00:03Musique
00:09Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:12et chaque mois nous avons rendez-vous avec les équipes du Café de la Bourse pour cet exercice de pédagogie
00:17boursière.
00:18Clémence Tanguiette à mes côtés ce mois-ci est responsable éditoriale du Café de la Bourse.
00:22Bonsoir et bienvenue Clémence.
00:23Bonsoir Grégoire.
00:23Le compte-titre, on parle du compte-titre avec vous ce mois-ci, avec cette question, combien ça rapporte vraiment
00:30?
00:30Parce que oui, c'est à peu près toujours la première question qu'on se pose, c'est ça Clémence
00:35?
00:35C'est la première question qu'on se pose quand on investit en bourse, on se dit bon j'ouvre
00:38ce truc, ça va me rapporter combien ?
00:40Alors le compte-titre, déjà qu'est-ce que c'est ?
00:42C'est le compte qui va vous permettre d'investir le plus librement sur les marchés boursiers.
00:49Donc c'est pas seulement actions, mais il n'y a du coup pas de restrictions en termes d'actifs.
00:55Donc vous investissez effectivement sur les actions, sur les ETF, sur les OPCVM, sur les obligations, sur les produits dérivés
01:00beaucoup plus complexes.
01:01Il n'y a pas de restrictions géographiques, vous pouvez investir sur n'importe quelle place mondiale.
01:07Il n'y a pas de restrictions de plafond, comme il peut y avoir pour le PEA par exemple.
01:11Donc c'est une liberté totale, mais contrairement à deux enveloppes, il n'y a pas de bouclier fiscal.
01:16Voilà, ça se paye, exactement, ça se paye.
01:18Qu'est-ce qui fait vraiment le rendement quand on utilise les produits d'investissement qu'on met dans un
01:24compte-titre ?
01:25Alors, qu'est-ce qui fait le rendement d'un compte-titre ?
01:28Alors d'abord, ça va être les actifs.
01:29Alors les actifs, ça va être d'abord en premier lieu, évidemment, on va penser aux actions.
01:33Alors les actions, historiquement, c'est 7 à 10% par an à peu près.
01:37Et évidemment, c'est quand on prend la moyenne historique du rendement des actions, quand on prend toutes les actions.
01:42Si vous prenez des actions individuelles, ce n'est plus du tout la même chose.
01:46Les performances peuvent être exceptionnelles.
01:49Vous prenez Nvidia sur 5 ans, ça a fait plus de 1000%.
01:53Vous prenez Atos sur 5 ans, ça a fait moins 99%.
01:58D'où l'intérêt de diversifier.
02:01Voilà.
02:02Ensuite, vous avez les ETF.
02:03Alors, c'est pareil, les ETF, c'est souvent sur actions, ça possède sur obligations.
02:06Mais donc là, ça va être un fonds indiciel qui suit, du coup, plusieurs actifs.
02:14Donc vous avez la performance, soit des actions à long terme, soit des obligations.
02:19Les obligations, alors ce n'est pas des parts de société comme les actions, c'est des titres de créances
02:23émis par des sociétés ou par des États d'ailleurs.
02:26Et alors, c'est plus stable, donc c'est moins volatil, mais c'est aussi moins rentable.
02:30Mais c'est du rendement fixe.
02:30Voilà, c'est le rendement fixe.
02:32C'est le rendement fixe.
02:33C'est 2 à 5% à peu près.
02:35Et puis, vous avez les produits beaucoup plus complexes, les produits dérivés, avec des effets de levier, options, futures, etc.
02:43Bon, là, ça change complètement le couple rendement-risque.
02:47Donc, ce n'est pas forcément pour faire du rendement, c'est souvent aussi des instruments de couverture.
02:51Et puis, bon, il faut quand même avoir à l'esprit que si on veut aller chercher du rendement avec
02:54ça, c'est quand même réservé aux investisseurs...
02:57Avertis.
02:57Avertis, chevronnés, je dirais.
02:59Bien comprendre les prospectus de ce point de vue-là.
03:01Bon, effectivement, une bonne partie de ce que rapporte un compte-titre dépend de ce qu'on y met, de
03:06l'allocation qu'on construit et des différents actifs qu'on peut mettre dedans.
03:12Vient ensuite, j'imagine, la question des frais, bien sûr.
03:14Vous parlez des impôts et de la fiscalité.
03:16Voilà, alors, c'est un amus qui rapporte ce qu'il fait le rendement.
03:19Ensuite, c'est ce qu'il vient amoindrir le rendement.
