- il y a 2 heures
Ce mercredi 6 mai, Thibault Prébay, auteur, économiste indépendant, et Nicolas Chéron, stratégiste indépendant,, se sont penchés sur la réaction des marchés face à l'espoir d'un accord entre l'Iran et les États-Unis, la place qu'occupe la tech sur les marchés boursiers, ainsi que l'incertitude qui plane sur le déblocage du détroit d'Ormuz, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Comme l'année de la marché, le jingle épouse les courbes du marché, voilà, il ne s'arrête pas, on
00:07est en hausse encore aujourd'hui, 3% à la hausse du CAC.
00:09Et à Wall Street, j'ai oublié de le dire, nouveau record sur le S&P, plus 1,2 sur
00:12le Nasdaq, on n'arrête plus le Nasdaq, plus 1,5.
00:14Qui arrêtera le Nasdaq ? Nicolas Chéron vient de nous rejoindre, stratégiste indépendant, bonjour Nicolas.
00:19Bonjour.
00:20Et Thibaut Prébé, donc en fil rouge, économiste indépendant et auteur de ce livre aux éditions du Rocher, Démographie, la
00:25bombe, tranquille.
00:27Qui arrêtera le Nasdaq ? Qui arrêtera les marchés ? Les marchés, Nicolas, parient sur la paix et la tech,
00:33les tracts.
00:33On a les deux là aujourd'hui. Est-ce qu'à votre avis, compte tenu de la hausse du jour,
00:37désormais, ça y est, la paix est dans les cours en bourse ?
00:41Les marchés aiment voir le verre à moitié plein et ils ont envie de croire à un accord de paix.
00:48Alors ça fait, je crois, 19 fois en 5 jours que Axios nous dit qu'un accord de paix est
00:53en train d'être signé.
00:55Donc on voit bien qu'on ne sait pas sur quel pied danser.
01:00Moi, je ne peux que constater que les marchés pensent, espèrent, quitte à se tromper,
01:06qu'à un moment donné, un accord soit trouvé et que le Détroit soit réouvert.
01:12Et c'est ce qu'on voit sur les indices américains, c'est ce qu'on voit sur les indices
01:16européens.
01:17C'est de toute façon le sens de l'histoire. Enfin, comme je l'écrivais sur Twitter aujourd'hui,
01:23est-ce que le sens de l'histoire, c'est que le Détroit d'Hormuz reste fermé en permanence et
01:27qu'on ait un pétrole à 200 dollars,
01:29qu'on n'ait pas de fertilisants, qu'on ait des famines à travers la planète,
01:32que les Chinois ne fassent pas pression sur l'Iran pour qu'à un moment donné, la situation bouge ?
01:36Ce serait le contresens de l'histoire.
01:38Ce serait un contresens, c'est donc les marchés qui, de temps en temps, mettent leurs lunettes roses,
01:44ici en ont mis deux paires, et se disent, l'Iran n'est plus un sujet,
01:49on va s'épuiser progressivement, des solutions vont être retrouvées de toute façon,
01:56et on se concentre sur les bonnes nouvelles.
01:58Et les bonnes nouvelles, c'est des publications, c'est des publications qui sont historiques,
02:02qui sont bonnes en Europe, qui sont excellentes aux Etats-Unis.
02:06Je regardais les prévisions des analystes sur les trois derniers trimestres,
02:11on est parti de 12, puis 15, puis 17, puis on arrive sur une hausse des bénéfices par action de
02:1727% sur le trimestre.
02:19C'est démentiel, et ça justifie en quelque sorte que l'on ait ce rush haussier sur le S&P
02:29et surtout le Nasdaq,
02:30le tout coroné par, quand même, disons-le, une pointe d'euphorie,
02:35parce que quand on a l'indice des semi-conducteurs qui gagne 50% en l'espace de 15 séances,
02:42ou le COSPI, l'indice coréen, qui gagne 75%, 80% maintenant peut-être depuis le début de l'année,
02:48puisque je crois qu'il a encore gagné 6% ce matin,
02:52je commence à sentir poindre des notes d'euphorie dans ce marché.
02:55Oui, mais si les valorisations ne sont pas excessives, je veux dire, en termes de valorisation,
02:58ça s'était tellement détendu dans la tech qu'il semble qu'on garde des marges pour encore progresser.
03:03Alors ça va très vite, il y a bien sûr l'analyse graphique, vous connaissez très bien aussi Nicolas,
03:06mais si en valorisation on reste plutôt détente, ce n'est pas un problème de monter si vite ?
03:10Non, c'est un effet de rattrapage, comme on a eu l'année dernière après le choc des tarifs en
03:16avril 2025,
03:18on a en plus des effets d'aspiration si vous voulez,
03:21c'est que quand on arrive à proximité des nouveaux records historiques et qu'on commence à les taquiner,
03:25il y a tous les vendeurs de peur, les fins du mondiste et autres,
03:28qui nous ont vendu que le monde allait s'arrêter de tourner il y a trois semaines, un mois,
03:34qui sont contraints de se racheter,
03:35et puis ensuite il y a les achats stratégiques, quand on casse des plus hauts historiques,
03:39il y a des achats forcés en quelque sorte, parce qu'il y en a qui ne veulent pas louper
03:43le mouvement,
03:43et à ça vous rajoutez des publications d'entreprises qui engendrent des flux massifs de professionnels
03:49comme de particuliers sur toute la tech et les valeurs liées de près ou de loin à l'IA,
03:53et vous avez un cocktail détonnant qui salue et qui récompense les investisseurs de moyen et long terme
04:04qui sont restés investis et qui ont continué d'investir,
04:07se focalisant sur peut-être la seule donnée historique d'importance quand on fait de la bourse,
04:12quelles données nous importent, nous en tant qu'investisseurs depuis 100 ans sur la bourse,
04:18c'est les bénéfices des entreprises,
04:20les bénéfices des entreprises sont à des plus hauts historiques,
04:22les marges des boîtes américaines sont sur des plus hauts de 4 ans,
04:26dans le meilleur des mois.
