- il y a 7 heures
Ce jeudi 9 avril, Laurent Chaudeurge, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management, et Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, se sont penchés sur le retour au calme des marchés et les secteurs impactés suite à l'accord de cessez-le-feu au Moyen-Orient, la volatilité du marché obligataire, ainsi que la politique monétaire de la FED et de la BCE, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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TVTranscription
00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Laurent Chauderge, BDL Capital Management, bonjour.
00:06Bonjour Antoine.
00:07Et Alexandre Baradez, DJ, bonjour.
00:09Merci messieurs d'être là en direct, en plateau.
00:12Le climat de marché, on parlait de l'horloge comptoise, des tics et des tacs.
00:16On a l'impression d'être un peu au milieu de tout ça.
00:20Simplement la pente que semblent prendre les marchés depuis quelques jours.
00:24Et haussière, on l'avait dit la semaine dernière avec quelques indices techniques
00:27qui même au milieu de, mais vraiment du sentiment le plus noir de la crise internationale,
00:32il y avait des mouvements techniques qui nous indiquaient que de toute manière
00:35les marchés étaient bien obligés de remonter,
00:37qu'on était bien obligés de racheter les positions
00:39parce qu'il devenait finalement beaucoup plus rentable
00:42de racheter le marché à court terme que de le vendre.
00:46Est-ce que c'est toujours les supports qui prévalent en ce moment
00:48sur les marchés techniquement, Alex ?
00:51C'est, alors ça dépend de quel marché on regarde.
00:54C'est vrai que si on regarde la partie européenne,
00:55les baisses avaient été quand même plus conséquentes à l'échelle des indices
00:58que sur la partie américaine.
01:00Toujours il y a cette sensibilité plus importante de l'Europe au prix de l'énergie.
01:04Des phases de 12-13% selon les indices.
01:07Donc c'est sûr que dans un environnement
01:10où les valorisations aussi, il y a des indices comme le DAX par exemple
01:14qui avant cette phase de correction de 12-13%
01:17pendant plusieurs mois avait quand même une valeur très très latérale
01:19pendant des mois et des mois, plusieurs trimestres d'affinés.
01:21Donc il y a quelques trimestres encore,
01:23le DAX était beaucoup plus cher d'un point de vue de valorisation.
01:26Mais quand vous alignez comme ça 2-3 trimestres de latéralisation,
01:28ce sont donc autant de saisons de résultats qui s'enchaînent.
01:31Donc si les résultats sont stables ou s'améliorent un petit peu,
01:34vous diminuez un peu mécaniquement, vous rassurez une valorisation.
01:36Puis quand la correction arrive,
01:37elle vient mettre un coût supplémentaire à la baisse sur les valorisations.
01:40Donc effectivement, certaines gestions considèrent qu'effectivement,
01:43c'est le moment d'acheter de certains niveaux,
01:45moins 10, moins 15, de manière systématique,
01:47parce que c'est une opportunité.
01:49Sachant qu'en plus, la question qui faisait peur à un moment donné,
01:53qui n'a pas complètement disparu,
01:54mais c'était la question des hausses de taux des banques centrales,
01:56notamment de la BCE.
01:57C'est-à-dire qu'en Europe, non seulement il y avait le stress
01:59lié à la situation géopolitique,
02:00mais vous aviez en plus, c'est plus qu'une petite voix,
02:03plusieurs grosses voix derrière,
02:05le membre de la Banque centrale européenne,
02:06Christine Lagarde elle-même,
02:07qui faisait clairement planer l'idée que la BCE
02:09allait devoir réajuster à plusieurs reprises ces taux.
02:12Et ça, je pense, ça contribue aussi à accentuer un peu plus fortement
02:16la correction des indices.
02:17Donc, à partir du moment où le pétrole lâche 20-25% en ligne droite,
02:20forcément, mécaniquement, les taux se détendent un petit peu
02:22et les anticipations de hausses de taux refluent.
02:25Donc, on est dans cette espèce d'entre-deux actuellement,
02:27où on voit, et vous l'avez décrit,
02:29que quand le pétrole remonte un peu, comme c'est le cas depuis 24 heures,
02:32on a repris presque 10 dollars, 9-10 dollars sur le baril depuis 24 heures,
02:37on voit que les indices ont du mal à aller chercher
02:39plus dans cet environnement-là.
02:41L'idée que j'ai, que j'en ai dans la situation,
02:44c'est qu'on peut rester dans une phase un peu comme ça,
02:45peut-être un peu vaseuse, c'est-à-dire
02:47où il n'y a pas d'argument pour aller chercher des retours
02:49sur les sommets tout de suite,
02:49et que pour aller beaucoup plus bas, il faudrait,
02:52et c'est là que la tension peut se tourner,
02:54on en parlera peut-être après,
02:55on est très focalisé sur la géopolitique, l'inflation, les taux.
02:59Le spectre va passer maintenant,
03:00l'observation va passer sur la micro-aussie,
03:02où elle passe son résultat,
03:03et que vont dire les entreprises ?
03:05Est-ce qu'elles vont traverser ça correctement,
03:07ou est-ce qu'elles vont changer un peu leurs guidances ?
03:08Et dans ce cas-là, si elles changent les guidances
03:10et qu'elles les dégradent un petit peu,
03:11les multiples actuels, du coup, seraient adaptées,
03:13voire même un peu en dessous, peut-être.
03:15Donc c'est beaucoup la tension de résultats
03:17qui va nous donner une vraie orientation
03:18sur les 3 à 6 mois qui viennent.
