00:03Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert, où nous avons le plaisir de retrouver sur le plateau
00:07de Smart Patrimoine Nicolas Langlois Destinto.
00:09Bonjour Nicolas.
00:10Salut Nicolas.
00:11Merci d'être avec nous, vous êtes cofondateur de Kayas.
00:13Alors est-ce que vous pouvez nous présenter Kayas rapidement, dont l'objectif est de faire de la pédagogie financière
00:18à destination des épargnants ?
00:20Exactement. Kayas, en fait, c'est né d'un constat que l'épargne des Français ne travaillait pas forcément directement
00:25pour eux.
00:26Et l'idée, c'était de les aider à avoir des outils qui leur permettaient de mettre l'épargne à
00:31leur service.
00:32D'accord.
00:32Et donc, on a deux piliers. On en a un qui est la pédagogie financière, qui est gratuite, et un
00:37autre qui est un outil d'allocation,
00:38qui permet en fait de définir une allocation qui est adaptée à son profil et à ses projets de vie.
00:44D'accord.
00:44Et donc, on a développé un algorithme propriétaire pour ça.
00:46Donc, pédagogie et allocation en direct.
00:49On parle d'une plateforme en direct.
00:50Tout est en direct. Et surtout, ce qui fait vraiment la nuance, c'est que Kayas ne vend aucun produit
00:54financier.
00:54Il n'y a aucune rétrocommission d'aucune sorte.
00:57Donc, c'est vraiment un gage d'indépendance parfait qui nous permet d'avoir une liberté de ton qui est
01:00très forte.
01:01Et alors, justement, vous creusez, vous analysez un petit peu les différents placements,
01:05et notamment un des placements préférés des Français, qui est l'assurance vie.
01:08Vous avez comparé chez Kayas, parce que vous étiez plusieurs à le faire, l'assurance vie et le compte-titre.
01:16Et vous vous êtes rendu compte que l'assurance vie, malgré le fait que ce soit un placement,
01:19ou en tout cas une enveloppe fiscale très utilisée, n'est pas forcément celle qui correspond le plus à la
01:23stratégie de tous les Français.
01:25Oui, c'est ça. L'assurance vie, en fait, c'est l'enveloppe par défaut qui est préconisée.
01:29C'est 2 000 milliards d'encours, c'est 55 millions de contrats en France.
01:34Et même moi, j'étais convaincu que c'était l'enveloppe bonne.
01:38Oui, bien sûr.
01:38Finalement, pas grand monde pose les maths, et donc nous, on a un directeur de recherche en interne qui a
01:42posé les maths,
01:43et qui a fait cette étude-là, qui compare le compte-titre et l'assurance vie dans tout un tas
01:46de scénarios.
01:47D'accord.
01:47De 10 ans à 50 ans de détention, selon les différents niveaux de frais, avec les meilleurs acteurs du marché,
01:52etc.
01:53Et pour donner un exemple, pour une assurance vie sur un horizon de 50 ans,
01:58avec un rendement de moyen de 6%, avec des frais de 1,65% qui est assez compétitif,
02:05on se retrouve avec des frais payés sur l'horizon de 280 000 euros sur la totalité de la période.
02:11C'est ça.
02:12D'accord.
02:12Et au total, si on compare avec un compte-titre pour un héritier, on a un différentiel de 720 000
02:18euros.
02:19Alors même que là, on a un bon contrat d'assurance vie.
02:21D'accord.
02:22Et on compare des pommes et des pommes avec les mêmes ETF, etc.
02:25Donc on voit que l'écart peut être énorme,
02:27et donc ce qu'on a fait, c'est qu'on a sorti cette étude,
02:30et on a aussi un simulateur qui permet de tester, finalement, pour soi, quel est le meilleur outil.
02:36Parce que, alors, l'assurance vie, tout n'est pas acheté, évidemment.
02:38Il y a des cas où ça reste très intéressant.
02:40D'accord.
02:41Mais ce n'est pas la majorité des cas, si je vous remercie.