04:27Dans la tech, ça délivre, Thibaut, on va regarder, tiens, AMD,
04:30qui gagne 15% après sa publication aujourd'hui,
04:32alors autant il y a 6-9 mois, quand il y avait des publications,
04:34ça ne progressait plus et ça baissait fortement sur les techs américaines,
04:38il y avait vraiment une grosse exigence des marchés.
04:40L'exigence est-elle volatilisée ou vraiment les entreprises délivrent-elles ?
04:43Quand on regarde ce qu'annonce AMD,
04:45donc ce titre gagne en ce moment 15%,
04:47avec une hausse de la demande sur l'IA,
04:50sur ces infrastructures d'IA de 50% sur le trimestre,
04:53ça va très vite, AMD gagne 15%,
04:54super microcomputer aussi public, 19% là,
04:57c'est l'euphorie ou le marché a raison de progresser, de saluer autant ?
05:00Oui, moi je suis assez dubitatif, en même temps c'est assez logique,
05:02c'est-à-dire qu'il faut comprendre quand même que le marché,
05:04il s'était réhabitué à des trucs pas dingues.
05:06Et quand il y a des mouvements qui font un peu péter les scores,
05:09c'est-à-dire qu'on a vraiment des réussites très au-delà
05:14d'un ou deux écarts-types de résultats,
05:15donc ça crée effectivement des mouvements d'ampleur.
05:17Donc ça, c'est assez logique.
05:19Et puis, au final, ça recrée des moments où,
05:21quand vous avez des sociétés qui sont valorisées de manière extrême,
05:23on dit dans le marché « price to perfection »,
05:25c'est-à-dire qu'il n'y a pas le droit à l'erreur,
05:27il faut que ça délivre.
05:28Mais quand une boîte peut faire des 25, 30, 40, 50%
05:30de hausse de chiffre d'affaires en un trimestre,
05:32ça veut dire quoi « price to perfection » ?
05:33Parce qu'en fait, on peut faire deux fois ou trois fois plus que la perfection.
05:36Donc là-dessus, il y a quelque chose qui finalement est assez logique.
05:38Moi, ce qui me préoccupe, c'est que si vous regardez sur le premier trimestre,
05:41on parle de hausse de chiffre d'affaires de plus de 20%,
05:43de hausse du résultat d'aide de plus de 50%,
05:45en tenant compte de l'exceptionnel.
05:46En revanche, on parle de 30% de baisse du cash flow,
05:49c'est-à-dire de la génération de trésorerie de ces gars-là.
05:51Parce qu'ils réinvestissent.
05:52Qu'ils réinvestissent, sauf que en fait, tout ça est un peu malsain,
05:55parce que vous investissez dans des boîtes qui, elles-mêmes,
05:57vont utiliser vos services pour vous renvoyer l'argent.
05:59Donc, il y a quelque chose dans tout ça qui est un peu fake,
06:01qu'elles achètent énormément d'infrastructures Nvidia,
06:04qu'elles déprécient sur un rythme classique,
06:06alors que l'évolution technologique est telle,
06:08qu'on pourrait considérer qu'en fait, au bout d'un an,
06:10la valeur résiduelle est déjà plus très élevée.
06:12Donc, il y a probablement des choses qui ont une valeur bilancielle
06:14qui devraient être dégradées,
06:16ce qui viendrait un peu peser sur les résultats.
06:18Donc, je pense que c'est positif,
06:21mais qu'il y a une partie de la hausse euphorique
06:24qui est basée sur un truc un peu auto-centré,
06:26qui tourne un peu en rond.
06:27Donc, il n'est pas certain que ça finisse extrêmement bien.
06:30Donc, moi, j'aurais deux inquiétudes.
06:31Une là-dessus, c'est pas...
06:33Je veux dire, on n'est pas en train de dire
06:34c'est quoi être mon pipeau, ça va perdre 80%.
06:35On est en train de dire, il y a une petite exagération
06:38sur un truc qui tourne en rond,
06:39qui n'est pas un truc qui finit souvent très bien.
06:41Ma deuxième élément, c'est que...
06:42Qui tourne en rond, juste pour illustrer,
06:43d'après Reuters, Anthropik s'engage à dépenser
06:45dans Google Cloud 200 milliards de dollars.
06:47Mais c'est toujours comme ça.
06:48C'est-à-dire que les mecs...
06:48200 milliards !
06:49Et après, ils partent par des augmentations de capital
06:51des autres, etc.
06:52Ce schéma, ça fait six mois qu'on l'a.
06:53C'est-à-dire que les boîtes d'IA
06:54et les GAFAM tourneront entre eux.
06:57L'autre problème qui, moi, m'inquiète un peu plus,
07:00pas dément non plus,
07:01mais si je veux voir des points,
07:02c'est que, encore une fois,
07:03l'économie américaine est assez peu
07:05corrélée aux GAFAM.
07:06Parce qu'il y a des investissements
07:07qui sont faits,
07:08des activités avec des marches colossales
07:10qui ne dépendent pas de 0,5
07:11ou 1% de PIB en plus.
07:13En revanche, si ce conflit
07:15qui n'est plus dans les cours aujourd'hui
07:16devait se durcir,
07:17on peut se taper assez vite
07:19une récession aux US.
07:20Si on se tape une récession aux US
07:21et on n'en est pas hyper loin,
07:23c'est des gens qui peuvent perdre leur job.
07:24Et là, vous pouvez créer un engrenage.
07:25Et l'engrenage, vous savez le démarrer,
07:27vous ne savez pas toujours l'arrêter.
07:28Et donc, je pense qu'aujourd'hui,
07:29on est dans un marché
07:30qui ne pose pas de problème
07:31à condition que le risque,
07:33et je ne sais pas si c'est 1, 2, 5, 10 ou 20%,
07:35mais ce n'est pas 0,
07:36ne se matérialise pas.
07:37Et ce truc-là, aujourd'hui,
07:38vous n'êtes pas du tout payé pour un risque.
07:40Donc, j'ai envie de dire que
07:42je ne suis pas affolé par ce marché,
07:43mais je trouve qu'il n'offre plus
07:43beaucoup d'opportunités
07:44parce que les risques sont toujours présents
07:46et les opportunités le sont moins.
07:47Et même si les valos
07:49ne sont pas aussi excessifs
07:50qu'elles l'étaient il y a 6 mois sur la tech,
07:51on a des records sur la tech,
07:52mais des valos inférieurs à ce qu'elles étaient.