03:20Laurent Chauder, c'est peut-être ça aussi
03:22qui résume bien les marchés, selon vous ?
03:24On passe d'une phase un petit peu technique
03:26à quelque chose qui va devenir un petit peu plus fondamental ?
03:29Alors ce qui est vrai, pour revenir sur le positionnement,
03:32parce que nous, on suit ça d'assez près,
03:34donc on a différents indicateurs,
03:36notamment sur tout ce qui a trait à la gestion systématique,
03:38les gestions quantitatives,
03:39parce qu'elles ont pris beaucoup d'importance dans les marchés.
03:41On estime que ça prend peut-être 30, 40, 50 %
03:44des volumes quotidiens minimum.
03:45Et donc on suit les positions de ces gens-là,
03:48ce qu'on appelle les fonds qui suivent les tendances,
03:50les fonds qui gèrent le risque, etc.
03:54Et donc en fait, leur particularité,
03:56c'est qu'ils ont tendance à acheter quand ça monte
03:57et vendre quand ça baisse.
03:59Et donc on regarde leur position à risque,
04:01c'est-à-dire leur position en action.
04:03Et c'est vrai que ce qui s'était passé,
04:05c'est qu'ils avaient beaucoup vendu leur position en action.
04:07Et à la fin de la semaine dernière,
04:09ils étaient plutôt dans une position neutre,
04:12voire sous-pondérée.
04:14Ça c'est un indicateur.
04:15Et il y en a d'autres, par exemple,
04:16quand on regarde le niveau d'exposition brute ou nette
04:18des hedge funds, par exemple aux Etats-Unis,
04:20le niveau de levier était relativement faible aussi.
04:22Donc il y avait matière à se réexposer.
04:24Et je pense que c'est ce qui s'est passé un petit peu hier,
04:27avec la nouvelle au Moyen-Orient.
04:29Nous-mêmes, on a augmenté légèrement l'exposition au marché,
04:32suite à ça.
04:33Et pourquoi on a fait ça ?
04:35Notamment parce que probablement que le risque le plus grave
04:37qu'aurait pu avoir lieu,
04:39il a probablement été un peu derrière nous.
04:40En tout cas, sa probabilité s'est effondrée.
04:42Et donc, toute chose égale par ailleurs,
04:43on peut avoir un petit peu plus de risques.
04:45Mais on est resté très limité,
04:46parce qu'on le voit,
04:48toutes les heures, ça change un petit peu.
04:49Le Détroit est part et ouvert.
04:51Les conséquences, quand même,
04:53vont se faire sentir sur l'économie, etc.
04:56Donc, pour l'instant,
04:57on n'a pas une grosse exposition quand même.
04:59Oui, c'est évident.
05:00Et d'autant plus évident que
05:02on regarde un petit peu les mouvements de marché,
05:06mais il y a quelques trucs
05:07qui sont vraiment riches d'enseignements.
05:09Tout de suite, la prime de risque,
05:11on la quantifie sur les marchés.
05:12Par exemple, aujourd'hui,
05:13on revient sur les valeurs solides,
05:15les valeurs de rendement.
05:16Alors, Total Energy,
05:17on a le pétrole qui monte,
05:18mais c'est aussi une valeur de rendement.
05:20Air Liquide, pareil,
05:22les ENGIE, etc.
05:23Il y a encore des petits mouvements
05:27de correction comme ça
05:28qui sont propices à reprendre
05:29de ces valeurs
05:30qui constituent un bon gros fond de sauce
05:32dans un portefeuille ?
05:34C'est vrai que si vous regardez nous,
05:36par rapport à l'année dernière,
05:37on est plus exposé à des secteurs
05:39qu'on va dire défensifs,
05:40avec une certaine visibilité,
05:42qui ne sont pas trop sensibles à l'économie.
05:44On peut parler de la santé,
05:47de l'alimentation courante,
05:49des infrastructures, on va dire.
05:50Et la partie cyclique est moins élevée
05:53que la dernière.
05:53Et à mon avis,
05:54à juste titre pour l'instant,
05:55parce qu'on voit que quand même,
05:58la tendance est de réviser un petit peu
06:00les prévisions de PIB.
06:02En Europe,
06:04on a quelques sons de cloche
06:05de certaines entreprises
06:06qui commencent à nous dire
06:07qu'il y a un cas de figure
06:08où la reprise est là,
06:09mais elle est décalée
06:10de un, deux, trois trimestres.
06:12Donc, on n'a pas eu tout
06:13un sujet récession pour l'instant.
06:15Mais c'est vrai qu'on a
06:17une exposition plus forte que d'habitude
06:18à des secteurs résilients.
06:21Alexandre, je voulais juste avoir
06:22votre avis sur...
06:23On a l'impression que,
06:25voilà, au cœur des marchés,
06:26on a des va-et-vient,
06:29des séances négatives,
06:31des séances positives,
06:32mais aussi des dynamiques de fond
06:34et des sortes de réflexes
06:36qui s'activent à chaque fois
06:38qu'on appuie sur un bouton.
06:39Et j'en veux pour preuve
06:39ce qui est en train de se passer
06:40autour de l'IA.
06:41Voilà, il suffit que Meta
06:42nous annonce un nouveau modèle
06:44pour que, voilà,
06:45les sociétés de services informatiques
06:46repartent à la casse.
06:47Et on a l'impression
06:48que le marché n'arrive pas
06:49à se défaire
06:50de certains réflexes conditionnés.
06:52C'est-à-dire,
06:53voilà, on attend une headline
06:54sur Meta,
06:55sur Anthropik,
06:56sur Cloud,
06:57sur n'importe quoi
06:57pour vendre les ESN.
