eres o no.
00:09:17No fijarse en si te gustan las chicas o te gustan los hombres.
00:09:21No, déjalo estar.
00:09:22Tolera el malestar.
00:09:24E increíblemente, eso hace que con el paso del tiempo, con esa exposición,
00:09:29esa sensibilización va desapareciendo hasta que la persona, eso deja de ser un problema.
00:09:34Y ya no le vienen esos pensamientos.
00:09:36Ese déjalo estar es muy catalán, ¿eh?
00:09:39Bueno, hay muchas cosas que le preguntaría a Rafael Santandréu,
00:09:44pero ¿hay mucha adherencia al tratamiento o poca?
00:09:51Bueno, la hay y no la hay, claro, porque hay...
00:09:57De cada 100 personas que empiezan una terapia contra el trastorno, contra el TOC,
00:10:04contra la obsesión y convulsión especial, ¿cuántas hay que solucionan el problema?
00:10:11Bueno, el 80%.
00:10:13¿Sí?
00:10:13Sí, sí lo haces muy bien, porque claro, tú tienes que, como psicoterapeutas,
00:10:18lo que tienes que hacer es conducir muy bien a la persona, dejarle muy claro,
00:10:24definirle muy bien cuál es el problema.
00:10:25Nosotros una cosa que, por ejemplo, hacemos para esa adherencia, para aumentarla,
00:10:29es mostrarle testimonios del cambio, ¿no?
00:10:33Porque es un trabajo muy duro, y si ellos ven que otras personas lo han logrado,
00:10:38teniendo el mismo problema que ellos, es mucho más probable que se adhieran al tratamiento.
00:10:43Y nosotros, haciéndolo muy bien, conseguimos que un 80% de las personas se curen,
00:10:48que esto o superen el problema, porque muchas veces hay cierto debate en el mundo de la psicoterapia,
00:10:56si el TOC se cura al 100%, al 95%, al 98%, desde mi punto de vista da igual,
00:11:02porque a partir del 95% deja de ser un problema.
00:11:06A veces les viene a la persona el pensamiento, pero en décimas de segundo sabe eliminarlo.
00:11:11Pero las emociones, que es una parte que no se lesiona, pero que se altera,
00:11:18son muy difíciles de describir, ¿no?
00:11:20Ah, muchísimo, muchísimo.
00:11:21Yo cuando tengo, por ejemplo, que describir, muchas veces me preguntan como vosotros,
00:11:26¿qué es el TOC, no?
00:11:27Y yo intento explicarlo, como es algo que en realidad es irracional,
00:11:31es muy difícil de entender, ¿no?
00:11:33Incluso la familia tampoco lo entiende, ¿no?
00:11:36Porque hay TOCs muy raros, por ejemplo, un TOC muy común es, por ejemplo,
00:11:40el TOC de dañar o dañarse.
00:11:43A la persona le pasa por la cabeza la idea,
00:11:45¿y si fuese capaz de suicidarme?
00:11:48O incluso, ¿y si fuese capaz de apuñalar a alguien?
00:11:50Por ejemplo, a ti.
00:11:51O sea, una persona que es TOC, ahora, por ejemplo, que tiene ese TOC,
00:11:54estaría pensando, le pasaría la imagen por su mente de apuñalarte,
00:11:58o coger algo y asesinarte.
00:12:00Yo podía buscar ejemplos más sencillos.
00:12:04Ya me han pegado dos puñaladas y llevamos un ratito de programa.
00:12:08Exactamente.
00:12:08Pues fíjate qué miedo tiene la persona.
00:12:10Entonces, la angustia que la persona tiene porque no puede parar ese pensamiento en bucle es tremenda
00:12:17y es difícil de explicar qué cosa tan rara tienen.
00:12:22Pero bueno, no tan rara es cuando lo tienen uno de cada 50 personas.
00:12:27Tú piensa, ¿eh?
00:12:28En una escuela donde un par de clases va a haber un TOC seguro, ¿no?
00:12:33Entonces...
00:12:34Pues no vamos a pegar ninguna apuñalada a nadie hoy aquí esta tarde,
00:12:38pero sí vamos a informar a todo el mundo con nuestro tradicional informe
00:12:42sobre ese gran problema que es el TOC.
00:12:45Vamos allá.
00:12:46Se calcula que más de 100 millones de personas lo sufren en todo el mundo.
00:12:51Les hablamos del TOC o del trastorno obsesivo compulsivo,
00:12:54pensamientos y miedos no deseados que provocan comportamientos repetitivos
00:12:58y que no se pueden controlar ni detener de ningún modo,
00:13:01causándoles un gran sufrimiento emocional a quienes viven con ello.
00:13:04La mecánica de este trastorno se traduce en un bucle entre las obsesiones,
00:13:09pensamientos o imágenes que causan ansiedad,
00:13:11y las compulsiones,
00:13:12que son las acciones que se llevan a cabo de manera reiterada e irracional
00:13:16para tratar de reducir la antedicha ansiedad.
00:13:19Entre los distintos tipos de TOC,
00:13:21los más comunes son la obsesión por la limpieza o el orden,
00:13:24la repetición de palabras como parte de un ritual
00:13:26o la necesidad de verificar procesos, entre muchos otros,
00:13:29sobre los que profundizaremos más adelante.
00:13:31Y aunque los expertos no saben exactamente qué es lo que lo causa,
00:13:35el componente genético parece jugar un importante papel
00:13:38en el desarrollo de este trastorno.
00:13:40En cuanto al tratamiento del TOC,
00:13:42las principales vías son la psicoterapia y los medicamentos,
00:13:45aunque a menudo la opción más eficaz para los pacientes
00:13:47es la combinación de ambos recursos.
00:13:53Bueno, la verdad es que es solitaria esta esa silla, ¿verdad?
00:13:59Hay una cuestión, y es que da la impresión en algunas ocasiones
00:14:03que les han cambiado el cerebro a los pacientes,
00:14:06que no es el mismo cerebro.
00:14:07Sí, cuando se curan.
00:14:10Efectivamente, es fantástico esto.
00:14:12Yo recojo muchos testimonios en mi libro y en mi canal de YouTube
00:14:15y muchas veces te dice eso el paciente cuando ha acabado la terapia.
00:14:19Es que mi mente ya está tranquila, ha parado,
00:14:23y puedo disfrutar de la vida.
00:14:26Entonces, es como si me hubiesen cambiado el cerebro por uno nuevo.
00:14:29Es cuando le dice la familia, ¿qué te pasa hoy?
00:14:31Sí, sí, fantástico.
00:14:33Pero fíjate que en realidad, algo de razón tienen,
00:14:37porque en estudios de neuroimagen de una persona que ha acabado de hacer la terapia
00:14:44y ya no tiene el trastorno obsidocompulsivo,
00:14:46se ve que las conexiones neuronales han cambiado.
00:14:50O sea, es lo que se conoce hoy día tanto como neuroplasticidad.
00:14:54Es decir, con nuestro trabajo mental podemos cambiar nuestro cerebro.
00:14:57Claro, claro, claro.
00:14:58¿Y los hipocondríacos? ¿Tienen un TOC?
00:15:02Esto es TOC. La hipocondría es TOC.
00:15:05Entonces, ahí la duda amenaza es, bueno, tendré un cáncer
00:15:09o cualquier otra enfermedad, o la ELA, o todo tipo de enfermedades.
00:15:13Yo he conocido hipocondríacos que cada día piensan que tienen una enfermedad.
00:15:19Usted ha conocido.
00:15:20Un montón.
00:15:21Yo tengo, fuera habrá traído la furgoneta que le pedimos.
00:15:24Claro, claro, por supuesto.
00:15:25La cargamos de nada, ¿eh?
00:15:26Bueno, es tremendo, es tremendo.
00:15:28Porque hay profesiones con más tendencia a la hipocondría que otras.
00:15:30También, también. Eso es cierto.
00:15:32Sí, sí.
00:15:33Y entonces, claro, ellos piensan que tienen enfermedades constantemente
00:15:37y es imposible, para ellos, es imposible dilucidar si las tienen o no.
00:15:42Y lo que han de hacer es parar y hacer un trabajo terapéutico
00:15:47para desensibilizarse a ese temor, a esos pensamientos.
