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Ce lundi 1er juin, Christian Parisot, économiste et conseiller auprès d'Aurel BGC, et Alexandre Hezez, stratégiste indépendant, se sont penchés sur le sommet Choose France, la hausse des marchés, la sous-performance française en bourse et les derniers développements en matière d'intelligence artificielle dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Et nos experts du club, ils viennent de nous rejoindre à l'instant.
00:06Alexandre Aizé, il est stratégiste de marché.
00:08Bonsoir Alexandre.
00:09Bonsoir.
00:09Christian Parizeau aussi avec nous.
00:11Bonsoir Christian.
00:11Bonsoir.
00:12Economiste, conseiller auprès d'Aurel BGC,
00:14Altair Economics à nos côtés.
00:16Le CAC 40 recule à nouveau un peu plus que les autres marchés européens d'ailleurs.
00:20On perd 0,8 à Paris, l'Eurostox perd 0,4.
00:23Donc on recule deux fois plus que l'Eurostox aujourd'hui à Paris.
00:26Puis à Wall Street on est stable, on n'est pas en baisse.
00:28Le Nasdaq est même en hausse.
00:29Une nouvelle fois, Paris sous-performe.
00:31On aurait aimé dire autre chose un jour de Choose France.
00:33Mais là, ce n'est pas Choose France sur les marchés financiers.
00:35On sera Choose France tout à l'heure.
00:36Christian, cette sous-performance française qui nous colle au basse,
00:39qu'est-ce qu'elle est partie pour durer ?
00:40On a oublié de mettre SoftBank dans le CAC 40.
00:43C'est pour ça.
00:43Je pense que le fond du problème est là.
00:45C'est une question de composition d'indices.
00:47L'indice CAC réagit aux informations que l'on a,
00:50notamment au niveau du Moyen-Orient.
00:52Et par la sensibilité du CAC, par sa composition,
00:55il nous manque peut-être un SoftBank, un Nvidia.
00:57Il leur manque en Espagne, il leur manque en Allemagne,
01:00il leur manque...
01:01Aussi, mais après, là, il faut revoir le poids de Total,
01:03il faut voir le poids des différents secteurs qui bougent actuellement.
01:08Donc, oui, c'est un effet composition, on est d'accord.
01:10Ce n'est même pas, pour l'instant, je pense, une baisse
01:13qui est liée vraiment à une défiance vis-à-vis des actions européennes
01:17ou françaises en particulier.
01:18Je pense que c'est vraiment un effet composition de l'indice.
01:20qui pénalise aujourd'hui beaucoup plus...
01:23Alors, c'est vrai que je pourrais vous dire aussi la même chose.
01:25Si demain, on a un accord que la crise au Moyen-Orient est finie,
01:28que le trafic aérien repart au Moyen-Orient,
01:30donc vous savez que derrière le trafic aérien,
01:32c'est le secteur du luxe qui vend plus
01:34au niveau des aéroports du Moyen-Orient
01:36et que le Moyen-Orient va reconsommer du luxe,
01:38bon, je pourrais vous dire que le CAC 40 va surperformer à ce moment-là,
01:40mais ça tiendra à la composition du CAC 40.
01:42Donc, il ne faut pas surinterpréter le mouvement actuel.
01:46Il y a des vraies tendances, par contre, de fonds qui persistent.
01:49Dans les vraies tendances de fonds qui persistent,
01:51c'est la thématique de l'IA qui est jouée encore massivement par les investisseurs.
01:54Alors, on ne sait plus aujourd'hui qu'est-ce qui fait le moteur de cette IA,
01:58mais on mélange beaucoup de choses.
02:00C'est un effet FOMO, un effet TINA, un effet FEMO.
02:04Je peux vous en faire plein, des comme ça, plein de justificatifs.
02:07Juste pour vous dire, TINA, c'est parce qu'il n'y a pas d'alternative.
02:10On a tellement peu de visibilité sur l'économie
02:12qu'on se dit autant aller sur l'IA,
02:13parce que finalement, c'est un choix un peu par défaut.
02:16L'effet FEMO, c'est Fabulous Earnings Momentum.
02:19Donc, ça serait qu'ils sortent de tel profit
02:21que finalement, il faut aller sur l'IA.
02:23Et puis, l'effet FOMO, il ne faut pas être le dernier
02:25à avoir investi sur cette thématique et on y va tous.
02:27En tout cas, les hyperscalers, aujourd'hui,
02:29sont vraiment dans cet effet FOMO.
02:31Ils investissent sans trop savoir si ça va être rentable.
02:33Donc, en tout cas, ces trois phénomènes, finalement,
02:35font qu'aujourd'hui, l'IA et la thématique, ils persistent.
02:39Mais on voit quand même dans les mouvements de marché,
02:41et notamment sectoriels, qu'il y a quand même
02:43beaucoup d'inquiétudes sur la croissance.
02:44Et on voit que les cycliques, les industriels,
02:47les valeurs sensibles à la consommation
02:49prennent bien en compte ce que nous disent
02:51les indicateurs économiques,
02:52qu'il y a quand même une économie qui ralentit
02:54et qu'on est plus sur un risque de stagflation.
02:56Donc, c'est vraiment des arbitrages.
02:59La croissance aux Etats-Unis au premier trimestre,
03:000,4%.
03:01C'est bien, mais 0,4% malgré les montagnes d'investissement
03:04qui soient annoncées, le déploiement de l'IA.
