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  • il y a 16 heures
Ce mardi 5 mai, Aymeric Diday, directeur de la gestion chez Pergam, s'est penché sur la guerre en Iran en tant qu'une opportunité pour investir, ainsi que le fort potentiel du secteur de la défense en Europe, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:00Ce verdict que vous allez rendre, c'est au moment qu'on va vivre ensemble.
00:04Est-ce que vous l'assumez ?
00:05Oui, j'estime et je l'assume que les moments de guerre,
00:09ce sont plutôt des bons moments pour les investisseurs pour rentrer sur les marchés financiers.
00:15Vous dites, vous dites, Aymeric, au nom de la direction de la gestion de Pergam,
00:19vous dites que c'est le bon moment de revenir sur les marchés, de réinvestir.
00:22C'est toujours, historiquement, à chaque fois qu'il y a des guerres ou qu'il y a des événements
00:25majeurs,
00:26ça fait baisser les marchés, ça fait baisser surtout les valorisations des marchés.
00:29Parce que vous regardez, même le CAC 40, qui avait des valorisations plutôt élevées,
00:33est revenu à peine 16 fois les bénéfices.
00:35Donc, aujourd'hui, on est sur des niveaux de valorisation qui justifient
00:39qu'on puisse investir de l'épargne à long terme sur les marchés actions,
00:44quand bien même la guerre n'est pas finie.
00:47On l'a vu dans le passé, quand on regarde l'histoire autour de l'Ukraine,
00:51si on n'investit pas, on loupe quand même une partie de la valorisation des marchés cotés.
00:56Donc, clairement, il faut oser, il faut investir pendant ces périodes qui sont troublées,
01:03qui sont des périodes de stress dans les marchés financiers.
01:06Évidemment, pas tout d'un seul coup, mais il faut quand même investir pendant ces moments.
01:10Oui, mais ça repose quand même sur un pari, là.
01:12Votre oser, oser investir, ça repose sur le pari que tout finira bien assez rapidement,
01:16sur ce qui concerne notamment les conflits en Iran.
01:18Exactement, c'est le moment.
01:19On commence à investir quand on commence à avoir plus de probabilités dans sa balance
01:23qu'on aille à un moment donné sur une résolution du conflit.
01:27Et aujourd'hui, pour nous, en tout cas, on pense qu'il y aura une résolution du conflit.
01:31Après, est-ce que dans un mois, dans trois mois ou dans six mois, moi je pense qu'elle sera
01:35plus...
01:35Vous ne vous dites pas que tous les chemins mènent à l'impasse, là ?
01:37Non, tous les chemins mènent à la solution.
01:39Parce que, inévitablement, Donald Trump a quand même des objectifs électoraux.
01:44Le monde a quand même, au bout d'un moment, besoin d'une solution.
01:49Donc non, les chemins mènent à une solution.
01:52Et c'est ça que les marchés financiers, aujourd'hui, ont commencé à revaloriser.
01:56Vous regardez l'impact des nouvelles qu'on a.
02:00Normalement, hier, des tirs théoriques sur des frégates.
02:03Il faudrait y avoir un marché qui part à moins 3 ou moins 5.
02:06Non, pas du tout.
02:06On a d'abord une première baisse, puis ça se normalise.
02:10Donc, encore une fois, la première partie de baisse est faite.
02:15Et on semble quand même se destiner à avoir une négociation et une solution.
02:22Alors, court, moyen, long terme, personne n'en sait rien.
02:25Par contre, nous, on fait partie de ceux qui pensons qu'elle sera plutôt court, moyen que la long terme.
02:31Parce que vous vous dites que Washington va tout faire pour ne pas relancer les bombardements.
02:35C'est-à-dire qu'on a vu hier, effectivement, l'Iran tirer manifestement, même sur des sites pétroliers dans
02:39les armes arabes unies, viser certaines frégates américaines manifestement.
02:43Les Américains ont choisi de ne pas répondre.
02:46Et c'est vrai que si les Américains relancent une politique de bombardement, ils devront...
02:49L'administration Trump devra en parler, en discuter avec le Congrès.
02:52Il faudra passer devant le Congrès, les Américains.
02:54Exactement. Il doit valider une résolution auprès du Congrès si jamais il veut rentrer dans un conflit fort et entier.
03:01Ce qui n'était pas le cas au tout début du conflit.
03:03Parce qu'il a le droit, pendant un certain laps de temps, et après, il a 15 jours pour pouvoir
03:06refaire voter.
03:07Et là, on est dans ce laps de temps.
03:09Donc là aussi, il y a des échéances.
03:11Et encore une fois, Donald Trump a tout intérêt également, d'un point de vue économique,
03:15parce que la solution se trouve dans la négociation et dans chaque parti qui trouve qu'il a gagné.
03:22Parce que c'est quand même ça qui, à la fin de la journée, sera sûrement déclaré par chacun des
03:26partis.
03:27Les Américains sont très contents d'avoir gagné, tant mieux.
03:30Et les Iraniens potentiellement également.
03:32Donc l'important, c'est qu'on trouve des solutions pour avancer.
