- il y a 8 heures
Ce mardi 7 avril, Sandra Gandoin a reçu François Hurel, président de l’Union des Auto-Entrepreneurs, Xavier Dulin, avocat spécialisé en droit social, et Ludovic Badeau, fondateur d’Osez la vidéo et du Podcast des indépendants, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:08BFM Entreprise, les outils RH
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Entreprise,
00:15l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine.
00:19Vous le savez, on parle de leadership le lundi, des outils RH le mardi,
00:22de croissance le mercredi et de transmission le jeudi.
00:26On parle donc de ressources humaines aujourd'hui avec ce sujet.
00:29On va parler du statut d'auto-entrepreneur.
00:32Comment il évolue ? Est-ce qu'il a toujours du succès ?
00:35Est-ce un statut intéressant quand on veut se lancer ?
00:37Quelles sont les forces du dispositif ?
00:39On en parle avec mes experts aujourd'hui.
00:41François Huret, président de l'Union des auto-entrepreneurs.
00:43Bonjour François.
00:44Bonjour.
00:45À vos côtés, Ludovic Badeau, créateur d'Osez, la vidéo et du podcast des indépendants sur BFM Business.
00:50Quelle saison, Ludovic ?
00:52Saison 4.
00:52Saison 4, ça avance.
00:54Bonjour, ravi de vous retrouver dans l'émission.
00:56Et Xavier Dulin.
00:57Bonjour Xavier.
00:57Bonjour Sandra.
00:58Avocat spécialisé en droit social.
01:01BFM Entreprises, les outils RH, le statut d'auto-entrepreneur.
01:06C'est parti.
01:08BFM Entreprises, les outils RH.
01:11Est-ce que déjà, messieurs, on peut faire un point justement sur l'évolution de ce statut ?
01:16On a parlé de plusieurs choses pendant les discussions sur le budget il y a quelques mois.
01:20Je me rappelle qu'on s'était vu François.
01:23Qu'est-ce qui a été arrêté ? Comment ce statut a-t-il évolué ?
01:26Est-ce qu'on peut faire un petit point premier semestre 2026 ?
01:31Alors petit point, après les péripéties à propos de la TVA et puis de son plafond de toute l'année
01:382025,
01:40bien terminé, unanimité des deux assemblées, il n'y a rien à dire, fermez le banc, j'espère qu'on
01:46n'en parlera plus.
01:47J'espère.
01:50Ceci dit, un train peut évidemment gâcher un autre, donc il faut être prudent et attentif.
01:55Il y a toujours des bonnes idées qui sortent du chapitre.
01:56Voilà.
01:57Aujourd'hui, le statut va plutôt bien.
02:00J'ai le sentiment, et en fait on est changé là-dessus, qu'il fait partie de la société française.
02:06Il est complètement inscrit dans la société française.
02:103 500 inscrits tous les jours.
02:13Et pour la première fois, on commence à dire enfin, enfin, que c'est un régime qui peut être alternatif,
02:21cumulatif ou exclusif.
02:23Et on arrive enfin à tordre l'idée, en fait reçue, que quand on est un entrepreneur, on ne gagne
02:29pas, ou on ne gagne pas beaucoup.
02:31Effectivement, quand on prend la moyenne, la moyenne, elle est à 5 000, 6 000 euros par an,
02:35alors qu'en réalité, ceux qui le font à titre exclusif, étude de l'URSSAF de 2022, elle est déjà
02:42un petit peu ancienne,
02:44elle nous montre qu'ils gagnent entre 12 et 14 000 euros par an.
02:47Pas si mal, pas si mal.
02:49Évidemment, ceux qui font ça que le samedi et le dimanche, ils gagnent un peu moins, et c'est la
02:54logique.
02:54Oui, parce que c'est une possibilité.
02:56On peut soit être devenu complètement auto-entrepreneur, mais on peut aussi allier, et ça il y a plein de
03:00gens qui l'ont fait,
03:00ou même des retraités, du salariat et de l'auto-entreprise, ce qui est un statut aussi.
03:03Donc c'est un régime qui se porte bien ?
03:05Ça se porte très bien, on va y revenir.
03:06Xavier, est-ce que juridiquement, il y a eu des changements sur les derniers mois qui sont notables ?
03:10Oui, sur des changements comptables et financiers, en quelque sorte.
03:14C'est que vous avez une augmentation des plafonds en deçà des seuils de chiffre d'affaires,
03:19donc il y a eu une augmentation du fait de l'augmentation des prix, etc.
03:24Donc vous avez de l'inflation, vous avez normalement cette augmentation-là,
03:28donc vous avez des seuils à atteindre en fonction de l'activité que vous exercez,
03:31et ces seuils-là ont augmenté.
03:33On a eu effectivement beaucoup de frayeur au sujet de la TVA,
03:36mais les choses se sont stabilisées, on se dit jusqu'à la prochaine mandature.
03:41C'est pourquoi il y a eu des sujets, des discussions à ce propos,
03:45c'est parce qu'effectivement, c'est vraiment un statut tout à fait particulier.