03:06C'est vrai que ça pose des questions.
03:08Il y a le monde de l'IA, il y a le monde de la tech,
03:10il y a la croissance qui en bénéficie, bien sûr.
03:12Mais quand on regarde l'économie globale,
03:13on voit qu'il y a deux mondes, deux salles, deux ambiances,
03:16dans une même économie, l'économie américaine,
03:17et un peu partout dans chaque économie, en fait.
03:19Alexandre ?
03:20Exactement.
03:21En fait, d'un côté, il y a l'intelligence artificielle
03:24et toutes les entreprises, effectivement,
03:26qui captent l'entièreté quasiment des émissions obligataires,
03:31des demandes, effectivement, de capital.
03:34Et puis, de l'autre côté, il y a l'économie réelle,
03:36où certes, la consommation tient un peu aux États-Unis,
03:39mais finalement, on voit que le pouvoir d'achat
03:41est en train de diminuer très fortement, en Europe aussi.
03:43Donc, il y a vraiment cette économie réelle qui est à la traîne
03:45et tous les secteurs, d'une certaine manière,
03:49qui devraient profiter, effectivement, de la consommation,
03:52et notamment, enfin, tous les services,
03:53on voit les indicateurs PMI qui ont été publiés,
03:58et effectivement, souffrent.
03:59Donc, il y a un schisme qui est en train de se faire,
04:02de plus en plus prégnant.
04:03On voit au mois de mai, mais en gros, depuis le début de l'année,
04:0685% de la hausse du SPI, qui est quand même plus de 10%,
04:09est liée aux sociétés liées à l'intelligence artificielle.
04:14Donc, en fait, sans cette intelligence artificielle,
04:18le mouvement, en tout cas, des marchés ne serait pas du tout le même.
04:22Et sur le CAC, et évidemment, sur l'Europe,
04:24on a à peu près cette dichotomie qui est en train de se faire,
04:27de l'Europe par rapport à l'Asie,
04:29où il y a énormément de sociétés dans les semi-conducteurs
04:34et dans l'intelligence artificielle en général,
04:36et aux États-Unis.
04:38Et finalement, l'Europe, on le voit dans le mouvement aujourd'hui,
04:40c'est peut-être la plus sensible, en tout cas les marchés,
04:43auprès du pétrole.
04:43– C'est très impressionnant, parce que Dell a gagné,
04:45par exemple, Dell a gagné vendredi 32%.
04:48Désormais, il y a plus de chiffre d'affaires chez Dell
04:50grâce aux infrastructures liées à l'IA
04:51que sur son business traditionnel.
04:5332% de hausse vendredi, et Dell, ça continue.
04:55Le titre gagne 10% supplémentaire encore aujourd'hui.
04:58Au Japon, SoftBank est désormais première capitalisation
05:00devant Toyota, grâce à tous ses investissements dans l'IA.
05:03Je suis investisseur, aujourd'hui, je dois faire quoi ?
05:05Je dois essayer d'attraper la fusée qui s'envole ?
05:08Vous savez, on dit en bourse,
05:09ne pas essayer d'attraper un couteau qui tombe,
05:10mais à l'inverse, est-ce qu'il faut essayer d'attraper
05:12une fusée qui s'envole ?
05:13Ou plutôt essayer de s'accrocher à un vélo
05:14qui peine à avancer, je pense, au CAC 40 ?
05:16Qu'est-ce qu'il faut privilégier ?
05:17Un marché qui cartonne, Wall Street,
05:19ou plutôt un marché en retard, comme le CAC 40 ?
05:24Juste un mot, moi je pense qu'il y a juste un point
05:26qu'il faut regarder, c'est la consommation
05:28de ce qu'on appelle la consommation de tokens.
05:30Non, mais je voulais poser la question.
05:31C'est ça, c'est ça vraiment la clé.
05:34Donc aujourd'hui, ce qu'il faut...
05:35Vous achetez la fusée ou le vélo ?
05:36Alors moi, personnellement, je pense que
05:39sur un moyen terme, je vends la fusée,
05:41et à court terme, si vous voulez,
05:43vous suivez le momentum du marché.
05:46C'est ça l'idée, parce qu'aujourd'hui,
05:48on a une dynamique qui est là,
05:50qui est une dynamique qui protège complètement ce secteur,
05:55qui fait qu'aujourd'hui, on va plus loin,
05:56et surtout, tant qu'on a les hyperscalers
05:59qui absorbent l'inflation que l'on a
06:01dans le coût de calcul,
06:02parce qu'aujourd'hui, ce qu'il faut bien comprendre,
06:04c'est qu'on a une inflation dans les data centers.
06:06Ça veut dire qu'aujourd'hui,
06:07l'intelligence artificielle coûte de plus en plus cher.
06:09Donc, moi, je suis bon économiste,
06:12je l'espère au moins,
06:13c'est-à-dire que quand il y a plus d'inflation,
06:14ça tue la demande, à un moment donné.
06:16Et donc, il ne faut pas rêver,
06:18c'est à un moment donné,
06:18cette inflation du coût de l'IA va ralentir.
06:22Je vous parle de ralentir seulement,
06:23d'une croissance moins forte qu'anticipée aujourd'hui.
