- il y a 23 heures
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour de Paul Barcelonne et Renaud Dély.
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00:06Ravie de vous retrouver pour les informer du matin
00:08Votre rendez-vous de décryptage de l'actualité
00:11Comme chaque jour sur France Info, le canal 16
00:12De la TNT, France Info à la radio
00:14Bonjour Renaud Daly, bonjour Paul
00:16Et ravi de vous retrouver évidemment pour nous accompagner ce matin
00:18De débats qui font l'actualité
00:20Evidemment Myriam Ancawa, bonjour Myriam
00:23Bonjour Paul, présentatrice de l'émission
00:24Tout est politique, 18h, 20h du vendredi au dimanche
00:27Sur France Info TV bien sûr
00:28Et Sylvain Courage, bonjour Sylvain
00:30Bonjour
00:30Directeur adjoint de la rédaction du Nouvel Obs
00:32Renaud, notre premier débat ce matin
00:34Et cette question, pourquoi la loi Yadant
00:37Cette proposition de loi déposée par cette députée macroniste
00:41Ensemble pour la République
00:42Déchaîne-t-elle autant les passions ?
00:44Est-ce un texte utile ou dangereux ?
00:46En tout cas on peut s'attendre aujourd'hui
00:47Un débat peut-être rouleux à l'Assemblée Nationale
00:50Sur cette proposition de loi dont l'objet est rappelons-le
00:52De lutter contre les formes renouvelées de l'antiamitisme
00:55Déposée par cette députée macroniste des Français de l'étranger
00:58Vous le rappeliez Caroline Yadant
00:59Signée par plus d'une centaine de députés
01:02Pour l'essentiel, la quasi-totalité du centre et de la droite
01:05Même s'il y a aussi l'ancien chef de l'État François Hollande
01:08Et puis un député socialiste Jérôme Gage
01:10Ce texte déchaîne les passions depuis plusieurs semaines
01:13Une pétition d'ailleurs l'accuse de vouloir faire taire
01:15Toute critique de la politique du gouvernement Netanyahou
01:17Cette pétition a recueilli plus de 700 000 signatures
01:21Et cet argumentaire est notamment celui de Manuel Bompard
01:25Le coordinateur de la France Insoumise
01:26Qui était l'invité hier de Public Sénat
01:29C'est une loi qui instrumentalise le combat indispensable
01:32Contre l'antisémitisme
01:33Pour réprimer la critique de la politique du gouvernement israélien
01:38La critique de la colonisation
01:40La critique du génocide à Gaza
01:42C'est à ça que sert cette loi
01:44Alors ça selon le texte c'est faux
01:45En l'occurrence c'est pas le cas
01:47Le texte de cette proposition de loi
01:49Vise d'une part à étendre le délit d'apologie du terrorisme
01:52Pour pénaliser ceux qui le minorent
01:55Ou ceux qui l'assimilent je cite
01:56A une légitime résistance ce terrorisme
01:58Il crée aussi ce texte qui a été modifié d'ailleurs par le Conseil d'État
02:02Un délit d'appel à la destruction d'un État
02:05Mais il autoriserait de continuer à critiquer
02:07La politique du gouvernement Netanyahou
02:09Ou de défendre évidemment la création d'un État de Palestine
02:12En revanche c'est l'exposé des motifs
02:14Qui soulèvent des contestations, des protestations
02:17Notamment l'idée d'une apologie du terrorisme
02:20Qui pourrait être en quelque sorte implicite
02:22Alors est-ce que ce texte est maladroit
02:26Utile ou à l'inverse inutile
02:27Dangereux voire liberticide
02:29Et puis pourquoi suscite-t-il un tel tollé
02:32Une telle protestation
02:33De quoi cette protestation est-elle le nom ?
02:35Myriam, est-ce qu'on peut s'attendre sérieusement
02:37A des débats à peu près apaisés et sereins
02:39Ou ce scénario-là n'existera pas cet après-midi à l'Assemblée nationale ?
02:43Sur, comme le rappelait Renaud, un texte qui déchaîne à ce point les passions ?
