- il y a 9 heures
Ce lundi 20 avril, Sandra Gandoin a reçu Marlène Schiappa, associée chez Tilder et présidente d'Actives, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprises, Leadership, la méthode
00:11Sandra Gondoy
00:13Bonjour à tous, bienvenue dans BFM Entreprises, consacrée comme tous les lundis au leadership.
00:19Une demi-heure avec un leader, un patron qui va nous expliquer comment il dirige, son parcours, sa méthode, les
00:25clés de sa réussite, les épreuves qu'il ont forgé,
00:28quel meneur est-il ? Aujourd'hui, BFM Entreprises, c'est avec Marlène Schiappa.
00:34BFM Entreprises, Leadership, la méthode, sur BFM Business.
00:40Bonjour Marlène Schiappa.
00:42Bonjour.
00:42Ravi de vous avoir dans cette émission, je vous présente.
00:45Vous êtes présidente d'Actif, l'organisation que vous avez fondée à l'initiative d'une ex-woman 40 qui
00:50veut féminiser davantage le CAC 40.
00:53Vous êtes associée chez Tilder, vous êtes ancienne ministre, vous êtes auteure, vous êtes élue.
01:00Vous revenez également, accessoirement, de congé maternité, même si congé maternité, vous n'avez pas tellement ce terme.
01:05Non, en fait, j'aimerais, mais je me pose vraiment la question de lancer une pétition pour changer le terme.
01:09Alors, il y a des femmes qui m'ont dit qu'on devrait appeler ça marathon maternité ou engagement maternité.
01:14C'est tout sauf un congé.
01:15Ah oui, ça, on est bien d'accord.
01:17On est en congé, j'ai repris le travail.
01:19Oui, vous n'avez jamais arrêté en réalité.
01:21Vraiment, j'ai continué des activités.
01:24Je commence toujours par cette question.
01:26Est-ce que vous êtes née leader ?
01:29C'est tellement prétentieux de dire je suis née leader.
01:32Bandeau BFM Business, je suis née leader.
01:36Je ne sais pas, déjà, la question, ce serait comment on qualifie un leader ?
01:40Et moi, je dis toujours qu'un leader, pour moi, c'est quelqu'un qui a une vision.
01:43C'est ça qui caractérise le leader.
01:45C'est ça qui différencie aussi le leader de l'exécutant ou le leader du manager,
01:50parce que ce n'est pas la même chose.
01:51Le leader a une vision et il sait où il a envie d'emmener les autres.
01:54Et ça, oui, j'ai envie de dire que j'ai toujours eu ce côté.
01:58Mais si on allait voir là-bas, là où personne n'est allé, et si on y allait ?
02:01Et le leader, c'est quelqu'un qui questionne en réalité,
02:04qui veut questionner, qui veut changer quelque chose, qui veut bouger,
02:07qui se demande pourquoi on fait comme ça et pas comme ça.
02:09C'est le point commun du leader, peut-être, et de l'inventeur aussi,
02:12d'une certaine manière, de l'explorateur, en fait.
02:15Vous l'avez dit, vous l'avez évoqué, à la fois il y a la vision,
02:18mais il y a aussi le fait de réussir à emmener un groupe dans cette vision,
02:23que ce soit en entreprise ou en politique.
02:25C'est peut-être ça la difficulté, finalement ?
02:27C'est de faire partager au plus grand nombre sa vision du monde ?
02:29Je ne sais pas si c'est la difficulté,
02:31parce que je pense que quand on a une vision qui est claire,
02:33en fait, vous trouvez toujours des personnes pour la partager.
02:37Il y a une phrase de Saint-Exupéry que j'aime beaucoup,
02:39qui dit que pour faire construire un bateau à des hommes,
02:42il ne faut pas leur donner le mode d'emploi du bateau,
02:44il faut leur donner l'envie de la mer.
02:46Et je trouve que ça, c'est vrai dans la politique comme dans l'entreprise.
02:49Dans l'entreprise, si vous dites,
02:50mais en fait, pour multiplier par deux votre chiffre d'affaires,
02:53il faut vendre plus de je ne sais quoi,
02:55ou si vous dites, voilà, on veut aller ensemble et allons-y,
02:58c'est beaucoup plus exaltant.
02:59Et dans la vie politique, c'est pareil.
03:01En fait, dans la vie politique, vous ne pouvez pas être pas leader,
03:03parce que si vous faites une campagne,
03:05si vous voulez être élu, il faut des militants avec vous,
03:07il faut des électeurs qui vous plébiscitent,
03:09qui font cet acte de mettre votre nom sur un petit bout de papier
03:11et de le mettre dans une urne.
03:13Et donc, il faut avoir clairement défini votre vision.
03:16Si ça manque de clarté, en général,
03:18vous avez moins de petits papiers avec votre nom dans l'urne.
03:20Oui, c'est vrai, il y a des points communs, vous avez raison.
03:22On va revenir sur votre parcours,
03:23sur ce qui vous a mené à cette vie de combat.
03:26Vos parents travaillaient, tous les deux, pour le coup.
03:28Que vous ont-ils légué ?
03:30Qui a forgé ensuite ce parcours ?
03:32Mon père est historien.
03:33Aujourd'hui, il a eu le prix de l'Académie française,
03:35le prix ISO de l'Académie française récemment pour ses travaux.
03:38Ma mère était proviseure,
03:40notamment en Italie, dans les lycées français en Italie.
03:43Mais quand j'étais petite, ce n'était pas leur métier.
03:45Je le dis parce que j'ai souvent raconté
03:47que quand j'étais enfant,
03:48la situation n'était pas florissante.
