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Ce mardi 7 juillet, Sandra Gandoin a reçu Marc Landré, associé chez Sia Partners, Frédérique Jeske, présidente de l'USKOA, et Emmanuel Grimaud, président-fondateur de Maximis RH, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprises, les outils RH
00:11Sandra Gondoin
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission
00:16BFM Entreprises, l'émission qui plonge au cœur de la vie des boîtes tout au long de la semaine
00:20Vous le savez, le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH, le mercredi de croissance
00:25C'est le jeudi, de transmission, les outils RH aujourd'hui et les seniors dans l'emploi
00:31Est-ce que le sujet évolue en entreprise ? Est-ce que les RH ont compris l'enjeu ?
00:36Est-ce que l'IA change la donne ? Est-ce que nos politiques nous aident ?
00:40On va répondre à toutes ces questions et aux vôtres avec Marc Landré associé chez SIA
00:43Bonjour Marc, ravie de vous avoir dans l'émission
00:46Frédéric Gess qui est également avec nous présidente du SCOA et de l'association Senior for Good
00:51Bonjour Frédéric
00:52Emmanuel Grimaud également président fondateur de Maximus RH
00:55Bonjour Emmanuel, ravie de vous avoir tous les trois
00:57BFM Entreprises, les outils RH spéciales, seniors dans l'emploi
01:02C'est parti !
01:04BFM Entreprises, les outils RH
01:08Commençons par cette question concrète de Thomas qui nous vous demande
01:11Marc Landré, j'ai 57 ans et mon employeur qui a besoin de rajeunir sa pyramide des âges
01:15m'a proposé de signer une rupture conventionnelle
01:17Personnellement, je n'ai pas envie de partir
01:19Qu'est-ce que je dois faire ? On le comprend
01:22D'abord, il faut lui expliquer ce qu'est le droit du travail
01:24Et qu'une rupture conventionnelle, c'est comme une négociation, il faut être deux
01:27Donc c'est pas unilatéral
01:29Donc si l'employeur propose une rupture conventionnelle à Thomas
01:32Il peut la refuser
01:34Il peut même refuser d'en discuter
01:36Et l'employeur n'a pas la possibilité, n'a pas le droit de lui imposer
01:41Donc déjà, il a une sécurité juridique qui fait que c'est pas automatique, c'est comme les antibiotiques
01:46Donc ça au moins, c'est réglé
01:48La deuxième chose, il faut qu'il lui rappelle de manière très, je dirais, très sympathique
01:56Cordiale
01:57Voilà, diplomate
01:58Qu'il y a eu une loi qui a été passée l'automne dernier
02:01Sur la gestion justement des fins de carrière et des seniors en entreprise
02:05Et donc il y a un certain nombre de prérogatives maintenant qui imputent à l'employeur
02:09Notamment de faire des entretiens de fin de carrière
02:11De faire des négociations triannuelles quand on est dans une grande entreprise
02:15Pour savoir un petit peu quelle est la place des seniors
02:17Et qu'est-ce que lui compte faire pour bien prévoir la fin de carrière de ses salariés seniors
02:23Donc déjà, c'est déjà lui suggérer d'appliquer la loi
02:27Donc le droit du travail en matière de gestion du senior
02:30Et puis après, il peut tout à fait se faire accompagner dans sa réflexion
02:35Thomas, par un conseil en évolution professionnelle
02:38Ce qu'on appelle un CEP
02:39Donc c'est exactement le job, c'est gratuit, c'est confidentiel
02:42Pour l'aider à réfléchir sur les 4, 5, peut-être 6 années de fin de carrière
02:48Avant qu'il bascule en retraite
02:49Mais c'est ça qu'on va voir, c'est que les seniors ont envie de travailler en fait
02:52Mais est-ce que le système leur permet ?
02:54Benoît vous demande, Frédéric, je cherche un emploi depuis 18 mois
02:58J'ai aucune réponse à mes candidatures
03:00Pourquoi est-il si difficile de retrouver un emploi après 55 ans ?
03:04Et comment changer cette situation ?