02:46Je doute que ce soit apaisé
02:48Je pense qu'ils vont tenter d'entrer dans ce débat de façon apaisée
02:51Mais qu'il va y avoir beaucoup de tensions
02:54Il y a des tensions parce que déjà
02:57Madame Yadant n'est pas soutenue par l'ensemble de la République en marche
03:02Ensemble pour la République
03:03Le Modem a manifesté une forme de malaise
03:07En tous les cas, une volonté justement de reporter ce débat
03:10Ce qui en dit long aussi sur la capacité à rassembler le camp macroniste
03:15On voit que le PS a changé d'avis
03:18Olivier Faure finalement appelle ses troupes à voter contre ce texte
03:23Et la France insoumise fourbille ses armes
03:26Donc difficile débat, difficile climat
03:30Il y a deux sujets me semble-t-il dans cette proposition de loi
03:34Il y a l'attaque aux personnes, l'antiséptisme qui s'adresse aux personnes
03:40C'est-à-dire les français juifs
03:43Et là ça fait des années, on appelle ça le nouvel antisémitisme
03:46Que l'antisionisme est le fauné de l'antisémitisme
03:49Je prends un exemple récent, la crise des gilets jaunes
03:53Je ne sais pas si vous vous souvenez
03:55Le philosophe et académicien Alain Finkielkraut
03:57Avait été traité de salsioniste de merde, je ferme les guillemets
04:02Et aujourd'hui l'auteur de ces mots, il a été poursuivi
04:06Il n'y a pas besoin de texte pour pouvoir considérer par des juges
04:10Que l'antisionisme est une manifestation en l'espèce
04:15D'une forme d'antisémitisme
04:17Mais peut-être qu'il faut rappeler cela dans la loi
04:20Donc il y a l'antisémitisme
04:22Excusez-moi, juste un point Myrame, si vous me permettez
04:24En plus il faut rappeler qu'aujourd'hui Alain Finkielkraut
04:26Défend haut et fort la création d'Etat de Palestine
04:29La reconnaissance d'Etat de Palestine
04:30Il soutient la position de la France et d'Emmanuel Macron d'une part
04:32Et il dénonce avec véhémence la politique du gouvernement Netanyahou en Cisjordanie
04:36La politique de colonisation
04:37Donc très clairement, il n'est pas sur les positions soi-disant politiques
04:41Que lui reprochaient ses annonceurs
04:43Donc il y a ce volet sur les personnes
04:45Et le deuxième message ?
04:46Il y a l'Etat, et ça c'est plus sensible et plus compliqué
04:49C'est le fameux délit d'appel à la destruction d'un Etat
04:54Il me semble que là, il peut y avoir débat
04:57Personne n'est trop dupe quand vous dites qu'il faut détruire un Etat
05:01Prenons un autre exemple qui est un peu moins passionnel que celui de l'Etat d'Israël
05:04Au fond, Vladimir Poutine, il nie l'existence de l'Ukraine
05:09Il pense que c'est la Russie
05:10Bon, est-ce que ça, ça doit être pénalisé ?
05:14Je ne suis pas certaine
05:15Pourquoi ? Parce que je ne pense pas que ce soit efficace
05:18Même si je pense que personne ne doit être dupe
05:20A force de dire mort à tel Etat
05:23Vous dites mort au peuple qui habite cet Etat
05:26Et derrière, souvent, c'est plus large que simplement des citoyens d'un simple Etat
05:32Mais est-ce que c'est à la loi d'intervenir plutôt qu'à l'éducation
05:36À la pédagogie au débat public et à la liberté du débat public ?
05:40Je pense que cette deuxième voie est plus productive
05:43Sylvain, où est la frontière
05:45Entre la capacité encore à critiquer la politique menée par Benyamin Netanyahou
05:49Le Premier ministre israélien
05:51Et celle de ne pas nier l'existence de l'Etat d'Israël
05:54Et est-ce que la loi aujourd'hui...
05:56Elle se loge dans les mots qu'on emploie
05:59Et c'est toute la difficulté de cette police des mots
06:01Parce que les mots ne sont pas nets
06:03Les mots peuvent être utilisés de manière ironique
06:05Détournés
06:06Donc il y a mille façons de contourner ce genre de dispositions
06:10Qui peuvent être utiles
06:11Les lois Guesso, ça a été utile pour combattre un regain d'antisémitisme
06:16Dans les années 90
06:17Donc je ne dis pas qu'il ne faut pas parfois légiférer
06:21Mais là en l'espèce ça va être très compliqué
06:22Parce que les moyens de contourner l'interdiction
06:25C'est tout simplement le dictionnaire
06:28Et donc ça entraîne les tribunaux dans un...