02:42Voilà.
02:43Et en fait, pour la majorité des épargnants, la recommandation par défaut ne devrait pas être l'assurance vie,
02:47elle devrait être le compte-titre.
02:48D'accord.
02:48Et l'assurance vie devrait rester préconisée seulement sur des cas à la marge,
02:52donc des transmissions hors ligne directe.
02:54si jamais on a beaucoup de mouvements de portefeuille, et beaucoup de rotations de portefeuille,
02:58ou si on a un court horizon et qu'on veut une rente, par exemple.
03:01D'accord.
03:01Et donc, l'argument du fait que ce qu'il y a dans l'assurance vie sort de la base
03:06successorale
03:07ne suffit pas, finalement, à justifier le gain.
03:10En fait, ça, c'est la carotte fiscale.
03:13Mais le problème, c'est qu'en face, les frais liés à l'enveloppe sont trop importants
03:17et en fait, dépassent finalement ce qu'on gagne, ce qu'on gagne avec l'avantage fiscal.
03:24Et surtout, quelque chose qui est assez peu connu sur le compte-titre, par exemple, à la succession,
03:28et même lors de la donation du vivant, c'est que lorsqu'on donne un compte-titre,
03:32on a une purge des plus-values.
03:33C'est-à-dire qu'on remet à zéro les plus-values.
03:35Et donc, c'est aussi un avantage fiscal qui est assez méconnu,
03:38parce que finalement, c'est compliqué pour un courtier de préconiser un compte-titre.
03:41C'est beaucoup facile de vendre une assurance vie et de toucher finalement sur le modèle de rémunération,
03:46d'être rémunéré de cette manière-là.
03:47C'est beaucoup plus simple, en fait.
03:48Donc, votre message, c'est de commencer par ouvrir un compte-titre,
03:51si vous voulez vous intéresser à l'investissement.
03:54Alors, de long terme, on parle de l'investissement de long terme.
03:56Oui, on parle de long terme, mais évidemment, il faut creuser.
03:58Ce qu'on veut juste dire, en tout cas, c'est de ne pas forcément tout prendre pour un argent
04:02comptant,
04:03de poser les chiffres et de regarder au cas par cas ce qui est intéressant.
04:06Mais nous, ce qu'on voit, c'est que quand on a moins de 60 ans
04:09et qu'on n'a pas de sujet, comme je le disais, sur les nuances spécifiques,
04:15dans la quasi-totalité des cas, le compte-titre est plus intéressant que l'assurance vie.
04:18Et moi, c'est quelque chose que j'ai découvert cette année grâce à Guillaume Flamand, notre directeur scientifique.
04:22Qui est le directeur scientifique de Cayenne, c'est vrai, bien sûr.
04:23Oui, exactement.
04:25Ça veut dire aussi qu'il faut être prêt à gérer un peu plus les finances seules
04:28plutôt que de déléguer dans un contrat d'assurance vie à une gestion sous mandat
04:32ou piloter, par exemple.
04:33Déjà, tout le monde n'est pas en gestion pilotée en assurance vie.
04:36Et sur compte-titre, la réalité, c'est qu'on peut faire des allocations qui sont relativement simples.
04:39C'est pour ça aussi qu'on a créé Cayenne, c'est qu'on peut aider à définir et à
04:43suivre ces allocations.
04:45Et globalement, dans les gestions pilotées aujourd'hui,
04:49ce sont des allocations qui sont relativement simples.
04:51C'est facile, finalement, à reproduire aussi de son côté sur un compte-titre.
04:54Et aujourd'hui, en réalité, on peut faire des allocations très simples avec deux ETF.
04:59Merci beaucoup, Nicolas Langlois Destinto, de nous avoir accompagné dans L'œil de l'expert.
05:03Je rappelle que vous êtes cofondateur de Cayas.
05:05Merci à vous également de nous avoir suivis.
05:07On se retrouve très vite sur BeSmart4Change.
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