06:59Mais comme on dit,
07:02quand il pleut,
07:02il faut ouvrir un parapluie.
07:04Est-ce que ça,
07:05ce n'est pas le genre
07:06de réflexe un petit peu,
07:08d'un biais comportemental
07:09qui nous empêche
07:10de voir un petit peu
07:11les dynamiques
07:12qui sont plus positives ?
07:13Un biais ou des stratégies
07:15longues chances.
07:15C'est-à-dire qu'il y a
07:16un thème qui a prédominé
07:17pendant des trimestres,
07:18c'était l'eau,
07:18effectivement,
07:19IA,
07:19et puis on a vendu
07:20le logiciel du SAP en Europe,
07:22même du Microsoft
07:22aux Etats-Unis.
07:24SAP plus bas depuis
07:26deux ans, je crois.
07:27Même si on prend
07:28le cas de Microsoft,
07:29par exemple,
07:29vous avez une valorisation
07:30aujourd'hui du Microsoft
07:30de 23 fois les bénéfices
07:31à peu près,
07:32là où le Nasdaq,
07:32en moyenne,
07:33est à plus de 30.
07:34C'est vrai qu'on a même
07:35des valeurs
07:35qui, dans les multiples,
07:37se rapprochent
07:37effectivement de niveaux
07:38qui sont, moi,
07:39je trouve,
07:39des niveaux de vraies opportunités
07:40de repositionnement
07:40à moyen terme.
07:41Mais par contre,
07:43la question se pose
07:44à l'échelle du Nasdaq,
07:45par exemple,
07:45parce que le Nasdaq,
07:46effectivement,
07:46a corrigé,
07:46comme tous les autres indices,
07:47il avait déjà plafonné
07:48en octobre le Nasdaq,
07:49puis plusieurs mois
07:49de latéralisation,
07:50et puis la partie liée à l'Iran
07:52a accéléré un peu la correction.
07:54On a eu 12-13% sur le Nasdaq.
07:56Donc, on peut se dire
07:56qu'effectivement,
07:58bon, il y a des valeurs
07:59comme on vient de le dire,
07:59des Microsoft à 23 fois
08:01les bénéfices,
08:02même Meta qui est en dessous
08:02de 30 fois les bénéfices.
08:04Mais à côté de ça,
08:05on voit que collectivement,
08:07quand même,
08:07le Nasdaq, lui,
08:08reste relativement cher,
08:10malgré tout.
08:12Et ça veut dire quoi ?
08:13Ça veut dire que
08:14le DIP qui s'est créé,
08:16pour prendre un jargon,
08:17est-ce qu'on baille le DIP ou pas
08:18dans ce genre de situation-là ?
08:20Moi, l'impression que j'en ai,
08:21c'est que des valeurs
08:21qui sont purement IA
08:23ou très liées,
08:24type Nvidia par exemple,
08:26Nvidia qui a joué
08:26avec des niveaux de 170 dollars,
08:28des niveaux techniques
08:28un peu dangereux.
08:30Il me semble que
08:32le scénario pour ajoutement
08:33sur ces valeurs-là
08:33qui gardent quand même
08:34des valorisations
08:34toujours assez élevées,
08:35qu'elles poursuivent
08:36leur phase de consolidation,
08:37ce scénario me semble
08:37relativement élevé.
08:40Et je n'ai pas l'impression
08:41comme pour le SP500,
08:42si on élargit un petit peu ça aussi,
08:44c'est-à-dire que le SP500,
08:44il a pas mal baissé
08:45en valorisation par contre.
08:46On était, on rappelle en octobre,
08:47à 23 fois les bénéfices,
08:48ce qui était des niveaux
08:49quasiment historiques.
08:50Avant, c'était post-Covid
08:51qu'on était à 23 fois les bénéfices
08:52et avant, il fallait revenir
08:53quasiment à la période
08:54prévue d'Internet
08:55pour retrouver ces niveaux-là.
08:56Donc, on a eu
08:57plusieurs mois de consolidation.
08:59Les valos,
09:00avec la correction liée à l'Iran,
09:01sont tombés à 19 fois les bénéfices.
09:03La moyenne sur 30 ans,
09:04c'est 17 fois,
09:05donc elle est un peu en dessous.
09:06Mais à 19 fois les bénéfices,
09:07vous trouvez grosso modo
09:08les moyennes sur 5 à 10 ans.
09:09Donc, on est revenu
09:10sur des niveaux à peu près normaux.
09:11Mais comme le marché,
09:13après la lancée du SPF,
09:14est reparti assez vite,
09:15vous remontez à nouveau
09:16à des 20 fois et demi,
09:1721 fois les bénéfices.
09:18Et donc, vous revenez
09:19assez rapidement
09:20sur des niveaux de valorisation
09:21qui ne sont pas dingues.
09:22Si les saisons de résultats
09:24continuent de produire,
09:24ce qu'elles ont produit
09:25depuis trois trimestres,
09:26c'est-à-dire aucun gros accident
09:27et une belle visibilité.
09:29Mais justement,
09:29la question se pose désormais.
09:31Est-ce qu'il se passe
09:32au niveau de l'énergie,
09:33des taux ?
09:33Et ce que vous disiez,
09:35effectivement,
09:35je trouve ça très juste.
09:35Je pense que le focus,
09:36il va très vite aller sur la...
09:38Peut-être même dès le T2,
09:39mais en tout cas assurément
09:40sur le S2,
09:41il va aller sur la macro.