03:06Alors oui, déjà Benoît, on peut vous dire quelque chose d'important
03:10C'est que vous n'êtes pas un cas isolé, malheureusement
03:13Et vous n'êtes personnellement pas du tout en cause
03:17Puisque tous les chiffres le montrent
03:20Clairement, quand on a plus de 50 ans
03:22On met deux fois plus de temps que les autres à trouver un emploi
03:26Les salariés dits seniors expérimentés
03:28Et sont plus nombreux en fait à connaître malheureusement le chômage de longue durée
03:33Comme on dit
03:35L'âge reste encore aujourd'hui un des principaux critères de discrimination
03:39Et quand on se demande pourquoi, effectivement
03:41C'est là la difficulté, c'est que ce n'est pas très rationnel
03:43On est plutôt sur un sujet de regard, d'image
03:45Que notre société peut projeter sur l'âge
03:47Et donc de stéréotypes
03:48On a encore des entreprises qui vont craindre que le senior va coûter trop cher
03:52Va être peut-être rigide et résistant au changement
03:56Difficilement adaptable
03:57Ou pas capable de s'adapter aux nouveaux outils par exemple
03:59Alors d'un point de vue très personnel pour vous
04:02Moi ce que je pourrais vous proposer en fait
04:05Et vous recommander
04:06Déjà c'est de ne pas vous décourager
04:09Parce que ça prend plus de temps
04:11Mais on retrouve un job
04:12Moi je le vois notamment dans l'association Senior for Good
04:15Tous les seniors qui sont en recherche d'emploi ou en transition professionnelle
04:19Arrivent bien sûr à retrouver un job
04:20Mais c'est vrai qu'il faut tenir quelque part sur la durée
04:23Il faut être patient
04:24Il faut être patient en effet
04:26Donc vraiment pas se décourager
04:28Deuxièmement
04:29Peut-être regardez bien la manière dont vous vous présentez
04:33Dont vous présentez votre parcours
04:34Parce que c'est vrai que souvent
04:35Les salariés, les actifs seniors
04:37On a tendance en fait à se présenter
04:39En présentant en fait l'intégralité de notre parcours
04:43Or un recruteur qu'est-ce qu'il cherche
04:45C'est de trouver une solution à son problème
04:47On sait en plus que l'âge peut être
04:51Une peur en tout cas inconsciente de sa part
04:53Donc plutôt que de raconter nos 30 ans
04:57Vos 30 ans d'expérience professionnelle
05:00Partez davantage de votre valeur
05:02De ce qui fait votre singularité
05:04Moi c'est ce que j'appelle la PPVU
05:05La proposition personnelle de valeur unique
05:07Qui est en fait une manière de mettre en lumière
05:09Vraiment vos compétences
05:11Votre singularité
05:12Ce qui fait que vraiment en fait vous allez pouvoir faire la différence
05:15Et vous différencier
05:16Il ne faut pas oublier que ce que vous avez besoin de proposer
05:19De vendre ce sont des compétences transférables
05:21Pas une liste d'expérience
05:22On a besoin d'aider le recruteur à se projeter vers l'avenir en fait
05:26Et pas regarder vers le passé
05:27Et puis peut-être dernière recommandation évidemment
05:30C'est de travailler votre communauté
05:32Votre réseau professionnel
05:34D'être présent dans les événements de votre secteur
05:37Et d'être présent sur LinkedIn
05:38C'est le premier outil du recruteur
05:40Les codes du recrutement ont changé
05:42Et on a besoin pour se différencier aujourd'hui
05:44D'être visible
05:45Donc n'hésitez pas à vous positionner
05:46Comme un expert de votre métier
05:48Un expert de votre secteur d'activité
05:50Puis au-delà évidemment de ces petits conseils persos
05:53Collectivement on continue
05:54On est nombreux même sur ce plateau
05:56A se battre aujourd'hui
05:57Pour continuer à déconstruire en fait
05:59Ces stéréotypes négatifs qui pèsent sur l'âge
06:01Voilà donc il ne faut pas hésiter aussi à suivre
06:03Même la page Senior for Good par exemple sur LinkedIn
06:06Puisqu'on fait pas mal d'actions
06:07Pour accompagner, pour soutenir des personnes comme vous
06:09On retiendra qu'on trouve du travail
06:12C'est ce que vous avez dit
06:12On en trouve
06:13Il faut juste être patient
06:14Alain vous demande Emmanuel
06:15Je suis DRH
06:16J'essaie de mettre en place une vraie politique
06:18Des fins de carrière et des dispositifs de gestion
06:20Des plus de 55 ans justement
06:22Mais les autres membres du comité de direction
06:25Me disent que ce n'est pas un sujet
06:26Et qu'il vaut mieux s'occuper des jeunes
06:29Bon il y a un problème là
06:30Comment on les convainc ?
06:32Alors effectivement d'abord
06:33Merci à Alain
06:34Qui fait partie des DRH novateurs
06:37Qui ont compris que le sujet
06:39Était un sujet d'importance
06:42Marc évoquait
06:43L'accord national
06:45Qui oblige les entreprises à négocier
06:46En réalité le premier plan d'emploi des seniors
06:48Il date de septembre 2009
06:50Donc ça va faire 17 ans
06:52En fait toutes les entreprises ont signé des plans
06:54Et il ne s'est absolument rien passé derrière
06:57Pendant longtemps
06:57Les seniors ça a été la variable d'ajustement
07:00Dans les grosses entreprises
07:01C'était souvent via le biais de plans de départ
07:03Aujourd'hui
07:04Après des années et des années
07:07On commence à voir effectivement
07:09Des entreprises qui
07:10Raisonnent différemment
07:11Qui se disent que
07:12Les seniors
07:13D'abord même s'il y a effectivement
07:16Des métiers en déclin