03:49On a longtemps cru que ça allait affecter les comptes sociaux, si vous voulez,
03:54d'un point de vue fiscal, d'un point de vue social.
03:56L'idée est récente, c'est 2008, on a commencé en 2009,
04:00donc l'idée est assez récente, et en fait, beaucoup continuent de penser,
04:03on va dire au sein de l'administration, d'une partie de l'administration,
04:06parce que je leur ferais mauvaise presse, sinon ça serait injuste,
04:09c'est qu'en fait, certains se disent que c'est un peu du travail dissimulé, déguisé,
04:14si vous voulez, parce que c'est vrai que c'est très souvent des métiers d'appoint,
04:18et donc on se dit, bon en fait, est-ce qu'il n'y a pas une partie qui est
04:22dissimulée,
04:23il y a toujours une partie qui est dissimulée, mais ce qu'il faut se dire,
04:25c'est qu'on revient de loin, parce qu'en fait, c'était presque exclusivement du travail dissimulé avant
04:30qu'on fait rentrer dans le système, donc il faut plutôt le voir comme ça.
04:33Alors on a fait évoluer, pour répondre à votre question, le montant des chiffres d'affaires,
04:36TVA, on a un peu neutralisé la question, il y a eu une augmentation aussi des taux de cotisation,
04:41donc ça, j'appelle tous les auto-entrepreneurs à bien regarder ce qu'il en est en la matière,
04:45en fonction de leur activité, parce que très souvent, on se trompe,
04:48il y a des différences en fonction des activités, et puis vous avez aussi la question,
04:52deux autres questions qui vont les intéresser, c'est celle de la facture électronique,
04:56normalement, ils s'y sont presque tous mis, alors en fait, il y a un peu une différence
04:59sur les générations, les jeunes s'y sont mis, les moins jeunes s'y sont pas mis,
05:03il faudra s'y mettre en 2026.
05:05Oui, c'est ça, c'est tournant en 2026.
05:06Et l'autre question, c'est celle du cumul emploi retraite, ça, ça va venir en début d'année, l
05:12'année prochaine,
05:13en fait, il y a beaucoup de retraités qui faisaient de la micro-entreprise, de l'auto-entreprise,
05:18et qui seront probablement un peu inquiétés l'année prochaine, si les choses ne changent pas,
05:23parce qu'on ne pourra pas maintenir les deux niveaux de rémunération.
05:26Ça, ce sera moins intéressant.
05:27Voilà, GDF, TVA, non, et augmentation des taux de cotisation facturée électronique.
05:32À tel point, Ludovic, que Marie nous dit « j'ai l'impression que le statut d'auto-entrepreneur est
05:35devenu la norme ».
05:36C'est marrant d'avoir cette vision.
05:38Oui, absolument, Sandra, et quand vous m'avez proposé ce sujet, je me suis projeté 17 ans en arrière,
05:42et je me suis rappelé qu'il y a 17 ans, quand le statut est sorti, tout le monde criait
05:45au scandale,
05:46enfin, beaucoup criait d'organisations patronales, etc., et même de partis politiques disaient que ce statut,
05:52finalement, allait engager le travail dissimulé, etc., et finalement, on a voulu très souvent le réformer,
05:59on a voulu le changer, donc l'histoire de la TV, là, ce n'est pas très surprenant.
06:03En réalité, c'est que très souvent, il y a eu une volonté de changer les choses et les règles
06:07avec l'auto-entreprise,
06:09et au final, c'est devenu un statut extrêmement banal, on connaît tous un auto-entrepreneur,
06:14on se rend compte qu'il y a beaucoup d'auto-entrepreneurs qui s'inscrivent dans la durée,
06:17et que ce n'est pas simplement un statut tremplin, comme on l'imaginait au départ,
06:21pour se lancer dans une activité avec un autre statut.
06:25Donc, effectivement, c'est devenu assez banal, finalement, la norme, je ne sais pas,
06:28mais en tout cas, très banal.
06:30Il y a Sandrine qui nous dit dans la même veine, malgré les critiques,
06:34le statut attire toujours autant, voire plus, vous l'avez dit.
06:37Qu'est-ce qu'il dit de l'évolution de notre rapport au travail en France, François ?
06:42L'évolution, elle est clairement le fait que l'aspiration à l'indépendance est un élément clé.
06:50Il y a aussi, je ne dirais pas une mise en cause,
06:54mais il y a une discussion sur le lien de subordination.
06:58Clairement, c'est quelque chose qui passe moins bien.
07:01Les gens aspirent à davantage de liberté.
07:04Et ce qui est très intéressant, c'est que nous allons finaliser une étude
07:08pour essayer de voir où sont nos auto-entrepreneurs,
07:12et vers quelles professions vont-ils, et puis vers quels services.
07:17Elle sortira à la fin du mois de mai, mais on s'aperçoit tout de suite que,
07:20finalement, ce n'est pas tellement urbain.
07:23C'est aussi en territoire rural.
07:26Ça a donc irrigué totalement la France.
07:28C'est du service aux particuliers, du service aux entreprises.
07:32Bref, c'est quelque chose qui, n'appelons pas ça la norme au sens propre,
07:38mais en tout cas, c'est clairement la norme pour créer son activité.