03:50Et des gens ont répondu en disant,
03:51« Mais pas du tout, son père est historien,
03:52sa mère était proviseure. »
03:53Mais en fait, j'ai 42 ans,
03:55donc mes parents ont progressé dans leur carrière.
03:58Mais quand j'étais petite, mon père avait écrit sur son ordinateur.
04:01Vous savez, c'était des hamstrats de verre à l'époque,
04:03pour ceux qui s'en souviennent.
04:04Il y avait une citation qui disait,
04:06« Il faut travailler et il faut encore travailler. »
04:08Moi, j'ai toujours vu mon père chercher, lire, écrire.
04:11J'ai toujours vu ma mère active,
04:13passer des concours, se renseigner.
04:14Je n'ai jamais vu aucun de mes parents
04:16assis sur un canapé,
04:18à regarder la télé en buvant quelque chose
04:20ou à dire « Ah, qu'est-ce qu'on est bien à rien faire ? »
04:22Voilà, ce n'était vraiment pas leur état d'esprit.
04:25Le travail, valeur numéro un de la famille.
04:27Oui, absolument.
04:28Vous avez travaillé quelques temps en entreprise
04:31avant de vous lancer en politique.
04:33Vous étiez notamment à Euro-RSCG.
04:34Puis, vous vous êtes lancée en politique.
04:35Qu'est-ce qui fait que vous avez fait ce choix-là
04:37plutôt que de continuer finalement dans un parcours
04:40soit de salarié, soit d'entrepreneur ?
04:42En fait, entre les deux, j'ai créé mon agence.
04:44J'ai commencé à travailler assez jeune.
04:47Et ce qui m'a fait partir de chez Euro-RSCG,
04:50à Vaz, donc maintenant,
04:52je n'étais pas écoutée, en fait.
04:53Moi, j'étais une assistante média junior.
04:56J'avais 20 ans, même 19 ans au début.
04:58Et j'avais énormément d'idées.
04:59J'avais envie de faire plein de choses.
05:01Et j'avais dit à l'époque,
05:02je pense que c'était l'émergence du web.
05:04Et c'était l'époque où le type qui fait le web,
05:05c'était celui qui a des lunettes
05:07et qui est au moins deux
05:07et à qui on ne parle jamais
05:09parce qu'il fait de la technique
05:10et on ne comprend pas trop.
05:11Et à l'époque, il y avait des gens
05:12qui ne croyaient pas du tout
05:13à l'émergence du web.
05:14C'était une période, il y a 20 ans,
05:16où il n'y avait pas de site contenu.
05:19Les sites des journaux,
05:20c'était des sites vitrines corporate
05:21en disant, voilà l'adresse du Figaro,
05:23si vous voulez vous abonner.
05:24Il n'y avait pas d'article.
05:26Et moi, j'avais cette conviction
05:27qu'en ligne, il y avait un espace pour les femmes
05:29et que les femmes allaient pouvoir partager
05:30des choses de leur vie.
05:32Et j'avais le projet de faire un blog
05:34qui s'appellerait Maman Travail.
05:35Et quand je l'avais présenté à ma boss à l'époque,
05:37elle avait ri.
05:38Elle m'avait dit,
05:39mais ma pauvre Marlène,
05:40tu ne comprends rien à la com.
05:41Les femmes ne s'exprimeront jamais
05:43pour raconter leur vie sur Internet.
05:45Bon, ben voilà, raté.
05:46Et ça, ça m'a donné envie de démissionner
05:47et de monter ma propre agence
05:49qui était complètement inconsistant.
05:52Je ne conseillerais pas
05:53à une jeune femme de cet âge-là
05:54qui n'a pas de réseau,
05:55qui n'a pas de client,
05:56qui n'a pas de fonds propres
05:57de monter son agence.
05:58Mais je venais d'avoir un bébé en plus.
06:00Mais comme je n'avais pas d'autre choix
06:02que ça devait marcher,
06:03en fait, ça a vraiment très bien marché.
06:04J'ai revendu mon agence ensuite.
06:06Oui, c'est intéressant
06:07parce qu'effectivement,
06:07j'allais parler de Maman Travail.
06:10Vous avez été aussi secrétaire
06:11d'état chargé de l'égalité
06:12entre les femmes et les hommes.
06:13Vous avez mis l'accent
06:14sur la répartition entre travail
06:15et vie personnelle récemment.
06:17Est-ce que c'est ça, votre fil rouge ?
06:19C'est quoi, votre fil rouge, finalement,
06:21tout au long de ces années-là ?
06:22En fait, ce n'est pas du tout
06:23celui que les gens pensent.
06:25C'est-à-dire, moi,
06:25la grande aventure de ma vie,
06:26c'est la maternité.
06:27J'ai eu ma première fille jeune.
06:29Ma première fille,
06:29c'est mon début de stage.
06:31Là, elle rentre dans la vie active.
06:32J'ai un petit bébé
06:33qui a quelques mois.
06:34J'ai une fille aussi collégienne
06:36qui a 14 ans,
06:36qui part en échange
06:37à San Francisco bientôt.
06:40Oui, en fait,
06:41c'est vraiment ça
06:42qui m'exalte.
06:44Vous savez, il y a une actrice,
06:45c'était Rita Ewers.
06:46Quand elle s'est mariée,
06:47il y a un rapport
06:47avec le leadership.
06:48Je ne raconte pas juste
06:49un gossip sur Rita Ewers.
06:50Quand elle s'est mariée,
06:51son mari a dit
06:52« Il y a un grand malentendu
06:54et je veux divorcer
06:55parce que moi,
06:56j'ai pensé que j'épousais
06:57une star hollywoodienne glamour. »
06:59Et en fait,
06:59tout ce qui intéresse Rita Ewers,
07:00c'est de savoir
07:01à quelle heure
07:01elle va rentrer à la maison
07:02pour faire des lasagnes
07:03pour les enfants.