09:42Et je pense que tous ces sujets
09:44de risque de rebond d'inflation,
09:46de redressement de taux
09:47éventuels d'ABCE,
09:48je pense que la grosse...
09:49C'est en tout cas
09:50mon scénario de probabilité,
09:51va être plutôt de reparler
09:52de baisse de taux
09:53et côté baisse de taux,
09:54Fed surtout.
09:55Pour moi,
09:56on n'est pas en train
09:57de relancer une vague d'inflation
09:58et c'est pour ça que
09:59j'ai l'impression
10:00que le deep qu'on a actuellement
10:01sur les gros indices,
10:03si le sujet devient derrière
10:04un sujet micro et macro
10:06plus globalement,
10:06donc de ralentissement,
10:08eh bien à ce moment-là,
10:08oui, les valeurs ont baissé,
10:09mais par rapport à une économie
10:10qui ralentirait,
10:11il n'y aurait pas de quoi
10:12du coup se précipiter
10:13sur le creux actuel
10:14parce que ces multiples
10:15seraient plutôt justifiés
10:16pour même aller un peu plus bas.
10:17Bon, c'est vrai que
10:18les taux, ça va être la clé
10:20de toute manière
10:21ces prochains mois.
10:24Laurent Chodeuge,
10:26il y a un truc,
10:27c'est que fondamentalement,
10:29si on regarde les chiffres
10:30qui sont parus cet après-midi,
10:33très forte baisse de la croissance
10:34aux Etats-Unis
10:35avec une inflation
10:36qui reste à 3%.
10:37Des anticipations là
10:39qui sont, alors peut-être
10:40un petit peu violentes
10:41et il faut attendre
10:41que la poussière retombe,
10:43mais là, entre...
10:46En 24 heures,
10:47on a l'impression
10:47que la BCE ou que la Fed
10:49ont baissé leur taux
10:52une seule fois
10:53sur 24 heures.
10:55Est-ce que ça ne va pas être
10:56le challenge
10:57pour les institutions financières
10:58d'intégrer tout ça
11:00dans le marché
11:02sans contrarier
11:02les dynamiques de taux
11:03auxquelles on assiste ?
11:05Pour les institutions financières,
11:06vous voulez dire
11:07des gens comme nous,
11:07investisseurs ?
11:08Non, plutôt les banques centrales.
11:10Je pense que la Fed
11:12a l'avantage d'avoir
11:12un mandat dual.
11:14Un peu hybride, oui.
11:15Voilà, inflation, croissance,
11:17slash chômage,
11:18donc ça lui donne
11:18par nature plus de flexibilité.
11:21Moi, je trouve que ça n'a pas
11:22repricé tant que ça
11:23parce que les derniers chiffres
11:24que je regardais,
11:25on attend à peu près
11:26deux hausses de taux,
11:27je crois,
11:27de la BCE encore
11:28et on est encore
11:29plus ou moins à rien
11:30sur la Fed.
11:31Dans les conditions
11:32de marché actuelles,
11:33ça paraît quand même
11:34dingue.
11:34Exactement.
11:34Et nous, on trouvait déjà
11:36que le marché nous semblait
11:37très agressif
11:38avec cette hausse de taux.
11:40Il n'a pas encore repricé,
11:41ça va peut-être venir.
11:43La Fed, la probabilité
11:44qu'elle baisse les taux
11:44à un moment ou à un autre,
11:45à mon avis,
11:46elle est assez élevée.
11:47Finalement, il va y avoir
11:47en plus le changement
11:48de gouvernance, etc.
11:50Donc oui, je pense que
11:51c'est un thème qui va
11:54moduler une fin
11:55plus ou moins correcte
11:56au conflit
11:57dans les semaines qui viennent.
11:58C'est un thème qui va revenir
11:59et la probabilité
12:00que la Fed baisse les taux
12:01va augmenter, je pense.
12:04Mais, comme on disait
12:05tout à l'heure,
12:05c'est une condition nécessaire,
12:06je pense,
12:07pour que les marchés actions
12:08aillent plus haut.
12:09Parce que si un cas de figure
12:10où les bénéfices sont révisés
12:11un petit peu à la baisse,
12:12ça a un peu entamé
12:13la croissance quand même,
12:14il va falloir qu'il y ait
12:16un petit peu d'expansion
12:17de multiples.
12:17Et ça, ça va venir
12:18si les taux sont orientés
12:19plutôt à la baisse.
12:20Bon, alors, accessoirement,
12:21ça fait un petit peu dérailler
12:23le scénario Goldilocks
12:25de pontification
12:26de courbe des taux
12:27qui a tant profité
12:28au secteur bancaire.
12:29Donc là, il faudra peut-être
12:30être un petit peu prudent
12:31sur ce genre de valeur.
12:33Oui, mais à la fois,
12:33ce n'est pas comme si
12:34il ne s'était rien passé
12:34sur les bancaires
12:35depuis trois ans.
12:36Oui, oui, on est d'accord.
12:37On est d'accord, mais justement.
12:38Le meilleur secteur,
12:39il faut le rappeler,
12:40c'est un secteur qui était
12:42cotement aux oubliettes
12:42toute la partie post-suprime,
12:44en fait,
12:44vu qu'il y avait
12:45de la très pression financière
12:46des taux extrêmement bas
12:46qui de temps en temps
12:47est relevé pour retomber
12:48à zéro au moment du Covid.