00:15:50Porque solo aparecen porque le tienen miedo.
00:15:53Se trata de dejarlo de tener miedo.
00:15:55Una vez más, es duro el tratamiento porque lo que han de hacer es visualizar,
00:16:00imaginar que efectivamente tienen esas enfermedades y las peores fantasías que se les ocurran.
00:16:07Pero increíblemente, así se desensibilizan.
00:16:10Claro.
00:16:11Bueno, el informe lo ha dicho Brenda, pero también nos tiene que contar ahora los tipos de TOC.
00:16:19Pues, bueno, como hemos visto, el trastorno del que les hablamos hoy
00:16:23es un gran desconocido para muchas personas.
00:16:25Además, los pensamientos que pueden llegar a generarlo suelen ser muy diversos para cada paciente.
00:16:30Por eso queremos hablarles ahora de los tipos de TOC más frecuentes
00:16:33y de lo que provocan en las personas que lo sufren.
00:16:38Existen innumerables tipos de TOCs, pero existen unos TOCs más comunes que otros.
00:16:45Yo creo que el TOC número uno es el TOC de la infección, el TOC de los gérmenes,
00:16:52que la persona duda si se ha podido contaminar tocando una superficie,
00:16:59dándole la mano a alguien, etc.
00:17:01La compulsión que suele hacer para aliviar ese TOC, esa preocupación,
00:17:06es lavarse o lavar las superficies, cambiarse la ropa, etc.
00:17:11Otro TOC es el TOC de comprobación.
00:17:13La persona duda si ha cerrado bien la puerta, el gas, la ventana,
00:17:19si ha cerrado bien el coche, lo que sea.
00:17:21Y la compulsión está en cerrarla muchas veces.
00:17:26Por ejemplo, cinco veces seguidas la puerta y de esa manera se quedan más o menos tranquilos.
00:17:31Luego, por ejemplo, otro típico, el TOC de orden.
00:17:34Si no dejo las cosas en determinado orden, por ejemplo, los lápices, cualquier objeto,
00:17:41a lo mejor sucede algo malo.
00:17:43Es un TOC un poco supersticioso también.
00:17:45Por ejemplo, otro muy típico también, dañarse o dañar a otros.
00:17:49La persona se pregunta, ¿seré capaz de suicidarme, de tirarme por la ventana, de clavarme un cuchillo?
00:17:56Porque claro, lo ha pensado y tiene esa duda.
00:17:59¿Y cómo compulsiona?
00:18:01Alejándose de las ventanas, manteniéndose los cuchillos aparte.
00:18:05Pero ya te digo que podría ser cualquier otra cosa.
00:18:08Por ejemplo, también, ¿qué habrá cuando nos morimos?
00:18:12¿Habrá la nada?
00:18:13¿Habrá algo?
00:18:14Y eso también les preocupa todo el día.
00:18:16Por lo tanto, puede ser cualquier cosa realmente.
00:18:21Bueno, nunca es cualquier cosa.
00:18:24Todas nos llevan al mismo lugar y al mismo trastorno, el TOC.
00:18:27Pero, ¿tiene tratamiento?
00:18:28Porque la psicoterapia sabemos que es muy útil.
00:18:31Pero, ¿qué tratamiento puede haber?
00:18:33Brenda.
00:18:33Pues, a la hora de abordar el trastorno obsesivo compulsivo, los especialistas utilizan fundamentalmente dos herramientas principales.
00:18:41La psicoterapia y, en las ocasiones que lo requieren, los fármacos son los grandes aliados de la psicología para ayudar
00:18:47a las personas con este problema.
00:18:50El tratamiento del TOC, que es el tratamiento de exposición con prevención de respuesta, hay que exponerse a esa ansiedad
00:18:58que la persona experimenta con el TOC.
00:19:00Necesita tres condiciones.
00:19:02La primera es que ha de ser todos los días.
00:19:06Es como tocar el piano.
00:19:07Cuando mejor se aprende es cuando practicas las escalas todos los días.
00:19:11El cerebro aprende más.
00:19:12La segunda sería hacerlo con la suficiente intensidad.
00:19:16Tiene que haber como una inundación en el TOC.
00:19:19En la emoción negativa, en la ansiedad que produce.
00:19:22Si no, no nos vamos a desensibilizar.
00:19:24Y me pongo en el peor escenario y lo tolero.
00:19:27Ha de ser intenso.
00:19:29Y la tercera condición es que tengo que aceptar totalmente la emoción, lo que está sucediendo.
00:19:37Tengo que intentar tranquilizarme dentro de ese mare magnum que estoy sintiendo.
00:19:42Por lo tanto, aceptar con tranquilidad.
00:19:44Esas son las tres condiciones muy importantes para la terapia de exposición.
00:19:49Luego, por otro lado, sobre la medicación.
00:19:51Muchas personas son perfectamente capaces de hacer el tratamiento de exposición sin tomar ningún fármaco.
00:19:59En otras ocasiones, cuando es más difícil, pues sí que se puede aconsejar hacer uso de esa ayuda.
00:20:05Porque lo que se receta en la actualidad, que son antidepresivos, ayudan a bajar la sintomatología y muchas veces es
00:20:14muy útil.
00:20:15Claro que siempre estamos dando vueltas sobre el mismo punto, ¿no?
00:20:20¿Cómo me gustaría saber las transformaciones anatómicas, funcionales que puede tener el cerebro?
00:20:28¿No se han hecho resonancia? ¿No se han hecho algunos estudios para valorar eso?
00:20:33Sí, sí, se hace constantemente y se ve que se transforma.
00:20:37Las diferentes áreas tienen mayor o menor actividad.
00:20:41Pero ya te digo, es fruto de este trabajo terapéutico.
00:20:46Es una terapia muy concreta, muy especial que hay que llevar a cabo.
00:20:50Ya, ya, ya.
00:20:51Bueno, de todas maneras, el tratamiento que hemos dado nosotros ha sido muy genérico.
00:20:56¿Pero hay algo que les sea muy útil a parte de la psicoterapia?
00:21:00No, es básicamente, es el tratamiento que se llama así, ¿no?
00:21:05Exposición con prevención de respuesta.
00:21:08Que hay un arte también por parte del terapeuta a la hora de ayudar a la persona de diseñar las
00:21:15exposiciones.
00:21:16Por ejemplo, te explico un par de exposiciones.
00:21:18Por ejemplo, hay una que es muy útil, muy típica.
00:21:21A las personas que tienen miedo, esos miedos a los gérmenes,
00:21:23es llenar un spray, una botella, con agua que presuntamente contaminada en la mente de esa persona.
00:21:31Por ejemplo, agua de después de haber limpiado una prenda de ropa usada, de ellos mismos.
00:21:37Entonces, llenas ese recipiente en el spray y sprayan, llenan de agua la casa.
00:21:44El sofá, los muebles, la cama.
00:21:47Para ellos está todo contaminado.
00:21:49Bueno, pues a vivir con ello.
00:21:50Y eso lo tienen que hacer todos los días.
00:21:52Fíjate, esa es una exposición.
00:21:54Vamos a buscar el síntoma que ellos tienen y después no hacer nada, nada de limpiar la casa.
00:22:00Fíjate, entonces hay un arte a la hora de diseñar esas exposiciones.
00:22:04Antes hablábamos del TOC de la homosexualidad.
00:22:06¿Seré homosexual y tengo que resolverlo?
00:22:09Bueno, ahí se hacen exposiciones en imaginación.
00:22:12Vale, pues imaginamos lo que para uno es la peor fantasía de eso.
00:22:16Yo no considero que ser homosexual sea ningún problema, pero ellos sí.
00:22:20Por lo tanto, lo que hacemos es, en imaginación, imaginan la peor fantasía
00:22:27y no hacen nada al respecto, no intentan aclarar el tema.
00:22:30Y ese problema va desapareciendo.
00:22:32Está bien, está bien.
00:22:34Pero hay una cosa que es difícil de extrapolar.
00:22:38Mucha gente que le está viendo se iría mañana con usted para que le tratara del TOC,
00:22:44que supuestamente tiene.
00:22:47Pero no todos los psicotrapeutas son iguales.
00:22:50No todos tienen la habilidad dialéctica, la capacidad de reacción.