07:05Et je m'identifie beaucoup
07:07à cette citation.
07:08Les gens pensent
07:09que je suis hyper ambitieuse
07:10et carriériste
07:11alors qu'en réalité,
07:12la vie de famille
07:13est vraiment
07:13ce qui me préoccupe le plus.
07:14Pour autant,
07:15vous travaillez vraiment
07:17à ce que les femmes
07:18qui travaillent
07:19et qui sont notamment
07:20avec Actives,
07:22dans le CAC 40 par exemple,
07:23soient plus visibles.
07:24Donc cette notion de travail,
07:26cette notion de partager
07:27sa vie équitablement,
07:29de façon équilibrée,
07:30c'est quelque chose
07:31qui est très important.
07:32En fait, il y a deux choses.
07:33D'abord,
07:34il y a une question d'injustice.
07:35Souvent,
07:35on fait des grandes théories
07:36philosophiques sur le féminisme,
07:38mais en fait,
07:39moi, ce qui me révolte,
07:40c'est de l'injustice.
07:40On parlait de l'enfance
07:41quand j'étais petite.
07:42Je ne comprenais pas
07:43pourquoi mes cousins...
07:44J'ai une mère italienne
07:44à Père Corse,
07:45donc voilà,
07:46milieu plutôt patriarcal,
07:47on va dire,
07:48traditionnel en tout cas.
07:49Je ne comprenais pas
07:50pourquoi les cousins garçons
07:51pouvaient rester faire une cabane
07:52alors que les cousines,
07:53on devait mettre la table
07:54et préparer le repas.
07:55Vraiment,
07:56je ne comprenais pas.
07:57Je ressentais une profonde injustice.
07:59Je n'avais pas l'impression
07:59que ça se passait comme ça
08:00chez tout le monde.
08:01Donc d'abord,
08:02l'injustice
08:02et ensuite,
08:03quelque chose de très concret.
08:04Quand j'étais chez Havas
08:05et que j'avais 20 ans,
08:06je ne comprenais pas non plus
08:07pourquoi les hommes
08:08avaient l'air d'avoir
08:08vachement de temps.
08:10Les cadres sup chez Havas,
08:12ils faisaient des déjeuners
08:13très longs,
08:13ils revenaient à 15h.
08:14L'après-midi,
08:15ils étaient occupés
08:16par leur travail
08:17pendant que les femmes,
08:18elles bossaient
08:18et en même temps,
08:19elles faisaient les courses en ligne.
08:20Puis elles avaient toujours
08:21un appel de quelqu'un,
08:22le pédiatre,
08:27en train de courir.
08:27Elles partaient toujours
08:28en courant pour attraper
08:29le bus, le truc,
08:30la grand-mère, la voiture,
08:31je vais être en retard,
08:32il y a les activités.
08:33Et les hommes n'avaient pas l'air
08:34de vivre cette vie.
08:35Ils avaient l'air de rester tard
08:36et ça avait l'air cool
08:37parce que quand on restait
08:38un peu tard
08:38et que les autres étaient partis,
08:40on s'ouvrait un petit verre
08:41de quelque chose,
08:41on discutait des carrières,
08:43des clients
08:43et c'est tout le réseau informel
08:45et je me disais
08:45mais pourquoi ils n'ont pas
08:46la même vie
08:46alors qu'ils ont le même
08:47nombre d'enfants ?
08:48Et c'est cette observation
08:49très candide
08:50qui m'amène à créer
08:51Maman Travail
08:52et à me dire
08:52moi je veux aider ces femmes
08:54et c'est une autre observation
08:55qui aujourd'hui m'amène
08:56à faire le Next Woman 40
08:57c'est d'avoir entendu
08:59pendant quasiment 7 ans
09:00pendant lesquels
09:00j'étais ministre
09:01à chaque fois
09:02qu'il y avait une nomination
09:03écoute on a nommé un homme
09:04en fait on a cherché une femme
09:06mais on n'en a pas trouvé
09:07et dans le monde économique
09:08je l'ai entendu
09:09tellement de fois
09:09ça aussi dire
09:10écoute le DG
09:11pour cette fois
09:12ce sera un homme
09:12on n'a pas trouvé de femme
09:13tu sais les femmes
09:14il y en a très peu
09:14et j'étais là
09:15mais c'est pas vrai
09:16ça fait quasiment 3 ans
09:17avec Tilder
09:18que je conseille
09:18des femmes dirigeantes
09:19et des hommes dirigeants
09:20des femmes dans le monde économique
09:22mais il y en a pléthore
09:23des femmes performantes
09:24des femmes brillantes
09:25pourquoi est-ce qu'elle
09:26elle ne serait pas nommée
09:274 femmes patronnes du CAC
09:293 quand j'ai monté
09:30Next Woman 40
09:313 femmes pour 37 hommes
09:32il y a un sujet d'injustice
09:34c'est pas vrai
09:35que seules les compétences comptent
09:36sinon on serait sur
09:37une variété approximative
09:38vous avez écrit
09:41sur un réseau social
09:42la société a évolué
09:44elle est prête aujourd'hui
09:45à faire une vraie place
09:45aux maires qui travaillent
09:46j'en suis convaincue
09:48à accueillir l'imperfection
09:49la vulnérabilité
09:51les temps de vie
09:52est-ce que vous êtes convaincue
09:54que ça va mieux
09:55que l'entreprise se transforme
09:57et que ces femmes justement
09:58elles arrivent au plus haut poste
10:00oui en tout cas
10:01je veux le croire
10:01et je veux croire
10:02qu'on n'est plus obligé
10:02de se déguiser
10:04je ne fais pas semblant
10:06quand j'ai accouché récemment