06:31Enfin on n'a pas encore de jurisprudence
06:33Parce que c'est dans l'édition
06:34De toute façon les juges auront toujours une marge d'interprétation
06:37Il n'y a pas d'automaticité de la peine dans le pays
06:39Tout va être dans la jurisprudence parce que le texte est relativement clair
06:42Il est passé par le Conseil d'Etat
06:43Il a été même réécrit par le TAMI du Conseil d'Etat
06:45Voilà, Myriam Ancawa vient de résumer les principaux enjeux
06:48Ça paraît clair
06:49Mais dès que vous rentrez dans des cas précis d'application
06:52C'est très compliqué
06:53Par ailleurs il y a quand même un fort courant
06:54Qui déjà conteste le texte
06:57Il y a eu cette pétition
06:58Qui a quand même recueilli 700 000 signatures
07:00Alors évidemment c'est pas une majorité de français
07:03C'est une forme de légitimité
07:04Qui s'oppose à la légitimité du Parlement
07:07Donc le Parlement a balayé la pétition
07:10Mais on voit bien que le texte lui-même
07:12Va être l'objet d'une polémique très vive
07:14Renaud, Sylvain faisait allusion à la pétition
07:16Signée par 700 000 personnes
07:18Qui ne sera finalement pas débattue à l'Assemblée nationale
07:21Comment on explique que le sujet
07:23Prenne aussi autant de passion pour le coup
07:25Y compris sur la question de la pétition
07:27Et y compris du point de vue des opposants
07:28Je pense que ça tient justement à l'objet
07:31De cette proposition de loi dite Yadant
07:32C'est-à-dire qu'on voit bien que ça dépasse l'enjeu même
07:35De cette proposition de loi
07:37Il y a d'ailleurs parfois une contradiction
07:38Dans ces opposants qui disent à la fois
07:41Que c'est une proposition de loi qui serait liberticide
07:43Qui interdirait toute critique d'Israël
07:45Et de la politique du gouvernement Netanyahou
07:47Que ce serait une atteinte à liberté d'expression terrible
07:49Et qui disent dans le même temps
07:50Que la législation existe déjà
07:52Pour condamner l'apologie du terrorisme
07:54Et autres
07:54Et que donc cette loi serait finalement inutile
07:57Si elle est inutile et qu'elle ne change rien
07:59C'est donc qu'elle n'est pas si dangereuse que cela
08:01Au dire de ses opposants
08:02Mais ça c'est un point
08:03Après on voit très bien
08:04Et d'ailleurs y compris quand on lit cette pétition
08:06Il y a des formules extrêmement aussi troublantes
08:08Dans cette pétition
08:10Qui considèrent par exemple
08:12Indirectement aussi
08:13Et on reproche à raison à l'exposer des motifs
08:15De la proposition de loi Yadant
08:16Parfois d'être trop flou justement
08:18D'aller sur des accusations indirectes
08:20Voire implicites
08:20Et d'un point de vue juridique évidemment
08:22C'est extrêmement dangereux
08:22Par exemple il n'y a pas le mot Israël
08:23Le nom d'Israël dans cette loi
08:25Mais c'est exactement la même chose
08:26La pétition elle accuse par exemple
08:27La proposition de loi Yadant d'approuver
08:29Je cite indirectement
08:30La colonisation de la Palestine par Israël
08:33Et elle affirme aussi
08:34Je cite que la résistance palestinienne
08:36Contre l'occupant israélien
08:37Par tous les moyens nécessaires
08:38Est un droit garanti
08:39Par une résolution des Nations Unies
08:41En l'occurrence qui date de 1970
08:42Mais c'était une époque
08:44En l'occurrence c'était plus en lien direct
08:46Avec l'apartheid en Afrique du Sud
08:48La situation en Rhodesie etc.