00:22:55Cuando van, intentan hacer o hablar de un tema y tener que cambiar a otro.
00:23:01La cadencia de presencia en la consulta.
00:23:05A alguien le tardas un mes y viene otra persona.
00:23:09Mientras que a otros les viene muy bien que tarde un mes.
00:23:12Otros tienen que venir cada semana o cada tres días.
00:23:15Eso es muy difícil.
00:23:17No se puede extrapolar.
00:23:18Bueno, nosotros intentamos, por ejemplo, con la terapia cognitivo-conductual que yo practico,
00:23:23tener unos protocolos muy estandarizados, lo más estandarizados posibles,
00:23:27que funcionen al mayor número de personas.
00:23:29Pero es verdad que en este negocio nuestro, en este trabajo nuestro de influir en los demás,
00:23:36de ayudarles, hay una parte también que incluso podríamos llamar artística, ¿no?
00:23:40Porque tienes que comunicar muy bien a la persona, tienes que dirigirla en sus zonas íntimas de su pensamiento,
00:23:47de su sentir, ¿no?
00:23:48Y es verdad que inevitablemente, por mucho que intentes estandarizar, tienes que dominar un poco.
00:23:54Sería más fácil que fuera director de cine.
00:23:56Por ejemplo.
00:23:57Por ejemplo, porque si es artista, maneja públicos diferentes, con patologías absurdas que luego les cambian.
00:24:05Fíjate.
00:24:06Es terrible, ¿no?
00:24:07Sí, en el...
00:24:08Bueno, menos mal que ha encontrado la escritura como un mecanismo de comunicación propio.
00:24:13Bueno, Brenda, ¿se cura alguien? ¿Algún testimonio?
00:24:16Efectivamente. Hoy no queríamos finalizar este bloque sin darles el testimonio de Daniel.
00:24:21Él es un joven que consiguió superar el TOC tras años luchando con su particular obsesión.
00:24:26Ahora lo recuerda ya con una sonrisa, pero ha querido compartir con nosotros esta experiencia
00:24:30y cómo fue todo el proceso. Vamos a conocerle.
00:24:34Yo de pequeño tuve estrabismo. Me pusieron mis gafas, me curé.
00:24:38Pero en mi adolescencia me llegó la idea, ¿y si volvías a tener el estrabismo?
00:24:43Me entró como una preocupación muy grande, ¿no?
00:24:46Tú notas que es un problema serio cuando empiezas a modificar tu vida.
00:24:49Aunque es cierto que las personas que tienen este trastorno lo disimulan muy bien.
00:24:53Pero tú sabes que tú estás muy mal.
00:24:55Entonces tú en las conversaciones ya no eres el mismo, no participas tanto, no tienes tantas ganas de salir ni
00:25:02de viajar,
00:25:03no te puedes concentrar 100% en el trabajo.
00:25:06Empiezas como a modificar tu vida en todos los aspectos.
00:25:09Llegó a mis manos un libro y hay una parte del libro que yo me sentí muy identificado con lo
00:25:14que yo tenía.
00:25:14Y me empecé a explicar las técnicas que ahí venían para superarlo.
00:25:18La piedra angular del tratamiento es exponerse a la idea que te atormenta.
00:25:23Exponerse de forma que te haga daño, aunque tú creas que lo estás pasando mal,
00:25:26te estás recuperando porque te estás desensibilizando la idea.
00:25:29Yo estuve 11 meses intentando curarme entre una parte por mi cuenta y otra parte con terapia.
00:25:36Pero tengo que decir que hubiese sido muchísimo más corto si hubiese ido desde el principio terapia
00:25:41porque me dieron las técnicas para hacerlo con la suficiente intensidad y con la suficiente fuerza,
00:25:46de forma radical, y en un mes prácticamente yo estaba ya curado al 100%.
00:25:52Yo resumiría la curación en cuando el pensamiento te viene y a ti ese pensamiento te da igual, no te
00:25:58genera nada.
00:25:59Ahí tú ya notas que esto está 100% recuperado.
00:26:02Y tú notas que tienes las mismas ganas de salir que antes, las mismas ganas de todo.
00:26:07Tú vuelves a ser tú y ahí ya ves que está curado.
00:26:12Bueno, estamos aprendiendo muchas cosas, pero no perdemos de vista las noticias de actualidad.
00:26:17Si no, no hubiéramos conocido que usted estaba con sus libros y no lo habríamos localizado.
00:26:22Así que, Marina Montiel, vamos con las noticias de actualidad.
00:26:26Vamos con ellas porque un día Ángel Martín felicitó en redes sociales a su exnovia
00:26:30por el éxito de su última película, Wonder Woman.
00:26:33Obviamente ella no era la protagonista, así se dio cuenta de que algo no iba bien.
00:26:38Estaba viviendo un brote psicótico por el que acabó ingresado en un hospital.
00:26:42Cada día son más los rostros conocidos que, como él, hablan de salud mental y piden más recursos.
00:26:49En 2017 yo estuve ingresado 15 días porque me dio un brote psicótico.
00:26:52Así anunció que en 2017 acabó ingresado y atado a una cama en psiquiatría.
00:26:57El perder la vergüenza a decir esta o mal es extremadamente liberador.
00:27:03Ángel Martín ha recopilado aquel episodio por si las voces vuelven.
00:27:07Que volverme loco es lo mejor que me ha pasado en la vida es porque realmente es así, no es
00:27:11una frase de taza.
00:27:12Fue esta la publicación que encendió las alarmas tras felicitar a su pareja por el éxito de Wonder Woman.
00:27:18Recuerdo una euforia desmedida por...
00:27:20Sabía que había una frecuencia donde la gente con su mente crea las películas.
00:27:26Y desde películas como esta, las voces le guiaban en su misión de salvar el planeta.
00:27:32He hecho mucho de menos la locura así.
00:27:34Estamos todos locos, no hemos tomado la medicación.
00:27:36Y pide que la salud mental se tome más en serio.
00:27:40Invertir en salud mental me parecería jodidamente inteligente porque el acceso a psicólogos es un puto artículo de lujo.
00:27:46Ahora triunfa con la actualidad para ahorrar tiempo, pero sin escatimar ni un segundo en lo que de verdad importa.
00:27:58Lo cierto es que en este momento de la historia, la actualidad nos trae siempre noticias apasionantes.
00:28:04Sobre todo para aquellas personas que siguen de cerca todas aquellas inquietudes que les llevan a conocer mejor su cuerpo
00:28:10y su alma.
00:28:11Es decir, la salud.
00:28:14Una vez más se han conocido los hábitos de los españoles frente al sol.
00:28:19Y llama la atención que...
00:28:20El dato más llamativo del observatorio ha sido que el 97% de los encuestados utilizan fotoprotector tópico.
00:28:29Eso es un dato ultra llamativo. ¿Por qué?
00:28:32Porque también están utilizando SPF 50 más.
00:28:35Las que más se protegen, las mujeres de mediana edad.
00:28:38Pero estamos encontrándonos que los jóvenes ya tienen más conciencia del daño que produce la radiación solar.
00:28:46Y sobre todo hay colectivos como los deportistas que ya comienzan a fotoprotegerse mucho más.
00:28:53Antes el bronceado era sinónimo de salud y belleza.
00:28:57Ahora esta idea ha cambiado.
00:28:59Y además protegemos la piel durante todo el año.
00:29:02Porque además del sol, la luz azul de las pantallas provoca daño cutáneo y manchas en la piel.
00:29:08No debemos olvidar que también la radiación está presente a lo largo de todo el año.
00:29:13Y además contamos con una radiación particular, que es la radiación de la luz azul, que es emitida por los
00:29:20dispositivos electrónicos.
00:29:22Entre las asignaturas pendientes, acudir periódicamente al dermatólogo.
00:29:27Tener una mayor conciencia de que debemos realizar una consulta dermatológica una vez al año.
00:29:33Y también aprender que debemos tener en cuenta una serie de signos como la regla de los lunares, que nos
00:29:41ayudan, que es la regla del ABSDE, y nos ayuda a detectar tempranamente el cáncer de piel.
00:29:47Para ayudar a mejorar los hábitos de fotoprotección y los cuidados de la piel, se ha puesto en marcha una
00:29:54nueva campaña de concienciación.