12:49Et ça a vraiment pris de l'ampleur
12:50à partir du moment
12:51où les banques centrales
12:52ont décidé de relever les taux
12:53et après,
12:54il y a eu des baisses derrière,
12:55mais c'est là que les banques
12:56ont réellement retrouvé
12:57de l'intérêt aux yeux
12:58des investisseurs
12:58parce que les taux
13:00qui n'étaient ni trop
13:01ni trop bas,
13:01ça laissait des marches
13:02importantes pour le crédit,
13:04l'économie qui était
13:04plutôt stable en zone euro,
13:05des banques bien régulées,
13:06bien capitalisées,
13:07et puis l'instabilité américaine
13:09face à ça,
13:09il y avait toutes les bonnes cases
13:10pour que les investisseurs
13:11rentrent sur les banques.
13:11Il y avait le profil parfait,
13:12dynamisme et rendement
13:13parce que c'est du gros coupon là.
13:16Oui, et c'est là
13:16que j'en remercie à nouveau
13:16ce que vous disiez,
13:17je partage totalement
13:17cet avis-là,
13:18c'est sur l'histoire
13:19de la croissance,
13:20enfin de la reprise décalée.
13:21C'est exactement ce qu'on avait
13:22l'impression de voir en Allemagne,
13:23c'est-à-dire que très clairement
13:23en Allemagne,
13:24tout le dernier trimestre,
13:25ça frémissait vraiment
13:26et ça allait un peu mieux.
13:28Les indices d'activité aussi,
13:29les PMI en Allemagne,
13:30donc c'est une enquête
13:30auprès des entreprises
13:31dans le secteur manufacturier,
13:32alors c'est contracté
13:33pendant trois ans,
13:34depuis deux ou trois mois
13:34ça commence à repartir
13:35et que même le mois de mars,
13:37ça ne capte peut-être pas
13:38tout le mois de mars,
13:39mais le PMI du mois de mars
13:40restait encore au-delà de 50.
13:41Donc je pense qu'effectivement
13:42les perspectives pour l'Europe
13:44restent correctes,
13:45restent bonnes.
13:46Donc les banques,
13:47si on se pose la question
13:47je veux prendre un ETF
13:49sur les banques,
13:49est-ce que je le prends ou pas ?
13:51Si votre horizon
13:52c'est 3-4 ans,
13:52pas de problème,
13:53allez-y.
13:53Si par contre c'est de dire
13:54si je le prends maintenant,
13:55est-ce que je suis sûr
13:56de faire plus de 10%
13:57dans les deux mois qui arrivent ?
13:58Là je suis moins certain
13:59parce que ça a beaucoup performé
14:00et si effectivement
14:01il y a un petit peu
14:01de tassement économique dans l'air,
14:04je pense que ça peut
14:05un peu sous-performer
14:06ou rester un peu ternes.
14:10repartir.
14:11Allez,
14:11moins d'un quart d'heure
14:12avant la clôture
14:14au fixing à la Bourse de Paris
14:15on réduit légèrement
14:16les pertes,
14:17moins 0,6%
14:18on reste au-dessus
14:18des 8200 points,
14:198214 pour le CAC 40,
14:22baisse de 0,68%
14:23pour l'Euronext Tech Leader,
14:24ça se réveille un petit peu
14:26du côté de Wall Street,
14:27le Nasdaq notamment
14:27est ence de 0,15%,
14:29le Dow Jones 8-0,14%,
14:31le S&P quasiment à l'équilibre,
14:330,05%,
14:34le Russell 2000
14:35moins 0,21%,
14:36l'indice VIX
14:38se maintient du côté
14:39des 20 points,
14:4020,40%,
14:41pas de débordement
14:42et puis les autres indices européens
14:44alors à noter
14:44l'Eurostock 50
14:45moins 0,55%
14:46moins 1,33%
14:47pour le DAX
14:48à Francfort,
14:49plus forte hausse du CAC 40
14:50c'est Total Energy
14:51qui gagne 2,3%
14:52à 78,56€
14:54sur le SBF 120
14:55c'est Valorike
14:56plus 6%
14:56à 23,28€
14:58et puis à la baisse
15:00on le disait
15:00le secteur des services informatiques
15:02qui est atteint
15:03par les progrès
15:04en matière de modèles
15:06d'intelligence artificielle
15:07du côté de chez Meta
15:08qui a une sacrée puissance
15:09de frappe
15:10Capgemini
15:11perd 5,3%
15:12à 97,70€
15:14ça notait
15:15Soprasteria
15:16qui recule de 6,5%
15:17à 116,90€
15:18et puis notre rédaction web
15:20nous en parlait
15:20Sabrina Saddi
15:21tout à l'heure
15:22Alstom en baisse
15:23de 8,2%
15:24à 23,09€
15:25quelques signes officieux
15:27comme quoi les résultats
15:28seraient quand même
15:28un petit peu en dessous
15:29des attentes
15:30et des perspectives
15:30en tout cas
15:31pas très très porteuses
15:33le groupe doit publier
15:35dans quelques semaines
15:36ses chiffres annuels
15:39Alexandre Baradez
15:41DJ
15:41Laurent Chauduge
15:43BDL Capital Management
15:44on parlait du secteur
15:46pétrolier là en ce moment
15:47supposons que la situation
15:48se calme franchement
15:49du côté géopolitique
15:51du côté du Moyen-Orient
15:52pour l'instant
15:52ça n'en prend pas le chemin
15:53on a une trêve
15:54qui est marquée
15:55par des bombardements
15:56absolument monstrueux
15:57sur le Liban
15:57personne ne sait
15:59véritablement
15:59si ça fait partie
16:00de l'accord
16:01ou du semblant
16:02de début de négociation
16:03entre Iran et les Etats-Unis