08:50Mais c'était pas une légitimation
08:52Des actes terroristes
08:53Et évidemment pas celui ultérieur
08:55Du 7 octobre 2023
08:56Donc on voit qu'il y a des passions
08:58Qui dépassent très largement
08:59Me semble-t-il
09:00Le caractère dangereux
09:02Ou pas de la proposition de loi
09:03En question
09:03Il faut rappeler aussi
09:04Que la personne qui la porte
09:06Caroline Yadant
09:06Est une députée extrêmement clivante
09:08Qui a pris des positions
09:09Parfois extrêmement brutales
09:10Qui est par ailleurs députée
09:12Les Français de l'étranger
09:12Sur une circonscription
09:14Qui comprend Israël
09:15Qui comprend Israël
09:15Donc il y a évidemment ça
09:16Qui entre aussi en ligne de compte
09:19Mais on voit bien que
09:22L'ampleur que prend cette polémique
09:25Dans un contexte
09:25Il faut quand même le rappeler
09:26Depuis le 7 octobre 2023
09:27Les actes antisémites en France
09:29Ont explosé
09:30Pas seulement en France
09:31Mais ils représentent aujourd'hui
09:3253%
09:33L'an dernier selon les statistiques
09:34Du ministère de l'Intérieur
09:35De l'intégralité des actes
09:36Anti-religieux
09:38Ou des actes racistes en France
09:3953%
09:40Ça fait 1620 actes
09:42Pour une population
09:43Les juifs en France
09:44Qui représentent moins de 1%
09:45De la population
09:46Donc tout ce contexte-là
09:47Évidemment
09:48Il joue
09:49Et malheureusement
09:50Il est parfois instrumentalisé
09:51Par certains
09:51Débat sur cette proposition de loi
09:53Donc portée par la députée
09:54Caroline Yadant
09:55Qui aura lieu aujourd'hui
09:57Et demain
09:57A l'Assemblée nationale
09:58On ouvre un autre débat
09:59Consacré cette fois
10:00Au Rassemblement national
10:01Et à sa relation
10:02Avec les patrons
10:03Dans un instant
10:04Juste après le Fininfo
10:069h16
10:06Sur France Info
10:07Maureen Suignard
10:09Stellantis
10:10Ne va plus produire
10:11De voitures à Poissy
10:12Dans les Yvelines
10:12Après 2028
10:14Le groupe
10:14Né de la fusion
10:15Entre Fiat Chrysler
10:16Et PSA
10:16Va conserver la moitié
10:17Des postes
10:181000 sur 2000
10:19Le site deviendra
10:20Un centre de fabrication
10:22De pièces
10:22Et de déconstruction
10:23De véhicules
10:24Le navire était immobilisé
10:26Depuis près d'un mois
10:26Un pétrolier
10:27De la flotte fantôme russe
10:28Qui était à Fosses-sur-Mer
10:30Vient de quitter
10:31Les eaux françaises
10:32Une amende a été payée
10:33Ces navires permettent
10:34A Moscou
10:35De contourner les sanctions
10:36Liées à la guerre en Ukraine
10:37Une guerre qui se poursuit
10:39Cette nuit encore
10:3914 personnes ont été tuées
10:40En Ukraine
10:41Dans des frappes russes
10:42Deux russes
10:43Ont aussi été tuées
10:44Par l'armée ukrainienne
10:45Concernant le Moyen-Orient
10:47Les Etats-Unis
10:47Espèrent avancer
10:48Washington dit discuter
10:49De la tenue
10:50D'une deuxième session
10:51De négociation
10:52Avec Téhéran
10:52Le président américain
10:54Affirme que les dirigeants
10:55Israéliens et Libanais
10:56Vont se parler
10:57Aujourd'hui
10:57Le Liban
10:59On dit ce matin
10:59Ne pas avoir connaissance
11:00De ces discussions
11:01Et le Royaume-Uni
11:02Est de retour
11:03Six ans après le Brexit
11:04Le pays va de nouveau participer
11:06Au programme d'échange universitaire
11:07Erasmus