07:41Ça, c'est sûr, c'est un peu plus de 70% du 1.100.000 créations.
07:47C'est la norme pour ce qui est de vouloir devenir, en fait, effectivement indépendant.
07:53Et c'est surtout un statut qui ne présente aucun risque.
07:57Ça n'a surtout pas de risque.
07:59On peut le faire, il ne passera rien.
08:00Si, en fait, on ne gagne rien, on n'en casse rien, on ne donne rien à la personne.
08:05Et ça, c'est quand même une vertu qui est fondamentale.
08:08C'est intéressant parce que c'est un peu la victoire du travail à la carte.
08:12C'est-à-dire que l'individualisation, finalement,
08:16de chacune des situations des Français au travail.
08:18On a une boîte à outils, je le dis souvent, dans ce pays,
08:20qui est quand même très importante.
08:22On a beaucoup de choix pour travailler.
08:25Et c'est intéressant ce que vous disiez aussi par rapport au lien de subordination
08:28qui est la base du contrat de travail, Xavier Dulin.
08:30C'est le cœur du problème.
08:31C'est qu'en fait, on supporte de moins en moins l'idée de devoir être subordonné.
08:35Être subordonné, c'est renoncer à une partie de sa liberté.
08:38On est un citoyen avec des droits limités tout de même
08:41parce qu'on doit effectivement se conformer aux directives données.
08:44Et c'est devenu insupportable.
08:46Et par conséquent, on veut sortir de ça.
08:49Mais on veut aussi une protection.
08:50Et c'est pour ça que ce statut est assez magique pour ça.
08:53Parce qu'en fait, vous avez une protection
08:54qui est quasiment celle d'un salarié, pas tout à fait tout de même.
08:57La protection est plus importante quand on est salarié.
08:59« Ne vendons pas l'impossible, l'irréel. »
09:04Il y a quand même des données en termes de protection sociale.
09:06Vraiment, vous êtes moins couverts.
09:09Mais vous êtes tout de même couverts.
09:10Donc, ça a une réelle utilité.
09:13Et c'est très facile de devenir auto-entrepreneur.
09:15Il faut quand même avoir une activité.
09:16Il ne faut pas s'inventer auto-entrepreneur.
09:18Là aussi, il faut tout de même avoir un bout de métier,
09:22des compétences.
09:23Et encore une fois, c'était ce que vous ne vouliez pas déclarer,
09:26vous avez la possibilité de le déclarer.
09:28Donc, c'est toujours mieux.
09:30Et en plus, de cela, vous êtes protégé.
09:31Mais il faut avoir simplement un numéro.
09:33Vous avez un registre, si vous voulez, statistique,
09:35ce qu'on appelle le numéro sirène.
09:36Une fois que vous avez ce numéro sirène,
09:38vous avez une déclaration, vous inscrivez à l'Ursaf
09:40et vous faites vos déclarations près de l'Ursaf.
09:42Vous voyez, c'est très simple.
09:43Ce que je recommande très souvent, tout de même,
09:45c'est d'avoir un compte bancaire distinct
09:47quand on commence à développer un peu son activité.
09:50Et puis, de temps en temps, de faire appel à des prestataires.
09:52Ils ne sont pas très chers, franchement,
09:54par rapport au retour sur investissement
09:56pour pouvoir gérer correctement sa facturation
10:00et ses déclarations, des choses comme ça.
10:02Mais c'est vrai qu'on est à la croisée des chemins
10:05parce qu'il y a tout de même une question
10:06qui est liée aux comptes sociaux.
10:07C'est pour ça que je n'accable pas du tout l'administration.
10:09On est obligé aussi de voir
10:12est-ce que ça nous fait perdre de l'argent,
10:13est-ce que ça nous fait gagner de l'argent ?
10:15Parce qu'après, il faut quand même payer
10:16le fonctionnement de l'État.
10:17On est tous d'accord pour que ça marche.
10:20Donc, pour que ça marche,
10:21il faut trouver un bon équilibre.
10:22Mais on ne prend pas de risque
10:23parce qu'en fait, c'est révisé chaque année.
10:25Donc, il suffit de voir ce qui s'est fait.
10:27C'est exactement ce que vous disiez là.
10:28Il suffit de voir ce qui s'est fait.
10:29Et comme ça, vous pouvez faire des projections
10:31pour l'année d'après.
10:32C'est un peu leur métier aussi.
10:33Ludovic, c'est intéressant
10:34sur ce que ça dit du travail en France.
10:38Parce qu'à la fois,
10:38on ne veut plus ce rapport de subordination.
10:40Mais enfin, ce n'est pas pour autant qu'on est libre.
10:42C'est souvent que vous le dites
10:43sur ce statut-là.
10:46On a un rapport client-fournisseur.
10:48Ce n'est pas facile tous les jours.
10:50Non, ça ne veut pas dire qu'on est libre
10:52quand on est auto-entrepreneur.
10:53On se rend compte assez vite.
10:55Mais juste, je voulais, Sandra,
10:56rebondir sur ce que dit Xavier.