16:04il y a encore des tirs
16:06du côté
16:06des monarchies du Golfe
16:08du côté
16:09d'autres PFA
16:11bref
16:11c'est encore une situation
16:13extrêmement floue
16:14maintenant
16:15le secteur de l'énergie
16:16il a beaucoup
16:17beaucoup grimpé
16:18et beaucoup profité
16:19de cette forte hausse
16:20de cette quantification
16:21des prix du brut
16:22est-ce que
16:23il faut
16:24le garder en portefeuille
16:26l'écrémer un petit peu
16:27ou au contraire
16:28renforcer
16:29dans le contexte actuel
16:30est-ce que
16:30c'est aussi évident
16:32que voilà
16:33on vend du VIX
16:34quand on sent
16:35que la volatilité repart
16:38alors
16:39nous on n'est pas
16:40exposé au secteur pétrolier
16:41d'ailleurs
16:41on n'est ni exposé
16:42aux banques
16:42ni au pétrole
16:43ni à la défense
16:44alors on peut parler
16:45de tout
16:45non mais c'est ça
16:46qui est pratique
16:47exactement
16:47la défense
16:48on l'a dit
16:48et on en a beaucoup
16:49parlé cette semaine
16:50évidemment
16:50supposer que
16:51la situation
16:52se calme du côté
16:53du Moyen-Orient
16:54et peut-être
16:54de manière encore
16:55plus hypothétique
16:56entre l'Ukraine
16:57et la Russie
16:57hors de question
16:58de larguer le secteur
16:59de la défense
16:59les investissements
17:00et les dynamiques
17:01sont trop importantes
17:01sur les semaines à venir
17:03mais le secteur
17:03de l'énergie
17:04la question se pose
17:05alors vous
17:05vous allez avoir
17:06un point de vue
17:06ultra objectif là-dessus
17:08non on n'est pas exposé
17:08au secteur pétrolier
17:09parce que ça fait un moment
17:10qu'on était sorti
17:12il y a quelques temps
17:13en début d'année dernière
17:14parce qu'il y a ce problème
17:15d'équilibre offre-demande
17:17où il y a un cas de figure
17:18où il y a un peu
17:18de surcapacité
17:20et c'est d'ailleurs
17:21ce qui te faisait
17:22tendre le pétrole
17:23sur des niveaux
17:24plutôt déprimés
17:25avant qu'il y ait
17:25le Moyen-Orient
17:26c'est vrai que ça a bougé
17:27très vite
17:27on n'était pas exposé
17:28et on pense que
17:29c'est pas forcément
17:30le moment de rentrer
17:31maintenant
17:32un des sujets
17:33en fait
17:34qui n'est pas facile
17:34à trancher
17:35et c'est pour ça
17:36qu'on pense qu'il n'y a pas
17:36une grande marge de sécurité
17:37sur les cours actuels
17:39c'est à quel point
17:41le marché
17:42est prêt
17:43à allonger dans le temps
17:44un prix du baril élevé
17:46et à le valoriser
17:47dans les cours actuels
17:47des entreprises
17:48et ça l'histoire montre
17:49qu'il n'est pas forcément
17:51prêt à aller très loin
17:52et donc il y a un cas de figure
17:53où le conflit
17:54se résout
17:55et finalement
17:56vous êtes assis
17:57sur des pertes
17:57un peu irréversibles
17:59parce que vous avez acheté trop
18:00donc c'est une des raisons
18:01pour lesquelles
18:01on n'est pas exposé
18:03en ce moment
18:04Bon
18:05Alexandre Baradez
18:06secteur de l'énergie
18:08c'est vraiment
18:09un secteur
18:10extrêmement chaud
18:11de par ses qualités
18:12j'allais dire
18:13la qualité des entreprises
18:14le rendement
18:15etc
18:15les cours de l'énergie
18:17on sait que c'est pas aussi évident
18:18que les cours du pétrole
18:19montent
18:19donc il faut acheter
18:20des pétroliers
18:22il y a d'autres considérations
18:23qui rentrent en ligne de compte
18:24mais c'est le secteur
18:26à avoir en portefeuille
18:27alors qu'est-ce qu'on fait
18:28est-ce qu'on renforce un petit peu
18:29est-ce qu'on allège un petit peu
18:30est-ce qu'on équilibre
18:31est-ce qu'on touche à rien
18:31ça dépend
18:32de quoi on parle
18:33si on prend en titre comme Total
18:34effectivement
18:34qui est une très grande part
18:35de l'activité liée à ça
18:37ça me paraît effectivement
18:37un peu tard
18:38si après on prend en ETF
18:39sur l'énergie par exemple
18:41qui inclut aussi d'entreprises
18:42qui sont aussi exposées
18:42sur les renouvelables par exemple
18:43il y aurait une plus grande logique
18:45à y être
18:45sur des groupes diversifiés
18:46ou plus spécifiquement
18:47sur le renouvelable
18:47on rappelle
18:48c'est un segment
18:48qui a très peu reprogressé
18:50depuis l'éclatement
18:50de la bulle post-Covid
18:51en fait
18:51ça a explosé
18:59d'entreprendre
18:59de la partie énergie
19:01plus fossile
19:02ou plutôt la partie renouvelable
19:03j'aurais plutôt une préférence
19:04quand même pour aller
19:04sur la partie renouvelable
19:06et après il y a aussi
19:07une question de timing
19:08parce qu'on voit bien
19:10que c'est les Etats-Unis
19:12qui ont autant intérêt
19:13et peut-être même plus
19:14que l'Iran
19:14à cet accord
19:15rappelons qu'il y a des échéances
19:16qui arrivent aussi aux Etats-Unis
19:17je ne parle pas des mid-terms