11:08Le gouvernement britannique
11:10Estime que plus de 100 000 personnes
11:12Vont pouvoir bénéficier
11:13De ce programme phare
11:14Dès l'année prochaine
11:17France Info
11:20Les informés
11:22Renaud Dely
11:23Paul Barcelone
11:25Toujours avec Myriam Ancawa
11:27De France Info TV
11:28Et Sylvain Courage
11:29Directeur adjoint
11:30De la rédaction du Nouvel Obs
11:31Notre deuxième débat
11:32Renaud nous conduit
11:32A parler du rassemblement national
11:34Et des patrons
11:36Les patrons du MEDEF
11:37Les patrons du CAC 40 également
11:39Est-ce une vraie lune de miel
11:40Ou plutôt un simple flirt
11:42Allez j'allais dire
11:42Sans lendemain
11:43Opération drague peut-être
11:44En tout cas
11:45Le carnet de balle
11:46Des dirigeants du rassemblement national
11:47Ne désemplit pas
11:48Alors la semaine dernière
11:49On le sait
11:49Marine Le Pen a dîné
11:51Avec de nombreux grands patrons
11:52Du CAC 40
11:54Parmi lesquels
11:55Ceux par exemple
11:55De LVMH
11:56Bernard Arnault
11:57Total Energy
11:58Patrick Pouyanné
11:58Et bien d'autres
11:59Bien d'autres
11:59Et puis lundi
12:00C'est Jordan Bardella
12:01Le président du rassemblement national
12:02Qui est attendu au MEDEF
12:04Il doit rencontrer
12:05Donc les principaux dirigeants
12:07Du MEDEF
12:08Et puis aussi
12:09Les dirigeants
12:09Des principales fédérations
12:12De l'organisation patronale
12:13Mais Patrick Martin
12:14Tient à le faire savoir
12:14Il veut crever
12:15Cette baudruche
12:16Non non
12:17Les patrons ne sont pas
12:18En train de basculer
12:19Au rassemblement national
12:32Nous on veut préparer
12:33Notre arrivée
12:34Et donc on discute
12:35Avec tout le monde
12:35Y compris bien sûr
12:36Les grands patrons
12:37Il est normal
12:37Que eux nous posent des questions
12:38Parce qu'il y a beaucoup
12:39D'images d'épinales
12:41De caricatures
12:41De notre programme
12:42Il est normal
12:42Nous aussi
12:43Qu'on teste nos idées
12:44Avec eux
12:44Pour voir si
12:45Elles seront bénéfiques
12:46Pour l'économie
12:47C'est normal
12:48Le RN prépare
12:49S'en arriver au pouvoir
12:49Donc il rencontre les patrons
12:50Il en a déjà rencontré beaucoup
12:52Pas tous encore
12:53Mais il y a encore
12:53Des candidats
12:54Qui sont tout à fait prêts
12:55Bien sûr
12:55Avec discuter avec le RN
12:57C'est par exemple le cas
12:57De celui qui était
12:58L'invité de France Info hier
12:59Ici même
13:00Thierry Cotillard
13:01PDG du groupement
13:02Mousquetaires Intermarché
13:03Moi à titre personnel
13:05Je ne les ai pas rencontrés
13:06Si l'occasion se présente
13:07J'assumerai de les rencontrer
13:08Je ne suis pas là
13:09Pour faire de la politique
13:10Avec eux
13:11Je suis là pour leur dire
13:12En tant que chef d'entreprise
13:13Mes attentes
13:14Le RN est un parti
13:16Représenté à l'Assemblée nationale
13:18Et pas dans une petite proportion
13:19Sylvain Courage
13:20Quand on entend
13:21Thierry Cotillard
13:21Hier matin
13:22Sur ce plateau
13:23Sur France Info
13:24Ouvrir sa porte
13:25Dire je suis prêt à discuter
13:26Avec le Rassemblement national
13:27Non pas comme le précisait
13:28Renaud
13:28A les rallier
13:29Mais pourquoi ne pas discuter
13:31Du programme
13:31Du fonds des propositions économiques
13:33Est-ce que ça fait du RN
13:34Un parti comme les autres ?