00:29:57Y todos los años, reviso mis lunares y visito al dermatólogo. Recuerda tres pasos y déjate la piel solo en
00:30:03lo importante.
00:30:05Gracias a iniciativas como esta, somos cada vez más conscientes de que tenemos una piel para toda la vida y
00:30:12hay que cuidarla.
00:30:14Usted me dirá, dígame, cuáles son sus conclusiones.
00:30:18Bueno, pues la primera sería que si tienes un problema como el TOC, primero, has de saber que muchísima gente
00:30:25lo tiene, dos millones de personas en nuestro país, fíjate.
00:30:28Segundo, que hay una solución para tu problema. Busca ayuda y ponte las pilas.
00:30:36Tercero, será, hemos visto que es duro superarlo, hay que hacer un trabajo mental duro, difícil, pero vale la pena,
00:30:43todo el mundo lo dice.
00:30:45Tu cerebro puede cambiar y va a cambiar si haces esta disciplina.
00:30:50Bueno, pues muchísimas gracias por su presencia.
00:30:53Igualmente.
00:30:54Gracias Brenda, gracias Mayra Montiel y hasta pronto.
00:30:58Ya saben ustedes que la psicología nos importa porque no se puede vivir sin corazón, pero tampoco sin psicología.
00:31:07No se puede. Muchas gracias.
00:31:15La depresión está presente en más de la mitad de las personas que se quitan la vida y, sin embargo,
00:31:20es un tema de salud pública del que apenas se habla.
00:31:23¿Sabían que el número de suicidios en España casi triplica al de muertes por accidentes de tráfico?
00:31:28Hoy nos acompaña un especialista para explicarnos los trastornos mentales que están detrás del suicidio y cómo se pueden prevenir
00:31:35este tipo de conductas.
00:31:40Bueno, prevenir este tipo de conductas es un trabajo en el ámbito de la salud mental muy difícil y muy
00:31:47complicado.
00:31:48No estamos haciendo este espacio por un problema de llenar ese hueco, ese vacío importante de la salud mental.
00:31:54Lo estamos haciendo porque también nos atrevemos en quitar los tabús de la sociedad española, que es un auténtico tabú
00:32:03con la cantidad de gente que muere.
00:32:05Pero antes que cualquier otra cosa y de que conozcan de nuevo a Marina Montier y a Brenda Armida, me
00:32:12gustaría que nos contara quién es el doctor Gutiérrez Rojas.
00:32:16Pues el doctor Luis Gutiérrez Rojas es licenciado en Medicina y Cirugía por la Universidad de Navarra y doctor en
00:32:23Psiquiatría por la Universidad de Granada.
00:32:25La misma ciudad en la que actualmente trabaja como psiquiatra en el Hospital Clínico San Cecilio y ejerce además como
00:32:31profesor docente en el Departamento de Psiquiatría de la Universidad de Granada.
00:32:35Gracias por acompañarnos, doctor.
00:32:36Muchísimas gracias a vosotros por la invitación. Estoy aquí encantado.
00:32:39Está encantado. Nosotros también. Cuéntenos, ¿cómo es la saga de los rojas y la psiquiatría?
00:32:45Bueno, siempre digo que vengo de una familia de psiquiatras, ¿no? Una saga grande de psiquiatras.
00:32:49Mi abuelo era psiquiatra, mi padre es psiquiatra, luego tengo tíos psiquiatras, tengo primos psiquiatras.
00:32:54Y en fin, no sé si algún hijo mío seguirá la saga de la psiquiatría.
00:32:57Bueno, como no lo haga, habrá que perseguirla.
00:33:00Totalmente.
00:33:01Bueno, vamos a ver. ¿Por qué se suicida la gente?
00:33:08Bueno, hay muchas causas, ¿no? Pero prácticamente el 90% de los casos de suicidio tienen detrás un trastorno mental.
00:33:14Fundamentalmente, ¿cuál es el trastorno mental más asociado? La depresión.
00:33:18Y la depresión yo creo que tenemos que, como bien señalabas al principio, quitar ese tabú y decir que es
00:33:22una enfermedad, una enfermedad que existe, no es un estado de ánimo, no es un sentimiento normal.
00:33:27Y lo que tenemos que hacer es diagnosticarla bien y prevenirla.
00:33:29Luego hay otras enfermedades mentales, como el trastorno bipolar, los trastornos de personalidad o la esquizofrenia, que también están asociados
00:33:35a suicidio consumado.
00:33:36¿Y cuáles serían en este momento las cifras actuales del suicidio en España?
00:33:43Bueno, siempre hemos dicho que aproximadamente hay unos 10 suicidios al día en España, o sea que unas 3.600
00:33:48personas, pero por desgracia, tanto el año pasado como el anterior están creciendo esas cifras, ¿no?
00:33:53Con lo cual ya están superando los 4.000 suicidios al año y es una cifra, pues como decíais al
00:33:58principio, que supera la de accidentes de tráfico.
00:34:00Es la primera causa de muerte en personas jóvenes y, bueno, pues creo que es importantísimo poner el foco de
00:34:05atención sobre este tema para ayudar a aquellas personas que en un momento dado puedan pasar por esta situación.
00:34:10Siempre hemos tenido, bueno, ya he visto la evolución en los medios de comunicación, hemos tenido mucho respeto por hablar
00:34:18de eso para no generar un efecto dominó.
00:34:20Bueno, ahora, ¿por qué podemos hacerlo?
00:34:23Bueno, el efecto dominó venía de una idea que es el efecto Werther, ¿no?
00:34:26Una novela famosa de las inquietudes del joven Werther, de Goethe, que fue una novela que se publicó en el
00:34:31siglo XIX sobre una persona que se suicida e hizo un efecto llamada, ¿no?
00:34:35Entonces, se intenta no hablar mucho de este tema para que no haya ese efecto dominó, pero al final se
00:34:39ha convertido en un tema del que no se ha hablado y ha sido peor en el medio que la
00:34:42enfermedad.
00:34:43Creo que es importante poner el foco para que aquellas personas que pasan en un momento dado por la idea
00:34:47de querer quitarse la vida o tienen gestos suicidas,
00:34:50pues pidan ayuda y las familias enseguida puedan acudir a un profesional para identificar bien la enfermedad.
00:34:55Hay un efecto contrario que es el efecto papajeno de la famosa área de Mozart, donde un elfo le va
00:35:02diciendo a otro motivos para vivir.
00:35:04Creo que tenemos que dar motivos para vivir, motivos para la esperanza.
00:35:07Este programa espero que sirva fundamentalmente para generar esa prevención frente al suicidio.
00:35:12No, la esperanza no las tiene que dar usted, todas ellas.
00:35:15Pero una cuestión, en relación con la demografía, con la forma de vivir, o sea, hay clases sociales, es inevitable.
00:35:25Hay clase baja, media baja, media media, media alta.
00:35:30Bueno, en relación con eso y luego, ¿dónde viven las personas?
00:35:34Al lado del mar, en la montaña, en un pueblo de estos apartados de todos, en los que no me
00:35:42gusta hablar de la España vaciada,
00:35:45porque en cuanto llegas allí estás mejor que en cualquier sitio.
00:35:48Cuénteme eso.
00:35:49Bueno, pues de factores.
00:35:51Normalmente se suicidan más los hombres, aunque lo intentan mucho más las mujeres.
00:35:55Con respecto a la clase, evidentemente, todo lo que tiene que ver con el paro, la situación de pertenecer a
00:36:01una clase desfavorecida,
00:36:02o tener poco apoyo social, que quizá influye bastante más, pues incrementa esas tasas de suicidio.
00:36:07Y luego, siempre ha habido un efecto más asociado al mundo regular.
00:36:10En Andalucía, por ejemplo, tenemos algún triángulo que está estudiado por la zona de Jaén, de algunos pueblos,
00:36:16donde precisamente el suicidio consumado por la alcadura es muy frecuente.
00:36:19Con lo cual, sabemos que hay esas diferencias en esos factores sociodemográficos.
00:36:24Y lo importante es ver cómo poder afrontarlo.