19:18il y a des choses
19:18beaucoup plus proches
19:19alors est-ce que ça a une valeur
19:20ou pas pour Trump
19:21je ne sais pas
19:21mais la coupe du monde de foot
19:22par exemple
19:23est-ce qu'on peut arriver
19:23dans un événement comme ça
19:24avec un brasier
19:27avec des prix de l'essence
19:29au plafond
19:29donc c'est là effectivement
19:31on se dit
19:31que c'est la réalité
19:32comme ça de Trump
19:33de sa politique
19:35et à la limite
19:35peu importe les conséquences
19:36à moyen terme
19:37mais s'il peut mettre ça
19:38vite fait sous le tapis
19:39et puis on ne parle plus
19:40ça ne va pas être
19:41ce qu'il va rechercher
19:42à faire
19:42dans les quelques semaines
19:44qui arrivent
19:44donc effectivement
19:45je ne ferai pas le pari
19:46d'un titre total
19:47qui ira encore
19:4740-50% plus haut
19:49parce que je pense
19:50que la politique américaine
19:51n'ira pas dans ce sens-là
19:52dans les mois qui viennent
19:53Cela dit
19:53on voit les Valourecs
19:54les Technip Energy
19:55tous les spécialistes
19:56de l'ingénierie
19:57du pétrole
19:58avec toutes les installations
19:59qui sont esquintées
20:00du côté du Moyen-Orient
20:01avec BP
20:03qui vient d'annoncer
20:04une découverte
20:05absolument monstrueuse
20:06du côté de l'Egypte
20:07c'est arrivé
20:08en plein milieu
20:08des nouvelles
20:09concernant le Moyen-Orient
20:10personne ne l'a vu
20:11je l'ai vu passer quand même
20:13il va y avoir du boulot
20:14pour ces entreprises aussi
20:15Oui mais qu'est-ce
20:16qui n'est pas dans les prix
20:17moi je me souviens
20:17d'un mouvement
20:18c'est souvent référence à ça
20:19mais avant la crise
20:20des subprimes
20:21c'est la dernière fois
20:21que c'est le record
20:22du pétrole à ce moment-là
20:23150 dollars pour le BTI
20:25et quand on voit
20:25quelle vitesse est tombée derrière
20:27pour des raisons
20:28de choc économique ou autre
20:29mais ça peut
20:30ce genre de pic comme ça
20:32je vous le dis très bien
20:33le marché était
20:34très largement provisionné
20:35le trafic était très fluide
20:36il y avait suffisamment
20:36de pétroliers ou autres
20:39il n'y avait pas de crise
20:39sachant qu'en plus
20:40c'est clairant
20:40ça se passe
20:41pas trop mal à moyen terme
20:42le pétrole iranien
20:43pourrait aussi
20:43commencer à revenir sur le marché
20:44donc je ne vois pas
20:46beaucoup d'arguments
20:46pour constater que le pétrole
20:47peut rester durablement
20:48dans la zone des 100 dollars
20:50vous vous souvenez
20:52avril 2020
20:53les prix du pétrole
20:54étaient devenus négatifs
20:56le baril était à moins de 30
20:58c'était absolument fabuleux
21:00de manière générale
21:01enfin c'est vrai pour le pétrole
21:02mais c'est vrai pour les matières premières
21:03en général
21:04quand vous voyez sur de longues périodes
21:05vous avez tendance
21:06à gagner de l'argent
21:07quand vous achetez
21:08quand les prix sont déprimés
21:09plutôt qu'au pic
21:10et dans les cycliques
21:12en général
21:12quand vous achetez des cycliques
21:14donc ça inclut les matières premières
21:15sur des profits records
21:17vous gagnez vraiment de l'argent
21:18dans le temps
21:19parce qu'il y a un retour
21:20à la moyenne
21:20de la matière première
21:22donc là on est plutôt
21:23dans un scénario haussier
21:24avec un cas de figure
21:25aussi ça se normalise
21:26le sujet de la surcapacité
21:28qui revient
21:28donc c'est pour ça
21:30que nous en tout cas
21:31on est un peu prudents là-dessus
21:32et c'est vrai
21:32on en parlait tout à l'heure
21:34est-ce que c'est pas aussi
21:35l'heure de revenir aux fondamentaux
21:37alors il y a les résultats
21:38d'entreprises qui arrivent
21:40ça ça va être un catalyseur important
21:41mais il y a aussi un nombre
21:43et on le voit
21:44un nombre très important
21:45d'entreprises comme Eméis
21:46comme Eramet
21:47comme Rémi Cointreau
21:48qui sont en train
21:49de se transformer là
21:50en ce moment
21:50au milieu de la tempête
21:52alors chacun pour des raisons différentes
21:54et on sait que Rémi Cointreau
21:55les cours ont fait comme ça
21:56Eméis c'est l'ancien Orpéa
21:58enfin ça a été une catastrophe
22:00on voit que des entreprises
22:01sont en train de se transformer
22:02sont en train de s'inventer
22:03de nouveaux modèles économiques
22:04est-ce que ça aussi
22:05c'est une dynamique
22:06qui vous intéresse
22:07alors c'est une vraie source
22:09de création de valeur
22:09c'est une partie non négligeable
22:11des investissements qu'on fait
22:13un bon exemple
22:14des dernières années
22:15par exemple
22:16notre plus grosse position
22:16notre plus gros investissement
22:17c'est Saint-Gobain
22:18et Saint-Gobain
22:19c'est une histoire
22:20de transformation