06:26Mais comme aujourd'hui, on a les hyperscalers,
06:28ceux qui investissent dans l'IA,
06:29qui construisent ces data centers,
06:31qui compensent l'inflation
06:32en augmentant leur budget d'investissement
06:35et en empruntant encore plus sur les marchés,
06:37comme ça a été dit précédemment,
06:39on n'a pas d'effet.
06:40Donc, le marché ne réagit pas.
06:42Et donc, le marché se dit,
06:43je ne vais quand même pas aller sur les hyperscalers,
06:45ils prennent beaucoup de risques,
06:46mais je vais aller sur les gens qui profitent
06:48et qui vont avoir une vraie croissance.
06:49Ceux qui ont la capacité de relever.
06:50Ce qui a changé dans Dell,
06:51par rapport à Vendredi,
06:53c'est que Dell nous ont dit,
06:54oui, on a le coût des mémoires qui augmentent.
06:56Parce que les mémoires, c'est un cartel.
06:58C'est trois entreprises.
06:59Eux, ils ont un pricing power.
07:00Eux, ils augmentent,
07:01ils mettent les prix qu'ils veulent.
07:02Mais nous, on peut le répercuter
07:05sur le prix de nos serveurs.
07:08Parce que les hyperscalers ont augmenté leur budget
07:10pour tenir compte de l'inflation.
07:11Mais ils n'ont pas plus de puissance de calcul.
07:12Ils ont juste payé plus cher cette puissance de calcul.
07:14Donc, en bout de chaîne, qui explosera ?
07:16Celui qui explosera en bout de chaîne,
07:18ce sera quand le consommateur de tokens,
07:20celui qui paye l'IA,
07:22refusera une augmentation du prix
07:23et dira, je préfère changer ma stratégie
07:27ou aller plus lentement dans la diffusion de l'IA
07:29parce que l'IA, ça commence à me coûter cher.
07:31Quitte à ne pas survivre
07:32parce que mes concurrents, eux,
07:33continueront d'investir.
07:34À un moment donné,
07:35c'est que le budget n'est pas extensible, infini.
07:37Et quand on verra que ça coûte plus cher
07:39d'utiliser l'IA que l'humain,
07:40je pense qu'à un moment donné,
07:41on aura peut-être un effet de force de rappel.
07:43Alexandre ?
07:43C'est là, sur tous ces secteurs-là,
07:44on est dans des situations d'oligopole.
07:45Donc, en fait, on est en phase de concurrence.
07:49On voit bien que l'investissement
07:50ne peut pas ralentir.
07:51Moi, je serais plus...
07:51Alors, est-ce qu'il faut appeler ça une fusée ?
07:53Évidemment, quand vous prenez Dell
07:54qui prend une trentaine de pourcents en trois jours,
07:58c'est...
07:58En une journée.
07:59Oui, en une journée.
08:01Et sans consolider, finalement.
08:02C'est ça qui est le plus intéressant.
08:05Moi, je pense que c'est une stratégie
08:08qui reste encore une stratégie viable
08:11de manière significative dans les portefeuilles.
08:13On le voit bien.
08:14Tous les flux d'investissement
08:16sont concentrés sur cette thématique
08:19des semi-conducteurs et de l'IA.
08:20Il y a plusieurs raisons.
08:21Évidemment, une raison économique.
08:23On voit bien que les acteurs de l'IA,
08:25les hyperscalers,
08:26deviennent des acteurs géopolitiques
08:28très importants.
08:28Je veux dire, pour les États-Unis,
08:29c'est autant que l'armée.
08:31C'est-à-dire que c'est le pouvoir des États-Unis
08:32pour les 40 prochaines années qui est en jeu,
08:34pour les Chinois aussi.
08:36Donc, il y a cette course-là
08:37avec, effectivement,
08:39ces gros groupes,
08:40ces groupes et ces thématiques
08:42qui phagocitent une grosse partie
08:43de l'investissement.
08:44Et ça va continuer.
08:45Oui, il y a des effets de prix.
08:47Oui, à un moment,
08:47il y aura un effet, effectivement,
08:49de ralentissement.
08:50Mais pour l'instant,
08:51je pense que ce n'est pas du tout remis en cause.
08:53Alors, en tant qu'homme de marché,
08:55il faut savoir à un moment
08:56qu'est-ce qui va l'arrêter.
08:57Quand est-ce qu'on potentiellement
08:58va avoir une crise ?
08:59Il y a beaucoup de clients
09:00qui imaginent une crise financière
09:03un peu comme dans les années 2000,
09:04finalement, parce que,
09:05rappelons-nous,
09:05Nvidia, au tout début d'Nvidia,
09:07on parlait des années 2000
09:08et puis on n'en a plus parlé.
09:09Et puis maintenant,
09:09on recommence à parler
09:10de cette bulle spéculative
09:12qu'on avait eue.
09:13En fait, il va falloir
09:13qu'il y ait un élément exogène.
09:15Pour moi,
09:16ça viendra plutôt du financement.
09:18Une banque ou quelque chose comme ça
09:19qui mettra un caillou dans la chaîne
09:22et là, il y aura des impacts importants.
09:26Pour l'instant,
09:27le secteur bancaire va bien,
09:28le secteur du financement,
09:29les flux sont encore là,
09:30la liquidité est là
09:31et on voit bien que,
09:32en plus,
09:33ça a largement été amené
09:37par ce qui se passe
09:38dans le détroit d'Hormuz
09:39parce que c'est...