10:57Moi, je veux bien l'explication des comptes publics
11:00pour justifier une remise en cause régulière
11:02du statut auto-entrepreneur.
11:03Mais c'est quand même un sujet très politique.
11:05Parce que l'auto-entreprise a banalisé,
11:09a rendu beaucoup plus accessible l'entrepreneuriat,
11:11alors que culturellement,
11:12on était quand même sur le fait
11:13qu'avoir une entreprise,
11:14ça devait être compliqué,
11:16ça devait être un challenge.
11:17Et d'un coup, vous avez plus de concurrence
11:18et vous avez plus d'entrepreneurs.
11:20Donc, au-delà des calculs
11:21et des questions d'argent,
11:23je pense que c'est aussi une question de vision,
11:25de culture et d'esprit d'entreprise
11:26que la France n'avait pas avant,
11:28n'avait pas autant qu'avant
11:29le régime auto-entrepreneur
11:31où aujourd'hui, comme je le disais,
11:32on connaît tous un entrepreneur,
11:33un auto-entrepreneur en l'occurrence.
11:35Oui, c'est vrai.
11:36Est-ce que ça fait de nous,
11:38comme dirait Jean-Marc Daniel souvent
11:39sur ce plateau,
11:40est-ce qu'on va devenir une société
11:42de fournisseurs clients
11:44et moins une société de salariés,
11:47d'après vous ?
11:47Oui, mais c'est la crainte justement
11:48des opposants au statut d'auto-entrepreneur.
11:51C'est pour ça que ces questions-là,
11:52c'est de se dire,
11:53attends, on quitte le modèle du salariat
11:56pour aller vers le modèle indépendant.
11:57C'est leur crainte.
11:58Alors qu'en réalité,
11:59quand on teste une activité d'auto-entrepreneur,
12:01si on n'est pas fait pour ça,
12:02si on n'est pas à l'aise avec ce que c'est,
12:04c'est-à-dire,
12:05moi je n'appelle pas ça de la liberté,
12:06j'appelle ça de l'autonomie.
12:07Être autonome,
12:08ça engage beaucoup de responsabilités.
12:10Eh bien, on se rend compte assez vite
12:11et on retourne vers le salariat.
12:12Donc ce n'est pas un concurrent,
12:13c'est une option qui est ouverte
12:15à ceux qui ont envie d'exprimer
12:16leur créativité différemment
12:17que dans les murs d'une entreprise.
12:19François ?
12:20Oui, mais une option qui pose
12:22énormément de questions de politique.
12:25J'en prends une, un peu au hasard,
12:27et c'est un peu, en fait pour moi,
12:29effectivement, un cheval de bataille,
12:31la représentativité.
12:35Les auto-entrepreneurs sont aujourd'hui
12:38une douzaine de pourcents de la population active,
12:40ils seront demain 13, 14, 15 %
12:42en fait de la population active.
12:43Et pour autant,
12:44nous vivons toujours dans ce modèle
12:46de représentativité
12:47où se font face
12:48les représentants des salariés,
12:50les représentants des employeurs.
12:52Et cette population,
12:54en fait d'indépendants,
12:55n'est représentée par personne.
12:56Et donc, en réalité,
12:57à la négo collective,
12:59elle date de 1945,
13:01toutes ces populations n'existaient pas.
13:03Et donc, c'est vrai qu'à un moment donné,
13:04il va falloir se questionner.
13:06Il faut réformer profondément...
13:08C'est culturel.
13:09C'est culturel.
13:10Il faut réformer profondément
13:11des acquis
13:13où on a toujours pensé
13:15que le grand salariat,
13:16c'était la meilleure façon de travailler,
13:18la grande ville,
13:19la meilleure façon d'épanouir,
13:22la grande entreprise,
13:23la meilleure façon d'employer tout le monde.
13:26Et finalement,
13:27on s'aperçoit qu'on a eu tort.
13:29À quel type d'évolution vous pensez,
13:31justement,
13:31pour repenser ce système de travail
13:35et inclure ces auto-entrepreneurs
13:37qui sont de plus en plus nombreux ?
13:38Je pense qu'il faudrait faire
13:40une grande loi sociale
13:41pour repenser
13:42la repentativité de 1945.
13:45Bon.
13:45Alors,
13:46c'est un sujet
13:48de quinquennat,
13:49clairement.
13:49Il faut le poser comme ça.
13:51En disant,
13:51il faut qu'à un moment donné,
13:53on rediscute.
13:55Les sujets ne sont pas forcément
13:56les mêmes,
13:57mais il y a des sujets
13:58qui sont conjoints.
13:59La prévoyance,
14:00la retraite,
14:01la maladie,
14:02la maternité,
14:03etc.
14:03Il y a des sujets
14:04qui n'intéressent absolument pas
14:06les salariés
14:07et pas plus les employeurs.
14:09Mais c'est vrai que
14:10ça pose un vrai sujet.
14:12Ils sont mal repréhentés
14:13par les employeurs
14:14puisque,
14:14évidemment,
14:15un certain nombre sont contre.
14:17Ils ne veulent pas de ce régime.