03:36Et donc derrière, c'est les marchés financiers qui se normaliseront.
03:39Oui, le blocus du Détroit se poursuit.
03:41Les États-Unis misent toujours sur l'asphyxie économique plutôt que sur le feu des armes.
03:45C'est l'idée. Ils y ont d'autant plus d'intérêt que les taux obligataires, quand même, eux, restent
03:48tendus.
03:48Si le marché actions, lui, a déjà voté pour la paix, le marché obligataire, lui, est toujours en guerre.
03:52Et c'est le juge de paix.
03:53On a 30 ans américains, plus de 5%.
03:55Oui, c'est le juge de paix.
03:55C'est ça qu'il faut souvent regarder pour voir un petit peu si les marchés sont stressés ou pas.
04:01C'est le marché obligataire.
04:02Alors oui, il est haut.
04:04Il l'était déjà un tout petit peu avant.
04:06On n'a pas non plus une explosion forte.
04:08On n'est pas non plus à des niveaux stratosphériques.
04:11Donc là encore, attention, les échelles.
04:15sont beaucoup plus importantes depuis qu'on a des taux entre 4 et 5.
04:18Donc là encore, attention à ne pas surréagir non plus.
04:22Et c'est là où on est un tout petit peu plus pas serein,
04:25mais plus enclin en tout cas à revenir sur les marchés.
04:28Donc vous dites, on a une fenêtre là pour les investisseurs opportunistes,
04:30une fenêtre pour revenir sur les marchés.
04:32Concrètement, on y revient comment ?
04:34C'est quoi les meilleures choses aujourd'hui pour revenir en bourse ?
04:36Malheureusement, la tech aux US.
04:38Ça, c'est la thématique toujours.
04:40On n'en démordra pas.
04:42Ça fait partie d'un cœur de portefeuille d'avoir des valeurs tech aux US.
04:46Après, c'est des valeurs européennes qui peuvent être plus ou moins sensibles.
04:51Si on pense vraiment qu'il va y avoir une résolution du conflit,
04:54on peut revenir par exemple sur les petites valeurs allemandes.
04:56Parce qu'elles ont beaucoup baissé,
04:57parce qu'il va y avoir un plan de relance en Allemagne.
05:00Et toutes ces choses-là ont été un peu mis de côté en attendant.
05:03Donc ça, on peut investir là-dessus.
05:05Après, on peut aller chercher des belles et grandes valeurs,
05:09des Vinci, des Schneider, des sociétés qui ont fait des publications plutôt bonnes
05:15et qui ne sont pas encore revenues sur les plus hauts.
05:17Et c'est là où aujourd'hui, le jeu du rattrapage peut avoir lieu
05:20et continuer dans ce sens-là.
05:22Donc il y a beaucoup d'acteurs.
05:24Et quand on ne sait pas, on fait de l'ETF, on fait des gestions,
05:26on achète la gestion qui est produite par des professionnels.
05:29Les valeurs de défense, est-ce qu'on y revient ?
05:30Parce que la tech, tout le monde nous dit,
05:32il faut vraiment la remettre au cœur des portefeuilles pour ceux qui l'auraient allégé,
05:36parce que la tech, même si elle progresse qu'elle est sur des records,
05:38en termes de valorisation, est moins chère qu'avant.
05:40Est-ce que c'est vrai aussi pour la défense ?
05:41Est-ce que les valeurs de défense, c'est Jean-François Robin ce matin sur notre antenne,
05:44qui disait que les valeurs de défense sont moins chères aujourd'hui
05:46qu'avant le début de la guerre en Iran.
05:47Est-ce que vous le confirmez ça ?
05:49C'est très vrai, et c'est aujourd'hui une thématique qu'il faut pour nous avoir,
05:53c'est ce qu'on appelle, pas un bull market séculaire,
05:55mais en tout cas, toute une catégorie d'actifs,
05:59tout un secteur qui va bénéficier de tellement de plans d'investissement,
06:05tellement de contrats, qu'on a une certaine visibilité.
06:08Ce qui va être à regarder sur ces sociétés,
06:10c'est qu'elles sont celles qui sont en capacité de délivrer,
06:13et donc de pouvoir produire,
06:15parce qu'il y a beaucoup de sujets de production aujourd'hui dans ce secteur-là,
06:19mais par contre, oui, c'est un secteur à mettre dans les comptes,
06:22aussi bien Thalès que Safranc, Rheinmetall ou Leonardo,
06:25ce sont des acteurs qui peuvent être à long terme.
06:27Les valeurs de défense sont moins chères en valorisation aujourd'hui
06:29qu'avant le début de la guerre en Iran.
06:30Tout à fait.
06:31Incroyable.
06:32Donc autrement, on fait un ETF là aussi, ça marche très très bien.
06:36Bon, sinon il y a les résultats d'entreprises comme catalyseurs.
06:39Tiens, Rubis chez nous, l'ingénierie.
06:41Très bien, Rubis, belle publication.
06:44Alors, belle publication parce qu'à la fois les volumes étaient bons
06:48sur tous les segments, mais aussi les marges.
06:50C'est-à-dire qu'on améliorait la marge chez Rubis.