10:07j'ai éprouvé des difficultés
10:08et j'ai été partagée
10:10entre le fait de me dire
10:11est-ce que je reste
10:12terrée chez moi
10:13ou est-ce que malgré tout
10:14je peux voir des gens
10:15de mon entourage professionnel
10:16et me montrer peut-être vulnérable
10:18avec une tenue d'allaitement
10:19une coiffure improbable
10:21fatiguée
10:21la voie cassée
10:22comme j'ai aujourd'hui
10:23et dire
10:24en fait la réalité
10:25elle est celle-ci
10:25je suis allée à beaucoup
10:26de rendez-vous
10:27avec mon bébé
10:28avec mon nourrisson
10:29en l'endôme
10:30parce que la vie est ainsi
10:31quand j'étais ministre
10:32auprès de Jean Castex
10:33j'ai fait une fausse couche
10:34j'en ai parlé
10:35parce que je ne voyais pas
10:36au nom de quoi
10:36on devrait avoir une double peine
10:38vivre des choses douloureuses
10:39des épreuves
10:40et en plus se taire
10:41et du coup se priver
10:42de la compassion
10:42parce que je suis convaincue
10:44que l'humain est très compatissant
10:45mais qu'on se prive
10:46d'une solidarité
10:47et moi quand j'ai parlé
10:48de cette épreuve
10:49j'étais ministre auprès
10:50de Gérald Darmanin
10:51Jean Castex
10:52c'était mon premier ministre
10:53et les deux ont été
10:55extraordinairement solidaires
10:55et empathiques
10:57vis-à-vis de moi
10:58et j'avais pris la parole
10:59justement pour dire
11:00aux femmes
11:00vous voyez je pense
11:01que peut-être
11:02on arrive au moment
11:03où on peut en parler
11:04et où en fait
11:05on ne sera pas ostracisé
11:06pour cela
11:07on regarde souvent
11:07les pays du Nord
11:08il y a quelques années
11:09ça n'arrivait que
11:10dans ces pays-là
11:10ça veut dire qu'aujourd'hui
11:11ça arrive chez nous
11:12et effectivement
11:13on espérait que ça arriverait
11:14en effet
11:15vous avez proposé aussi
11:16des mesures
11:16pour favoriser
11:17l'entrepreneuriat féminin
11:18qu'est-ce qui manque
11:19aujourd'hui
11:20pour pleinement
11:21entreprendre
11:22et justement
11:22ne pas culpabiliser
11:23d'être soit d'un côté
11:25soit de l'autre
11:25il manque beaucoup de choses
11:27d'abord sur les femmes
11:28entrepreneurs
11:29je reviens à la maternité
11:30mais après j'irai sur le business
11:31mais moi j'ai essayé
11:33quand j'étais au gouvernement
11:34d'améliorer le congé maternité
11:36parce que j'avais vécu
11:37pour ma deuxième fille
11:38un congé mat au RSI
11:39régime social des indépendants
11:41pour les plus jeunes
11:42qui vous regardent
11:44c'est l'enfer
11:45et en fait
11:46le système là aussi
11:47est très injuste
11:47pour les femmes entrepreneurs
11:48pour les femmes indépendantes
11:49les femmes en profession libérale
11:51qui ne bénéficient pas
11:52de ce temps de repos
11:53qui est nécessaire
11:54quand on a donné la vie
11:55portée à un enfant
11:56d'abord on a besoin
11:57de le rencontrer
11:57de l'apprivoiser
11:58aussi de cicatriser
11:59tout simplement
12:01de se refaire
12:02personnellement
12:03on dit que
12:03la grossesse
12:04et l'accouchement
12:05c'est la grossesse
12:06c'est comme courir
12:07deux marathons par jour
12:08et l'accouchement physiquement
12:09c'est la chose
12:10la plus difficile
12:11juste après être brûlée vif
12:12disent les scientifiques
12:13donc il faut comprendre aussi
12:14que c'est pas
12:15c'est pas juste une formalité
12:16ça c'est la première chose
12:17la deuxième
12:18d'argent
12:19il y a pas longtemps
12:19j'ai dit à une femme
12:21businesswoman
12:21qui avait monté sa boîte
12:22écoute
12:24je vais te présenter
12:25telle personne
12:25il va t'aider
12:26et elle m'a répondu
12:27j'ai adoré sa réponse
12:28elle m'a dit
12:28j'ai pas besoin d'aide
12:30les femmes entrepreneurs
12:31n'ont pas besoin d'aide
12:32elles ont besoin de business
12:33et je me suis dit
12:34waouh
12:35mais elle a tellement raison
12:36je ne dirai plus jamais
12:37à une femme entrepreneur
12:38on va t'aider
12:39on va te conseiller
12:40t'accompagner
12:41mais effectivement
12:42on n'a pas besoin d'aide
12:43on a besoin de business
12:43et les entreprises
12:45les boîtes portées par des femmes
12:46sont sous-financées
12:47par rapport à celles
12:48qui sont portées par des hommes
12:49oui exactement
12:50et ça c'est un chiffre
12:50qui perdure
12:51on le voit beaucoup
12:51sur cette antenne
12:52est-ce que pour autant
12:53on peut tout avoir
12:54la vie pro
12:55la vie de famille
12:55l'épanouissement
12:56la liberté
12:57qui va avec tout ça
12:58je sais pas
12:59c'est aussi une énorme charge mentale
13:00moi je me suis fait houspiller
13:01par la prof de français de ma fille
13:03juste avant de venir
13:04parce qu'apparemment
13:05elle devait aller voir
13:05le CID au théâtre ce soir
13:07et en fait