14:18Ils ne sont pas bien représentés
14:19par les salariés
14:20parce qu'eux,
14:21ils les regardent
14:21avec des yeux tout ronds
14:22en disant,
14:23mais qui c'est cette population ?
14:25Et finalement,
14:27on s'aperçoit
14:28qu'ils sont un peu à part.
14:30Et on aboutit
14:31à quelque chose
14:32qui est,
14:32à mon avis,
14:33quelque chose
14:33qui est important.
14:35L'auto-entrepreneur
14:36en France,
14:37c'est devenu
14:38un communautarisme.
14:39C'est-à-dire qu'en réalité,
14:41on ne se dit plus
14:44prestataire social,
14:45on ne se dit plus plombier,
14:46on ne se dit plus
14:47etc.
14:48On se dit auto-entrepreneur.
14:50On donne son statut d'abord.
14:51On est auto-entrepreneur.
14:52On donne son statut
14:53avant son métier.
14:53Absolument.
14:55En fait,
14:56on a fabriqué
14:56une communauté
14:58de cette population
14:59qui est 3,5 millions
15:00et qui,
15:00à un moment donné,
15:01doit être écoutée.
15:02Communauté autour du train.
15:03C'est quand même
15:03plutôt positif.
15:04Xavier Dulin.
15:05C'est vrai qu'on voit
15:05des enjeux.
15:06Il y a des enjeux
15:06absolument essentiels derrière.
15:08Il faut aussi savoir,
15:10c'est ce que vous disiez
15:10à l'instant,
15:10il faut savoir ce qu'on veut.
15:11On est normalement
15:12dans une logique de développement.
15:13C'est quand même
15:14l'entreprise
15:14qui est au cœur
15:15du développement du pays.
15:17D'un point de vue économique,
15:18c'est absolument incontestable.
15:19Donc,
15:20c'est vrai que ce modèle
15:21a des vertus incontestables
15:23en termes de développement.
15:25On doit repenser
15:26sans cesse
15:26les modèles.
15:27et ce modèle.
15:28Je vous assure
15:29que quand il a été adopté
15:30en 2008,
15:31il avait très mauvaise presse.
15:32On voyait ça
15:33comme une mesure
15:34ultra-libérale.
15:36Celui qui est à l'origine
15:37de ça,
15:38il a vraiment dû
15:42affronter des oppositions
15:43très nettes.
15:43Il y a toujours
15:44ces deux courants.
15:45C'est vrai que politiquement,
15:46il y a toujours
15:46ces deux courants.
15:47Il y a ceux qui considèrent
15:48que c'est une mesure libérale
15:49qui couvre des gens
15:50qui font de fausses déclarations.
15:52qui sont foncièrement contre.
15:55Et vous en avez d'autres
15:56qui disent
15:56mais non,
15:56on doit faire ce qu'on fait là.
15:57On peut repenser le modèle
15:58et on ne prend pas de danger.
15:59Ce n'est pas constitutionnel.
16:01C'est noir.
16:01Donc, il suffit de réviser la loi
16:02si ça ne marche pas bien.
16:04Il suffit de l'adapter.
16:05On peut toujours adapter.
16:06Mais c'est vrai
16:06que vous avez des enjeux aussi.
16:07Ces enjeux économiques
16:08sont incontestables.
16:09Et vous avez des enjeux sociaux
16:10parce que c'est vrai
16:11qu'on gagne en liberté
16:14mais on est aussi isolé.
16:16Ça s'appelle l'entrepreneuriat.
16:17C'est ça.
16:19Bien sûr,
16:19il y a un problème
16:20de représentativité
16:21parce que c'est vrai
16:21que la représentativité se fait.
16:23Aujourd'hui,
16:24le modèle,
16:24c'est celui de l'industrie
16:25et ensuite des professions.
16:27Et donc,
16:27quand vous échappez à ces règles,
16:29je vous ai sous la main
16:29et je sais exactement
16:30ce que vous faites,
16:32je sais qui vous représente.
16:33Mais quand vous êtes seul
16:35et isolé,
16:36effectivement,
16:36c'est plus difficile.
16:37Et puis,
16:37ils n'ont pas les mêmes métiers
16:38et pourtant,
16:39ils travaillent de la même manière.
16:41Donc,
16:41il y a une communauté
16:41qui se crée
16:42et qui n'est pas
16:44correctement représentée.
16:45Donc,
16:45c'est vrai que d'un point de vue social,
16:47il peut y avoir
16:48son mot à dire
16:48en termes de représentation
16:49pour faire évoluer
16:51la législation justement
16:51qui s'applique
16:52à notre activité.
16:54Et là,
16:54ils ne peuvent pas en fait le faire.
16:55Remettons-nous à la place
16:56de ces auto-entrepreneurs.
16:58Thomas nous dit
16:58les cotisations
16:59ne font qu'augmenter,
17:00ça s'arrête quand ?
17:01Ça par contre,
17:02il n'y a pas de problème.
17:04Alors,
17:04j'ai regardé
17:05les cotisations
17:06ont bien augmenté
17:06sur les 17 dernières années
17:08mais de manière,
17:09si on regarde les choses
17:10avec objectivité,
17:11de manière raisonnée.