07:54Oui, mais attention,
07:54parce que moi qui ai été analyse financier,
07:56je vous dirais que
07:56ce qui compte le plus dans une société
07:58dans des phases un peu compliquées à voir,
07:59c'est la génération de cash.
08:00C'est ça qui crée la valeur à la fin.
08:01Et donc, vos résultats financiers,
08:03s'ils sont complètement interconnectés
08:04par des boîtes qui s'envoient les sous
08:05l'une à l'autre,
08:06vous ne le payez pas de la même manière
08:08que le free cash flow
08:09d'une boîte comme Apple
08:10ou quelque chose qui est
08:11un peu plus classique.
08:12D'ailleurs, de manière assez amusante,
08:14Meta a été moins appréciée,
08:15c'est la seule dont le cash flow
08:16a beaucoup augmenté sur un an.
08:18Donc, vous voyez qu'on est dans un marché
08:19qui est rebasé sur des trucs
08:21qui font un peu rêver,
08:22mais la vision un peu pénible
08:23et chiante de l'analyse
08:24qui cherche ce que dit une boîte
08:26sur des critères un peu old school,
08:27en fait, c'est presque Meta
08:28qui fait le mieux.
08:29Donc, vous voyez,
08:29il y a des éléments
08:30qui justifient qu'à mon avis
08:31on doive se calmer un peu.
08:33Il n'y a rien qui m'affole.
08:35Oui.
08:37Nicolas, je vous vois réagir aussi
08:38et puis j'ai une question encore au l'air.
08:40Quand même,
08:40qui achète la tech aujourd'hui ?
08:41C'est les instituts,
08:42c'est les particuliers.
08:43Qui les achète,
08:43les valeurs tech ?
08:44C'est les fonds spéculatifs.
08:45Qui porte la hausse du marché là en ce moment ?
08:48Tout le monde.
08:49Parce qu'en fait,
08:49si on n'a pas de tech,
08:50qu'est-ce que vont dire les clients ?
08:51Chez les gestions, par exemple,
08:54vous publiez ce que vous avez
08:56dans votre fonds d'investissement.
08:57Si vous n'avez pas un peu de GAFAM,
08:58si vous n'avez pas un peu de tech,
08:59un peu de Nasdaq,
09:00vous êtes Asbine
09:01et on va vous dire
09:01que vous allez louper
09:02la vague de l'IA
09:03et peut-être la vague de la croissance.
09:05C'est même pas un peu
09:06parce qu'en vrai,
09:07quand on a 60 dans un indice,
09:08déjà si on est à 50,
09:09on est très loin.
09:09Donc en fait, en vrai,
09:10la capacité à s'en éloigner,
09:11elle est cosmétique.
09:13Oui, et tous ceux
09:14qui en sont éloignés,
09:15qui font du value investing
09:16et autres font des performances
09:18qui sont hors à des pâquerettes.
09:19Il n'y a plus de flux non plus
09:20sur les small caps
09:21qui sont complètement délaissés,
09:23toutes les petites valeurs françaises,
09:24etc.
09:24Donc tout le monde va vers la tech
09:27dans les débutants
09:28et les moins débutants,
09:29mais dans tous ceux
09:29qui font du passive investment,
09:31le fameux dollar cost averaging,
09:33c'est-à-dire qu'on achète
09:33tous les mois des indices.
09:34La plupart des gens
09:35vont sur le MSCI World.
09:37Le MSCI World,
09:38c'est 70% des Etats-Unis.
09:39Dans les Etats-Unis,
09:40c'est de la tech.
09:41Sinon, ils achètent du S&P
09:42avec aussi de la tech.
09:43Sinon, ils achètent du Nasdaq.
09:45Donc tout le monde
09:46veut participer à cela,
09:49ce qui est légitime
09:50parce que potentiellement,
09:51l'IA va changer notre monde.
09:52Après, on sent poindre là,
09:55je le répète,
09:56des petites notes d'euphorie
09:58qui sont rarement très positives
10:00dans la pérennité
10:01d'un mouvement de moyen et long terme.
10:03Intel.
10:05Intel qui passe en cinq semaines
10:07de 44 dollars à 110 dollars.
10:09Et même 111 ce soir,
10:11on est sur un nouveau record.
10:12Elle fait...
10:13Et dès qu'on a des news
10:14sur GameStop,
10:15en général,
10:15ça a mon signal d'euphorie.
10:16Dès qu'on nous reparle
10:17de GameStop souvent,
10:18ça veut dire que le marché
10:19s'ennuie et qu'il cherche
10:20des nouveaux temps.
10:20Intel qui est un géant,
10:21fait 150% de performance
10:22en quelques jours,
10:23quelques semaines.
10:24C'est ce qu'elle avait mis
10:25un an à faire
10:26en 1999-2000
10:28pendant la bulle
10:29des dot-com.
10:30Alors après,
10:31c'est pas la même chose.
10:32On a aujourd'hui
10:33des GAFAM
10:33qui créent du cash
10:34tous les trimestres
10:35et qui impriment.
10:36Mais comme tu viens de le dire,
10:37elles l'utilisent,
10:38elles réinvestissent
10:39et certaines,
10:41comme Oracle,
10:42ont même commencé
10:42à lever de la dette.
10:43Si ce mouvement
10:45continue dans les trimestres à venir,
10:47qu'elles se mettent
10:48à dépenser plus
10:49que ce qu'elles n'arrivent
10:49à générer,
10:50qu'elles commencent
10:51à s'endetter,
10:51qu'elles commencent
10:52à lever
10:52et qu'à un moment donné,
10:54il y a un recul
10:56sur des attentes,
10:57un recul de la croissance,
11:00des révisions à la baisse
11:01sur les perspectives
11:02qui, pour le moment,
11:03sont sublimes.
11:05Le contre-coût
11:05peut être relativement...
11:06Le rythme de la hausse
11:07ralentira,
11:08ça ne veut pas dire
11:08que ça s'effondrera,
11:09que les valeurs s'effondreront,
11:10c'est juste que le rythme
11:11de la hausse...
11:11Là, les hausses,
11:12elles sont spectaculaires
11:13parce qu'on parie
11:14sur la croissance.