13:07je lui ai calé un rendez-vous
13:08de rééducation
13:09avec son kiné
13:09parce qu'elle a eu une opération
13:11et j'étais quasi gênée
13:12de dire à la prof de français
13:13en fait
13:13je n'écris pas sur mon agenda
13:15toutes les dates de sortie
13:16de tous mes enfants
13:17et après
13:18j'ai commencé à me dire
13:19oh là là
13:19mais comment font les autres parents
13:20est-ce que je suis une mauvaise mère
13:21parce que moi-même
13:22j'avais pris complètement autre chose
13:23ce soir-là
13:25et après
13:25la vie est comme ça
13:27la vie est imparfaite
13:28et il faut accepter
13:29ça aussi
13:31il n'y a pas juge
13:33plus difficile
13:33pour une mère qui travaille
13:35qu'elle-même
13:35en réalité
13:36donc il faut composer
13:37avec ce que Winnicott
13:38appelait la mère suffisamment bonne
13:40d'une part
13:41et d'autre part
13:42essayer
13:42je ne sais pas
13:43si on peut tout avoir
13:43je crois que le Havito
13:44à la Sheryl Sandberg
13:45il est un peu dépassé
13:46et qu'aujourd'hui en fait
13:48on accepte
13:49qu'on ne peut pas tout avoir
13:49en même temps
13:50qu'il y a des choses
13:51auxquelles on doit renoncer
13:53pour en avoir d'autres
13:55et que peut-être
13:56le plus important
13:57c'est de se pardonner
13:58à soi-même
13:59finalement les manques
14:00qu'on a de part et d'autre
14:01dans tel ou tel pan de notre vie
14:03mais on en attend tellement
14:04des femmes
14:04souvent
14:05et j'en finis là
14:05mais souvent je me dis
14:06en fait
14:07parle-toi à toi-même
14:08comme si tu étais un homme
14:09pas parce que j'ai des troubles
14:11de l'identité
14:12mais parce que je me dis
14:13qu'en fait
14:13si j'étais un homme
14:14on trouverait ça génial
14:16que je réponde
14:16à la prof de français
14:17sur École directe
14:18donc en fait
14:19après tout
14:19je vais abaisser
14:20mon niveau d'exigence
14:21le niveau d'exigence
14:22d'une femme au travail
14:23il est incroyable
14:25si on l'abaisse
14:26à celui d'un homme
14:28moyen
14:28en fait
14:29il devient plus bas
14:30et pareil
14:30le niveau d'exigence
14:31vis-à-vis d'un père
14:32le jour où j'étais
14:33à un rendez-vous pro
14:34j'avais mon bébé
14:34et je me suis dit
14:35oh là là
14:35je vais lui donner son biberon
14:37mais peut-être
14:37les gens vont penser
14:38que j'emmène mon bébé
14:39à un rendez-vous
14:40c'est pas bien
14:40après je me suis dit
14:41mais si j'étais un homme
14:42les gens m'applaudiraient
14:43ils diraient
14:43oh tellement cute
14:44cet homme qui amène
14:45son bébé à un rendez-vous
14:46donc parlons-nous
14:47comme un homme
14:48c'est la même chose
14:48pour se présenter
14:49à chaque fois que je fais
14:50des conférences
14:51je dis aux femmes
14:52dans les cocktails
14:53dans les moments informels
14:55présentez-vous
14:55comme si vous étiez
14:56un homme
14:56un homme auto-entrepreneur
14:58il va vous dire
14:59qu'il est CEO
14:59il va jamais vous dire
15:01je suis auto-entrepreneur
15:02je suis plafonée
15:03à 24 000
15:03avant l'Ursaf
15:04etc
15:05en revanche
15:06une femme
15:07souvent les femmes
15:08me disent
15:08j'ai une petite équipe
15:09j'ai un petit projet
15:10je dirige une petite entreprise
15:11tout est petit
15:12et quand on parle avec elles
15:13mais en fait pas du tout
15:14elles ont doublé
15:15leurs chiffres
15:16elles ont des P&L incroyables
15:18elles sont sous LBO
15:19elles font des choses remarquables
15:20elles ont une petite équipe
15:22que 340 personnes
15:23dans 12 pays
15:24donc moi je leur dis
15:25mais en fait
15:25donnez des chiffres
15:26présentez-vous avec arrogance
15:27personne ne va jamais vous dire
15:28oh là là
15:29qu'est-ce que t'es arrogante
15:29donc allez-y
15:30même votre niveau d'arrogance
15:32rehaussé
15:32sera encore en dessous
15:34du niveau moyen
15:34et je dis pas ça
15:35pour blâmer les hommes
15:36je dis pas ça
15:36pour dire que les hommes
15:37sont arrogants
15:37et c'est pas bien
15:38parce qu'en plus
15:39je fais une grande généralité
15:40pour passer mon message
15:41mais je dis ça
15:42pour dire qu'en fait
15:42il y a une catégorie
15:43de la population
15:44pour laquelle
15:45il est permis
15:46de se comporter de cette manière
15:47et une autre
15:48qui a intériorisé
15:49que ça lui était interdit
15:50pourquoi ?
15:51oui effectivement
15:52il faut se convaincre soi-même
15:53c'est peut-être
15:54le plus difficile
15:54et effectivement
15:55un petit peu
15:56se coacher soi-même
15:57on va passer à la photo
15:58tout de suite
16:00BFM Entreprises
16:01Leadership
16:01La méthode
16:04dans cette émission
16:05je demande à chaque invité
16:05de venir avec une photo
16:08choisie
16:08vous avez choisi celle-ci
16:09est-ce que vous pouvez
16:10la commenter Marlène ?