17:12Je pense que
17:13quand on est auto-entrepreneur
17:14et qu'on voit
17:14des augmentations
17:16aussi minimes soient-elles,
17:17il faut prendre
17:17l'environnement en compte.
17:19C'est-à-dire,
17:19si vous faites perte
17:20de pouvoir d'achat,
17:21si vous faites inflation,
17:22si vous faites perte
17:23de compétitivité,
17:24si vous faites difficulté
17:25à faire du business
17:25parce qu'il y a de plus en plus
17:26de concurrence
17:27et le climat n'est pas bon,
17:28la moindre augmentation,
17:29vous la sentez passer.
17:31Mais dans les faits,
17:32et François,
17:33je te laisserai peut-être
17:34rentrer dans le détail
17:35sur l'augmentation
17:35des cotisations,
17:36mais dans les faits,
17:37il n'y a rien
17:39de significatif
17:39sur les 17 dernières années,
17:41même s'il y a eu
17:41des rebonds.
17:42Et c'est vrai
17:43qu'on est dans un contexte,
17:44dans une économie
17:45où on se dit
17:45que c'est insupportable
17:46de payer plus,
17:47même quand c'est un peu.
17:48Oui, effectivement.
17:50On est beaucoup
17:51à se le dire.
17:52François ?
17:52Il y a une chose
17:52qui est à mon avis sûre,
17:54c'est que pour la première fois
17:57il y a deux ans,
17:58on a obtenu
17:59de savoir
17:59comment était réparti,
18:01quelle était la clé
18:01de répartition
18:03du versement
18:03des cotisations
18:04des auto-entrepreneurs.
18:06Prenons un auto-entrepreneur
18:08libéral,
18:09il paie 25%
18:10de cotisations.
18:11Sur ces 25%
18:12de cotisations,
18:1355%
18:14vont à la retraite,
18:155% vont à la retraite
18:18complémentaire
18:18depuis 2024.
18:20Le problème
18:21que l'on a,
18:22c'est que nous n'arrivons pas
18:24à faire comprendre
18:27cette augmentation
18:28et ces augmentations
18:29parce qu'il n'y a pas
18:30de calculateur,
18:32parce que je suis incapable
18:33de dire
18:34à un auto-entrepreneur
18:35« Ben voilà,
18:36vous allez payer,
18:3755%
18:38de votre cotisation
18:39on va aller à la retraite,
18:40mais quand vous aurez
18:4165, 66
18:43ou 70 ans,
18:44je ne suis pas capable
18:45de vous dire
18:46combien vous aurez. »
18:48au moment où
18:49on envoie un bazar
18:51qui fait une tonne
18:52sur la planète Mars
18:53qui dit « papa, maman »
18:54et qui écoute le vent,
18:55on n'est pas capable
18:56en France
18:57de calculer
18:58par rapport
18:59à un taux de cotisation.
19:00Verser une retraite
19:01à 70 ans,
19:03c'est quand même
19:04pas croyable.
19:05Donc,
19:05ce qu'on sait très bien faire
19:06pour les salariés,
19:08on ne sait pas le faire
19:08pour les auto-entrepreneurs,
19:10c'est une revendication,
19:11elle est légitime.
19:12Les gens ne veulent pas
19:13ne pas payer,
19:14ils veulent juste savoir
19:15pourquoi ils payent.
19:16Et c'est normal
19:17et je les comprends.
19:20C'est vers ce type
19:20d'évolution,
19:21c'est ce type de changement,
19:23de clarification
19:23qu'il faudrait
19:24pour le statut
19:25dans les années qui viennent,
19:26Ludovic ?
19:27Je ne suis pas sûr
19:27parce que je ne suis pas sûr
19:28que les contribuables,
19:30les créateurs
19:31vont aller sur ce comparateur,
19:33enfin sur ce calculateur
19:34pour voir
19:34ce à quoi ils ont droit.
19:35On sait par exemple
19:36qu'il y a beaucoup de Français
19:37qui ne vont pas voir
19:37leur compte retraite
19:38et qui ne vont pas forcément
19:39faire de simulation
19:40par rapport à ce qu'ils gagnent.
19:41Je ne suis pas convaincu
19:42que ce soit un argument.
19:44Encore une fois,
19:44je pense que c'est une question
19:47comme on dit
19:48par rapport aux impôts,
19:49c'est-à-dire vraiment
19:50d'être OK
19:50avec ce qu'on paye
19:51et qu'on a du mal
19:53à être OK
19:53avec ce qu'on paye
19:54quand on voit
19:55ce qu'on a,
19:55le sentiment en tout cas
19:56d'avoir en face.
19:57Je pense que l'environnement
19:58ne prête pas
19:59à augmenter les impôts
20:00ou les cotisations
20:01et pourtant,
20:01c'est toujours ce qui arrive.
20:02Donc, c'est un désaccord.
20:04Mais ça revient à ça.
20:06On veut savoir
20:07pourquoi est-ce que l'on paye ?
20:07Peut-être que le calculateur
20:08est une bonne idée.