00:36:27Como señalábamos, en esa España vaciada, pues también puede haber muchos más factores asociados con el apoyo familiar y el
00:36:34apoyo social,
00:36:35porque uno se sienta más acompañado.
00:36:37Pero lo importante, como digo, es identificar muy bien los casos asociados a depresión.
00:36:41Me ayuda a citarle a usted un área, Jaén, que me llama mucho la atención,
00:36:48porque realmente es un lugar donde hay olivos, donde hay una cultura del queso,
00:36:55hay una cultura de todo lo que da la tierra, que es para vivirlo.
00:36:59Lo que pasa es que hace frío, hace mucho frío, hay mucha soledad en muchos ambientes.
00:37:05Todo eso debe influir.
00:37:07Y también esos factores de riesgo de personalidad que están más asociados a lo impulsivo, a lo irritable.
00:37:12Quizá la dificultad de expresar emociones, que en los ambientes a lo mejor rurales o asociados a lo mejor a
00:37:17menor nivel cultural,
00:37:18pues puede haber esta cosa de me mato, me quito la vida.
00:37:22Con lo que me ha pasado, me cuelgo de un olivo, que es como algo muy típico.
00:37:25O sea, que al final también hay personas que hacen ese paso al acto, es decir, que no son capaces
00:37:30de frenarse,
00:37:31que no son capaces de ante una circunstancia vital, estresante, pues recapacitar un poco, pedir ayuda.
00:37:37Entonces pasan directamente a decir, pues me quito la vida porque la vida después de esto que me ha sucedido
00:37:40no tiene sentido.
00:37:42Lo simplifica, yo creo usted muchísimo, le da como una normalidad a su trabajo hablando del suicidio,
00:37:49cuando es un drama, y es un drama cuando se relacionan las emociones, la depresión, la ruptura de una pareja,
00:38:00la pérdida del factor económico sustantivo en todos los sentidos.
00:38:06De eso no me he hablado de nada.
00:38:08Bueno, lo que está claro es que cuando una persona se suicida, eso es un drama absoluto,
00:38:12tanto para él y sobre todo la familia, hoy hablamos de los supervivientes del suicidio,
00:38:15la familia que queda, las personas que han atendido a esas personas, se quedan muy mal,
00:38:19porque el suicidio es que no tiene vuelta atrás, es que ya no hay nada que hacer,
00:38:22una vez que la persona se ha quitado la vida, pues ya no podemos prevenirlo.
00:38:25Yo lo que creo que sí que tenemos que intentar desdramatizar o relativizar,
00:38:29sobre todo el que una persona en un momento dado pueda pensar que se quiere hacer daño.
00:38:33¿Para qué? Para que pida ayuda, porque hay personas que cuando te lo manifiestan, cuando te lo cuentan,
00:38:37parece que te están diciendo algo súper infrecuente o que solo les pasa a ellos,
00:38:40y al contártelo se desahogan mucho.
00:38:43Es decir, que el pensar en algún momento que la vida no merece la pena es algo bastante más frecuente
00:38:48de lo que parece.
00:38:49Y creo que por eso tenemos que intentar desdramatizarlo y relativizarlo,
00:38:52porque es una manera en la cual generamos un lazo de unión, una buena relación terapéutica,
00:38:56en la que el paciente se siente cómodo y pone su ansiedad o su angustia en manos de un profesional.
00:39:01Claro, claro.
00:39:03Está usted aquí porque es un gran psiquiatra, que lo sepa.
00:39:07¿Qué tal por San Cecilio?
00:39:08Muy bien, la verdad es que estamos encantados.
00:39:10No sé si sabrás que ya nos hemos trasladado a la nueva sede del campus de la salud,
00:39:15donde hay una nueva facultad de medicina, una nueva escuela de enfermería, terapia ocupacional,
00:39:20en fin, todo un polo biosanitario.
00:39:21Está muy bien dirigido aquello.
00:39:23Sí, yo la verdad es que estoy encantado.
00:39:25Ha sido un cambio muy bueno.
00:39:26El hospital estaba muy bien, pero ahora tenemos unas nuevas instalaciones que estamos disfrutando.
00:39:31Y yo creo que ese vivero de tener una facultad de medicina y enfrente un hospital,
00:39:36pues es el mejor sitio para poder aprender muy bien la medicina y ejercerla de forma práctica.
00:39:41Bueno, aquí se ha estudiado mucho, sobre todo, la verdad, todos lo hacemos,
00:39:46pero Brenda ha trabajado muchísimo este tema del suicidio.
00:39:53¿Nos das el informe?
00:39:54Sí, como tenemos por costumbre, hemos preparado un breve informe
00:39:57para acercarles las cuestiones más relevantes del tema tan difícil que tratamos hoy.
00:40:02Vea.
00:40:04Más de 800.000 personas acaban con su vida cada año en el mundo.
00:40:08Y según los datos del Instituto Nacional de Estadística,
00:40:11casi 4.000 fallecieron el año pasado por este motivo en España.
00:40:15El suicidio se convierte así en la primera causa de muerte no natural en nuestro país
00:40:20y la segunda entre jóvenes de 15 a 29 años.
00:40:23La tasa es el doble de alta en los hombres que en las mujeres
00:40:26y por autonomía, Asturias es la que más suicidios registra,
00:40:29mientras que la Comunidad de Madrid es la que menos.
00:40:32El 90% de los intentos están relacionados con los trastornos mentales
00:40:36y aunque se trata de un fenómeno multicausal,
00:40:39la depresión es sin duda la enfermedad asociada más frecuente
00:40:42y también existe mayor riesgo en las personas con esquizofrenia
00:40:45o trastorno por consumo de alcohol.
00:40:48Es fundamental reconocer las señales de alarma
00:40:50y factores de riesgo en la población.
00:40:52El más importante, las tentativas de suicidio,
00:40:55personas que lo intentan pero que no llegan a hacerlo.
00:40:58Por su parte, la Organización Mundial de la Salud
00:41:01considera que se ha convertido en un problema de salud pública.
00:41:04Sin embargo, en nuestro país durante años ha sido un tema tabú silenciado
00:41:08por el entorno de los afectados e incluso por los medios de comunicación.
00:41:12Ahora los especialistas aconsejan visibilizarlo
00:41:15para que se conozca su dimensión y se diseñen estrategias de prevención.
00:41:19Muy bien, Brenda, muy bien.
00:41:21Me ha gustado mucho el informe.
00:41:24Doctor Gutiérrez Rojas,
00:41:25le he dicho que estaba usted aquí porque era,
00:41:28aparte de una saga de psiquiatras y ser muy bueno,
00:41:31es que tiene usted una cosa que le pone mucha ilusión en todo lo que hace.
00:41:38Es muy positivo.
00:41:40Bueno, por lo menos lo intento.
00:41:41No sé si lo conseguiré.
00:41:43Pero creo que no hay drama humano que no deba de intentar relativizarse.
00:41:47Porque si no, creo que nos ha pasado, por ejemplo, con el COVID.
00:41:50La pandemia ha sido desastrosa y datos que señalan
00:41:52cómo ha habido una epidemia de salud mental
00:41:54y cómo se han incrementado seguramente los casos de suicidio por ese tema.
00:41:57Y evidentemente nadie podría decir que la pandemia ha sido algo bueno.
00:42:00La pandemia ha sido desastrosa en mil cosas.
00:42:03Pero tendremos que intentar afrontarla de una forma
00:42:06que no nos genere más ansiedad y más angustia.
00:42:08Si yo a mis hijos les digo, pues no sé,
00:42:10que poco menos que el mundo se está acabando,
00:42:11que tengan que tener muchísimo cuidado con todo,
00:42:13pues al final generaré personas más ansiógenas,
00:42:15más depresivas, con más problemas de salud mental en el futuro.
00:42:19Yo también tengo más cariño.
00:42:20Vale.
00:42:21Que lo veo que lo ha dejado ahí.
00:42:23Bueno, dígame una cosa.
00:42:24Factores de riesgo de suicidio.
00:42:26Bueno, pues hay muchos.
00:42:27Se suele decir que el principal factor de riesgo
00:42:30para llegar a suicidio consumado es haberlo intentado antes.
00:42:32O sea, una persona que ha hecho intentos de suicidio
00:42:35no tenemos que relativizarlos.