11:14Quand il n'y aura plus de croissance,
11:15ça ne va pas dire
11:16qu'on va d'un seul coup
11:17voir les valeurs s'effondrer.
11:18Non, non,
11:18à moyen-long terme,
11:19c'est plus que le potentiel
11:20passera ailleurs.
11:21La question,
11:21c'est est-ce que là,
11:23après,
11:24Intel qui fait x3,
11:26le Cospi
11:34disait ça il y a 5 ans,
11:35il y a 4 ans,
11:36il y a 3 ans,
11:36il y a 2 ans,
11:37je me souviens même
11:37il y a un an et demi
11:38et même il y a 6 mois.
11:39Alors, il y a 6 mois,
11:39pour le coup,
11:40ça a un peu baissé,
11:40mais pas non plus énorme
11:41et puis là, ça repart.
11:42Voilà, c'est terrible.
11:43Tous les chemins
11:44mènent à la hausse
11:44sur la tech.
11:45Tiens, c'est Zone Bourse
11:46qui a exhumé
11:46ses récents propos
11:47d'un financier,
11:48Ed Yardeni.
11:49Il explique,
11:50Ed Yardeni,
11:50qu'avant l'avènement de l'IA,
11:52les économistes
11:52raisonnaient avec 3 facteurs
11:53de production.
11:543 grands facteurs
11:55de production,
11:55la terre,
11:56le travail
11:57et le capital.
11:58Vous produisiez
11:59avec ces 3 facteurs.
12:00Mais désormais surgit
12:01un quatrième,
12:01les données
12:02et cette ressource
12:03elle est illimitée.
12:04Avant l'IA,
12:04elle n'était pas très utile
12:05car ça collecte,
12:06le traitement des données,
12:07l'analyse était très coûteux,
12:08maintenant c'est l'or,
12:09les données.
12:09Et comme on a ce quatrième
12:10facteur de production
12:11qui arrive,
12:12les dépenses d'investissement
12:12dedans suivent.
12:13Les hautes technologies
12:14ont pris le pas
12:15sur les secteurs traditionnels
12:16dans le PIB américain.
12:17La croissance américaine
12:18à 55% aujourd'hui
12:19dépend de l'investissement.
12:20Au premier trimestre,
12:2155% de la croissance
12:22des Etats-Unis,
12:23c'était l'investissement.
12:24Les consommateurs
12:25arrivent loin derrière.
12:27En fait,
12:27si vous voulez...
12:28Voilà ce qu'on est en train
12:28de vivre et de pricer en bourse.
12:32La complexité
12:32réside dans la simplicité.
12:34Quand il est extrêmement
12:35difficile d'acheter un marché
12:36pour toutes les raisons
12:37dont on vient de parler,
12:38le fait que ça va tout droit,
12:39qu'il y ait de l'euphorie
12:40pendant qu'on a une guerre,
12:41une inflation qui va remonter,
12:44etc.,
12:44c'est d'investir
12:48dans le marché en général.
12:50MSCI World
12:50ou Etats-Unis,
12:51de le faire régulièrement,
12:52de le faire sur le long terme
12:53dans une optique
12:54où,
12:54si on loupe le train de l'IA,
12:56en fait,
12:56en ce moment,
12:57c'est ça qui se joue.
12:57Tout le monde se dit
12:58que l'IA pourrait changer
13:00nos vies,
13:01nos économies
13:03et donc,
13:04tout le monde
13:04veut en avoir un peu.
13:05Donc,
13:06je peux le concevoir.
13:0755% de la croissance américaine
13:08vient de l'investissement
13:09et notamment de la tech.
13:10C'est une nouvelle ère,
13:11ça peut durer.
13:12Comment vous regardez ça,
13:12là, Thibaut ?
13:13Non, je ne crois pas du tout.
13:14Déjà,
13:14il faut se rappeler que...
13:15Le régime économique...
13:16Mais je vous rappelle
13:16que le PIB,
13:17c'est quoi ?
13:17C'est une production.
13:18En l'occurrence,
13:19ça se calcule
13:19comme une somme
13:20de valeur ajoutée
13:20pour éviter de compter
13:21deux ou trois fois
13:22les mêmes choses.
13:22C'est éviter de compter
13:23ce qui rentre dans la production
13:24d'un bien
13:24et puis le bien lui-même.
13:25Mais fondamentalement,
13:26c'est une production.
13:27Donc,
13:27quand vous investissez,
13:29vous achetez des puces Nvidia,
13:31ce n'est pas pour autant
13:33que cet investissement,
13:34il va être rentable.
13:35Donc,
13:35toute la question
13:35qui est en train de se poser
13:36face à des coûts
13:37qui sont colossaux
13:38pour des puces
13:39qui sont très vite caduques,
13:40c'est est-ce que vous le faites,
13:41vous n'avez pas le choix
13:42pour ne pas être à gare
13:42ou est-ce que vous créez
13:43un investissement ?
13:44Alors,
13:44vous me dites si c'est
13:45pour que le service rendu
13:45soit meilleur
13:46et qu'à la fin,
13:47les GAFAM
13:47ne gagnent pas d'argent.
13:48Ce qui est une possibilité.
13:49C'est très cool
13:50pour le consommateur.
13:51Donc,
13:51ça,
13:51on peut être d'accord.
13:51Ça rappelle les télécoms
13:52de notre ère.
13:53Mais ce n'est pas pour autant
13:54que ce PIB est productif.
13:56Donc,
13:56toute la question,
13:56et c'est un des vrais sujets
13:58dont j'aime bien parler,
14:00en particulier dans ce livre,
14:01c'est à quel moment
14:02l'innovation devient un progrès.
14:05C'est-à-dire qu'on est
14:06jusqu'aux années 95
14:07dans un raisonnement de progrès.
14:08Depuis 95,
14:09on bascule dans un raisonnement
14:10d'innovation
14:11parce qu'on nous a promis
14:13tellement de trucs
14:13qu'on ne servit à rien
14:14et même des choses importantes
14:16comme la pression 3D
14:17ne sont pas du tout
14:17ce qu'on pensait que ce serait.
14:19Ça a permis d'accélérer
14:20la construction
14:21de la Sagrada Familia
14:22à Barcelone,
14:22la pression 3D.