16:12vous m'avez demandé
16:12de choisir une photo
16:14que j'aimais bien
16:16et en fait
16:17je ne l'aime pas
16:17pour des
16:17alors si le critère
16:19était esthétique
16:19je n'aurais pas choisi celle-là
16:21j'ai la peau qui brille
16:22j'ai l'air excessivement contente
16:25j'ai les joues qui sont remontées
16:27je n'ai pas de coiffure
16:28et en fait
16:29j'ai choisi cette photo
16:30parce que je viens littéralement
16:31d'accoucher
16:31j'ai accouché il y a deux mois
16:32sur cette photo
16:34mon accouchement était très difficile
16:35je suis restée hospitalisée
16:36et là je suis en train
16:37d'animer un meeting
16:39avec Pierre-Yves Bournazel
16:41et avec deux anciens
16:43premiers ministres
16:43Edouard Philippe
16:44Gabriel Attal
16:45et je suis très heureuse
16:46en fait
16:47d'être là
16:47je suis très heureuse
16:48qu'on me fasse confiance
16:49que deux anciens premiers
16:50deux présidentielles
16:51se disent
16:52la personne sur laquelle
16:53on se met d'accord
16:54pour faire le discours
16:55d'introduction
16:56et animer
16:57c'est Marlène
16:57ça me fait plaisir
16:59et c'est un message
17:00en fait pour dire
17:01il faut aller là
17:02où ça nous fait plaisir
17:03là où on est reconnu
17:04quand votre travail
17:06n'est pas reconnu
17:06ne restez pas
17:07vous avez une valeur
17:08et si on ne reconnaît pas
17:09votre valeur
17:10si on ne vous donne pas
17:11de considération
17:11allez ailleurs
17:13ailleurs
17:13il y a un endroit
17:14où vous êtes considéré
17:15forcément il y en a un
17:16et si c'est pas là
17:17il n'y allait pas
17:18et donc moi
17:18j'étais simplement contente
17:20de remettre un chemisier
17:21une veste
17:22d'aller m'adresser
17:23à une salle
17:23parce que c'est ma zone
17:24de confort
17:25de parler à une salle
17:25je suis plus à l'aise
17:26dans un grand théâtre
17:28que dans un petit comité
17:30et ça m'a fait plaisir
17:32de ressortir
17:34finalement
17:35des biberons
17:35des couches
17:36et d'aller dans cette
17:37cette zone de confort
17:38pour moi
17:38est-ce que vous considérez
17:39que la politique
17:40a évolué
17:40justement
17:41sur la cause des femmes
17:42la cause des membres
17:43du gouvernement
17:44des élus
17:44tout cela
17:45par rapport justement
17:46à ce partage
17:46entre la vie pro
17:47la vie perso
17:48la maternité
17:49le fait de porter
17:49ces messages-là
17:50est-ce que vous considérez
17:51que ceux qui vous entourent
17:52aujourd'hui
17:53qui sont décisionnaires
17:55évoluent finalement
17:56dans leur état d'esprit
17:57oui ça a évolué
17:57parce qu'aujourd'hui
17:58on ne sifflerait plus
18:00une femme en robe à fleurs
18:01comme ça a été le cas
18:02dans le passé
18:03en revanche
18:04il y a un sexisme
18:05plus pernicieux
18:06il y a des boys clubs
18:07quand j'étais au gouvernement
18:08j'avais appris par hasard
18:09que les ministres hommes
18:10se retrouvaient le mardi soir
18:12à Bercy
18:12pour jouer au foot
18:13et quand je leur expliquais
18:14mais c'est un boys club
18:15de fait
18:15vous avez un accès informel
18:17au patron
18:18entre guillemets
18:18au premier ministre
18:19que nous n'avons pas
18:20on m'avait dit
18:21faites une activité entre vous
18:22j'avais dit d'accord
18:23mais eu égard à la répartition
18:24des postes de pouvoir
18:25si nous faisons une activité
18:27entre nous
18:27il n'y aura aucun chef de parti
18:30puisque ce sont tous des hommes
18:31pas de ministre régalien
18:33pas de premier ministre
18:34et pas de personnalité influente
18:35qui décide de l'agenda
18:37donc cette question-là
18:38elle est plus pernicieuse peut-être
18:40et je dirais
18:41pour être parfaitement juste
18:42que j'ai trouvé
18:43beaucoup plus de sexisme
18:44chez les journalistes politiques
18:46que chez les hommes politiques
18:47j'ai rarement été
18:49j'ai rarement eu de problème
18:50de sexisme
18:51avec un homme politique
18:52je mentirais
18:54si je vous disais
18:55ah oui
18:55je fais face aux sexistes
18:56tous les jours
18:57mais c'est pas vrai
18:58en revanche
18:59le traitement
19:00des femmes dans la presse
19:01est extrêmement dur
19:02mais c'est vrai en politique
19:03et c'est vrai dans le business
19:04je parlais récemment
19:05qu'une femme dirigeante
19:07incroyablement brillante
19:08qui me disait
19:08que le dernier article
19:09qui parlait d'elle
19:10parlait de ses stylétos
19:11son sac à main
19:12et sa silhouette
19:14on ne parlerait pas de ça
19:16on ne dirait pas
19:16d'un homme dirigeant
19:17ses mocassins
19:18sa petite sacoche
19:19Yves Saint Laurent
19:20et sa silhouette
19:21avec un légère embonpoint
19:23on n'écurait pas ça
19:25pour un homme
19:25à ce niveau-là
19:26effectivement
19:26on va conclure tout de suite
19:28BFM Entreprises
19:29Leadership
19:30La méthode
19:32Marlène Schiappa
19:33en 2018
19:34vous êtes aux Nations Unies
19:35à New York
19:35et au nom de la France
19:36dans le cadre
19:36de la 62ème session
19:38de la commission
19:38La condition
19:40et vous concluez
19:41votre intervention
19:43par Francis Bach
19:45and so is feminism
19:47la France est de retour
19:48le féminisme aussi
19:49est-ce qu'aujourd'hui
19:50en 2026
19:518 ans plus tard
19:52vous en êtes toujours convaincu
19:53est-ce que c'est une valeur
19:55qui recule
19:56dans le monde
19:57et dans notre pays ?