13:36Ben oui
13:36Ça participe évidemment
13:38A le banaliser
13:38Jusqu'à présent
13:39Le patronat
13:40Petit et grand
13:42Se tenait à distance
13:43Du Rassemblement national
13:44Alors c'est vrai
13:45Que depuis
13:45Le Rassemblement national
13:46Est devenu une force politique
13:47Importante à l'Assemblée
13:48Qui remporte des mairies
13:51Donc il est d'usage
13:54De discuter avec les élus
13:55Le problème c'est que
13:56Ça intervient un peu tôt
13:57Par rapport à la campagne présidentielle
14:00Donc on a l'impression
14:01Que les patrons
14:03Finalement prennent parti
14:05Ne se contentent pas
14:06De se renseigner
14:07Ou de même
14:07Parfois de mettre à l'épreuve
14:08Les idées du Rassemblement national
14:10Qui souffrent d'un certain déficit
14:12En matière de crédibilité économique
14:15Et donc le fait de le faire précocement
14:17Ça donne de la crédibilité économique
14:19Ça permet au Rassemblement national
14:21De dire comme vient de le faire
14:22Monsieur Jacobelli
14:23On se prépare
14:23Donc ça rassure les français
14:24Et puis à gauche
14:26Ça réveille un très vieux spectre
14:28C'est l'alliance
14:29Entre le grand patronat allemand
14:31Et les dignitaires nationales socialistes
14:34En 1933
14:35Qui avaient été racontées
14:36Dans le livre d'Éric Vuillard
14:39L'ordre du jour
14:40Qui a été pris en cours en 2017
14:42Alors je ne dis pas
14:43Évidemment
14:44Comparaison n'est pas raison
14:45Mais ça évoque
14:46Oui mais
14:47Non mais à gauche
14:48À gauche c'est clairement ça
14:49Certains sont dans ce fantasme là
14:50Qui ont ce fantasme là
14:51C'est-à-dire que de toute façon
14:52Par essence
14:53Le patronat va basculer
14:55L'extrême droite
14:55C'est un passage obligé Myriam
14:57Que de consulter les patrons
14:58Avoir besoin presque de l'onction
15:00Du patronat
15:01Pour aspirer à la fonction suprême
15:03Et se lancer dans la course
15:04À la présidentielle
15:04Dans une présidentielle
15:05Oui ça compte
15:06Ça compte
15:06Les syndicats comptent
15:07Et les représentants du patronat
15:09Comptent également
15:10Il faut quand même mesurer le saut
15:13Même si effectivement
15:14La force que représente
15:15D'un point de vue du poids électoral
15:17Le RN
15:17Est aujourd'hui
15:19Très très très impressionnante
15:21Et premier parti de France
15:22Pendant des années
15:24Des années
15:24La porte du patronat
15:25Est fermée au RN
15:26On passe quand même
15:28Des étapes
15:29Qui historiquement
15:30Sont très importantes
15:32Et il faut replacer ça
15:35Dans son contexte
15:35Moi ce qui me frappe
15:36C'est que
15:37Il y a
15:38Comment dire
15:39Une porte qui s'ouvre
15:40Très largement
15:41Et il y a des gens
15:42Au sein du MEDEF
15:42Qui contribuent
15:43À l'ouvrir
15:44Je pense par exemple
15:46À Éric Trappier
15:47Le puissant patron
15:48De Dassault
15:49Et de l'UIMM
15:51Cette fédération
15:52De la métallurgie
15:53Qui pèse
15:54Avec un agenda
15:55Et ça
15:55Ça a été très documenté
15:56Dans de nombreuses enquêtes
15:57Sur les ponts
15:59Entre le RN
15:59Et les milieux d'affaires
16:01Et puis
16:01À l'intérieur même
16:03Du RN
16:03Vous avez une transformation
16:04À vitesse grand V
16:05Du programme économique
16:06Qui est édifiante
16:08C'est-à-dire qu'aujourd'hui
16:09Dans le camp de Bardella
16:10On ne sait pas
16:11Très précisément
16:13Jusqu'où ils sont libéraux
16:14C'est-à-dire
16:15Jusqu'où ils veulent
16:16Réduire les déficits
16:17Ils le disent beaucoup
16:18Jusqu'où ils veulent
16:19Moins d'impôts
16:20Ils disent moins d'impôts
16:21Mais jusqu'où ?