22:20c'est une belle endormie
22:22pendant 20 ans
22:22il y a un changement de stratégie
22:24changement de management
22:25on réorganise
22:26on responsabilise
22:27les patrons de pays
22:28etc
22:29on fait tourner le portefeuille
22:31on cède les actifs
22:32où on n'est pas
22:33numéro 1 ou 2
22:34qui sont à faible marge
22:36on réinvestit
22:37sur des métiers
22:37plus rentables
22:38plus niches
22:39et la marge du groupe monte
22:41et le multiple du groupe monte
22:42donc c'est une vraie source
22:43de création de valeur
22:45ce genre de retournement
22:46donc oui
22:46je pense que
22:48et ça le restera en fait
22:49donc c'est des dossiers
22:50sur lesquels on investit
22:51on a un autre exemple
22:52je ne sais pas si vous connaissez
22:53dans les brasseurs
22:55Carlsberg
22:55bien sûr
22:56Carlsberg c'est intéressant
22:57Carlsberg ils ont fait
22:58il y a deux ans
22:59l'acquisition de Britvik
23:00en Angleterre
23:01qui est le plus gros
23:02distributeur européen
23:03de boissons non alcoolisées
23:04donc ils se transforment
23:05de l'alcool
23:06au multi-boissons
23:08on va dire
23:08et par exemple en Europe
23:09vous avez peut-être
23:10la statistique
23:11mais aujourd'hui
23:11plus de la moitié
23:13des volumes de Carlsberg
23:14vendus en Europe
23:14c'est du non alcoolisé
23:16donc vous avez passé
23:17d'une société purement
23:18alcool
23:19à multi-boissons
23:20et le marché va la regarder
23:21différemment
23:22et augmenter sa valorisation
23:23donc là c'est un autre exemple
23:24de transformation
23:25où il y a de la création
23:26de valeur
23:26vous pouvez réécouter
23:27en replay en podcast
23:28USA Today
23:29avec John Plassa
23:30on parlait des résultats
23:31de Constellation Brands
23:32c'est la maison mère
23:33de Corona et Modelo
23:35qui sont deux bières
23:36assez connues
23:37dans la restauration
23:39Tex-Mex
23:39d'ailleurs
23:40et bien ouais
23:41c'est des groupes
23:41qui sont en train
23:42de se transformer
23:43de profiter
23:44d'une nouvelle donne
23:44et d'une population mondiale
23:46qui a tendance
23:48à moins boire
23:50et paradoxalement
23:52des choses
23:53plus courantes
23:53moins alcoolisées
23:55donc comme on était
23:56ces dernières années
23:57dans une stratégie
23:58de prémiumisation
23:59on voit qu'on est en train
24:00d'adopter
24:02de nouvelles dynamiques
24:03et les brasseurs
24:04sont en plein milieu
24:05de ça
24:05que ce soit
24:06effectivement
24:06Carlsberg
24:07à Neuerbosch
24:08etc
24:09Alexandre Baradet
24:10ces entreprises
24:11qui se transforment
24:12ça va être
24:12là aussi
24:13ou peut-être
24:15aussi
24:15qui vont
24:16se racheter
24:17les unes les autres
24:18parce qu'on voit
24:18qu'il y a des grosses opérations
24:19dans les tuyaux
24:20des très grosses introductions
24:22en bourse aussi
24:24voilà
24:24ça ça va être des catalyseurs
24:25à surveiller
24:26pour les mois à venir
24:27Oui ça va être à surveiller
24:28mais ce serait
24:29d'autant plus
24:30je dirais facilité
24:31si l'environnement
24:33financier
24:33se détendait un petit peu
24:34quand même
24:34c'est-à-dire si les taux
24:35viennent à repartir
24:36un peu à la baisse
24:36on pourrait faire
24:36une accélération
24:37de ces opérations-là
24:38ça fera aussi du bien
24:39à la partie crédit privé
24:41qui en ce moment
24:42est dans le viseur
24:43c'est de se détendre un peu
24:44et puis vous parliez
24:45en début d'émission
24:45des smalls
24:46effectivement je pense
24:47qu'il faut être
24:49un peu patient
24:49mais le coup de fusil
24:51ce sera le moment
24:51où la Fed
24:53redira clairement
24:53que les bêtes de taux
24:54vont reprendre
24:55et là on sait
24:55que ce sera le top départ
24:56pour un beau rallye
24:57sur les smalls
24:59on verra
24:59les opérations
25:00de fusion-acquisition
25:01reprendre aussi un petit peu
25:02et peut-être du coup
25:03un peu de détente aussi
25:04sur les spreads de crédit
25:05ou ce genre de choses
25:05donc c'est pas demain ça
25:08encore une fois
25:08tant que cette thématique
25:09pétrole-taux reste en place
25:10c'est pas un thème
25:11pour tout de suite
25:11mais je pense qu'il faut
25:12quand même avoir
25:13le doigt un peu
25:14sur la gâchette
25:14la gâchette c'est dans
25:15quelques mois probablement
25:16c'est pendant quelques années
25:17mais voilà
25:17pour l'instant
25:18c'est plutôt en observation
25:20de tout ça
25:20mais avec un scénario
25:22qui pour moi
25:22sera quand même
25:23c'est plutôt une baisse
25:23de taux de la Fed
25:24d'ici la fin de l'année
25:25que l'inverse
25:25et donc des belles opportunités
25:26sur les smalls limites
25:27qui peuvent réapparaître
25:28à ces horizons
25:29et donc
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