00:42:36A veces dicen, son llamadas de atención.
00:42:38Ojo, cuando una persona llega a intentar quitarse la vida
00:42:41y juega con la muerte, pues puede acabar quemándose.
00:42:43Entonces, ese es el principal.
00:42:45Y luego, pues lo decíamos, en el hombre es más frecuente
00:42:48el tener una enfermedad mental comórbida,
00:42:51el haber empezado esa enfermedad mental a una edad precoz,
00:42:53el consumo de sustancias, señalabais en el informe el alcohol,
00:42:57pero también todo lo que tiene que ver con el cannabis.
00:43:01Por ejemplo, la marihuana, que es una auténtica epidemia en nuestra sociedad.
00:43:04Y luego, eso graco de personalidad que decía,
00:43:06esas personas más impulsivas, con más paso al acto.
00:43:10Y luego también lo que tiene que ver con la soledad.
00:43:13Al final, hombre viudo o divorciado con consumo de sustancias,
00:43:18que vive solo, una situación de paro o que está jubilado.
00:43:21Ahí ese es uno de los perfiles más frecuentes
00:43:24donde pueden llegar a ser suicidios.
00:43:26Ya lo han dicho todos.
00:43:27Fundamentalmente.
00:43:28Y luego, en gente joven, pues quizás esas personas
00:43:30con problemas de personalidad, en algunos casos de adolescente,
00:43:32nos encontramos con suicidios precisamente
00:43:35por una adolescencia muy malentendida.
00:43:37Ese momento de cambio en el que no me gusto,
00:43:40y puede ser que se una a un fracaso afectivo
00:43:43o a una familia desestructurada,
00:43:45es el caldo de cultivo.
00:43:46Antes de pasar a un bloque maravilloso
00:43:49que ha preparado Brenda Armida,
00:43:51le quería preguntar.
00:43:54Hay una situación que se produce mucho en la sociedad,
00:43:59en la que de repente las cosas no van bien,
00:44:03él o ella,
00:44:06y de repente les abandonan,
00:44:11los dejan solos,
00:44:12y se van con otra persona.
00:44:16Y generan una conducta autopunitiva terrible,
00:44:19y sobre todo si están solos,
00:44:21y luego encima se añade el factor económico.
00:44:24¿Cómo se sale de ese bucle?
00:44:26Claro, es difícil, ¿no?
00:44:27Porque uno entra en ese bucle autocompasivo, ¿no?
00:44:30Por un lado se siente uno culpable porque me han abandonado,
00:44:33parece que la culpa es mía,
00:44:34por otro lado uno piensa,
00:44:35nunca más voy a encontrar a nadie,
00:44:36y además me puedo quedar en una situación,
00:44:38en el caso de las mujeres,
00:44:39muchas veces con hijos a cargo,
00:44:40que entonces les dificulta mucho más poder empezar una nueva vida,
00:44:44y en ese entorno es donde tenemos que incidir.
00:44:47¿De qué forma?
00:44:47Bueno, primero identificarse y una depresión,
00:44:49porque como antes decías que la depresión es una enfermedad,
00:44:51no es un estado de ánimo,
00:44:53no es una forma de ser.
00:44:54Entonces la depresión tiene un tratamiento.
00:44:56Por cierto,
00:44:57aunque nos critican a veces mucho a los psiquiatras,
00:44:58que nuestros tratamientos son poco efectivos,
00:45:00en muchos metanálisis se demuestra
00:45:02como nuestros tratamientos son mucho más efectivos
00:45:04que tratamientos para la hipertensión,
00:45:06para la hipercolesterolemia,
00:45:07o para otras enfermedades.
00:45:09¿Tenemos tratamientos?
00:45:10¿Hacabía de defender la psiquiatría?
00:45:11Porque por supuesto,
00:45:12además al 100%,
00:45:13porque es que considero,
00:45:15bueno,
00:45:15es que lo veo todos los días,
00:45:16personas que estaban con un cuadro depresivo franco,
00:45:18que se han curado.
00:45:19Todo el día tenemos testimonios de gente,
00:45:21ahora está saliendo mucha gente famosa y relevante,
00:45:25que han pasado por cuadros depresivos,
00:45:26y los han superado.
00:45:27Creo que ese es un testimonio buenísimo,
00:45:29porque hace que las personas se identifiquen con ello.
00:45:32Claro.
00:45:33Bueno,
00:45:33vamos con los testimonios,
00:45:35Brenda Armida.
00:45:36Pues sí,
00:45:36hoy hemos querido traerles el testimonio de Román Reyes.
00:45:40Desafortunadamente,
00:45:40su madre se quitó la vida
00:45:42tras largos años de lucha y sufrimiento
00:45:44por su estado de salud mental,
00:45:45algo que él considera que podría haberse evitado
00:45:47si se hubiesen empleado más recursos.
00:45:49Ahora nos lo cuenta como parte de su particular lucha
00:45:52por ayudar a personas en la misma situación que su madre.
00:45:56Bueno,
00:45:56mi madre tuvo depresión unos 20 años,
00:46:00tuvo sus picos,
00:46:02subidas y bajadas,
00:46:04varios ingresos,
00:46:06y bueno,
00:46:07pues de última se suicidó el 4 de noviembre del 19.
00:46:11Los dos últimos ingresos que tuvo mi madre
00:46:14se le mandó a casa un poco más allá del mes.
00:46:18En el segundo incluso,
00:46:19la misma psiquiatra me reconocía
00:46:21que le estaban echando la bronca.
00:46:22Me lo dijo tal cual en Petit Comité hablando por teléfono.
00:46:26Y yo le decía,
00:46:27pero tú crees que mi madre está para el alta,
00:46:29porque yo no la veo bien.
00:46:31Y ella me decía eso,
00:46:32que es que la estaban presionando
00:46:33porque el ingreso estaba pasando del mes.
00:46:35A mí me parece surrealista
00:46:36que con el tema de la salud mental
00:46:38se manda a la gente para casa,
00:46:39que siempre lo comparo con el cáncer.
00:46:41Es como si tú tienes un tumor
00:46:42y te dicen,
00:46:43oye, la quimio está aquí
00:46:44porque ya me echan la bronca.
00:46:46Si tú necesitas más tiempo de quimio,
00:46:47se te da.
00:46:48Pues en el caso de salud mental,
00:46:49por eso siempre digo
00:46:50que mi madre yo siento que la mataron.
00:46:52Claro que sí.
00:46:53Si se hubiese puesto medios,
00:46:54si hubiese tenido el ingreso a la altura,
00:46:56si hubiese habido formación,
00:46:57incluso en el 112,
00:46:59que yo llamé y tuve que llamar dos veces
00:47:00contando el historial de mi madre
00:47:02para que me tomaran en serio
00:47:03y al final la llevaran a un hospital.
00:47:05Bueno, es que hacen falta tantas cosas.
00:47:07El problema no solo cuando pasa,
00:47:08sino todo lo que hay también detrás
00:47:10de la lucha constante que hay.
00:47:12La de veces que me he ido a rodar
00:47:14acojonado, hablando claro.
00:47:16De no saber que me voy a encontrar en casa.
00:47:18Y alguna vez de esas me encontré un intento.
00:47:20Y así estamos como estamos.
00:47:22Que se dicen solo palabras bonitas
00:47:24cuando mueren,
00:47:25famoso como es el caso de Verónica,
00:47:26pero aquí seguimos esperando medidas
00:47:28y no se ha hecho nada.
00:47:31Desde entonces hice una petición de firmas
00:47:33porque al final lo que yo vengo a reivindicar
00:47:35son medios porque
00:47:36esto es la primera causa de muerte no natural en España,
00:47:39multiplica por tres casi los accidentes de tráfico
00:47:43y más de por 60 los feminicidios.
00:47:45Sin embargo, de los otros temas hay medios
00:47:47y para esto se nos dejan totalmente abandonados.
00:47:50Yo mismo lo he vivido en mis propias carnes
00:47:52de tener un ataque de ansiedad,
00:47:54ir al hospital
00:47:54y que la única solución que tengan para mí
00:47:56sea una pastilla.
00:47:57Cuando mi problema era que mi madre se había suicidado
00:48:00y yo necesitaba desde luego una atención psicológica
00:48:03y con un ataque de ansiedad tal como estaba.