03:21Donc, il y a les frais, effectivement.
03:23Alors, les frais, il y a trois types de frais.
03:25Il y a les droits de garde.
03:26Alors, chez les courtiers en ligne, ils sont quasi inexistants.
03:29Chez les courtiers traditionnels, vous les avez toujours.
03:30Donc, il faut regarder ça.
03:31Il y a les frais de gestion du produit.
03:33Alors, l'action, par exemple, c'est un produit brut, il n'y a pas de frais de gestion.
03:36Si vous prenez des ETF, une gestion passive, il y a moins de frais.
03:39Là, c'est 0,05 à 0,5 à peu près.
03:42Vous prenez des OPCVM, ça va être beaucoup plus chargé en frais.
03:45Ça peut aller au-delà des 2%.
03:46Et puis, il y a les frais de courtage.
03:48Alors là, ça dépend aussi beaucoup du courtier.
03:51Il y en a qui peuvent vous faire pas de frais, par exemple, sur des plans d'investissement.
03:56Ou vous zéro commission sur certains actifs dans la limite d'un certain montant.
03:59Donc, voilà, c'est à regarder avec attention.
04:01Et puis, effectivement, ce qui vient amoindrir aussi la performance du compte-titre,
04:04évidemment, c'est la fiscalité.
04:05Puisque vous payez la flat tax, 31,4% sur les gains.
04:10Donc, 1 000 euros de gains, ça fait 694 euros net.
04:13C'est 12 huit d'impôt, 18 huit de prélèvements sociaux.
04:15Vous pouvez toujours opter, si c'est plus avantageux pour vous,
04:19pour le barème de l'IR plus les prélèvements sociaux.
04:22Mais c'est seulement si vous n'êtes pas imposable à l'IR
04:24ou si vous êtes dans la tranche marginale d'imposition à 11.
04:26Donc, c'est assez limité.
04:28Oui, bien sûr, la couche de frais, la couche de fiscalité supérieure au PEA,
04:33quand on est sur le compte-titre.
04:36Encore une fois, je reviens à la question.
04:37Combien ça rapporte concrètement ?
04:38C'est-à-dire, si on prend, je ne sais pas, des exemples de portefeuille type,
04:43d'une certaine manière...
04:44Alors, si on prend des portefeuilles type, par exemple, si on a un profil, on va dire, prudent,
04:47qu'on fait à peu près 60% obligation, 40% action...
04:51Le traditionnel.
04:51Voilà, traditionnel, on va être sur du 3 à 5% par an.
04:54Donc là, ce n'est pas hyper rentable, mais il n'y a pas une très grosse volatilité.
04:59Vous prenez un portefeuille équilibré 50-50, on va plutôt être sur du 5 à 7, 100 par an.
05:05Vous prenez un portefeuille majoritairement en action, donc là, il faut être moins inverse au risque,
05:10il faut avoir un horizon de temps plus long.
05:11Vous allez être sur du 7-10% par an.
05:16Mais alors, du coup, 7-10% par an, voilà.
05:19Alors, qu'est-ce que ça fait quand on met bout à bout sur plusieurs années ?
05:22Parce qu'on ne repart pas à zéro, justement, chaque année.
05:24C'est tout l'intérêt de l'investissement.
05:26C'est là tout l'intérêt de l'investissement boursier, c'est que 8% par an,
05:31si vous mettez 10 000 euros, au bout de 10 ans, vous avez 21 500 euros.
05:37Ça vous fait plus 116%, vous faites plus que doublé.
05:39Alors, ce qui explique ça, c'est une grande notion en bourse,
05:43c'est les intérêts capitalisés, ce qu'Einstein a appelé la 8e merveille du monde.
05:46C'est les intérêts produisent des intérêts par un effet boule de neige,
05:49et au fur et à mesure, ça produit de plus en plus d'intérêts.
05:51Alors, si vous investissez sur 3 ans, ça ne se voit pas.
05:53Si vous investissez sur 30 ans, c'est phénoménal.
05:57Je reviens aux couches de frais, de fiscalité, ça ampute à peu près de combien, la performance d'un portefeuille
06:04?
06:04Ça ampute de 2-3 points, la performance d'un portefeuille.
06:05Donc, si vous êtes à 8% net, ça vous fait à peu près, en fait,
06:11le profil prudent qui peut espérer 3-5%,
06:13il va y verlo à 2, en fait.
06:15C'est ça.
06:15Voilà, c'est exactement ça.