14:23Attention,
14:23c'est majeur,
14:25mais néanmoins,
14:25la question qu'on se pose,
14:27elle est aussi basique que ça,
14:28c'est de se dire
14:29est-ce que l'IA
14:33est de la même manière du coup
14:34est-ce que les investissements
14:35dans l'IA
14:36sont des futures
14:38capitalisations boursières
14:39parce qu'elles vont générer
14:39du cash flow
14:40ou est-ce qu'elles vont en détruire
14:41mais c'est une nécessité
14:42pour chacun
14:43pour protéger ses positions.
14:45Il n'y a rien d'évident là-dedans
14:45donc je pense que
14:46quand on parle de PIB
14:47c'est toujours un indicateur
14:48qui n'est pas très qualitatif
14:49et il faut faire attention
14:50à ce qu'on lui fait dire.
14:51À ce stade,
14:52rien n'est certain
14:53à part que c'est probablement
14:54plutôt une bonne nouvelle
14:55pour le consommateur
14:56et pas une nouvelle ouf
14:57pour la planète.
14:58On se souvient,
14:58il y a quelques semaines,
14:59Microsoft alors qu'il y a un an
15:00on voyait comme le champion à venir
15:02le champion du futur de l'IA
15:03il y a quelques semaines encore
15:04on se disait
15:04mais non au contraire
15:05l'IA va manger Microsoft
15:07surtout par rapport à l'Alphabet
15:08ben voilà exactement
15:10est-ce que l'IA va finir
15:11par manger Microsoft
15:11il y a toute la partie logicielle
15:13aussi de Microsoft
15:13et donc c'est cette question
15:14est-ce que l'IA va créer
15:15autant de valeur
15:16que ce que le marché
15:17est en train de parier
15:17en tout cas à court terme
15:18le pari se poursuit
15:19on est à quoi ?
15:2013 minutes de la clôture
15:21on accélère
15:21dans cette dernière ligne droite
15:22de la séance
15:23on est ensemble
15:24et le CAC gagne 3,3%
15:27quasiment au peu du jour
15:28le CAC 40
15:29à mesure qu'il approche
15:29de la clôture
15:30les valeurs donc
15:31liées à la géopolitique
15:32aujourd'hui sont en forme
15:33celles qui subissent
15:34le conflit au Moyen-Orient
15:35et sont en train
15:36de rebondir fortement
15:36pourquoi ?
15:37parce qu'on a manifestement
15:38un protocole d'accord
15:40entre Américains et Iraniens
15:41c'est ce que nous dit Axios
15:42parce que c'est pas la première fois
15:42qu'on a ce genre d'annonce
15:44depuis le début du conflit
15:44toujours est-il
15:45que ça fait un nouveau effet
15:46puisque les valeurs liées
15:47à l'hôtellerie
15:48à l'hôtellerie
15:49sont en hausse
15:49accords très exposés
15:50au Moyen-Orient
15:51gagnent aujourd'hui
15:52un peu plus de 6%
15:53c'est le groupe hôtelier
15:54à l'échelle mondiale
15:55le plus exposé
15:56au Moyen-Orient
15:57qui souffre le plus
15:58de ce conflit
15:58depuis quasiment deux mois
16:00maintenant
16:00aujourd'hui l'accord récupère
16:01donc 7%
16:02on a les valeurs
16:03comme par exemple
16:03Air France-KLM aussi
16:04qui progresse de 8%
16:05puis à l'inverse
16:06les valeurs pétrolières
16:06subissent la chute
16:07des cours du pétrole
16:08aujourd'hui
16:08et on est presque
16:09à 102 dollars
16:10pour le Brent
16:11on était à 113-114 hier
16:12la 102 ce soir sur le Brent
16:13Total Energy
16:14perd 3,3%
16:15on en parle avec
16:16Nicolas Chéron
16:17et avec Thibaut Prébé
16:19ce soir
16:19Antoine donc
16:20rien de certain
16:21sur le dénouement
16:23de ce conflit
16:23on se demande d'ailleurs
16:25quand le détroit d'Hormuz
16:26rouvrira
16:26d'après le protocole d'accord
16:28dont on nous parle
16:28dont Axios nous parle
16:29on aurait 30 jours à venir
16:31de réouverture progressive
16:32du détroit d'Hormuz
16:33ça fait des semaines
16:34que le marché se demande
16:35qui parviendra
16:35à le rouvrir ce détroit
16:37vous avez là-dessus
16:38vous avez là-dessus
16:38peut-être un début de réponse
16:39qui rouvrira le détroit
16:40Antoine ?