00:48:06Bueno, ¿qué le parece?
00:48:07Bueno, me da muchísima pena, ¿no?
00:48:09Sobre todo me da mucha pena porque al haber fallecido
00:48:10pues ya no hay vuelta atrás
00:48:11y como aquí Salía pues es una víctima, ¿no?
00:48:13Y que queda como superviviente del suicidio solemos decir.
00:48:18Poniendo encima de la mesa,
00:48:18y me parece muy valiente por su parte,
00:48:20que haga una campaña.
00:48:21Necesitamos más medios.
00:48:22¿En qué?
00:48:22En inversiones al mental.
00:48:24¿Qué cosas?
00:48:25Pues por ejemplo que la tasa del número de psiquiatras
00:48:27y de psicólogos por cada 100.000 habitantes en España
00:48:29pues se aproxima a la media europea.
00:48:31Él señalaba el tema de la medicación, lo farmacológico,
00:48:35como señalaba antes,
00:48:36sobre todo de las depresiones más severas,
00:48:37cuando el paciente tiene sintomatología grave,
00:48:40pues mejora los síntomas.
00:48:41Pero necesitamos un tiempo hasta que va haciendo efecto.
00:48:43Y es importantísimo acompañarla de una correcta psicoterapia.
00:48:46Y esa psicoterapia necesita una serie de citas regulares
00:48:49con un profesional que se haya formado.
00:48:52Porque también a veces parece que psicoterapia es todo.
00:48:54Psicoterapia no es dar consejos.
00:48:55Psicoterapia es alguien que está formado
00:48:56y que hace un abordaje de ese tipo.
00:48:59Y claro, para eso hace falta citas regulares.
00:49:00Y como él bien señalaba,
00:49:01pues a veces la seguridad social, por desgracia,
00:49:03está muy colapsada.
00:49:05Se ha puesto mucho este debate encima de la mesa.
00:49:07Personas que se lo pueden permitir, se lo pueden permitir.
00:49:09Y personas que acuden a la pública, por desgracia,
00:49:11las citas son muy largas.
00:49:13Bueno, decía un eslogan gallego que la ruga es bella.
00:49:20La vida, la belleza de vivir es realmente bella.
00:49:24Bueno, muchas gracias porque hice lo de la belleza de vivir.
00:49:27He sacado un libro titulado así,
00:49:28que creo que va por la línea de darnos cuenta de que en esta vida
00:49:32toda esa cara B, dolor, el sufrimiento, la enfermedad,
00:49:35como lo tratáis aquí, la muerte, pues también forman parte de la vida.
00:49:39Y evidentemente uno lo que tiene que hacer es luchar contra ello,
00:49:41pero no odiarlo.
00:49:42Creo que muchas veces en los medios de comunicación,
00:49:44en las redes sociales, pues uno siempre sale,
00:49:47pues todo el mundo es guapísimo, todo el mundo es feliz,
00:49:49todo el mundo se está pasando bomba,
00:49:50y la gente está en un hotel de cinco estrellas.
00:49:52Pero qué hago con mi dolor, qué hago con mi angustia, con mis miedos,
00:49:55qué hago con las cosas de mí que no me gustan.
00:49:57Y creo que es importante también eso, ponerlo encima de la mesa.
00:49:59Las personas que han encontrado la belleza de vivir,
00:50:02no es porque la vida es wonderful,
00:50:04sino porque han aceptado la cara B como parte de la vida.
00:50:07Cuando dice wonderful en Granada, ¿le entienden?
00:50:10No, allí tendré que utilizar otra fórmula.
00:50:13Cuando todo es maravilloso.
00:50:15También sabe el inglés, perfectamente.
00:50:17Bueno, iba a decir wonderful.
00:50:20Vamos con más testimonios.
00:50:22Pues nosotros continuamos con otro testimonio,
00:50:24en este caso el de un padre que tuvo que afrontar el suicidio de su hija.
00:50:28Nos cuenta cómo fueron esos momentos y nos habla también de otro gran riesgo,
00:50:32las malas decisiones que pueden llegar a tomar los supervivientes
00:50:35cuando pierden a un ser querido de una manera tan trágica.
00:50:38Hace siete años nuestra única hija, Ariadna, se suicidó.
00:50:42Nos pilló absolutamente perdidos en el tema.
00:50:47Ella lo que llegó es diciendo que tenía un bajón.
00:50:50No nos comunicó en ningún momento ni que tuviera esa intención
00:50:53ni que el problema fuera más grave que un bajón en los estudios.
00:50:56Nosotros buscamos un psicólogo en ese primer momento,
00:50:59pero no sabíamos que los psicólogos no reciben en su carrera de formación sobre el suicidio.
00:51:04Y bueno, pero nosotros pensábamos, ya estamos haciendo algo para que ya esté bien.
00:51:09Más adelante notamos que ya dormía muy mal.
00:51:12Acudimos al médico de cabecera y directamente le recetó ansiolíticos y antidepresivos
00:51:18sin avisarnos que estuviéramos más pendientes.
00:51:23Y de repente un día que salimos a tomar café y ella teóricamente había quedado con unas amigas para andar,
00:51:28pues cuando llegamos nos encontramos que había tomado esa decisión equivocada.
00:51:32A partir de ahí lo único que ya podíamos hacer por ella era dedicarnos a darle voz al suicidio
00:51:39y a tratar de evitar que esto pasara.
00:51:43Acudimos a psicólogos, a nuestra psiquiatra,
00:51:46y al cabo de un tiempo conocimos a Pedro Martín Barrajón.
00:51:50Y empezamos a colaborar juntos, tanto en formaciones para profesionales,
00:51:55como formaciones para padres, para alumnos, en colegios, en institutos,
00:52:00y un poco a generar esa idea de que existen posibilidades de ayuda
00:52:05y que tenemos que perderle el miedo a acudir a un psicólogo para tratar.
00:52:09Los supervivientes, las personas que hemos perdido a una persona por suicidio,
00:52:13corremos el riesgo de realizar el mismo tipo de hecho que ellos.
00:52:20Y eso es parte de lo que nosotros tratamos,
00:52:22tratar de evitar que dentro de ese duelo la desesperación lleve a tomar una decisión tan equivocada,
00:52:30que haya ayuda.
00:52:33Bueno, ¿qué me dices?
00:52:35Lo que más interesante me parece es una persona que coge todo su dolor,
00:52:38que coge todo lo malo que le ha sucedido y lo transforma en cómo poder ayudar a los demás.
00:52:41Estas campañas de prevención y de información en colegios, institutos, son fundamentales
00:52:46porque más personas de las que parece se les pasa por la cabeza
00:52:49y es importante que sepan a quién acudir.
00:52:52Claro. Bueno, pues nos queda tratar el tema de la prevención y la detección.
00:52:57Vamos, Renda Hermina.
00:52:58Pues, como han visto, el tema del que les hablamos hoy no es nada fácil de tratar.
00:53:03Sin embargo, esto es lo que intentan a diario desde el Centro de Psicólogos Princesa 81,
00:53:07una densa infraestructura que opera a nivel nacional y que ayuda a cientos de personas en riesgo de suicidio.
00:53:13Pedro Martín Barrajón nos cuenta más sobre cómo trabaja.
00:53:17Entendemos que el suicidio no es culpa de nadie, pero es responsabilidad de todos.
00:53:22Entonces, nosotros creemos que la sociedad civil tiene un poder de un valor incalculable
00:53:27y que resulta mucho más eficaz invertir en aleccionar, en instruir y divulgar información a la población general
00:53:33para que sea capaz de identificar las señales de riesgo en sus familiares y allegados.
00:53:39Entonces, tenemos una red nacional con 270 profesionales distribuidos por todo el territorio nacional
00:53:45y atendemos de distintas maneras, bien a través de mensajes, de llamadas.
00:53:49Por ejemplo, nos entra un WhatsApp o un correo electrónico y entonces en ese momento nosotros atendemos a la mayor
00:53:55brevedad posible,
00:53:56evaluamos el nivel de riesgo, por ejemplo, han entrado llamadas de personas que lo iban a hacer esa misma noche.