06:52Donc résultat, le marché ne s'y trompe pas.
06:54Le titre va sur ses plus hauts.
06:56Belle publication, ça se traduit en bourse.
06:58C'est aussi pour ça qu'on a envie de revenir sur les marchés.
07:00Parce que le marché, une fois qu'il a fait le tri sur la partie géopolitique
07:03et stress de marché dû à la géopolitique,
07:06il se réintéresse un tout petit peu aux entreprises.
07:07Ce n'est pas plus mal.
07:08Donc les bonnes publications, elles sont saluées.
07:10Donc Rubis en est un très bon exemple encore aujourd'hui.
07:13Oui, Rubis qui est en progression, bien sûr, sur le marché parisien de 4,3%.
07:17Toujours dans le pétrole.
07:18Total Energy, tiens, c'est Mathieu Pechberti de la rédaction de BFM Business
07:21qui nous alerte.
07:22Grâce à Total Energy,
07:24le milliardaire Daniel Kretinsky vient là en quelques semaines
07:27d'empocher plus de 2 milliards d'euros de plus-value.
07:30Alors c'est de la plus-value latente, attention,
07:31mais le timing est parfait.
07:32Daniel Kretinsky avait pris en novembre 4% du capital de Total Energy.
07:37C'est en novembre, quelques semaines avant le début de la guerre en Iran.
07:39Le titre depuis s'est envolé de 45%,
07:41ce qui a permis à Daniel Kretinsky donc
07:42de générer ses plus-values latentes, on le rappelle, de 2 milliards.
07:45Chaque jour, 11 millions de plus-values latentes gagnées.
07:48Superbe, et bravo pour les salariés aussi,
07:50puisque le premier actionnaire de Total, c'est qui ?
07:51C'est les salariés aujourd'hui.
07:53Donc c'est les salariés qui, quelque part,
07:55profitent aussi énormément de l'amélioration du cours de bourse de Total Energy.
08:00Total Energy qui, à la fois,
08:02bénéficie évidemment des cours un peu plus élevés du pétrole,
08:04mais bénéficie aussi des choix stratégiques qui ont été faits sur la gestion du groupe
08:09et également des choix dans le trading
08:11qui ont plutôt accumulé des positions sur le pétrole
08:16quand le pétrole était plutôt bas,
08:18donc avant la guerre.
08:19Donc c'est plutôt une bonne gestion de l'entreprise,
08:21encore une fois, sur un leader français.
08:24Tant mieux, et tant mieux pour les actionnaires.
08:25Et oui, il n'y a pas que lui qui a pris les 45%,
08:27tous les actionnaires de Total, bien sûr.
08:29Alors que compte et que peut en faire Daniel Kretinsky ?
08:31C'est plus-value latente.
08:32Plus de détails demain, ce sera dans la matinale de BFM Business
08:35auquel était de l'or closier.
08:36C'est notre reporter Mathieu Pechberti
08:38qui se penche sur tous ces sujets
08:39et qui nous a livré ce chiffre.
08:40Donc 2 milliards de plus-value latente pour le milliardaire
08:43grâce à son investissement dans Total en novembre dernier.
08:45On reste dans l'énergie.
08:46Cette question de Jedar sur X
08:48à propos des carburants nouvelables.
08:51Que pensez-vous du titre Afner Energy ?
08:53Voilà, c'est sa question.
08:54Vous connaissez cette valeur, Emry ?
08:55C'est tout petit.
08:56Il y avait eu une introduction il y a quelques années d'Afner.
08:58Ça a été très compliqué sur ce titre.
09:00C'est un titre qui perd toujours de l'argent.
09:02La publication est bonne.
09:03Mais on parle de toutes petites micro-capes.
09:06Donc attention, attention sur ces sociétés-là.
09:10Les logiques de flux sont très importantes sur ces sociétés.
09:14Tant mieux, la publication est bonne, le cours monte.
09:16Mais encore une fois, très très prudent
09:18par rapport à ce type de société.
09:20Moi, sur les toutes petites et les micro-capes,
09:21je ne peux que conseiller d'aller voir
09:23des pros qui ont des fonds là-dessus.
09:25Ils font ça très bien.
09:27On a de très bons collègues et amis
09:29qui gèrent des fonds de micro-capes.
09:31Chez vous, par exemple ?
09:32Non, on n'en a pas.
09:33Vous n'avez pas d'amis ?
09:34Pas de micro-capes, pas de fonds micro-capes.
09:36Pas de fonds micro-capes, pas encore.
09:37Mais des amis parmi vos collègues.
09:38Exactement.
09:39Emry, merci.
09:40Vous nous accompagnez en fil rouge.
09:41Vous êtes l'ami de BFM Bourse.
09:42Emry, qu'on vous retrouvera tout à l'heure
09:43pour le bullshit-omètre.
09:44Tiens, ce sera dans moins d'une heure.
09:46Vous allez défrayer le truc.
09:47Vous allez rentrer dans le bite des marchés.
09:49Ça va être assez fort.
09:50Vous allez combattre le consensus.
09:51A tout à l'heure.
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