16:41la banque centrale japonaise
16:42tout naturellement
16:44la banque centrale du Japon
16:45va rouvrir le détroit d'Hormuz
16:46ça fait une semaine et demie
16:47qu'elle est en train
16:48de défendre le Yen
16:49à corps et à cri
16:50à faire tout ce qu'elle peut
16:52d'ailleurs
16:52qui connaît un succès limité
16:54pour le moment
16:55mais le résultat
16:56c'est que ça provoque
16:56de l'instabilité
16:57ça provoque une forte hausse
16:59des rendements américains
17:01avec des réalignements techniques
17:03et ça
17:03ça a fait grimper
17:04le 30 ans américain
17:05au-delà des 5%
17:06comme par hasard
17:07cette bonne nouvelle
17:09cette nouvelle
17:10plus encourageante
17:10concernant l'Iran
17:12intervient le lendemain
17:13du passage
17:14de ce taux
17:15à 5%
17:16sur le 30 ans
17:17et on sait que
17:17les taux obligataires américains
17:19sont une forme de garde-fou
17:20quand même
17:21pour Donald Trump
17:23ces derniers mois
17:24ces dernières années
17:25même
17:25on sentait qu'il y avait
17:26vraiment des codes d'alerte
17:27à ne pas dépasser
17:28avant qu'ils se mettent
17:29à donner des signaux
17:30plus encourageants
17:31vous n'ayez pas vu venir ça
17:32le Japon va rouvrir
17:33le détroit d'Hormuz
17:34la banque du Japon
17:34donc en agissant sur le Yen
17:36en poussant les taux américains
17:37à la hausse
17:37va forcer Donald Trump
17:38à faire un machinariat
17:39ou en tout cas
17:39à le pousser à négocier
17:40avec les Iraniens
17:41et donc rouvrir le détroit
17:42les japonais
17:43plus de pouvoir
17:43qu'on ne le pensait Thibault
17:44c'est sympathique
17:45mais je pense que
17:46on a tous compris
17:47que Donald Trump
17:47voulait un deal
17:48et qu'il recule de plus en plus
17:49et demande de moins en moins
17:50de choses
17:50pour faire un deal
17:51parce qu'il en a besoin
17:53et qu'il a moyennement le choix
17:55et qu'il le fait
17:56avec sa sagacité habituelle
17:58c'est à dire
17:59en menaçant de raser le pays
18:00toutes les 10 minutes
18:01mais à ce stade
18:03il est acté
18:03par le marché
18:04qu'il en a en vise
18:05dont on n'est pas certain
18:05c'est à quel point
18:07les Iraniens
18:07sont prêts
18:08à temporiser
18:09en se disant qu'il n'a pas le choix
18:10pour gratter plus
18:10et c'est ça le sujet
18:11ce qui est d'ailleurs
18:13très exactement l'opposé
18:14de cette histoire
18:14du art of the deal
18:15c'est à dire qu'il est en train
18:15de reculer tout le temps
18:16et les Iraniens
18:17sont ultra inflexibles
18:18en refusant je vous rappelle
18:19parfois d'envoyer des gens
18:20au négo
18:20parce qu'ils savent
18:21que Trump va reculer plus
18:22donc on est vraiment
18:23dans un truc
18:24qui n'est pas mémorable
18:25en termes de négo
18:26tous les chemins
18:26mènent à l'impasse
18:27à ce stade
18:27à ce stade
18:29il n'y a pas de doute
18:30sur le fait que Donald Trump
18:31veut un deal
18:31et a besoin d'un deal
18:32et qui serait singulier
18:34qu'il n'arrive pas
18:35à en avoir un
18:35très mauvais
18:36ou mauvais
18:36qui va peut-être être aidé
18:38par les Chinois
18:40parce que
18:41les Chinois
18:42sont très fortement impactés
18:44par la fermeture
18:45du détroit d'Hormuz
18:46ont énormément besoin
18:49de l'énergie
18:49entre autres
18:50qui transite par là
18:53les Chinois
18:54sont en relation
18:56avec les Iraniens
18:57et en vue
18:58de la rencontre
18:59entre le président chinois
19:00et le président américain
19:01il se pourrait
19:02que les Chinois
19:03jouent des coudes
19:04au niveau des Iraniens
19:05pour que
19:06les positions
19:07commencent
19:08à s'aligner
19:10donc c'est relativement
19:12comique
19:12parce que
19:13c'est les Chinois
19:14qui aideraient
19:15Trump
19:16à finaliser
19:17le tout
19:18mais c'est là
19:18où on voit aussi
19:19qu'on est dans un monde
19:20totalement imbriqué
19:22Est-ce que vous dites
19:22ce produit
19:23parce qu'il se trouve
19:23que le ministre
19:25des Chinois
19:25des Affaires étrangères
19:26a reçu manifestement
19:27aujourd'hui
19:28une délégation iranienne
19:29justement
19:29pour lui expliquer
19:30et cette délégation iranienne
19:31que ce serait bien
19:31quand même
19:32de commencer à rouvrir
19:34le détroit d'Hormuz
19:34et d'être un peu moins pressant
19:35sur les Etats-Unis
19:36autour du détroit
19:37Ah oui oui
19:37là ça fait 2-3 jours
19:39que je vois des news passer
19:40et que je trouve
19:42que c'est un scénario
19:43qui est très possible
19:45où effectivement
19:46Donc c'est peut-être
19:47la Chine
19:47qui va rouvrir le détroit
19:48La Chine va rouvrir
19:49le détroit d'Hormuz
19:50je le pense
19:50C'est la semaine prochaine
19:51la visite de Donald Trump
19:52là-bas en Chine
19:53il doit rencontrer Xi Jinping
19:54gros mois de mai
19:55Xi Jinping
19:56Donald Trump
19:57à Pékin la semaine prochaine
19:58et puis je crois
19:59que c'est la semaine prochaine aussi
20:00Kevin Warsh doit arriver
20:01à la tête de la Fed
20:02grosse fin de semaine prochaine
20:03en fait
20:04on ne va pas louper
20:06la fin de semaine prochaine
20:07on sera le pont d'ascension
20:08ici en France
20:08mais on vous rappelle
20:09que les marchés seront ouverts
20:09et on sera là
20:22mais bon ce sera sans doute
20:23un grand plaisir
20:24pour les Chinois
20:24de l'accueillir
20:25ça fera plaisir au marché
20:26ce sera salué
20:27comme d'habitude
20:28comme un geste d'apaisement
20:29et de négociation possible
20:32et dans 6 mois
20:33les mi-termes
20:33on rappelle
20:34un seul président américain
20:35a perdu les 2 chambres
20:36les 2 chambres au mi-terme
20:37c'est George Walker Bush
20:38c'est le seul
20:39qui a perdu les 2 chambres
20:40chez Sénat
20:41et chambre d'apprésentant
20:42en 2006
20:43à l'époque
20:44les électeurs
20:45l'avaient sanctionné
20:45pour le déclenchement
20:46de la guerre en Irak
20:47est-ce qu'il va se produire
20:48la même chose
20:48avec la guerre en Iran
20:49là vis-à-vis de Donald Trump
20:50là on est dans un vice-répetita
20:52les américains
20:53n'aiment pas le pétrole
20:54au-dessus de 4 dollars
20:55le galon
20:55je crois qu'on a passé
20:56les 5 puis les 6