20:09Fabien,
20:09non, Paul nous demande
20:10quels seraient
20:11les changements souhaitables
20:11pour ce statut.
20:13Xavier ?
20:13Je partagerais,
20:14alors c'est peut-être
20:15un point de désaccord.
20:16Moi, je partagerais
20:17effectivement la nécessité
20:18d'avoir une meilleure vision.
20:18C'est un peu comme
20:19le consentement à l'impôt.
20:21On est d'accord
20:21pour payer des impôts,
20:22mais on en paye déjà beaucoup.
20:24C'est normal,
20:25on sait pourquoi,
20:26mais pas si bien que ça.
20:27Ce n'est pas vrai.
20:28On ne sait pas exactement
20:29comment tout ça est réparti.
20:30Et quand on creuse un peu,
20:32on peut quand même
20:33être un peu choqué.
20:34Je pense que c'est plus jeune
20:35par rapport au plus vieux.
20:35On peut être un peu choqué
20:36parce qu'on peut se dire
20:37en fait,
20:37sur la question des retraites,
20:38ce n'est pas le sujet aujourd'hui,
20:40mais quand même,
20:41c'est un peu,
20:42j'ai une certaine,
20:43disons,
20:44pour faire court,
20:44une génération
20:45qui paie pour une autre.
20:46Donc, c'est quand même
20:46avoir une certaine connaissance
20:48de la raison
20:50de ces cotisations
20:51et de ces impôts.
20:53Je trouve que c'est pas mal.
20:54C'est bien la pédagogie.
20:55Je ne dis pas la pédagogie.
20:56Ça ne peut aller qu'en mieux,
20:57en expliquant effectivement mieux
20:59où va notre argent.
21:00Pour ce qui est du niveau,
21:01je pense qu'on est sur
21:02un niveau raisonnable
21:03qui justifie.
21:04Il ne faut pas trop,
21:04si on continuait d'augmenter
21:06de manière déraisonnable,
21:07je ne crois pas que ce soit
21:08la tendance aujourd'hui,
21:09donc là, on est d'accord.
21:09Ce n'est pas la tendance aujourd'hui,
21:10mais c'est vrai que
21:11ça deviendrait moins intéressant.
21:13Et les discussions,
21:14notamment sur la TVA,
21:15je peux vous dire que
21:16ça, ça a fait très peur
21:17parce qu'on s'est dit
21:18bon, là,
21:18l'intérêt sera moindre.
21:20L'intérêt quand même
21:21de ce régime aujourd'hui,
21:22c'est la facilité,
21:23c'est-à-dire si vous avez
21:24deux clics quasiment
21:25pour la création
21:26et vous avez tout de même
21:28une couverture ensuite
21:30qui n'est pas très chère payée.
21:32Maintenant,
21:33je sais que beaucoup de gens,
21:34il y a quand même aussi
21:35un peu de tricherie.
21:36Je pense que je préfère
21:37voir le verre à moitié plein
21:39que le verre à moitié vide,
21:40mais il n'empêche que c'est vrai
21:41qu'il y a une part de tricherie.
21:43On sait que de dissimulation,
21:46voilà,
21:47la totalité de l'activité
21:48n'est pas nécessairement déclarée.
21:49Mais je comprends pourquoi,
21:50parce que c'est aussi
21:51souvent des métiers d'appoint,
21:53il est difficile
21:53de s'en sortir quand même
21:54économiquement aujourd'hui
21:55en France
21:56quand on fait des efforts.
21:57On a combien d'auto-entrepreneurs
21:58en France aujourd'hui, François ?
22:003 200 000.
22:013 200 000 ?
22:02Je ne suis pas sûr
22:03qu'à la réglette
22:04de la fraude fiscale
22:04ou de la fraude sociale,
22:08les auto-entrepreneurs
22:09passent effectivement
22:10en tête à la première bouée.
22:11Je pense qu'ils sont
22:12largement derrière.
22:13Il y a une grosse fraude sociale
22:15et ce n'est pas
22:16les auto-entrepreneurs.
22:17C'est trop facile.
22:18Chiffre en constante augmentation,
22:19vous l'avez dit tout à l'heure,
22:21à partir de quand
22:22et de quelles mesures ?
22:23On a dit,
22:23discussion sur la TVA
22:25et ça a été sensible quand même,
22:26les auto-entrepreneurs
22:27n'étaient pas contents.
22:28À partir de quoi ?
22:30Qu'est-ce qui pourrait faire
22:30basculer le régime
22:32vers là,
22:33c'est plus intéressant
22:33et il n'y aura plus d'inscrits ?
22:35La complexité.
22:36C'est la complexité.
22:37On l'a déjà.
22:38On l'a déjà moins,
22:40beaucoup moins.
22:41En fait,
22:41un auto-entrepreneur,
22:42il a une comptabilité
22:43qui est hyper simplifiée.
22:44Il n'en a pas, presque.
22:46Il n'a pas d'engagement.
22:48On ne peut pas faire plus simple.
22:50On ne pourra pas faire plus simple.
22:52D'ailleurs,
22:53dans le monde,
22:54on nous l'en vit.