09:41Oui,
09:41ce n'est pas le secteur
09:42le plus directement impacté,
09:44même s'il y a une forme
09:45de dépendance aussi,
09:46mais moins qu'au pétrole.
09:47Ça ne touche en rien
09:48les dynamiques d'investissement
09:49à 4 ou 5 ans.
09:52Alors,
09:52on voit,
09:52certains disent,
09:53c'est de l'obsession là,
09:54les investisseurs deviennent obsédés
09:55par la tech.
09:56C'est Alexandre Baradez
09:57qui nous disait tout à l'heure
09:57au point,
09:58nous disait-il
09:58que la tech américaine
09:59a désormais une surcote
10:01de valorisation de 45%,
10:03de 45% par rapport
10:04à la tech chinoise.
10:05C'est du jamais vu,
10:05nous disait-il,
10:06la tech chinoise
10:06comparée à la tech américaine
10:07désormais est bradée.
10:09Qu'est-ce qu'on se dit là-dessus ?
10:11On se dit effectivement
10:12le marché peut s'ajuster aussi
10:13en comparant l'une et l'autre
10:15ou finalement,
10:16ce sont deux mondes à part
10:16qui peuvent continuer
10:17de s'éloigner ?
10:18Parce qu'ils sont
10:19sur le même marché là
10:20en matière de tech et d'IA.
10:22Ils sont concurrents.
10:23Voilà,
10:24il faut suivre de très près
10:25la tech chinoise.
10:26Le gros problème,
10:26c'est qu'ils dépendent
10:27énormément de brevets
10:28et de capacités
10:29qui sont américaines.
10:30C'est-à-dire que la tech chinoise,
10:32alors on le voit,
10:33BID a annoncé
10:33qu'ils fondaient
10:34leur propre puce
10:35pour leur voiture
10:36à l'avenir
10:37et qu'ils feraient
10:37leur propre puce
10:38pour leur véhicule.
10:39Bon,
10:39ils sont encore très loin
10:40du standard
10:41qui est nécessaire
10:42pour l'intelligence artificielle.
10:44Ce qu'il faut voir aujourd'hui,
10:45c'est ce qui a été dit,
10:46c'est que c'est très concentré
10:47dans le monde.
10:49Il y a trois entreprises,
10:51SKINX,
10:51Macron
10:52et Samsung Electronics
10:53qui font les fameuses mémoires
10:55qui servent
10:56au data center.
10:57Et dont la Chine
10:58a elle aussi besoin.
10:59La Chine en a besoin
11:00parce que vous pouvez produire
11:01autant que vous voulez
11:01de puces.
11:02Ça,
11:02il y a de la concurrence.
11:04Il y a plein de gens.
11:04Vous voyez bien que même Google
11:06veut faire ses propres puces
11:08pour ses data centers.
11:09Vous voyez que Arms
11:10va avoir une concurrence
11:11et même les Chinois
11:12essayent de monter
11:12derrière ça.
11:13Mais derrière,
11:14ils seront obligés
11:15d'aller voir SKINX
11:16et leur demander
11:16donnez-moi de la mémoire.
11:18Et parce que
11:18c'est les seuls
11:19qui savent faire
11:19de la mémoire 3D
11:20en hauteur
11:21et qui va
11:22aujourd'hui,
11:23c'est les seuls.
11:24Ils ont mis 10 ans
11:25à développer ça.
11:26Donc 10 ans,
11:26vous ne le rattrapez pas
11:27comme ça en un an.
11:28Alors historiquement,
11:28la Chine qui dépend
11:29de la Corée du Sud,
11:30c'est quand même
11:30tout un symbole.
11:31Sur ce domaine-là,
11:32en tout cas, oui.
11:33Et puis après,
11:33vous avez tout simplement
11:35qui va mettre
11:36la mémoire
11:41l'essentiel du marché
11:41lui appartient.
11:42Donc vous êtes obligés
11:43de passer un petit tour
11:44chez Taïwan.
11:45Sinon, vous ne pouvez pas
11:46faire la puce en elle-même.
11:48On peut espérer
11:49rattraper le retard.
11:50On peut passer une commande
11:52à SLML
11:53pour qu'ils nous donnent
11:54la machine de lithographure.
11:55On peut essayer
11:56d'acheter aux Japonais
11:56les waifers
11:57pour construire
11:59notre propre puce.
12:00Mais vous serez
12:00à un moment dépendant
12:01de faire un petit tour
12:02chez Taïwan
12:02et de faire un petit tour
12:03auprès de la Corée du Sud.
12:05Et derrière,
12:06vous avez des brevets
12:07que vous devez utiliser
12:08qui appartiennent aux Américains.
12:10Donc voilà,
12:10vous avez quand même
12:11aujourd'hui
12:11une chaîne
12:12qui est très concentrée
12:13et ça demandera
12:15des années
12:16pour rattraper le retard.
12:17C'est pour ça que les Européens
12:18aujourd'hui
12:19on est en retard.
12:19C'est pour ça
12:20qu'on peut espérer
12:21aujourd'hui
12:22peut-être se mettre
12:23sur certains segments,
12:24peut-être essayer
12:24de favoriser,
12:26c'est ce qu'on voit
12:26avec Choose France là,
12:27en mettant des data centers
12:29en France.