06:18Comment on optimise ? Est-ce qu'on peut optimiser l'enveloppe ?
06:21Alors, on peut optimiser l'enveloppe.
06:22Alors, d'abord, ce qu'il faut faire, c'est toujours diversifier.
06:24On l'a vu, effectivement, les actions, ça peut apporter beaucoup, ça peut aussi coûter beaucoup.
06:28Donc, il faut bien diversifier son portefeuille.
06:30Il faut investir régulièrement, ça permet de lisser les points d'entrée,
06:34et puis, en investissant un petit peu tout le temps, c'est comme ça qu'on fabrique aussi des intérêts
06:38composés
06:39qui vont vous permettre de faire l'effet boule de nez, de valoriser votre capital dans la durée.
06:46Exactement.
06:48En troisième point, il faut rééquilibrer aussi de temps en temps,
06:51parce que si vous avez des actifs qui augmentent beaucoup plus que d'autres,
06:54du coup, il va falloir opérer un rééquilibrage.
06:57Repondérer le portefeuille.
06:58Repondérer le portefeuille, exactement, surtout pour essayer de conserver le même profil d'investisseur,
07:02parce que si d'un seul coup, vous avez beaucoup plus d'actions, alors que vous êtes plutôt vers ce
07:05risque,
07:05ça ne va pas forcément dormir sur vos deux oreilles.
07:09Et puis, je dirais aussi qu'il faut faire la chasse aux frais, en fait.
07:13Donc, bien choisir son courtier, un courtier avec peu de frais.
07:16Si c'est possible, si vous optez pour des investissements en DCA,
07:21faites un plan d'investissement avec un courtier qui vous permet d'avoir la gratuité là-dessus,
07:26ou alors privilégiez un courtier qui va vous permettre d'investir en actions et ETF sans commission.
07:32ou sur les courtiers aussi, il y a parfois différents abonnements
07:35en fonction du nombre d'ordres que vous passez, etc.
07:37Donc, faites bien attention à bien choisir votre profil pour que vous ayez les frais les plus...
07:41Vous avez tendance à faire beaucoup de transactions.
07:43Voilà, il faut bien prendre en compte, exactement, pour choisir le bon courtier.
07:47Voilà, exactement.
07:48Que ça se fasse à moindre frais.
07:49Exactement.
07:50Et puis, j'ai envie de dire aussi, sur la fiscalité, on ne peut pas faire grand-chose.
07:54Vous êtes abonné au 31,4.
07:58Après, n'achetez pas sur votre compte-titre des actifs que vous pouvez détenir sur un PEA,
08:03sauf si vous avez déjà dépassé les 150 000 euros.
08:07Bien sûr.
08:08Il y a un jeu d'arbitrage aussi entre les différentes enveloppes.
08:10Exactement, entre les différentes enveloppes à opérer.
08:11Au final, encore une fois, combien ça peut rapporter vraiment ?
08:13Et surtout, à quelles conditions est-ce que c'est un outil, une enveloppe intéressante ?
08:18Alors, net de frais, net de fiscalité, un compte-titre, ça va être à peu près 2 à 7 %
08:23par an.
08:23Alors, ce n'est pas un outil miracle, mais 2 à 7 % par an, ça vous permet quand même
08:27de valoriser un capital sur la durée.
08:29Et avec une bonne diversification, avec de la discipline et un horizon de temps long, ça va quand même vous
08:34permettre de voir votre pécule grossir.
08:37Vous dites que ce n'est pas un outil miracle, mais c'est quand même un bon outil sur le
08:40long terme.
08:40C'est un très bon outil sur le long terme.
08:42Merci beaucoup Clémence.
08:43Clémence Tanguy avec nous, les équipes du Café de la Bourse qui nous rejoignent chaque mois dans Smart Bourse pour
08:49cet exercice de pédagogie boursière consacré ce mois-ci au compte-titre.
08:54Est-ce que le compte-titre permet de gagner réellement une fois qu'on a tout intégré ?
08:59L'allocation, bien sûr, et les produits d'investissement et les classes d'actifs que vous avez achetés.
09:05Et la partie frais et fiscalité, sans oublier l'horizon de temps quand on investit, l'idée c'est de
09:11se donner des horizons quand même les plus longs possibles.
09:14Clémence Tanguy avec nous, responsable du éditorial du Café de la Bourse, interview que vous retrouvez bien sûr en replay
09:19sur notre site bismart.fr comme toutes nos émissions ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute
09:25préférées.
09:35Sous-titrage Société Radio-Canada
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