20:58ils n'aiment pas non plus
20:59que les taux soient trop élevés
21:02donc là on a les 2
21:03on a de l'énergie chère
21:04on a des taux qui sont élevés
21:05ça va commencer à peser
21:07sur le moral des particuliers
21:09qui est de toute façon
21:10au plus bas
21:12mais c'est très spécial
21:13en fait ce marché actuellement
21:14parce qu'on a le moral
21:15des investisseurs au plus haut
21:16avec l'effet richesse
21:17et des marchés
21:18qui sont sur des records historiques
21:19et Main Street
21:20la population
21:21et les gens qui ne sont pas
21:23forcément investis en bourse
21:24et qui ont des actifs financiers
21:25et qui s'apprécient
21:26qui tirent la langue
21:28et où la confiance
21:30est très très faible
21:30et c'est globalement
21:32ces gens-là
21:33qui votent aussi Donald Trump
21:35donc il a intérêt
21:36à faire un volte-face
21:38à ce que la situation change
21:39et vite
21:40à ce que le pétrole retombe
21:41à ce que les taux se calment
21:43et à ne pas être
21:45un faiseur de guerre
21:46puisqu'il se prétendait
21:48le grand défenseur
21:50de la paix
21:50et espérait même
21:51je pense
21:51gagner le prix Nobel
21:54il a arrêté 17 guerres
21:55dont 16
21:57dont personne d'autre
21:57n'était au courant
21:58qu'elle existait
22:00c'est comme les économistes
22:01qui prévoient 12
22:02des deux dernières récessions
22:02c'est ça
22:03il a réglé
22:04très 17
22:05déjà quand il dissine un pays
22:07on ne sait pas
22:07s'il le confond
22:07avec un autre ou pas
22:08il a réglé des guerres
22:11entre des pays
22:11qui n'étaient pas au courant
22:12qu'elles étaient en conflit
22:13je suis d'accord
22:14il y a tous les excès
22:15du personnage
22:16peut-être
22:17une politique étrangère
22:18parfois baroque
22:18contradictoire
22:19on verra ce que sera
22:20ce protocole d'accord
22:22entre américains et iraniens
22:22s'il y a des vrais reculs
22:23iraniens sur le nucléaire
22:24je rappelle
22:27que la situation
22:28n'a aucune chance
22:29d'être meilleure
22:30que celle du protocole
22:31dont Donald Trump
22:32est sorti
22:33donc on se tape
22:34tout un tas
22:35de trucs naze
22:36pour arriver à une situation
22:37qui laissera plus
22:38de latitude à l'Iran
22:39que ce qu'elle avait
22:39avant ce protocole
22:40donc il y a un moment
22:41il ne faut pas oublier
22:42que c'est Donald Trump
22:43qui a fermé le détroit
22:44que c'est Donald Trump
22:45qui est sorti d'un protocole
22:46et que les propositions
22:48qu'il fait à l'Iran
22:48sont moins intéressantes
22:50en termes de sécurité
22:51que ce qu'on avait à l'époque
22:52donc vous m'excuserez
22:53de considérer
22:54que si le meilleur des cas
22:54c'est d'avoir moins bien
22:55qu'avant
22:56c'est quand même pas
22:56une réussite foudroyante
22:58ouais mais après
22:59il va raconter
22:59il va faire du storytelling
23:01il va faire du storytelling
23:02je crois qu'ils sont
23:03un peu lassés là
23:04ça commence à voir bien marché
23:05s'il arrive à signer un deal
23:05on va avoir le pétrole
23:06qui va reperdre 10 dollars
23:08supplémentaires
23:08le prix à pompe
23:09qui va redescendre
23:09les médias qui vont en parler
23:10le marché qui va faire
23:11des plus hauts historiques
23:12et à ce moment là
23:13de nouveau
23:13il va se mettre
23:14je crois qu'il est un peu entamé
23:15je crois maintenant
23:16il va se mettre à tweeter
23:17sur Nasdaq, Dow Jones
23:19nouveau record historique
23:20tout va bien
23:21l'effet richesse
23:22les américains
23:23sont en train de se gaver
23:24d'ailleurs je vous l'avais dit
23:25je vous avais dit
23:25d'acheter la bourse
23:26et je vous avais dit
23:27que le Dow Jones
23:27allait doubler pendant
23:29vous parlez de storytelling
23:30il y a un storytelling
23:31aussi négatif
23:32sur Donald Trump
23:33on peut comprendre
23:34mais par exemple aussi
23:35sur les Etats-Unis
23:35il y a un storytelling
23:36de la dédollarisation
23:37il y aurait une grande
23:38dédollarisation du monde
23:39c'est Christophe Barraud
23:40prévisionniste économique
23:41reconnu
23:42récompensé par Bloomberg
23:43tout le temps
23:44année après année
23:45Christophe Barraud
23:46qui souligne que
23:46malgré tous les discours
23:48sur la dédollarisation
23:49en fait la dominance
23:50du dollar dans le système
23:51financier mondial
23:51n'a jamais été aussi élevée
23:52qu'en ce moment
23:53mais ce qu'il faut comprendre
23:53Guillaume
23:54c'est que la manière
23:54d'organiser ça
23:55c'est par exemple
23:56d'aller attaquer le Venezuela
23:57d'aller en Iran
23:58c'est des choses
23:59qui sont impopulaires
24:00partout
24:00c'est à dire que
24:01même le Venezuela
24:02on a l'impression
24:02que c'était un peu
24:03une masterclass
24:04en termes opérationnels
24:05c'est à dire qu'ils ont
24:05quand même réussi
24:05à exfiltrer le président
24:06comme ça
24:07prendre un peu le contrôle
24:08c'est ultra mal vu
24:10par l'opinion publique
24:11américaine
24:11en particulier républicaine
24:12donc ce qui est intéressant
24:13c'est que la dédollarisation
24:15est un truc contre lequel
24:16les Etats-Unis ont toujours été
24:17et on le comprend
24:18mais la réalité
24:19est que la manière
24:20dont c'est fait
24:20n'est pas du tout
24:21une manière qui plaît
24:22à l'électeur américain
24:23et pas grand chose
24:23de ce qui se passe
24:24depuis le début
24:24du mandat de Donald Trump
24:25ne plaît aux américains
24:27ce qui est relativement logique
24:28compte tenu du fait
24:29qu'il n'y a pas grand chose
24:29qui l'ait fait
24:30et qui était dans son programme
24:30parce que si vous essayez
24:31de vous souvenir
24:31de tout ce qui s'est passé depuis
24:32vous verrez quand même
24:33qu'il n'y a pas grand chose
24:34qui était dedans
24:35et comme il n'y a pas grand chose
24:36pour lequel le congrès est voté
24:37ça sera difficile
24:38d'en tenir rigueur
24:39à quelqu'un d'autre
24:39que Donald Trump
24:41La dédollarisation
24:42il faut regarder les chiffres
24:43en fait ça fait 25-30 ans
24:44qu'on dit que de nouvelles monnaies
24:46vont émerger
24:47remplacées dans les échanges internationaux
24:49dans les détentions d'actifs
24:51etc.