19:59Non, hélas
19:59la situation internationale
20:00elle a changé
20:01considérablement
20:02on ne pourrait vraiment
20:03pas dire ça aujourd'hui
20:04et bien au contraire
20:05mais je veux terminer
20:07peut-être par
20:07une anecdote
20:08sur ce sujet
20:09puisque j'ai fait
20:10beaucoup de G7
20:11beaucoup d'événements internationaux
20:12avec le président de la République
20:13et il y a une expression
20:15qu'on entend beaucoup
20:15dans les ONG
20:16féministes internationales
20:17qui est
20:18bring your own chair
20:19on the table
20:20en disant
20:20amenez votre propre chaise
20:21autour de la table
20:22si vous n'êtes pas invité
20:23incrustez-vous
20:24j'ai toujours trouvé
20:25que cette expression
20:25était ridicule
20:26parce que personne
20:27n'amène sa chaise
20:28dans une réunion
20:28pour dire
20:29je ne suis pas de l'ordre du jour
20:30mais j'arrive
20:30jusqu'à ce que
20:31pour un événement
20:32diplomatien international
20:35on était avec l'Espagne
20:36l'Espagne refusait
20:37que je signe
20:37un document international
20:39et que je monte sur scène
20:41parce qu'on avait eu
20:41des bisbis
20:42au niveau onusien
20:43etc
20:43bref
20:44le président de la république
20:45et un représentant espagnol
20:47étaient sur scène
20:47et devaient monter
20:48à ma place
20:49seule
20:50Catherine Colonna
20:51la ministre des affaires étrangères
20:53et je lui dis
20:54voilà
20:54c'est moi qui ai porté ce dossier
20:55ça me touche
20:57de ne pas pouvoir monter
20:58etc
20:58et Catherine Colonna
21:00me dit
21:00écoute
21:01tu n'as pas le droit
21:01de signer
21:02mais tu n'as pas
21:03l'interdiction
21:04de me tenir la main
21:05pendant que je signe
21:06et là je me dis
21:07mais où va-t-elle
21:08et en fait
21:08ce qu'on a monté
21:09avec mon équipe
21:09c'est qu'on a fait venir
21:10une chaise pliante
21:12réellement sur la scène
21:13sous les yeux amusés
21:14du président de la république
21:15et je suis montée
21:16avec Catherine Colonna
21:17nous avons déplié
21:18une chaise
21:19je me suis assise
21:20et je lui ai tenu la main
21:21pendant qu'elle signait
21:22et sur les photos
21:22de fait
21:23on dirait que je signe
21:24et le président de la république
21:25rit derrière
21:25comme quoi
21:26on peut amener
21:27sa chaise à la table
21:28à condition
21:28d'avoir une alliée
21:30et à condition
21:30que la solidarité
21:32entre femmes
21:33existe vraiment
21:33dans le monde de l'entreprise
21:34comme en politique
21:35oui effectivement
21:36pour terminer
21:37j'ai envie de vous demander
21:38qu'est-ce que vous considérez
21:40dans tout ce que vous avez fait
21:41dans votre carrière
21:42dans vos combats
21:43quelle est votre plus belle réussite ?
21:45j'ai envie de dire
21:46qu'elle est à venir
21:47parce que si je m'étais projetée
21:48il y a 20 ans
21:49jamais j'aurais imaginé
21:50pouvoir monter des entreprises
21:52écrire des livres
21:53devenir ministre
21:55etc
21:55ou même avoir un bébé
21:58donc je pense
21:59que la plus belle réussite
21:59elle est à écrire
22:01mais je crois
22:01qu'il ne faut jamais oublier
22:02de mettre la carrière
22:03à sa juste place
22:04et à la fin de notre vie
22:07je ne suis pas sûre
22:08que dans les 20 dernières minutes
22:10de notre vie
22:10on se dise
22:11j'avais un super titre
22:12sur ma carte de visite
22:13ou qu'est-ce que j'ai passé
22:15comme bonne soirée réseau
22:16dans des cocktails
22:16je pense qu'on pense plus
22:18à sa famille
22:19autant qu'on a passé
22:20avec ses parents
22:21quand on atteint
22:22l'âge que j'ai 43 ans
22:24si je vois mes parents
22:25qu'une fois par an
22:27dans les 10 prochaines années
22:28je les verrai peut-être
22:29plus que 10 fois
22:29ce n'est pas assez
22:31et ce n'est pas assez
22:32le temps passé
22:32avec nos enfants
22:33avec notre mari
22:34avec nos amis
22:34donc peut-être
22:37peut-être que la plus belle réussite
22:38finalement
22:38elle n'est pas sur les titres
22:39et les CV
22:40et les carrières
22:41et elle est sur
22:41ce qu'on a fait ressentir
22:43à nos proches
22:44à l'inverse
22:44le plus gros échec
22:45en tout cas
22:46cette notion d'échec
22:47ou en tout cas
22:48l'expérience
22:49qui a fait
22:50que vous avez rebondi
22:51derrière
22:52qu'est-ce qui ressort
22:54dans ce que vous avez vécu ?