12:29Oui, parce que
12:30de toute façon
12:31quoi qu'il arrive
12:31on ne concurrencera pas
12:32la Corée du Sud
12:33et on ne fera pas
12:33une usine de mémoire
12:34d'ici demain.
12:35Donc la seule aujourd'hui
12:36si on veut un petit morceau
12:37de l'IA,
12:37il faudra aussi accepter
12:39qu'on utilise
12:40notre électricité
12:41là où on en a encore
12:42un point fort
12:42pour alimenter
12:43les data centers
12:44et pour avoir une partie
12:46de la valeur ajoutée
12:47de l'IA
12:47parce que de toute façon
12:48je peux vous dire
12:49si vous voulez concurrencer
12:50Samsung,
12:50c'est mort.
12:51Partir de zéro aujourd'hui
12:52et arriver à ce niveau-là
12:53vous n'y arriverez pas.
12:55Mais ASM,
12:55on a un géant européen
12:56qui est incontournable
12:57dans la tech
12:57et que personne ne viendra
12:58concurrencer sur son marché
12:59c'est ASML
13:00et pourtant
13:01contrairement à Samsung
13:02qui a franchi
13:03les 1000 milliards de dollars
13:04de Capi
13:05contrairement à SKNX
13:06qui a franchi
13:07les 1000 milliards
13:08SKNX a franchi
13:09les 1000 milliards
13:10ASML c'est que 600 milliards
13:11de Capi
13:11c'est quasiment moitié moins
13:12alors qu'il est aussi
13:13incontournable
13:14que ces groupes-là
13:14peut-être même encore plus.
13:16Pourquoi est-ce que
13:16c'est aussi faiblement valorisé ?
13:17C'est un groupe européen
13:18est-ce que c'est lié à l'Europe ?
13:19Qu'est-ce qui bloque ?
13:20Oui, ce qui bloque surtout
13:21c'est que ASML
13:22ce sont des investissements
13:23de long terme
13:24de très long terme
13:25c'est-à-dire que
13:25quand vous faites
13:26une machine avec TSMC
13:28c'est une machine
13:28qui vaut plusieurs millions
13:30de dollars
13:30et c'est une machine
13:31que vous ne pouvez pas
13:32vendre à tout le monde
13:33du jour au lendemain
13:34en plus il y a
13:34les contraintes américaines
13:36qui font que ASML
13:37ne peut pas vendre
13:37à la Chine
13:37comme ils le souhaitent
13:38donc c'est plus long
13:39et c'est surtout
13:40pas un effet de levier
13:41je vous prends un exemple
13:42aujourd'hui
13:43quand vous achetez
13:43une barrette de mémoire
13:45si vous en avez vraiment besoin
13:46vous allez voir SKNX
13:47c'était le cas d'Apple
13:49SKNX arrivait
13:50en négociation avec Apple
13:51il disait
13:51on va augmenter
13:52les prix de 100%
13:53c'est le début
13:54de notre négociation
13:54et là Apple est venu
13:55et il a dit
13:55on vous prend tout
13:57on accepte les 100%
13:58parce que pour eux
13:58la mémoire dans le iPhone
14:00c'est essentiel
14:01s'ils ne l'ont pas
14:01ils ne peuvent pas
14:02produire d'iPhone
14:02donc il y a un pouvoir
14:04aujourd'hui
14:05un pricing power
14:06de SKNX
14:07que ASML
14:07c'est des investissements
14:08tellement longs
14:09et puis ce sont des machines
14:09qui sont développées
14:10co-développées
14:11avec TSMC
14:12ça renforce plus TSMC
14:13mais vous ne pouvez pas
14:14du jour au lendemain
14:14tripler ou quadrupler
14:15votre production
14:16donc c'est là-dessus
14:17que joue aujourd'hui
14:18les marchés
14:18ils jouent sur l'inflation
14:19ils jouent sur qui a la capacité
14:21de doubler, tripler, quadrupler
14:22ses prix
14:23du jour au lendemain
14:24et ça
14:25ça va jouer sur les profits
14:26donc c'est pour ça
14:26que vous pouvez avoir
14:27des taux de marge aujourd'hui
14:28des Coréens
14:29qui sont à 70%
14:30parce qu'ils ont triplé les prix
14:31mais il n'y a pas de hausse
14:32de volume de production
14:33et ça c'est important
14:34et là on est en train
14:34de comparer les puissances
14:35des uns et des autres
14:36dans le segment de la tech
14:37ce que nos auditeurs nous demandent
14:38c'est pas de comparer
14:39les puissances
14:39mais de comparer
14:41le potentiel de hausse
14:42parce qu'on peut partir
14:42de très bas
14:43et monter très très haut
14:44sans être forcément
14:45un grand et un géant
14:45un jour
14:46mais voilà
14:46ce que cherchent nos auditeurs
14:47c'est de la performance boursière
14:48si on regarde
14:49en termes de potentiel
14:50de performance cette fois
14:51qu'est-ce que vous distinguez
14:52dans le marché aujourd'hui Alexandre ?