00:54:01Entonces, trabajamos con ellas por teléfono con el único propósito de aplazar la decisión
00:54:05y ponerle en contacto con el siguiente eslabón de la cadena asistencial.
00:54:09Ha habido situaciones en las que ha sido precisa la asistencia de la ambulancia,
00:54:13gestionar una ambulancia para que vaya al propio domicilio,
00:54:16pero si no, por ejemplo, pues mandamos a un psicólogo de las distintas comunidades autónomas
00:54:21para que le dé una cita a la mayor brevedad posible y conseguir cortocircuitar el intento.
00:54:26Y también colaboramos con profesionales de distintos ámbitos,
00:54:30tanto en el ámbito educativo, formamos a profesionales del 1-1-2,
00:54:34al personal de las ambulancias, estamos colaborando, desarrollando distintas guías
00:54:39para distintos colectivos profesionales para que sean capaces de intervenir en ese momento crítico
00:54:44y también, por supuesto, con la ayuda de los supervivientes,
00:54:46coordinamos grupos de ayuda mutua para personas que han perdido a un familiar por suicidio.
00:54:52Muy bien, muchas gracias, Brenda Armida.
00:54:54Vamos con las noticias de actualidad en las que tenemos algo importante.
00:54:58Vamos con ellas porque el confinamiento se ha hecho especialmente duro
00:55:02para las personas con trastornos mentales.
00:55:04Artyom tiene 25 años, trastorno bipolar, y reconoce que durante el tiempo de encierro
00:55:09ha tenido instintos suicidas.
00:55:11Ahora quiere contar su caso para visibilizar el problema,
00:55:15ya que dice que poder salir a la calle para ellos es vital.
00:55:18Los psicólogos recomiendan a amigos y familiares estar especialmente atentos a este tipo de situaciones.
00:55:24Artyom tiene 25 años, una persona creativa, aficionada a la música
00:55:30y diagnosticada con un trastorno bipolar de tipo 2.
00:55:33Llevaba años en armonía, pero a las dos semanas de confinamiento
00:55:37empezaron a salir sus demonios.
00:55:40Llegó a tener pensamientos suicidas.
00:55:43Llevé bien las primeras dos semanas de confinamiento
00:55:46y luego se me fueron poniendo en bucle este tipo de pensamientos
00:55:53y fueron cada vez más intensos.
00:55:57Me ha agobiado tremendamente.
00:55:58Los profesionales de la psicología animan a las personas vulnerables
00:56:02a fomentar actividades creativas, el deporte y comunicarse constantemente.
00:56:07Y por supuesto buscar ese apoyo social, ese apoyo familiar,
00:56:10y en todo caso el apoyo de los profesionales que ya anteriormente
00:56:13le han ido atendiendo para que no haya una cronificación de esos síntomas.
00:56:17He tenido la enorme suerte de poder salir adelante,
00:56:21pero igualmente soy perfectamente consciente de que por sí no he tenido nada.
00:56:27Ahora Artyom lucha para que su historia, la de la superación,
00:56:31sea la que nos inspire a todos.
00:56:33Se ha producido en Córdoba un acontecimiento que afecta a esta casa,
00:56:37la Fundación A3 Media,
00:56:38en la que se ha dado por supuesto un valor
00:56:41que nosotros creíamos en él hace mucho tiempo.
00:56:45Lo cierto es que hay a veces situaciones
00:56:48que nos llevan a conocer mejor cuál es la actualidad
00:56:53de aquellas personas que sufren o padecen o necesitan alguna cuestión.
00:56:57A3 Media ha tenido el mérito social y universitario en este ámbito
00:57:01y ha sido una de las empresas que ha recogido premio en esta ocasión.
00:57:06La ciudad de Córdoba, encrucijada de culturas,
00:57:09ha celebrado el 35 aniversario del Consejo Social de su universidad,
00:57:13en un acto en el que se han reconocido a diferentes instituciones por su labor humanitaria.
00:57:18Hemos concedido, como se hace anualmente,
00:57:20las medallas al mérito social universitario
00:57:23y las medallas a los valores humanos del personal de la universidad.
00:57:28Entre los galardonados,
00:57:29los centros sanitarios públicos de la provincia de Córdoba,
00:57:32la Fundación Banco de Alimentos y también...
00:57:35Hemos querido distinguir a la Fundación y al Grupo A3 Media
00:57:38por su campaña constante y vital para que se incremente el presupuesto de investigación
00:57:42al 2% del Producto Interior Bruto.
00:57:45El director de Prevención y Servicios Médicos del Grupo A3 Media
00:57:49agradeció este reconocimiento...
00:57:50...de todo mi grupo,
00:57:52tanto del señor Barbají, que es el director general,
00:57:55como de Patricia Pérez, que es la directora corporativa...
00:57:58...y ensalzó los valores de la Fundación.
00:58:00...es utilizar nuestra herramienta al servicio de lo bueno,
00:58:04de la verdad, de lo sensible.
00:58:05...orientamos resultados, trabajamos en equipo,
00:58:09hacemos creatividad, compromiso, respeto, exigencia,
00:58:13espíritu crítico y espíritu positivo, liderazgo, innovación, transparencia, integridad
00:58:18y además siempre mirando con los focos largos una visión a largo plazo.
00:58:26Y el toque artístico lo puso Isabel Molina,
00:58:29cantante cordobesa que con su voz consiguió emocionar a todos los allí presentes.
00:58:49Cuéntenos, ¿cuáles son sus conclusiones?
00:58:51Bueno, yo creo que no existe la salud sin la salud mental
00:58:53y toda esta pandemia ha puesto la enfermedad mental encima de la mesa
00:58:56y creo que es el momento de tomarnos en serio estas enfermedades
00:58:59e invertir, invertir en más profesionales, en más recursos,
00:59:02igual que se han hecho campañas en otras especialidades.
00:59:04Y es el momento de darnos cuenta de que estas enfermedades son muy graves,
00:59:07dejan muchas víctimas y tienen solución.
00:59:09Tenemos tratamientos eficaces y lo que tenemos que hacer es,
00:59:12como el ejemplo que habéis puesto que es muy bueno,
00:59:14como a través de las nuevas tecnologías pueden servir para prevenir el suicidio.
00:59:18Hay una cuestión y es que ustedes los psiquiatras en general se conocen todos
00:59:24y están bastante unidos, no hay criterios heterodoxos, ¿no?
00:59:29Puede haber distintos planteamientos de tratamiento,
00:59:32pero van bastante en conjunto de lo que va bien, ¿no?
00:59:36Bueno, sí, o sea, lo que está claro es que tenemos evidencia científica,
00:59:38tenemos evidencia científica acerca de lo que hay que hacer
00:59:40y lo que hay que hacer sabemos hacerlo.
00:59:42¿Cuál es el problema?
00:59:43Pues que no hay profesionales suficientes para una avalancha de casos que hay
00:59:46que lo que sucede es esto, ¿no?
00:59:47Que luego se quejan las familias de que acuden a los profesionales,
00:59:51o les dan las citas muy largas o no les atienden adecuadamente.
00:59:54Entonces es importantísimo decir, oye, si tenemos las herramientas
00:59:57y sabemos lo que hay que hacer, pues invirtamos y pongamos ahí el acento,
01:00:01porque, repito, nuestras enfermedades son igual o más graves que muchas otras
01:00:05que a lo mejor han recibido buena atención, ¿no?
01:00:07Y es el momento, creo que toca el momento de la salud mental
01:00:10y también creo que los políticos están poniendo las pilas en este sentido.
01:00:13Pues qué pena no poder estar con usted todas las tardes y mañanas.
01:00:19Fíchame cuando queráis, yo estoy encantado.
01:00:20Pues nos ha encantado a nosotros.
01:00:23¿Cuántos Gutiérrez Rojas van a quedar en España para seguir la saga?
01:00:27Yo espero que muchos.
01:00:28Por ahora llevo seis, no sé con cuántos acabaremos.
01:00:30Bueno, pues nada.
01:00:32El hombre que representa la belleza de Dios.
01:00:34Muchísimas gracias y recuerdos a todos.
01:00:36Muchas gracias.
01:00:44Gracias.
01:00:46Gracias.
01:00:47Gracias.
01:00:59Gracias.
01:01:00Gracias.
01:01:01Gracias.
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