07:17Il y a d'autres manières
07:19De gérer la fin de carrière
07:20Et que c'est au bénéfice de tout le monde
07:23Des salariés
07:24De l'entreprise
07:25De la transmission
07:27Il y a également aujourd'hui
07:28Des métiers qui sont en tension
07:29Donc effectivement
07:30C'est vrai que ça réveille
07:32Et il y a cette réflexion
07:33Un petit peu différente
07:33Et nous on voit des entreprises
07:35Qui commencent vraiment
07:36A se poser la question
07:37Et à travailler
07:38Main dans la main
07:39Avec leurs salariés
07:40Avec dans un premier temps
07:42Les former sur les sujets
07:44Aujourd'hui
07:44Que vous posez la question
07:45Aux salariés
07:45Quand ils peuvent partir
07:46A la retraite
07:47Il y en a 40%
07:49Qui n'en ont aucune idée
07:50D'accord
07:51Et comment voulez-vous
07:52Faire un projet
07:53Si vous n'avez pas
07:53Si vous avez des croyances
07:55Donc un
07:56Avoir une approche claire
07:58Sur quels sont mes droits
07:59Deux
08:00Quelles sont mes envies
08:01Quel est mon projet
08:02Ensuite
08:03Un dialogue avec l'entreprise
08:04Avec le manager
08:05Avec le DRH
08:06Pour savoir là encore
08:07Est-ce qu'il veut s'arrêter
08:08Le plus tôt possible
08:09Est-ce qu'il veut continuer
08:10Le plus tard possible
08:10Est-ce qu'il veut faire
08:11Une retraite progressive
08:12Et en fait
08:13On voit que ces entreprises
08:14Elles en tirent un vrai bénéfice
08:16Et dans leur organisation
08:17Et dans le ressenti général
08:21Et dans la qualité de vie au travail
08:22Et également
08:23L'impression sur les plus jeunes
08:25Et c'est vrai
08:25Qu'il y a tout un sujet
08:26Sur les jeunes
08:27Mais dans le cadre
08:28Du vieillissement
08:29De la population
08:30La baisse de la natalité
08:32Qui est absolument considérable
08:34C'est un tsunami
08:35Qui arrive quand même
08:36Depuis 2012
08:37La génération 2012
08:38Elle rentre au lycée
08:39En septembre
08:40Et dans trois ans
08:42Elle est à l'université
08:43Ou en emploi
08:44En fait
08:44Il y aura 25%
08:45De personnes en moins
08:47Les entreprises
08:48Qui s'en occupent
08:49Sont vraiment
08:49Les personnes
08:51Les plus ouvertes
08:52Les plus innovatrices
08:53La gestion des seniors
08:55C'est un peu
08:55L'emploi des seniors
08:56C'est un petit peu
08:57Comme le réchauffement climatique
08:58Ça fait 20 ans
08:59Qu'on sait qu'il faut le faire
09:00On se cache
09:00On se dit
09:01Oui je m'en occuperai
09:02J'entends
09:03Je pleurerai
09:04Quand j'aurai mal
09:04Et puis à un moment donné
09:06On se prend la porte
09:07Dans la tête
09:07Et c'est ceux
09:08Qui avaient anticipé
09:09Qui aujourd'hui
09:10Sont dans la meilleure solution
09:12Et c'est ce qui nous attend
09:13Sur l'emploi des seniors
09:13On en parlait
09:14Juste avant l'émission
09:15L'Allemagne
09:16Commence à décaler
09:18Voilà
09:18Mettre réellement
09:19Des mesures
09:20De départ à la retraite
09:22Bien plus tard
09:23Et de s'adapter
09:24A ce changement
09:25Délégal
09:26Pas nous
09:27On essaye de le faire
09:28Mais on le fait difficilement
09:29Mais de toute façon après
09:30Ces nécessités
09:31Faites force de loi
09:32Moi je suis assez confiant
09:34Dans l'avenir
09:34En me disant
09:35De toute façon
09:35Les entreprises
09:36Il va falloir qu'elles continuent
09:37A prospérer
09:37A faire du commercial
09:38A faire du business
09:39Donc elles feront
09:40Avec les moyens du bord
09:41Et les moyens du bord
09:41Ce ne sera plus les jeunes
09:42Parce que les jeunes
09:43Il y aura autant
09:43De moins de 20 ans
09:44Que plus de 60 ans
09:45En 2040 en France
09:46Donc les pépites de demain
09:48Ce ne sont pas les jeunes
09:49On va perdre
09:50Un million de jeunes
09:52Au collège
09:53Et dans les lycées
09:53D'ici 2035
09:54Donc ça veut dire
09:55Que ceux qui seront là
09:56Seront peut-être les pépites
09:57Quand même
09:57Parce qu'ils seront là
09:58On aura toujours besoin
09:59Sauf qu'il y a l'IA
10:00Et on voit qu'aujourd'hui
10:01Les jeunes
10:01Ils ont plus de difficultés
10:02À rentrer sur le marché du travail
10:03Parce que la productivité
10:05Que permet l'IA
10:06N'est plus permise
10:08Pour les jeunes diplômés
10:09Donc on est dans
10:09Une espèce d'effet ciseau
10:10Qui va mécaniquement
10:12Rehausser la valeur
10:13Des seniors
10:13Sur le marché du travail
10:14Parce que
10:15Un
10:15Ils seront disponibles
10:16En quantité
10:17Et de plus en plus
10:18Et deux
10:19Pourront se substituer
10:20Facilement
10:20À une main d'oeuvre jeune
10:21Qui sera beaucoup moins
10:22Sur le marché
10:23Donc il faut
10:25Nécessité fait force de loi
10:26Il faut laisser le temps
10:27À ce que ça monte
10:28Jusqu'au cerveau
10:29Que les neurones se connectent
10:30Et dans le comex
10:31De ce DRH là
10:33Ça va finir par percer
10:34Sauf qu'en attendant
10:35On a des générations
10:36De seniors quand même
10:37Qui sont sacrifiés
10:38Sur cet hôtel
10:39Du venisme
10:40On a quand même
10:41Encore énormément d'entreprises
10:42Moi
10:44Toutes les semaines
10:45J'ai au moins un DRH
10:46Qui me dit
10:46Non mais Frédéric
10:47Vous comprenez
10:48Nous on a besoin
10:48De recruter des jeunes
10:50Pourquoi on a besoin
10:51De recruter des jeunes ?
10:52C'est parce que les postes
10:53Correspondent aux jeunes
10:53Ou c'est parce qu'ils sont moins chers ?