14:53Non mais sur
14:54en tout cas
14:54sur la tech
14:56on parlait
14:57d'ASML
15:00vous disiez
15:01600 milliards
15:01de capitalisation
15:02mais ça reste
15:03c'est la plus grosse capitalisation
15:05au niveau européen
15:06Et c'est terrible
15:07ce que vous nous dites
15:07la plus grosse capille européenne
15:09fait moitié moins
15:10que SKNX
15:11dont personne n'avait entendu parler
15:12il y a deux mois
15:13C'est là où on voit
15:14J'ai juste une question là
15:16je vous écoute
15:17et c'est la question
15:18qu'on se posait déjà
15:19la semaine dernière
15:20est-ce que pour être puissant
15:22incontournable
15:22et rayonné dans l'IA
15:24on a besoin
15:26d'avoir une capitalisation
15:28de plusieurs milliers
15:30de milliards de dollars
15:31ASML règne sur son secteur
15:33c'est les meilleurs
15:34est-ce qu'ils ont besoin
15:35d'être les égaux
15:36de Google
15:38est-ce qu'ils en ont besoin ?
15:39Non mais pour l'entreprise
15:40ce serait bien
15:41alors effectivement
15:42on a STM
15:42mais ce serait bien
15:42d'avoir beaucoup plus d'acteurs
15:44comme ASML
15:44on voit bien cette émulation
15:46aux Etats-Unis
15:46entre les hyperscalers
15:47qui se tirent la bourre
15:49on est d'accord
15:49et qui crée effectivement
15:51de l'investissement
15:52de l'innovation
15:53c'est vrai que quand on est tout seul
15:54on est tout seul
15:55dans son royaume
15:55c'est plus compliqué
15:56effectivement
15:56de créer l'innovation
15:58c'est ce que vous voulez dire
15:59donc c'est un vrai sujet
16:00pour le marché européen
16:01et pour l'appétence
16:02des investisseurs
16:03à mon avis
16:04pour le marché européen
16:05mais c'est des valeurs
16:06effectivement
16:06qui vont être incontournables
16:07parce que
16:08ASML est sur des marchés
16:10bien spécifiques
16:11incontournables aussi
16:12ils travaillent évidemment
16:13avec les Etats-Unis
16:14l'Asie
16:16mais
16:17ça reste un acteur
16:19parmi tant d'autres
16:20et on a beaucoup plus de choix
16:21aux Etats-Unis
16:21sur des très grandes
16:22des très grosses
16:24et grandes capitalisations
16:24c'est ça
16:25mais ça a évidemment
16:27un impact
16:28sur la valorisation
16:29un potentiel de valorisation
16:31encore important
16:31on le voit très bien
16:33comme
16:33même en Europe
16:34l'Invidia est important
16:35et c'est fou
16:35comme la tech va vite
16:36la tech disrupte la tech
16:38Nvidia aujourd'hui
16:39qui surgit
16:39dans les processeurs
16:41pour PC
16:41qui vient directement
16:43concurrencer
16:44dans le hardware
16:44Intel
16:45ou encore AMD
16:46Nvidia gagne 4%
16:47aujourd'hui Antoine
16:48Nvidia qui revient
16:49dans votre ordinateur
16:50Nvidia en était
16:51un petit peu sorti
16:52ils avaient laissé
16:52les fameuses
16:52cartes graphiques
16:53historiques
16:54c'est quand même
16:55par ça qu'ils ont commencé
16:56à des sous-traitants
16:57à MSI
16:58à des Taïwanais
16:59et tout
17:00là non seulement
17:00ils reviennent
17:01dans votre ordinateur
17:01mais en plus
17:02ils veulent y revenir
17:03via le processeur
17:04en lui-même
17:04ce qui fait
17:05qu'ils veulent faire
17:06l'intégralité
17:07à peu près
17:08de l'architecture
17:10de votre PC
17:10et ça c'est fort
17:11parce qu'ils font
17:12l'intégralité
17:13de l'architecture
17:14dans les serveurs
17:15et en sortie aussi
17:16maintenant
17:17c'est ce qu'ils veulent
17:18et c'est assez fabuleux
17:19et la nouvelle architecture
17:20d'ailleurs s'appelle
17:21RTX
17:22du nom de cette fameuse
17:23carte graphique
17:23qu'ils ont lancé
17:24la fameuse
17:25j'en reviens au hardware
17:25chez Nvidia
17:27Nvidia gagne 4%
17:28aujourd'hui
17:28c'est devenu rare
17:29des hausses de 4%
17:30pour Nvidia
17:31là on en a une
17:31parce que c'est un signal
17:32effectivement
17:33qu'on voit Nvidia
17:33et résultat
17:34donc dans la tech
17:35traditionnelle
17:36certains se sentent
17:37directement concurrencés
17:38par ce nouveau processeur
17:39on a des processeurs Nvidia
17:40qui arrivent pour PC
17:41donc désormais
17:42Intel recule de 2%
17:43AMD perd 0,5%
17:46rien de très méchant
17:46et puis quand on voit
17:47à quel point
17:47l'IA va vite
17:48on se dit
17:49est-ce que les indices suivent
17:50la réponse est non
17:51Sandisk
17:51on a regardé
17:52est toujours
17:53dans le MSCI World
17:54Small Cap
17:55alors que Sandisk
17:56donc on est dans la mémoire
17:58gagne 4000%
17:59sur un an
18:00le titre
18:00vaut
18:01en capitalisation
18:02235 milliards de dollars
18:04235 milliards de dollars
18:05c'est
18:06un peu plus d'un tiers
18:07de SML
18:08c'est encore une Small Cap
18:09dans les indices World
18:10dans les indices
18:10et MSCI
18:11il est dans le MSCI World
18:12Small Cap
18:13ce titre
18:13les indices sont dépassés
18:14ça va trop vite pour eux
18:15Christian ?