22:55Nous n'avons pas,
22:56il n'y a pas de régime
22:57plus simple
22:58que celui-là.
22:59à la fois pour sa création,
23:01pour sa gestion
23:01et pour sa cessation.
23:04Maintenant,
23:05il est clair
23:06qu'il faut le maintenir
23:07dans sa simplicité
23:09parce qu'à chaque fois
23:09qu'on y touche,
23:11là,
23:12mais c'est épidermique.
23:15On voit tout de suite
23:16un pic à la baisse.
23:18Oui.
23:19Ludovic ?
23:19Moi, je pense quand même
23:20qu'il faut rappeler
23:21que l'auto-entrepreneur,
23:22il y a quand même un cadre
23:22et que ça reste un entrepreneur
23:24à part entière
23:25qui respecte un certain nombre
23:26de règles,
23:26qui a très souvent un outil,
23:27qui va avoir un compte
23:28aussi professionnel.
23:28Bien sûr.
23:29C'est vrai que c'est simple,
23:30mais c'est quand même
23:31un engagement
23:32que de créer une entreprise
23:33et je trouve qu'à force
23:34de répéter trop souvent
23:35que c'est extrêmement simple,
23:36c'est là où, en fait,
23:37on sous-entend finalement
23:39qu'il y a un côté
23:39un peu entrepreneur au rabais
23:41alors qu'en réalité,
23:42il y a des règles,
23:43il y a un cadre
23:43et il faut quand même
23:44les respecter.
23:44Et pour rebondir
23:45sur votre question,
23:46Sandra,
23:46qu'est-ce qui pourrait
23:47abîmer profondément le régime ?
23:49Pour moi,
23:49ça serait une limitation
23:50dans le temps
23:50qui a souvent été évoquée
23:51ou encore la baisse
23:54du plafond de TVA.
23:55Oui, bien sûr.
23:56Forcément,
23:56à un moment donné,
23:57on perd effectivement
23:58en lisibilité,
23:59en clarté
23:59et c'est ça
24:00qui décourage les gens.
24:01Sauf qu'on s'aperçoit
24:02quand même que dans notre pays,
24:04on a créé une économie
24:05de la complexité
24:06et cette économie
24:07de la complexité,
24:08elle vit très bien.
24:09Il y a des milliers de gens
24:10qui vivent très très bien
24:11de la complexité
24:11et c'est vrai que,
24:12en fait,
24:13les auto-entrepreneurs
24:14ne veulent pas tomber dedans.
24:15c'est pour ça que je défends
24:18effectivement la simplicité
24:20même si c'est une entreprise
24:21à part entière.
24:22Le mot de la fin,
24:23Xavier.
24:23Oui, c'est vrai
24:23qu'on doit quand même travailler,
24:24c'est entreprendre,
24:25on doit quand même travailler
24:26donc c'est vrai
24:26qu'il y a des contraintes
24:27mais sur cette question
24:28de facilité,
24:29je suis absolument d'accord,
24:31c'est très dur aujourd'hui
24:32de créer une entreprise
24:33en France,
24:34c'est très difficile,
24:35il y a sans doute
24:36des raisons historiques,
24:37etc.
24:37Mais il n'empêche
24:38qu'aujourd'hui,
24:38créer une entreprise,
24:39je peux vous dire
24:39que ce n'est pas de compte,
24:41c'est une dizaine de comptes
24:44des impôts,
24:45le registre du commerce
24:46et puis vous avez
24:48des déclarations régulières,
24:49des obligations régulières
24:50avec une évolution
24:51législative permanente,
24:52vraiment,
24:53l'auto-entreprise
24:54est un modèle
24:55effectivement extrêmement simple.
24:57Encore une fois,
24:57ça ne veut pas dire
24:57qu'il n'y a pas de contraintes,
24:58on doit travailler.
24:59Il faut travailler.
25:00C'est accessible.
25:02C'est accessible,
25:02voilà, exactement.
25:03Ça ne veut pas dire
25:04que c'est un miracle
25:05et que vous n'avez plus rien à faire
25:06mais c'est tout de même
25:07beaucoup plus simple
25:08et c'est important
25:10de développer notre activité.
25:11Les Français ont envie
25:11de travailler
25:12avec le Prouf tous les jours,
25:13évidemment,
25:14quel que soit le statut.
25:15Merci à tous les trois
25:16d'être venus dans cette émission
25:17consacrée à l'évolution
25:18du statut d'auto-entrepreneur.
25:20François Hurel,
25:21président de l'Union
25:22des Auto-Entrepreneurs,
25:23merci d'être venu.
25:24Ludovic Badeau,
25:25créateur d'Oser la vidéo
25:25et du podcast
25:26des Indépendances
25:27saison 4 sur BFM Business.
25:29Merci Ludovic
25:30et Xavier Dulin,
25:31avocat spécialisé
25:31en droit social.
25:33Merci d'être venu
25:34dans cette émission.
25:35Émission à trouver
25:35en podcast et en replay
25:36sur notre appli
25:37et notre site.
25:38Passez une très bonne journée
25:39sur BFM Business.
25:40BFM Entreprises,
25:42les outils RH
25:43sur BFM Business.
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