10:55Parce que les jeunes talents
10:56Alors qu'est-ce que vous ne comprenez pas
10:58Effectivement
10:58Dans le fait que demain
10:59Il n'y aura plus assez de jeunes
11:00En réalité
11:01Et donc si vous continuez
11:02À sortir précocement
11:04De l'entreprise
11:05Des talents expérimentés
11:06Puisque bien sûr
11:07Le talent n'a pas d'âge
11:09Il faut arrêter
11:09De parler des jeunes talents
11:10Et bien vous allez vous retrouver
11:12Effectivement
11:12En perte de performance
11:13Tout simplement
11:14Et ça c'est encore
11:15Je trouve assez difficile
11:16À entendre
11:16Ça va arriver
11:17Effectivement
11:17Sous la contrainte
11:18En fait
11:18De la situation
11:19Mais on a quand même
11:21Aujourd'hui
11:21Ces générations
11:23Les nôtres
11:24De seniors
11:24Enfin je parle aussi
11:25Pour moi
11:25De seniors
11:26Qui se retrouvent
11:27Mis à l'écart
11:28Et fortement pénalisés
11:30Vous l'avez dit
11:30Et parmi les préjugés
11:31Il y en a un qui est
11:33Il ne faut pas
11:34Ou ça ne sert à rien
11:34De former
11:35Les plus de 50 ans
11:36Les taux de formation
11:37Chutent considérablement
11:38Alors que former
11:39Un salarié de 52 ans
11:40Il va rester
11:4212 à 15 ans
11:43Dans l'entreprise
11:44Former un jeune
11:45De 27 ans
11:47Combien de temps
11:47Va-t-il rester
11:48Dans l'entreprise
11:484 ans en moyenne
11:50Beaucoup moins
11:51Beaucoup moins
11:51Beaucoup moins
11:52Donc là encore
11:53Il y a une absurdité
11:54C'est une évidence
11:55Quand on regarde rationnellement
11:56Et pourtant dans la pratique
11:57Ça ne se traduit pas
11:58Dans la pratique
11:58Ça ne se traduit pas
11:59Martine vous demande
12:00Marc
12:00On dit que les seniors
12:01Sont totalement largués
12:02En nouvelles technos
12:03Le tsunami IA
12:04Va-t-il sonner le glas
12:05De nos emplois
12:05Dans les années qui viennent ?
12:08Le pire
12:09Est jamais certain
12:09Donc
12:11Et bien heureux
12:12Et celui qui est capable
12:13De dire ce que l'IA
12:14Va apporter
12:15Véritablement
12:15Sur le marché
12:16Dans le travail
12:17À 2, 3, 5,
12:1810 ans
12:19Il n'empêche
12:20Que si on regarde un peu
12:20On apprend beaucoup
12:21De l'histoire
12:22Quand on essaie
12:23De comprendre le présent
12:24Et de se projeter
12:24Dans l'avenir
12:25Si on prend
12:26Toutes les révolutions
12:26Technologiques
12:27Que les seniors
12:27Ont vécues
12:28Depuis les années 80
12:29Ils ont supporté
12:30Et survécu
12:31À toutes les révolutions
12:32Technologiques
12:32Moi quand j'étais jeune
12:33L'avenir c'était
12:34Le Minitel
12:34Les premiers téléphones
12:36Portables c'était
12:36Les bibops
12:36On était dans la rue
12:37Comme ça
12:38Comme des cons
12:38Avec la côté d'une borne
12:39Avec la main
12:40Pour essayer de capter
12:41Un appel qui n'arrivait jamais
12:42Il n'y avait plus de fil
12:42Au téléphone
12:44On a vécu
12:46L'arrivée d'internet
12:49Maintenant des réseaux sociaux
12:50On s'est adapté
12:51À toutes les révolutions
12:52Technologiques
12:52Pourquoi on n'arriverait pas
12:54À s'adapter à celles-là
12:55Surtout
12:55Que c'est la première
12:56L'IA
12:57C'est la première
12:57Révolution technologique
12:58Qui pénètre d'abord
12:59Le grand public
13:00Avant de pénétrer
13:01Le monde de l'entreprise
13:02L'adoption
13:03Elle est beaucoup plus forte
13:05Individuellement
13:05Pour aller faire nos courses
13:06Pour chercher des vacances
13:07Etc
13:08L'usage de l'IA
13:09Que avec un mode professionnel
13:11Donc en vérité
13:11C'est encore
13:12Ce que disait Frédéric tout à l'heure
13:14Je veux dire
13:16Une idée reçue
13:17Que de considérer
13:17Que le senior
13:18N'est pas adaptable
13:20Aux nouvelles technologies
13:20Alors qu'il n'a fait que ça
13:21Toute sa vie
13:22C'est ce qu'on a envie de penser
13:24Le rendement de l'intelligence artificielle
13:26Ne risque-t-elle pas
13:27D'aggraver les difficultés
13:27Des plus de 50 ans
13:28En fait
13:29Pourquoi on a cette peur aussi
13:30C'est parce que
13:31Le premier réflexe des entreprises
13:33Encore aujourd'hui
13:33On l'a dit
13:34C'est de virer les seniors
13:36D'autant plus
13:37Que quand on regarde
13:38La manière dont fonctionne l'IA
13:39Les compétences
13:40Qui sont en train de prendre
13:41De la valeur aujourd'hui
13:42Qui permettent de bien utiliser l'IA
13:43Qu'est-ce que c'est ?
13:44C'est l'esprit critique
13:46Le discernement
13:48La capacité à poser
13:49Les bonnes questions
13:49La capacité à analyser
13:52Un contexte complexe
13:53Et tout ça finalement
13:54Ça s'acquiert comment ?