18:17oui ça va trop vite
18:18mais ça c'est tout
18:19quand on a des mouvements
18:20comme ça
18:20ce qui pose problème
18:21aujourd'hui
18:21c'est surtout pour la gestion passive
18:23c'est-à-dire que ça
18:24ça alimente forcément la hausse
18:26aujourd'hui
18:27vous savez très bien
18:28que quand vous achetez
18:29la Corée du Sud
18:29vous achetez deux valeurs
18:31aujourd'hui vous avez
18:32deux valeurs
18:33qui font 60% de la capille
18:34donc derrière
18:35vous avez un vrai problème
18:36de risque
18:38de prise de risque
18:38et de concentration du risque
18:40parce que ça a été
18:41beaucoup trop vite
18:41et ça empêche aussi
18:42certains gérants
18:44qui font du stock picking
18:45de pouvoir performer
18:46parce qu'ils ont des limites
18:48en termes de poids
18:49dans leur portefeuille
18:50des valeurs
18:50et alors la gestion indicienne
18:51ne peut faire que mieux
18:52que ces gérants
18:53même s'ils y croient
18:54parce qu'ils n'ont pas
18:54la capacité de monter
18:56donc ça pose des énormes problèmes
18:57ces envolées
18:58et surtout le fait
18:59qu'on concentre le risque
19:00bon bah ça veut dire
19:01qu'on est sur une thématique
19:02qui peut entraîner
19:03une forte correction
19:04assez violemment
19:05si on est pris
19:06aujourd'hui du moindre doute
19:07donc c'est là où est un peu
19:09c'est pour ça que je disais
19:09qu'à moyen terme
19:10moi je pense qu'à moyen terme
19:11la thématique
19:12va avoir une force de rappel
19:14assez violente
19:15non pas que j'y crois pas
19:16mais je pense qu'on va trop vite
19:17et on va à un moment donné
19:20quand on a un mouvement
19:20qui est trop gagnant
19:21qui n'a pas trop de respiration
19:23à un moment donné
19:23ça se passe toujours assez mal
19:25et ça viendra d'une nouvelle
19:26qui remettra un peu en cause
19:27les choses
19:28ça veut pas dire
19:29que ça ne permettra pas
19:30sur les cours de bourse
19:30on devrait être là
19:31où on en est aujourd'hui
19:32dans seulement 2-3 ans
19:33on a 2-3 ans d'avance
19:34oui on a 2-3 ans d'avance
19:36et surtout moi ce que je pense
19:37c'est le fait qu'on a été
19:38beaucoup plus vite
19:39que l'économie réelle
19:40le permettait
19:41c'est ça qu'il faut retenir
19:42si vous devez retenir une chose
19:43c'est qu'aujourd'hui
19:44la croissance dans les data centers
19:46se fera non pas en volume
19:48mais en valeur
19:48c'est à dire qu'aujourd'hui
19:50des boîtes sortent des bons résultats
19:52seulement grâce à l'inflation
19:53donc je vous aurais dit ça
19:55sur des produits de grande consommation
19:56je vous aurais dit que
19:57le prix de votre bien alimentaire
20:00de votre essence
20:01est en train de tripler
20:02quadrupler
20:03vous m'auriez dit
20:03bon bah ça va pas tenir
20:05à un moment donné
20:05on va rentrer en récession
20:06ça serait votre première réflexion
20:08et je vous dis en ce moment
20:10le prix des mémoires
20:11sont en train de tripler
20:13quadrupler
20:13et vous croyez que ça va rien faire
20:15sur la demande
20:15alors c'est vrai que c'est masqué
20:16parce que c'est en bout de chaîne
20:18qu'on voit l'adoption de l'IA
20:19mais à un moment donné
20:20ça va jouer sur la rapidité
20:22d'adoption de l'IA
20:23et c'est là
20:24qu'on aura une force de rappel
20:25c'est pas vous dire
20:26ça montrera moins
20:27ou ça va cracher
20:28ça va plonger
20:29aujourd'hui vous avez
20:29aujourd'hui
20:30des projections d'analystes
20:31qui nous disent
20:32qui mettent aujourd'hui
20:33des niveaux de valorisation
20:34en disant que ça doit être
20:35multiplié par 20
20:36le taux d'adoption de l'IA
20:38par les entreprises
20:39si c'est seulement à 15
20:40ou à 10 fois
20:42je peux vous dire
20:43qu'on a une belle correction
20:44sur le marché
20:44c'est ça qui me fait peur
20:45c'est pas vous dire
20:46que ça se fera pas
20:47je dis juste qu'au lieu
20:49de ça se faire en 3 mois
20:50ça sera peut-être en 1 an
20:50et là vous êtes
20:51sur une correction
20:52forcément de marché
20:53plutôt que d'aller essayer
20:54d'attraper la fusée
20:55en plein vol
20:55on essaie de s'accrocher
20:57au vélo
20:57le CAC 40
20:58qui est un peu en retard
20:59sur tous ces indices
21:00pour la suite
21:00sur quoi vous choisissez
21:01d'investir prioritairement
21:02je ne suis pas certain
21:04qu'on puisse parler
21:05de fusée
21:05à part sur certains titres
21:07regardez Nvidia
21:07qui bon an mal an
21:09effectivement a beaucoup monté
21:10mais prend 4%
21:11par rapport à une annonce
21:13qui est quand même