16:21On a l'impression
16:22Vraiment
16:23Qu'il y a
16:24Un grand grand ménage
16:26Chez les bardellistes
16:26Qui est en train de s'opérer
16:27Sur le programme économique
16:29Et j'en veux pour preuve
16:30Le nouveau conseiller
16:31De Jordan Bardella
16:32François Durvie
16:33Qui a été le bras droit
16:35Qui est son conseiller spécial
16:37Conseiller spécial
16:38De monsieur Sterrin
16:39Qui est un grand patron
16:40Qui connaît bien
16:41Les milieux économiques
16:42Qui a aussi lui
16:43Un agenda politique
16:44Un agenda conservateur catholique
16:46Et donc
16:47Tout ça
16:47Ça fait beaucoup de patrelles
16:48Donc il ne faut pas être dupes
16:50Ils ont absolument le droit
16:51D'être consultés
16:52La question c'est
16:54Qu'est-ce qu'ils pensent
16:54Et est-ce que le MEDEF
16:57Peut-être influence
16:58Le programme économique
17:00Je pose la question
17:01Mais il y a en tout cas
17:03Une vraie divergence
17:04Entre Marine Le Pen
17:05Et Jordan Bardella
17:06Sur ces questions-là
17:06Renaud moi je me souviens aussi
17:07Des moqueries du MEDEF
17:09Des rires dans la salle
17:10A Roland-Garros
17:11Lors de l'université
17:12De rentrée du MEDEF
17:13Quand Jordan Bardella
17:14Ava été auditionné
17:15On lit dans l'Obs
17:16Et dans l'Opinion ce matin
17:17Que le dîner
17:18Entre Marine Le Pen
17:19Et les patrons
17:20S'est peut-être pas très bien passé
17:21L'économie c'est le talon d'Achille
17:23Le point fable du REN
17:24Ça l'a toujours été
17:25Très clairement
17:25Et ce qui se passe en ce moment
17:26Effectivement est important
17:28Politiquement
17:29Ça marche en partie déjà
17:31Quand on entend
17:32Patrick Martin
17:32Le patron du MEDEF
17:33Dire hier
17:34Non non bien sûr
17:35Les dirigeants d'entreprise
17:36Les chefs d'entreprise
17:37Ne basculent pas au REN
17:38Ne basculent pas massivement
17:40Dit-il
17:40Et d'ailleurs
17:41Ajoute Patrick Martin
17:42Aujourd'hui on ne sait plus bien
17:43Ce qu'est le programme économique
17:44Précis du Rassemblement national
17:47Voilà qui peut le dire
17:48Et ça c'est déjà une réussite
17:50Pour le Rassemblement national
17:51Et c'est d'ailleurs
17:52La stratégie de Jordan Bardella
17:54Qui consiste à tout rendre flou
17:56Si j'ose dire
17:57Alors on sait que
17:57Quand c'est flou
17:58En général c'est qu'il y a un loup
17:59Ça ne vient pas de Jordan Bardella
18:00Non non ça c'était la grand-mère
18:01De Martine Aubry
18:02Qui disait ça je le rappelle
18:03Mais en tout cas
18:04Et des patrons qui ont rencontré Jordan Bardella
18:06Ces derniers mois
18:07Le racontent volontiers
18:09Ils sont un peu restés sur leur faim
18:11En quelque sorte
18:12Parce qu'ils ne comprennent pas bien
18:13Quel est le vrai programme défendu
18:14Sur le plan économique
18:15Par Jordan Bardella
18:16Qu'il s'agisse des retraites
18:18Des déficits publics
18:19Des impôts
18:19De la fiscalité
18:20De la relation à l'Union européenne
18:22Jordan Bardella
18:23Entretient le flou
18:24Ce qui est beaucoup moins le cas
18:25De Marine Le Pen
18:25Ce qui explique le fait
18:26Que ses relations avec les patrons
18:28Sont peut-être à la fois plus claires
18:29Mais aussi plus conflictuelles
18:30Plus fermes
18:31Et lorsqu'effectivement
18:32Elle discute avec des patrons
18:33Comme ce fut le cas la semaine dernière
18:34Elle ne bouge pas de ses positions
18:36Qui sont les positions historiques
18:38Du Rassemblement national
18:39Qui sont en tout cas assez hostiles
18:42Aux grands patrons du CAC 40
18:44Et puis évidemment
18:46J'allais dire
18:46Pour reprendre les terminologies en vigueur
18:48A la mondialisation libérale
18:50Portée par l'Union européenne etc
18:51Or Jordan Bardella
18:52Là lui il entretient le flou
18:53A dessein
18:54Il pense
18:54Et il fait ça d'ailleurs
18:55Dans d'autres domaines
18:56Programmatiques de Rassemblement national
18:57Que plus c'est flou
18:59Plus sa cote progresse
19:00Dans les sondages