13:55Par l'expérience
13:56Donc en réalité
13:57Moi je ne suis pas du tout inquiète
13:59Pour les seniors
13:59Sur le volet de l'IA
14:00Au contraire
14:02On est au contraire
14:03Quelque part
14:03Les mieux placés
14:04En fait
14:05Pour l'intégrer
14:06Il ne faut pas oublier
14:07Alors c'est vrai
14:07Qu'on est complètement
14:08Dans des stéréotypes
14:09Et des croyances limitantes
14:10Dont on parlait tout à l'heure
14:11Et ça fait partie aussi
14:12De ce sujet
14:13Des entreprises
14:14Qui veulent sortir les seniors
14:15Ou qui ne les forment plus
14:16C'est que malheureusement
14:18De nombreux salariés expérimentés
14:19Viennent intérioriser
14:21Ces croyances-là
14:21A force de s'entendre dire
14:23Que je ne vais pas être capable
14:23De m'adapter aux nouveaux outils
14:25Et que je suis trop vieux
14:25Trop vieille pour me former
14:26Et bien je finis par y croire
14:28Et c'est là en fait
14:29Que je me mets à l'écart
14:30Par exemple des outils comme l'IA
14:32Alors que quand on regarde
14:32Les études scientifiques
14:33Il n'y a quand même
14:34Aucune étude scientifique
14:35Qui a démontré
14:35Que les capacités d'apprentissage
14:38Disparaissaient avec l'âge
14:39Et il y a même une étude récente
14:41Vous avez dû la voir
14:42Qui dit que le top
14:43De la capacité d'apprentissage
14:45Et du leadership
14:45C'est la soixantaine
14:46Donc ça donne quand même
14:47De la marge aussi
14:48Pour continuer
14:49Et donc on est plutôt
14:50Effectivement par rapport à l'IA
14:53Bien placé
14:54Et ça va être
14:55Un des atouts
14:55De la séniorité demain
14:56Encore faut-il
14:57Que les entreprises
14:57Le comprennent
14:58Les entreprises
14:59Et le gouvernement
15:00J'ai aussi une petite question
15:01De Franck
15:02Sur un problème
15:03Qui m'a énormément agacée
15:05Il y a quelques mois
15:06Quand je l'ai vu
15:07Je suis cadre
15:07Dit-il
15:08J'ai 62 ans
15:08J'hésite à partir
15:10On m'a dit que les règles
15:10Du cumul emploi retraite
15:11Changeaient au 1er janvier prochain
15:14Est-ce que j'ai intérêt
15:15A liquider ma retraite
15:16Dès 2026
15:17J'ai entendu que ça pouvait
15:18Faire une grosse différence
15:19Mais j'arrive pas à savoir
15:20Si c'est vrai
15:20Si on me fait peur pour rien
15:22On se demande aussi
15:23Emmanuel
15:24Si cette mesure
15:25Qui va être votée
15:26A été
15:27Finalement
15:28Va être définitive
15:29Ou va être retirée
15:30Parce qu'on est en année présidentielle
15:31Mais enfin
15:31C'est pas possible
15:32Ce qui se passe
15:33Sur le cumul emploi retraite
15:34C'est totalement incompréhensible
15:37On a rarement vu une mesure
15:39Qui faisait autant l'unanimité
15:40Contre elle
15:41A la fois de la part
15:42De tous les anciens ministres du travail
15:43De tous les anciens directeurs de cabinet
15:45Des entreprises
15:47En fait
15:47Il y a plusieurs dispositifs
15:49Pour la fin de carrière
15:50Il y a le rachat trimestre
15:51Ça concerne 2000 personnes par an
15:53Il y a le retraite progressive
15:55Alors ça progresse
15:56On est passé de 20 000 bénéficiaires
15:58A 50 000 bénéficiaires
15:59Mais ça représente toujours
16:00Que 2% des personnes éligibles
16:02Il y a un dispositif
16:03Qui concerne entre 600 000
16:05Et 1 million de personnes
16:06C'est le cumul emploi retraite
16:07On sait que
16:09Le président du corps
16:10Gilbert Seth
16:10Nous dit que
16:11Si on avait le même taux d'emploi
16:12Que les allemands
16:13Ou les néerlandais
16:14On aurait
16:16Une problématique
16:17Avec 150 milliards
16:18D'excédents
16:20Chaque année
16:21A gérer
16:21Et on sait
16:23Là encore
16:23Il faut travailler plus longtemps
16:24On a des entreprises
16:25Malgré tous les points
16:26De difficulté d'emploi des seniors
16:28Qu'on a vu
16:28Il y a quand même
16:29600 000 personnes
16:30Qui sont retraitées
16:32Qui ont eu un contrat de travail
16:33Et une fiche de paye
16:34A la fin du mois
16:35Donc ils sont payés
16:36Ça rapporte
16:373 milliards et demi
16:38De cotisations sociales
16:39A l'État
16:41Chaque année
16:41Plus la TVA
16:42Plus l'impôt sur les sociétés
16:43Donc c'est
16:44C'est un enjeu économique
16:45Extrêmement fort
16:46Et pourtant
16:47Le texte de loi
16:49Pour lequel on attend le décret
16:51Nous explique
16:52Que quelqu'un
16:53Avant l'âge légal
16:54S'il fait un cumul emploi retraite
16:56Pour une retraite liquidée
16:58Au 1er janvier 27
16:59Ou plus tard
16:59S'il gagne 1 000 euros de salaire
17:01On va lui prendre
17:021 200 euros de retraite
17:04Vous avez bien entendu
17:05Je gagne 1 000
17:06Et je dois payer 1 200
17:08D'après vous
17:09Est-ce qu'on va encore avoir
17:10Du cumul emploi retraite
17:11Pour toute cette personne-là ?