21:14assez stratégique
21:15je pense qu'ils font continuer
21:17évidemment qu'à un moment
21:18l'histoire en tout cas
21:20se terminera peut-être
21:21mais c'est une question de timing
21:22ça peut durer un an
21:23deux ans
21:23on a pris un peu d'avance
21:25mais quand on voit
21:25les résultats réels
21:26microéconomiques
21:27des entreprises de l'IA
21:29ils restent bons
21:30alors bien sûr
21:30ça fait en partie
21:31sur les prix
21:31mais c'est quand même
21:33du cash
21:34du free cash flow
21:35sonnant et trébuchant
21:36et ça doit
21:38ça doit continuer
21:39sur le cas
21:39qui évidemment
21:40pour parler plus
21:41dans une sphère
21:42un peu plus franco-française
21:43il y a encore des secteurs
21:45qui à mon avis
21:47valent encore le coup
21:48et notamment
21:49on en a souvent parlé
21:50dans mes derniers débats
21:51mais c'est
21:52les secteurs
21:53qui vont participer
21:54à cet accès
21:57au capital
21:58on parle beaucoup
21:59des banques
21:59mais aussi
22:00les assurances
22:00qui n'ont pas fait grand chose
22:01des titres comme AXA
22:02qui vont participer
22:04les sociétés d'assurance
22:05c'est quand même
22:06des secteurs
22:06où l'IA
22:07va disrupter
22:08complètement le secteur
22:09et réaugmenter les marges
22:10de manière significative
22:10il y a énormément
22:11de choses
22:12qui vont être faites
22:12grâce à l'intelligence artificielle
22:14du secteur
22:15de la distribution
22:17je pense qu'aussi
22:18l'IA
22:18va favoriser
22:20l'extension des marges
22:21dans ce secteur là
22:22donc c'est vraiment
22:23des secteurs spécifiques
22:24mais là où
22:24vraiment
22:25c'est des secteurs
22:25qui vont être gagnants
22:26en bout de chaîne
22:27de l'intelligence artificielle
22:28malgré les souffrances
22:29du consommateur
22:29Carrefour
22:30depuis début d'année
22:31le type Carrefour
22:31la grande distribution
22:32fait partie des grands gagnants
22:33du CAC
22:33exactement
22:34Carrefour
22:34alors c'est pas Walmart
22:35mais on voit bien
22:37que Walmart
22:37qui se paye 40 fois
22:39les bénéfices
22:39mais on voit bien
22:40que Walmart
22:40a complètement disrupté
22:42son modèle
22:42alors que c'était
22:44une société de distribution
22:45est devenue
22:45une société technologique
22:46il y a énormément
22:47en fait il faut analyser
22:48les ruptures
22:49dans les secteurs traditionnels
22:50bon et puis
22:52la souveraineté
22:53la puissance
22:54ça dépend aussi
22:54de nos capacités
22:55à diversifier
22:56nos sources d'approvisionnement
22:57là-dessus
22:58juste avant l'entrée
22:58dans la data room
22:59dans moins d'une minute
23:00donc vraiment
23:00vous avez 45 secondes
23:01Christian
23:01est-ce que vous pouvez
23:02nous apporter une illustration
23:03effectivement
23:03de ces avancées européennes
23:04quand même
23:05pour moins dépendre
23:06des seuls chinois
23:06en matière d'approvisionnement
23:07ou des seuls américains
23:08en matière d'approvisionnement
23:09en GNL par exemple
23:10oui oui
23:10ça évolue rapidement
23:11et l'un des éléments
23:13qui évolue
23:14c'est le gaz
23:14l'Allemagne va acheter
23:16du gaz canadien
23:17et on voit
23:18qu'il y a aujourd'hui
23:19un financement
23:20qui est en train de se faire
23:20avec des prêts achats
23:21pour que le Canada
23:22puisse créer
23:23des unités de production
23:25de GNL
23:25alors je vous rassure
23:26ce qu'ils vont acheter
23:27actuellement là
23:27c'est juste la consommation
23:28d'un mois
23:29de la ville de New York
23:30donc c'est pas ça
23:31qui va régler le problème
23:32de gaz de l'Europe
23:33et nous désensibiliser
23:35du Qatar par exemple
23:36mais c'est un élément important
23:38ça veut dire
23:39qu'aujourd'hui
23:39la géopolitique
23:41l'emporte sur le coup
23:42et le Canada
23:42aujourd'hui
23:43ne veut plus dépendre
23:44que dans ses exportations
23:46des Etats-Unis
23:47ils exportaient
23:48tout leur gaz
23:48vers les Etats-Unis
23:49maintenant
23:50ils veulent des unités
23:51de liquéfaction
23:52pour exporter vers l'Asie
23:53et vers l'Europe
23:55et aujourd'hui
23:55vous avez des clients
23:56qui sont prêts à acheter
23:57plus cher le gaz canadien
23:59pour la sûreté politique
24:00qu'offre le Canada
24:01la stabilité politique
24:02qu'offre le Canada
24:03par rapport au Moyen-Orient
24:04donc on voit
24:05qu'il y a une redistribution
24:06complète
24:07qui est en train de s'opérer
24:07au niveau de l'énergie
24:09qui est en train de s'opérer
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