19:01Et peut lui permettre
19:02D'accéder au pouvoir
19:03Donc on voit bien
19:03Qu'il y a une vraie dissension
19:05Sur le fond
19:05Et ils ne sont pas perçus non plus
19:06Tous les deux
19:07Jordan Bardella
19:08Et Marine Le Pen
19:08De la même façon
19:09Par les chefs d'entreprise
19:11A un moment dans une campagne
19:13Présidentielle
19:13Sur les questions économiques
19:14Sur les questions comme les retraites
19:15Par exemple
19:16Il n'y a pas de flou possible
19:17Il faut trancher
19:18Ça ne pardonne plus
19:19Ça ne pardonne plus
19:20C'est simple
19:20Il y a un âge légal
19:21Est-ce qu'il faut l'augmenter
19:22Ou est-ce qu'il faut le baisser
19:23Il faudra trancher
19:24Pour l'instant
19:25On ne sait pas qui est le candidat
19:26Donc ces deux lignes
19:28Mais distinctes
19:29Vraiment on voit
19:30Des vraies divergences
19:31Entre celles de Marine Le Pen
19:32Beaucoup plus social
19:33Etatistes
19:33Et celles de Jordan Bardella
19:35Certes flou
19:35Mais qui ouvrent très clairement
19:37La porte à plus de libéralisme
19:38Ne seront pas compatibles
19:40Donc évidemment
19:41Quand on aura le candidat
19:42On en saura davantage
19:43Moi ce qui me frappe
19:44Je pense au 1er mai
19:45J'ai été très surprise
19:47De la position du RN
19:48Sur le 1er mai
19:49Le RN est pour
19:50Plutôt favorable
19:51A l'extension du travail
19:52Quand vous réfléchissez
19:53Un peu à l'histoire du RN
19:54Et à son électorat
19:55Il ne faut pas oublier
19:55D'où vient principalement
19:57Dans le Nord
19:57Voilà
19:58Vous avez quand même
19:58D'anciens ouvriers
20:00Qui pendant longtemps
20:01Était à gauche
20:01Très à gauche
20:02Le 1er mai
20:03Ça a une valeur
20:04Dans l'histoire
20:05Des combats
20:07Des acquis sociaux
20:07Et là vous avez
20:08Au nom du pouvoir d'achat
20:09Qui est une cause
20:10Absolument légitime
20:11Première préoccupation des français
20:12Le RN qui dit
20:13Eh bien il faut faire en sorte
20:14De travailler
20:15Si on peut
20:16Certes double
20:17Un peu plus
20:18Le 1er mai
20:19Et ça ce sont
20:20Des changements
20:21De ligne
20:22Qui sont remarquables
20:24Est-ce que ça permet
20:26D'élargir son électorat
20:27Sans perdre la base électorale
20:28Ça sera la grande question
20:29Du RN pendant la campagne
20:30Votre analyse Sylvain
20:31Est-ce que les patrons
20:32Anticipent peut-être
20:33Une arrivée au pouvoir
20:34De l'extrême droite
20:35Du Rassemblement
20:35Oui ils lisent les sondages
20:37Dont on connaît
20:37La fiabilité
20:38A un an du scrutin
20:40Mais effectivement
20:42Ils ont constaté
20:43Cette progression
20:45Cette institutionnalisation
20:46Du RN
20:46Donc ils essayent
20:47De comprendre
20:48Où ils vont
20:48Et on vient d'expliquer
20:50Qu'il y avait
20:50Une ligne étatiste
20:51Et plus sociale
20:52Enfin plus protectrice
20:53Qu'est celle de Marine Le Pen
20:54Et une ligne plus
20:55Qui est franchement
20:56Ouverte au libéralisme
20:57Y compris le libéralisme
20:58Des petits patrons
20:59D'où la position
20:59Sur le 1er mai
21:00Qui est celle de Bardella
21:01Donc ils essayent
21:02De voir ce qui va se passer
21:02Les patrons
21:03Il en est question encore
21:04A la une du Nouvelle Obs
21:05Oui et pas le moindre
21:06D'entre eux
21:07Puisqu'il s'agit
21:07De Bernard Arnault
21:08Et de sa guerre de succession
21:10Puisque
21:10La famille se déchire
21:12C'est un feuilleton
21:12Donc à lire
21:13En une du Nouvelle Obs
21:14Dont la une s'affiche
21:15Si vous nous regardez
21:16A la télé
21:16Sur le canal 16
21:17De la TNT
21:17Merci Myriam Ancawa
21:18On vous retrouve
21:20Dans Tout est politique
21:2118h-20h du vendredi
21:22Au dimanche
21:23Sur France Info TV
21:23Un grand merci Renaud Deli
21:24C'est moi qui vous remercie
21:25C'est un plaisir
21:26Vraiment
21:27Partagé
21:28Et les informés
21:29Reviennent ce soir
21:30A 20h
21:30Evidemment
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