17:13Non
17:13Ça représente
17:141 milliard et demi
17:14De cotisations
17:15Qui s'envolent
17:16Pour les personnes
17:17Entre l'âge légal
17:18Et 67 ans
17:19On leur dit
17:20Écoutez
17:20On vous donne
17:22Une franchise
17:23De 7 000 euros par an
17:25Mais
17:25Pour le reste
17:26Si vous gagnez
17:271 000 euros de salaire
17:28On vous retire 600 euros de retraite
17:30C'est
17:32Absolument
17:34Incompréhensible
17:35Ça part d'une hypothèse
17:36Totalement théorique
17:37En fait
17:38Toutes les personnes
17:39Qui sont en cumul emploi retraite
17:40Elles vont toutes rester
17:41Chez leur employeur
17:42A rester à 100%
17:43Et continuer à travailler
17:44Sauf que les personnes
17:45Qui sont en cumul emploi retraite
17:46Ce n'est pas des personnes
17:47Qui sont en emploi
17:48Chez leur employeur
17:49Et qui pourraient
17:50Demain
17:51Qui aujourd'hui
17:52Par ça
17:52Elles prendraient la place
17:53De quelqu'un d'autre
17:53De plus jeune
17:54C'est ça que ça veut dire ?
17:55Ce serait soi-disant
17:56Il y aurait des abus
17:57Mais moi
17:58En 22 ans
17:59Une personne
18:00Qui fait un solde tout compte
18:01Au 30 juin
18:01Et reprend le même job
18:02Au 1er juillet
18:03Je ne l'ai pas vue
18:04Une seule fois
18:05Toutes les personnes
18:06Que je vois en cumul emploi retraite
18:07Et j'en vois beaucoup
18:08C'est souvent des personnes
18:09Qui ont été remerciées
18:11À 58
18:1259 ans
18:1260 ans
18:13Ou c'est des personnes
18:14Qui ont envie d'avoir
18:14Une vie différente
18:15Qui prennent le retraite
18:16Qui ont envie d'avoir
18:17Une activité
18:18Donc c'est absolument
18:20Incompréhensible
18:21On attend les décrets
18:22Mais là encore
18:24Ça sera probablement
18:27Confirmé
18:27Alors le 7000 euros
18:28Deviendra peut-être
18:2910 000 euros
18:30On se tire une balle
18:31Dans le pied
18:31Et à un moment
18:32Où la collectivité
18:34A besoin
18:36De finances publiques
18:38D'améliorer
18:38Les finances publiques
18:39Et de toutes les forces
18:40Et de travailler plus longtemps
18:40Et les impôts
18:41On n'arrive pas à comprendre
18:42Personne n'arrive à comprendre
18:44Frédéric
18:45Non moi je suis sans voix
18:46Sur ce truc là
18:47De toute façon
18:48Ce dispositif
18:49Je ne vais pas en dire
18:50Beaucoup plus
18:50Puisque c'est complètement
18:52Absurde en effet
18:53A la fois
18:53On dit aux gens
18:54Il faut travailler plus longtemps
18:55On a besoin de ressources
18:56Il faut quand même penser aussi
18:57Aux personnes
18:58Qui sont en cumul
18:59Emploi retraite
18:59Ou qui vont l'être
19:00Qui voudraient l'être demain
19:01Et qui ont des petites retraites
19:03Qui sont quand même
19:04Dans une vraie précarité
19:05Et qui ont besoin
19:05De ce complément de salaire
19:07Il n'y a pas que des cadres
19:09Qui se font plaisir
19:10A continuer à gagner
19:11Un peu d'argent
19:12Il faut penser aussi
19:13Aux industries
19:14Qui ont besoin
19:15Du savoir-faire
19:16De ces personnes là
19:17Ça n'a pas de sens
19:18Emmanuel
19:19Alors juste un point
19:20Je n'ai pas précisé
19:21Ça ne concerne que les retraites
19:22Liquidées à partir du 1er janvier 2027
19:25Autrement dit
19:25Toute personne
19:26Qui peut liquider sa retraite
19:27Au 1er décembre 2026
19:28Il faut le faire
19:29N'est pas concernée
19:30D'accord
19:30Donc toutes les personnes
19:31Qui sont nées
19:32Avant le 1er mars 1966
19:34Ont un âge légal
19:36Avant le 1er
19:37Ou au pire
19:37Le 1er décembre 2026
19:38Donc là encore
19:39Regardez de près
19:40S'ils sont concernés
19:41S'ils n'ont pas intérêt
19:42Et ce qui est d'autant plus absurde
19:44Pour la collectivité
19:45C'est qu'il y a
19:45Une précipitation aujourd'hui
19:46Des personnes qui liquident
19:47La retraite plus tôt
19:48A cause de cette loi
19:49Alors que ça peut
19:50Alors que sinon
19:51Ils n'auraient pas l'équivalent
19:52Le problème c'est que
19:53Ça peut encore s'aggraver
19:54Parce que
19:56Emmanuel est l'un des
19:59L'une des personnes
20:00Qui combat cette réforme
20:02Et il n'est pas le seul
20:03Il y a aussi
20:04L'association Croissance Plus
20:05Entre autres
20:06Mais
20:08On attend le décret
20:09Effectivement
20:09Et surtout
20:09Il va y avoir
20:10Un projet de loi de financement
20:12De la sécurité sociale
20:12Pour 2027
20:13Qui peut encore
20:14Aggraver les choses
20:15Parce qu'on va rentrer
20:16En année présidentielle
20:17D'élection présidentielle
20:18Où la démagogie
20:19Va battre tous les records
20:20Et donc
20:20Pour peu que
20:21Quelques candidats
20:22Ou quelques officines politiques
20:24Décident qu'il faut taper
20:25Sur les seniors
20:26Et sur les retraités
20:27Parce qu'on a bien compris
20:28Que la petite musique
20:29C'est les retraités
20:30Sont des nantis
20:31C'est les boomers
20:31Qui plantent la France
20:32Qui plantent l'avenir de la France
20:33Peut-être que certains
20:35Électoralement
20:35Vont avoir envie
20:36De les protéger
20:37Encore un petit peu plus
20:37Et donc
20:38Boum
20:39C'est un vrai problème
20:40Et tous les rendez-vous
20:42Qu'Emmanuel fait
20:43Il ne le dira pas
20:43Mais je vais le dire pour lui
20:44Il fait actuellement
20:45Sur ce dossier-là
20:45Avec les sachants
20:48Ou les disants
20:49Au gouvernement
20:50Ou dans la sphère publique
20:51Ils disent
20:51Oui oui très bien
20:52Vous avez raison
20:52Mais on peut rien faire
20:53Et on fera rien
20:54Et on fera rien
20:55D'autant plus
20:55Parce que l'étude d'impact
20:56Sur laquelle se base
20:57Cette réforme
20:57Est complètement fausse
20:58Elle a simplement vu
20:59L'économie
21:00Elle n'a pas pensé
21:00Est-ce que ça allait enlever
21:01En matière de finances publiques
21:02De recettes
21:03En termes de cotisations
21:04Ce qui est embêtant
21:05En vue la période
21:05Elles ont juste vu
21:06L'impact sur les dépenses
21:08De retraite
21:08Et donc
21:09On n'est pas à l'abri
21:10D'une mauvaise surprise
21:11On va finir sur une note positive
21:13Donner quelques conseils
21:14Lise vous demande
21:15Frédéric
21:15On m'a conseillé
21:16De supprimer mon âge
21:17De mon CV
21:17Est-ce une bonne idée ?
21:19Quel conseil donneriez-vous
21:21A une senior
21:21Pour optimiser
21:22Ses candidatures
21:23Et ses chances de recrutement ?
21:25Alors c'est vrai
21:25C'est quelque chose
21:26Que j'entends assez souvent
21:27C'est une tentation
21:28Lise
21:28Qu'on peut comprendre
21:29Et malheureusement
21:31Je sais qu'il y a même
21:31Des conseillers emploi
21:32Parfois
21:33Qui recommandent
21:34Ce genre de choses
21:36Aux personnes
21:36Qui recherchent un emploi
21:37Moi évidemment
21:38Je ne suis pas favorable
21:39Du tout
21:40Pour une raison très simple
21:41C'est que déjà
21:41Le recruteur va s'en rendre compte
21:43Très très vite
21:44On reconstitue
21:45Dans son CV
21:46De toute manière
21:46Avec les formations
21:47Les expériences
21:48L'âge de la personne
21:49Et puis
21:50Si par bonheur
21:51Ça vous permet d'arriver
21:52Au niveau de l'entretien
21:53Il peut y avoir
21:54Quand même une mauvaise surprise
21:55Et un impact assez négatif
21:57Le sujet
21:58Peut-être
21:58Plutôt que se dire
21:59Que le sujet
21:59C'est l'âge
22:00On peut se dire
22:01Est-ce que le sujet
22:01Ce n'est pas la manière
22:02Dont votre valeur
22:03Va être perçue
22:05Donc en termes
22:05De conseils
22:06Sur une candidature
22:08Moi j'aurais envie de dire
22:10Alléger le CV
22:11Déjà
22:11Alors effectivement
22:12Alléger le CV
22:12Pas trois pages
22:13Voilà c'est ça
22:14Pas trois pages de CV
22:15Je le vois tous les jours
22:16J'ai les gens qui me contactent
22:17Donc alléger le CV
22:19Ça ne veut pas dire mentir
22:21Ça veut dire effectivement
22:22Faciliter le travail
22:23Du recruteur
22:24En valorisant
22:25Les expériences
22:26Qui sont utiles
22:26Pour ce poste là
22:27Pour ce recruteur là
22:28Pour ce poste là
22:30Qu'est-ce que j'ai envie
22:31De montrer
22:32Et en valorisant aussi
22:33Surtout
22:33Des compétences transférables
22:34Parce que c'est vrai
22:35Qu'on parle beaucoup
22:36De la valeur de l'expérience
22:37Depuis quelque temps
22:38Mais finalement
22:38L'expérience
22:39Si elle n'est pas
22:40Une expérience passée
22:41Qui n'est pas
22:42Très exploitable
22:43Utilisable dans l'avenir
22:44En réalité
22:44Ça n'a aucun intérêt
22:46Aucune valeur
22:46Donc il faut vraiment
22:47Regarder en fait
22:48Encore une fois
22:49Je reviens à mon sujet
22:50De la PPVU
22:50La proposition de valeur
22:51Unique de la personne
22:53En fait
22:53Qu'est-ce qu'elle va pouvoir
22:54Valoriser pour ce poste là
22:56Deuxième peut-être
22:57Recommandation
22:58C'est de montrer aussi
22:58Que vous êtes dans
22:59Une dynamique d'apprentissage
23:00Là on va venir écraser
23:01Un autre stéréotype
23:02Effectivement
23:03Qui peut peser sur l'âge
23:04Qui va être
23:05Peut-être vous avez suivi
23:06Une formation
23:06Une certification récente
23:08Un usage de l'IA
23:09D'outils numériques
23:10Tout ça
23:11Ça peut aussi
23:12Accompagner en fait
23:13Le recruteur
23:14Avoir une meilleure image
23:15Et puis aussi
23:16Rendez votre CV
23:17Le plus concret possible
23:18Quel résultat j'ai eu
23:20Quel problème je peux résoudre
23:22Quelle valeur je vais apporter
23:23En fait
23:25Ne faites pas surtout
23:27Ce qu'on fait souvent
23:27C'est-à-dire
23:28Une liste d'expérience
23:29Ça n'a pas grand intérêt
23:31Et surtout
23:32Ne vous découragez pas
23:32Comme je le disais tout à l'heure
23:33Parce que vous allez trouver
23:34En effet
23:35Il reste une minute
23:36Pour chacun
23:37On l'a dit
23:38Année présidentielle
23:39Qu'est-ce que vous souhaitez
23:40Pour les seniors
23:41Dans l'année qui vient
23:41Des propositions
23:42Qui pourraient vraiment
23:43Changer les choses
23:44Emmanuel
23:46En fait
23:47On voit que les choses changent
23:48Mais il a fallu
23:50Probablement au moins
23:5015 ans
23:51Pour qu'elles changent
23:52Donc je ne pense pas
23:53Qu'il y ait une proposition
23:54Présidentielle
23:55Qui puisse vraiment
23:56Transformer le sujet
23:57De l'emploi des seniors
23:58Je pense que c'est plus
23:59Une prise de conscience
24:00Généralisée
24:01Des entreprises
24:02Des DRH
24:03Mais pas que des DRH
24:04En fait
24:04Là encore
24:05C'est comme
24:06La transition écologique
24:08Comme l'égalité
24:09Hommes-femmes
24:10C'est des sujets
24:11De direction générale
24:12Vraiment
24:13L'emploi des seniors
24:13Et il faut vraiment
24:15Que les directions générales
24:17Et les DRH
24:18Prennent conscience
24:19De l'impact
24:20Que ça peut avoir
24:21En positif
24:22Pour leurs organisations
24:23Et y compris
24:23En économique
24:24Parce qu'il y a
24:25Vraiment des sujets
24:26De rendement
24:27Et d'efficacité
24:28Pour l'entreprise
24:29Quand elle gère ça
24:30De manière
24:31La plus humaine
24:34Et avec le plus
24:34De vision possible
24:35Il va y en avoir
24:36De plus en plus
24:36On l'a dit
24:37Donc il faut vraiment
24:38S'en occuper
24:38Mais Marc
24:39Pour finir
24:39Pas de candidat
24:40Qui lave plus blanc
24:42Que blanc
24:42En promettant
24:43Une réforme des retraites
24:43Totalement infaisable
24:44Type Emmanuel Macron
24:46En 2017
24:46Avec le régime universel
24:49Ou 2023
24:50Avec on ne fait que reculer
24:52L'âge de départ
24:52A la retraite
24:53Sans penser au reste
24:54En oubliant
24:54Les questions de travail
24:55Donc on va arrêter
24:56Avec la démagogie ambiante
24:57Et les mesures
24:58À l'emporte-pièce
24:59Qui promettent
24:59Mons et merveilles
25:00Et qui n'aboutissent jamais
25:01Moi ce que je souhaite
25:02C'est qu'on ait
25:02Des hommes politiques
25:03Et des femmes politiques
25:04Responsables
25:05Non démagots
25:06Et qui prennent
25:06Vraiment
25:07De la réalité
25:08De la démographie
25:09La démographie
25:09C'est la seule science exacte
25:10Emmanuel le disait
25:11On sait de quoi
25:12Le marché du travail
25:14Les forces en présence
25:15Dans les entreprises
25:16Seront faites dans 20 ans
25:18Parce que les enfants
25:19Qui ne sont pas nés aujourd'hui
25:19Vont pas naître
25:20Dans les 20 ans à venir
25:20Donc on sait pertinemment
25:22Ce que va être
25:23Le rapport des forces
25:24Dans l'entreprise
25:25En matière de force de travail
25:26Travaillons à partir de ça
25:27Construisons une société
25:29Et faisons des promesses
25:30Non pas électorales
25:30Mais un plan
25:31De progression
25:32De la société
25:33Qui tienne compte
25:34De ces contraintes démographiques
25:36Qui pèsent sur
25:37Nous tous
25:38Et nous toutes
25:39Et dont on ne peut pas
25:40Absolument pas s'extraire
25:41Et le jour où je pense
25:42Que nos politiques
25:42L'auront compris
25:43Peut-être qu'on aura fait
25:44Un pas en avant vers l'avenir
25:45Voilà c'était une émission
25:46Pour les faire réfléchir
25:47Pendant l'été
25:47Merci à tous les trois
25:48D'être venus
25:49Dans cette émission
25:50Les outils RH
25:51Marc-Landré associé
25:52Chez Sia
25:52Frédéric Jesk
25:53Président du SCOA
25:54Et de l'association
25:55Senior for Good
25:56Emmanuel Grimaud
25:57Président fondateur
25:58De Maximus RH
26:00Merci à tous les trois
26:01Émission à retrouver
26:02À 12h30
26:03En podcast
26:04En replay
26:04Évidemment
26:05Très bonne journée
26:06Sur BFM Business
26:08BFM Entreprises
26:09Les outils RH
26:11Sur BFM Business
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