24:51dans les échanges
24:53et c'est pas le cas
24:54le dollar est toujours au plus haut
24:56le plus utilisé
24:57le plus échangé
24:57le plus utile
24:58l'euro défend son bout de gras
25:00aussi
25:01Christophe dont vous parliez
25:03a publié plusieurs graphiques
25:04et on peut voir que l'euro
25:05tient une bonne position là-dedans
25:09ça fait 25-30 ans
25:10qu'on dit qu'il va y avoir
25:11des coalitions
25:12des pays émergents
25:13etc.
25:13qui vont créer une monnaie
25:14enfin
25:16faudrait quand même
25:17imaginer que
25:18pour que ce soit le cas
25:19on ait
25:21des chèques
25:22de pays du Golfe
25:23qui se mettent d'accord
25:24avec des pays d'Asie du Sud-Est
25:26et des pays comme le Brésil
25:28le Mexique etc.
25:29qui sont quand même
25:29très différents
25:30qui n'ont pas les mêmes
25:31partenariats commerciaux
25:33etc.
25:33donc pour le moment
25:34on en parle
25:36c'est vrai que ça fait 100 ans
25:37qu'il y a un leadership américain
25:39un leadership du dollar
25:40et que
25:41c'était une vidéo
25:42de Red Alio
25:43ça fait 600 ans
25:44que globalement
25:45on a des cycles de 100 ans
25:47et donc on arriverait
25:48sur la fin d'un cycle
25:49mais
25:50vous mettez quoi
25:51si demain vous retirez le dollar
25:52l'euro
25:53la monnaie d'une zone
25:54qui devient
25:55un musée à ciel ouvert
25:56dont la croissance
25:57est anémique
25:58soutenue à coups de dette
26:00la croissance américaine
26:01elle est bien soutenue
26:02à coups de dette aussi
26:03mais au moins
26:03elle n'est pas anémique
26:04oui mais elle n'est pas
26:05si vous comparez
26:07la croissance nominale
26:08aux Etats-Unis en Europe
26:09avec le déficit
26:10l'Europe est bien mieux
26:10que les Etats-Unis
26:11je me permets quand même
26:12de le dire
26:12c'est pas le cas de la France
26:13d'ailleurs
26:13mais c'est le cas
26:14de tout le reste de l'Europe
26:15c'est vrai
26:15il ne faut pas taper non plus
26:16sur l'Europe
26:18qui est solide
26:19parce que
26:20elle descend rarement
26:21ce qui est marrant
26:22c'est que
26:23quand on a des chiffres américains
26:25qui sont assez proches
26:25des chiffres français
26:26en termes de déficit
26:27par rapport à la croissance nominale
26:28tout le monde dit
26:28qu'en France
26:29on est complètement des milles
26:30et qu'aux Etats-Unis
26:30c'est absolument formidable
26:31ce qui est quand même
26:32un truc assez étonnant
26:33alors que honnêtement
26:34par rapport à la plupart
26:35des pays européens
26:36le prix que payent
26:37les Etats-Unis
26:38pour son supplément de croissance
26:39est cataclysmique
26:41et c'est uniquement
26:41parce qu'on a un corollaire boursier
26:43qui est très impressionnant
26:45qu'on peut le mettre en avant
26:46mais ils vont le regagner
26:46par la productivité
26:48ils ont déjà beaucoup plus
26:49de productivité que nous
26:50c'est une clé ça quand même
26:51Oui
26:52alors après
26:52si cette hausse de productivité
26:54elle engendre
26:55une hausse du chômage
26:56de 5-7%
26:58parce que là
26:58les premières vagues
27:00de licenciements
27:01ont commencé
27:02d'abord dans des boîtes
27:03qui ne vont pas très bien
27:04je crois que là
27:05on avait Paypal
27:06qui a supprimé
27:06Oui mais ça commence
27:07toujours comme ça
27:09Robinhood
27:09qui est quand même
27:11un courtier dynamique
27:12avec de très bons chiffres
27:13qui dit
27:14bah là on vire
27:15600 ou 1600 personnes
27:16Coinbase aussi
27:1714% des effectifs licenciés
27:19Oui c'est Coinbase
27:19Il y a un truc
27:20qu'il faut rappeler
27:21qui est très intéressant
27:21c'est que ce qui nous a protégés
27:22depuis quelques années
27:23c'est qu'on a un truc
27:24qui n'existait pas avant
27:24c'est que quand la démographie
27:26a amené votre population
27:27à être saturée en emploi
27:28les gens ne licencient plus
27:29parce qu'ils pensent
27:29qu'ils ne vont plus réussir
27:30à re-recruter après
27:31alors qu'en 2008
27:32tout le monde se disait
27:32je peux virer
27:33je m'en tape
27:33je re-recruterai
27:34et quand vous commencez
27:35à avoir un peu de slack
27:35sur le marché de l'emploi
27:36c'est-à-dire que le taux de chômage
27:37remonte un peu
27:38paradoxalement
27:38tout le monde se dit
27:39je peux avoir à nouveau licencié
27:40parce que je pourrais re-recruter
27:41ce qui fait qu'en fait
27:42plus le chômage monte
27:43plus il risque d'augmenter
27:44et c'est là qu'il y a
27:44un petit risque de contamination
27:46L'enquête ADP d'ailleurs
27:47a été publiée aux Etats-Unis
27:48avant après-demain
27:49le grand rapport mensuel
27:50sur l'emploi
27:51cette enquête ADP
27:52elle montre
27:53un peu moins de création
27:54de postes qu'espérée
27:55mais quand même
27:55109 000 sur le dernier mois
27:57ça reste assez costaud et solide
27:58on en attendait
27:59120 000
27:59pas de réaction
28:00sur les marchés
Commentaires