22:54je suis hyper agacée
22:55par tous les podcasts
22:56où on vous explique
22:57que l'échec c'est génial
22:58parce qu'il faut être résilient
22:59les postes LinkedIn
23:01qui vous disent
23:02j'ai planté 4 entreprises
23:03mais j'en suis sortie plus fort
23:05non
23:05parfois ce qui vous tue pas
23:06vous rend pas plus fort
23:07et parfois
23:08c'est juste une épreuve
23:09et c'est juste difficile
23:09et pénible à vivre
23:11donc je suis un peu
23:13dans ma période
23:13anti-résilience
23:16mais non
23:17je dirais que
23:18j'ai passé beaucoup de temps
23:19à me demander
23:19ce que les autres pensaient
23:21et à vouloir
23:22faire plaisir
23:23je suis très bonne élève
23:25en fait
23:25sous mes airs de rebelle
23:26mon mari me dit souvent
23:27que je rêve d'être
23:29l'employée du mois
23:29j'ai envie qu'on accroche
23:30mon petit portrait
23:31en disant
23:31c'est bien
23:32elle a fait 3 notes
23:33dimanche après-midi
23:34alors qu'on lui avait rien demandé
23:35bravo
23:35t'es l'employée du mois
23:37donc oui
23:38peut-être réussir
23:38à se détacher
23:39d'une forme de validation extérieure
23:41pour la trouver en soi
23:42mais ça je vous dirai
23:43quand j'aurai trouvé
23:44comment faire
23:45pour terminer
23:46c'est quoi la suite
23:47à quoi va ressembler
23:48votre année 2026
23:50je sais pas du tout
23:52je conseille
23:53j'ai la chance
23:54de conseiller
23:54des dirigeants
23:55des dirigeantes
23:55et ça franchement
23:56c'est vraiment passionnant
23:57d'essayer de les faire
23:59de faire de la maillotique
24:00en fait
24:00de les faire se révéler
24:01je vois que souvent
24:03dans le monde de l'entreprise
24:05l'ego ne se met pas du tout
24:06au même endroit
24:07que dans le monde politique
24:08il y a des gens
24:09qui font des réussites économiques
24:10incroyables en France
24:11et qui se rendent même pas compte
24:13du service qu'ils rendent au pays
24:14des emplois qu'ils créent
24:15de la valeur qu'ils créent
24:17des innovations qu'ils portent
24:18des visions
24:19de leur singularité
24:21et beaucoup de dirigeants
24:23et surtout de dirigeantes
24:24parlent avec beaucoup trop
24:26de modestie
24:26de ce qu'ils font
24:27et devraient se mettre en avant
24:30et donc moi
24:30tout ce que je fais
24:31c'est toutes les femmes
24:32qui n'osent pas se mettre en avant
24:33j'adore le faire à leur place
24:34avec leur accord évidemment
24:35et donc on va lancer
24:37un prochain Next Woman 40
24:38en allant dénicher
24:40les futures patronnes
24:41du CAC 40
24:42et du SBF 120
24:43parce que je suis absolument certaine
24:44qu'il y en a encore beaucoup
24:45en France
24:46et leur donner des leçons
24:46d'arrogance
24:47comme vous disiez tout à l'heure
24:48peut être un peu plus arrogante
24:50que la moyenne
24:50écoutez en tout cas
24:51de trouver leur singularité
24:52et leur valeur ajoutée
24:53et d'oser effectivement
24:55la revendiquer avec force
24:57personne ne viendra
24:58les présenter dans un cocktail
24:59en vantant leur performance
25:01donc il faut à elle de le faire
25:03et peut-être à nous de le faire
25:04avec je terminerai là-dessus
25:06mais cette technique
25:06vous savez de l'amplification
25:07qui avait été mise en place
25:09par les proches d'Obama
25:10de citer une femme
25:11j'essaye de le faire
25:13quand je fais des conférences
25:14des interventions publiques
25:15de me dire
25:15je vais citer au moins une femme
25:17qui n'est pas dans la pièce
25:18positivement
25:19et si on fait tout ça
25:20en fait on crée
25:21un tissu de solidarité
25:22absolument imbattable
25:23alors là vous citeriez
25:24quelle femme ?
25:25bah écoutez là
25:25je vais citer Sophie Lacoste
25:26puisque j'étais avec elle
25:27juste avant
25:28qui dirige Fusalp aujourd'hui
25:31et qui a aussi
25:31beaucoup d'activités
25:32de philanthropie
25:33et qui en parle
25:33avec un naturel déconcertant
25:35alors qu'elle soutient
25:36des organisations
25:37des associations
25:38des maisons des femmes
25:39qu'elle s'engage
25:40contre la pauvreté
25:41tout en créant de la valeur
25:42avec une belle marque
25:44qui est une pépite française
25:45comme Fusalp dans l'univers du luxe
25:47dont on a besoin aussi
25:48parce qu'on a besoin aussi
25:49d'excellence
25:50j'en suis persuadée
25:51au niveau français
25:53et de rayonnement
25:53donc voilà
25:54je la cite pour ses activités
25:56et pour la manière
25:57très naturelle
25:58avec laquelle
25:59elle articule tout ça
26:00Merci beaucoup Marlène Chappat
26:01d'être venue dans cette émission
26:03émission à retrouver
26:04à 12h30
26:05tous les lundis
26:06évidemment
26:07sur nos podcasts
26:08nos replays
26:08nos réseaux sociaux
26:09également
26:10passez une très bonne journée
26:11sur BFM Business
26:12BFM Entreprises
26:15Leadership
26:15La méthode
26:17sur BFM Business
26:18Sous-titrage Société Radio-Canada
26:18Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires