- il y a 2 jours
Mercredi 15 avril 2026, retrouvez Frédéric Guyonnet (Président national, SNB CFE CGC), Sylvain Bersinger (économiste, -), William Thay (président, Le Millénaire) et Mehdi Caussanel-Haji (avocat en droit social) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:08Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH Management, débat, analyse, expertise et
00:14vos rubriques habituelles évidemment.
00:16Bien dans son job aujourd'hui, le sujet au cœur de l'actualité, l'impact de l'IA sur les
00:21salariés, les salariés de la banque à travers une étude passionnante que va nous dévoiler Frédéric Guyonnet.
00:25Il est le président du SNB, le syndicat national de la banque de la CFE CGC à travers une étude.
00:33Le cercle RH, le monde du travail, tiens pour rester connecté à ce sujet face à l'IA.
00:38C'est le sujet de l'actualité, c'est le sujet d'inquiétude des salariés mais pas seulement le sujet
00:42d'inquiétude des partenaires sociaux.
00:44On en parlera avec nos experts Sylvain Bersinger, Mehdi Kossanel Adji et William Tess sont nos invités dans le débat
00:50d'actu.
00:51Voilà le programme tout de suite, c'est bien dans Smart Job.
01:06Bien dans son job pour parler de l'IA, de l'impact sur les salariés, des salariés de la banque
01:11qui est un secteur très particulier où l'IA est déjà très présent.
01:15Frédéric Guyonnet, ravi de vous accueillir dans l'émission Smart Job, président du syndicat national de la banque de la
01:22CFE CGC.
01:23Vous portez le SNB, une étude qui est à la fois passionnante, j'ai envie de dire édifiante.
01:28D'abord parce qu'il y a près de 1200 répondants et qu'on découvre dans un premier temps que
01:33plus de 80% des salariés de la banque utilisent l'IA.
01:37C'est entré dans les mœurs.
01:38Tout à fait. Nous avons plusieurs outils d'IA qui sont arrivés sur nos systèmes informatiques depuis plusieurs mois.
01:46Alors ça s'est accéléré depuis plusieurs mois, mais pour certaines banques, ça fait plusieurs années que l'IA est
01:51déjà rentrée dans notre secteur bancaire qui est assez en avance dans ce domaine-là.
01:55– Ils utilisent l'IA, les outils sont diffusés, il y a une forme de maturité sur l'IA, mais
02:03on voit quand même, et c'est là où on voit le verre à moitié vide,
02:0653% des salariés indiquent que la stratégie sur l'IA est partielle ou constituée de projets isolés.
02:13Déjà c'est un premier sujet.
02:15Et puis il y a un deuxième chiffre, il y a quand même près de 60% des répondants qui
02:19considèrent que l'IA menace leur poste ou leur mission.
02:22Là j'imagine que le patron du syndicat que vous êtes, ça doit vous alerter.
02:27– D'autant que dans les chiffres, il y a aussi 74% de ces salariés qui disent qu'ils
02:32utilisent l'IA.
02:33Donc ça veut dire qu'on a un vrai problème de formation, on a un vrai problème d'apprentissage sur
02:38ces outils-là,
02:38qui sont arrivés en fait très très vite, sans pour autant que le salarié ait le temps en fait de
02:43digérer le fonctionnement de ces logiciels.
02:47– Vous à la tête de ce syndicat national de la banque, les remontées que vous avez de tous vos
02:52élus sur le terrain,
02:54qu'est-ce qui remonte ? De l'angoisse, de l'inquiétude, un manque d'information, au-delà du fait
02:59d'ailleurs qu'il y a un manque de formation,
03:00mais est-ce qu'il y a, vous sentez de l'inquiétude dans le secteur bancaire ?
03:03– Alors oui, il y a de l'inquiétude, puisque la majorité de nos répondants, qui correspond en fait à
03:09ce que nous on voit sur le terrain,
03:11considèrent que l'IA va avoir un impact très important sur leur métier,
03:16pas forcément en termes de disparition, même s'il y a des métiers qui vont disparaître,
03:19mais les métiers vont être totalement transformés.
03:22Et là pour le coup, ces salariés s'en rendent compte et nous le disent dans cette enquête.
03:26– Alors vous êtes un syndicat, vous siégez au CSE, qui est l'instance de dialogue,
03:32qui constitue d'ailleurs le dialogue social au sein d'une entreprise, comment se passe ce dialogue ?
03:38J'ai lu des papiers pour préparer l'émission, on voit des partenaires sociaux un peu dépassés,
03:44mais on voit aussi des comex eux-mêmes un peu dépassés par la technologie,
03:49en fait personne vraiment sait ce qu'il y a à l'intérieur, sous le capot du moteur.
03:53– Oui, mais ça c'est pas spécifique du coup au secteur bancaire,
03:56enfin ça c'est tous secteurs confondus, j'avais vu une étude où il y a 95% des entreprises
04:04de plus de 50 salariés qui ont lancé, qui ont voulu lancer des logiciels IA,
04:11seulement 8% vont jusqu'au bout.
04:13Donc il y a vraiment une méconnaissance du fonctionnement d'IA,
04:18une méconnaissance de ce que peut rapporter l'IA aussi dans son lancement,
04:22parce qu'on se rend compte que finalement les outils d'intelligence artificielle
04:25coûtent cher en termes de lancement, mais coûtent très très cher en termes de mise à jour
04:30et pour pouvoir garder ce logiciel dans la durée.
04:34– Cette étude qui est très riche, extrêmement détaillée,
04:37à la fois sur l'utilisation et les inquiétudes,
04:39vous en faites quoi vous, président d'un syndicat ?
04:42Vous les déposez lors des CSE, vous cherchez à en savoir plus sur les outils,
04:48comment on fait là concrètement ?
04:50– Déjà ça va nous permettre, nous, d'utiliser ces informations
04:55pour ensuite, lorsque nous sommes à la table des négociations,
04:58notamment sur les accords de gestion de l'emploi,
05:03prévisionnel de l'emploi, les GEPP,
05:05de pouvoir commencer à parler de l'IA et des impacts d'IA sur les métiers,
05:10en termes de formation professionnelle.
05:12– Il y a des questions, mais est-ce que vous avez les réponses des directions ?
05:15Parce que j'ai le sentiment qu'elles aussi flottent un peu.
05:18– Alors, le premier groupe bancaire à avoir intégré
05:22la notion d'intelligence artificielle dans le parcours
05:26emploi, compétences, formation, etc.,
05:28c'est le groupe BPCE,
05:30qui a été regardé par les autres groupes,
05:32et donc BNP, Société Générale, Cré-Mutuel, CIC,
05:36prennent le train aussi pour pouvoir parler
05:41des impacts de l'intelligence artificielle sur l'emploi
05:43et la formation professionnelle, j'y tiens.
05:44– Il faut préciser évidemment que la formation va jouer un rôle important,
05:49une appropriation aussi.
05:50Alors, je ne sais pas si vous avez sondé les cœurs dans votre étude
05:52jusqu'à essayer de savoir quelle était la relation
05:54à l'égard de cette technologie,
05:55puisqu'on voit quand même des salariés qui sont à la fois passionnés,
05:58presque drogués de chaque GPT,
06:00et d'autres qui, en revanche, le repoussent.
06:02Les salariés de la banque, ils n'ont pas le choix,
06:03on le voit, ils l'utilisent.
06:05Il n'y a pas de sujet, en fait, là-dessus.
06:07– Non, mais alors, évidemment…
06:08– Il n'y a pas de réticence.
06:09– Ça fait partie des outils, en fait,
06:13auxquels vous êtes obligés d'utiliser
06:16pour pouvoir faire votre parcours de prêts sur un crédit immobilier,
06:22par exemple, où l'intelligence artificielle va venir,
06:24en fait, vous aider sur…
06:27– Le profil du client ?
06:29– Sur le profil, sur le déblocage,
06:30sur quel document il faut, etc.
06:33– Donc, on l'a à tous les niveaux.
06:35– Sur la lutte contre la fraude,
06:37l'intelligence artificielle a fait de très, très gros…
06:40– Avant de nous quitter, Frédéric Guionnet,
06:41j'ai noté ce chiffre, et il est très élevé.
06:4492% des répondants souhaitent que l'entreprise
06:46intègre des critères environnementaux
06:49dans le choix de solution IA.
06:50parce qu'on sait que l'IA est très consommatrice en énergie.
06:52– Oui, ça, c'est…
06:55Les salariés du secteur bancaire sont très sensibilisés
07:00aux problématiques environnementales
07:02puisque c'est des choses qu'on porte depuis des années.
07:05Et effectivement, vous l'avez dit,
07:07l'intelligence artificielle a un impact sur l'environnement
07:09qui est catastrophique, et on n'en parle pas assez.
07:12Il n'y a pas que sur l'environnement,
07:14parce qu'en termes de RSE,
07:16il y a aussi le S de RSE, sociétal,
07:18et là aussi, on n'en parle très peu,
07:20mais il y a un gros impact.
07:21– Avec un sentiment de déshumanisation, dit l'étude,
07:24qui est contenu dans une des réponses à découvrir
07:27sur le site du SNB, étude complète,
07:30réalisée par le Syndicat national de la Banque
07:33et portée par Frédéric Guionnet.
07:34Merci de nous avoir rendu visite,
07:37M. Guionnet, M. Frédéric Guionnet,
07:40étude à découvrir sur le site du SNB.
07:42On tourne une page et on va rester dans la thématique,
07:45dans notre débat d'actu,
07:45justement, l'IA et le travail,
07:48qui est un sujet casse-tête,
07:49la manière dont les travailleurs,
07:52les salariés, les collaborateurs,
07:53mais aussi les dirigeants,
07:54s'emparent ou pas de cette technologie,
07:56et ça suscite évidemment notre débat d'actu.
07:59J'accueille mes invités, mes experts.
08:14Le Cercle RH, notre débat d'actualité autour de l'IA,
08:17alors vous allez me dire,
08:18bah oui, c'est l'actualité,
08:19on en parle tous les jours,
08:20toutes les semaines,
08:20l'IA face au travail,
08:23le travail face à l'IA,
08:24les salariés, évidemment,
08:25face à cette technologie qui leur fait peur.
08:27On pourrait peut-être rappeler ce débat
08:29la belle et la bête,
08:29parce que l'IA, c'est un peu ça,
08:31c'est à la fois très affriolant
08:32et très effrayant.
08:33Mes invités, mes experts sont avec moi.
08:35À ma gauche, Sylvain Bersinger.
08:37Bonjour Sylvain.
08:37Très heureux de vous accueillir.
08:39Économiste,
08:39et vous dirigez Bersinger Co.
08:41Merci d'être avec nous.
08:43Face à vous,
08:44Mehdi Kossanel Adji.
08:45Bonjour Mehdi.
08:46Bonjour.
08:46Très heureux.
08:46Et on a toujours besoin d'un avocat
08:48pour nous éclairer, évidemment,
08:49sur les enjeux de droit avocat
08:50en droit social,
08:52le cabinet Arlet.
08:53Et on fera peut-être le point
08:54sur la jurisprudence,
08:56sur les litiges qui commencent
08:58à poindre dans les entreprises,
09:00sur l'utilisation de l'IA.
09:02Et puis avec nous,
09:03William Thay,
09:04président du think tank
09:05Le Millénaire.
09:07Je ne sais pas,
09:08peut-être William,
09:08je sais que vous publiez
09:09assez régulièrement
09:10dans votre think tank
09:11des études sur l'IA.
09:13Qu'est-ce qu'il en ressort ?
09:15Est-ce que vous avez fait évoluer
09:16vos textes ?
09:16Est-ce qu'au fil des trimestres,
09:19vous retravaillez ?
09:20Ça va tellement vite
09:22qu'on n'arrive pas
09:23à le rattraper,
09:24ce sujet.
09:24Au début,
09:25quand les premières IA
09:26sont sorties,
09:27on était partagés
09:27sur est-ce qu'il faut encadrer
09:29avec l'utilisation
09:29ou est-ce qu'il faut pousser.
09:30Et après,
09:31on est arrivé très rapidement
09:32sur l'idée qu'en fait,
09:33si on encadre,
09:33on va louper la révolution
09:34d'Israël
09:35comme ce qu'on a loupé
09:35après habituellement.
09:37Et en fait,
09:37on a fait évoluer
09:37l'opposition parce que
09:39en fait,
09:39on s'est dit une chose,
09:40en fait,
09:40souvent,
09:41on voit l'IA
09:41ou les différents
09:42progrès technologiques
09:43comme une peur,
09:44mais en fait,
09:44ça vous oblige
09:45à devenir plus fort
09:46et devenir plus performant.
09:47La belle et la bête.
09:47À devenir la belle et la bête.
09:49Parce qu'en fait,
09:49si vous rencontrez une jolie fille,
09:50vous êtes obligé
09:51de progresser
09:51pour devenir plus beau.
09:52C'est un peu pareil avec l'IA,
09:53c'est-à-dire que l'IA
09:54va détruire des choses,
09:55ça, vous n'avez pas le choix,
09:57mais si vous les...
09:57Ça, vous l'assimez
09:58dès le début du débat,
09:59vous vous dites
10:00que ça va détruire.
10:00Oui, mais c'est comme
10:01toutes les innovations,
10:09en fait,
10:10quand vous regardez,
10:11et nous c'est ce qu'on a fait,
10:12tous les progrès technologiques,
10:13révolution industrielle, etc.,
10:14en fait,
10:14ça crée inévitablement
10:16une augmentation de valeur,
10:17une augmentation du bien-être
10:18et plus de prospérité
10:19pour l'ensemble de la population.
10:20L'économiste Sylvain Bersinger
10:22qui fait des notes,
10:22qui travaille sur multiples sujets,
10:24cette question de l'IA,
10:25là, on est vraiment sur l'idée
10:26de comment vous aussi,
10:28en tant qu'économiste,
10:28vous avez évolué.
10:29Parce qu'on a vu arriver
10:30cette chose
10:31et on s'est dit
10:31attention, IAA,
10:33on réglemente tout ça,
10:34on va verrouiller,
10:34puis on s'aperçoit
10:35qu'on n'arrive à rien verrouiller
10:36du tout,
10:37que la tech, elle est là.
10:38Comment vous vous situez,
10:39vous, l'économiste ?
10:40Je crois que les économistes
10:42qui regardent ça
10:42sont toujours très partagés
10:43et on a encore du mal
10:44à voir quel sera l'impact
10:45énormément.
10:45Exactement, pardon.
10:46Est-ce que ça va être
10:47un tsunami sur le marché de l'emploi
10:48ou est-ce que, des fois,
10:49on n'en fait pas un peu trop
10:50et en fait...
10:51Moi, c'est la question
10:51que je me pose.
10:52Mais en fait,
10:53quand vous lisez
10:53les études des spécialistes
10:55ou de ceux qui sont censés l'être,
10:57vous avez tout et son contraire
10:58et en fait,
10:58je pense qu'il faut être
10:59assez humbles
10:59et on ne sait pas encore
11:01exactement comment les entreprises
11:02vont s'approprier l'outil,
11:03comment l'outil lui-même
11:04va évoluer
11:04et donc quels seront ses impacts.
11:06Quand on fait
11:06la prospective technologique,
11:08souvent, on se trompe.
11:09Après, je suis assez d'accord
11:10avec votre diagnostic,
11:12c'est-à-dire qu'en économie,
11:13c'est ce qu'on appelle
11:13la destruction créatrice
11:14de Schumpeter.
11:15Vous avez une technologie
11:16qui arrive,
11:16il y a des anciennes activités
11:17qui sont détruites
11:18et d'autres qui sont créées
11:19parce que cette nouvelle technologie,
11:20elle crée des gains de productivité,
11:22elle crée des baisses de prix
11:23ou des hausses de salaire
11:23ou des hausses de profit
11:25qui sont dépensées ailleurs
11:26et qui créent de l'emploi ailleurs.
11:27Je donne la parole à Amédi,
11:28mais quand même,
11:29l'économiste et le think tank,
11:30la question aujourd'hui,
11:32c'est que non seulement
11:32la technologie va vite,
11:33mais qu'en plus,
11:34on marche dans le brouillard quand même.
11:35C'est ce que vous nous dites.
11:36On ne sait pas vraiment
11:37les retombées économiques
11:38pour l'instant
11:39parce qu'on n'a pas de visibilité.
11:40On ne connaît pas vraiment
11:41les postes qui vont être détruits.
11:42On connaît seulement
11:43des blocs,
11:44des morceaux de métiers
11:45qui disparaissent,
11:46on a compris.
11:47Tout ça est très flou
11:48pour un économiste
11:49qui aime bien travailler
11:49quand même sur des données.
11:51Mais c'était exactement
11:51la même chose
11:52avec par exemple Internet.
11:53Quand il y a 20-25 ans,
11:54Internet a émergé.
11:55À l'époque,
11:55au début des années 2000,
11:56l'idée c'était de dire
11:57tout le monde va aller habiter
11:57dans les campagnes
11:58parce qu'on pourra tous
11:59télétravailler.
11:59Et en fait,
12:00on a vu qu'il y a une concentration
12:01à l'inverse,
12:01une concentration encore plus
12:03dans les métropoles
12:03parce que l'économie
12:04s'est tertiarisée
12:06et le tertiaire est dans les villes.
12:07Donc en fait,
12:08si je prends cet exemple-là,
12:09il s'est passé exactement
12:09l'inverse de ce qu'on attendait.
12:10Donc les prédictions
12:11des économistes
12:12et des autres d'ailleurs
12:12ne sont pas toujours
12:13celles qui arrivent vraiment.
12:14Voilà, je pense qu'en matière
12:15notamment de technologie,
12:16il faut être assez prudent
12:17sur les prévisions.
12:18Médico-Sanel Agi,
12:19vous êtes avocat
12:20et je le disais en souriant
12:21mais c'est intéressant
12:21parce que les avocats,
12:22ils prennent aussi le pouls
12:24de la vie des entreprises,
12:26notamment les avocats
12:26en droit social.
12:28Est-ce que l'IA
12:28est sur toutes les lèvres
12:29par rapport aux clients
12:30que vous rencontrez ?
12:31Vous l'avez dit tout à l'heure,
12:32la belle et la bête,
12:32c'est une histoire d'amour
12:33en pleine exaltation.
12:35Alors, exaltation ou dépression,
12:36ça dépend à quel niveau
12:37des histoires d'amour
12:37on est en fait.
12:39Juste, je rebondis
12:41sur votre analyse,
12:42en réalité,
12:43on ne sait pas très bien
12:43où on va
12:44parce qu'en fonction
12:45des métiers,
12:45des secteurs d'activité,
12:47des lieux du monde,
12:48ça va être complètement différent.
12:50En France,
12:51les entreprises,
12:51bien évidemment,
12:52elles sont saisies
12:52soit parce qu'elles en ont envie,
12:55parce qu'elles le souhaitent
12:56et alors là, c'est...
12:57Il y a un désir d'IA quoi ?
12:58Soit il y a un désir réel d'IA
13:01et je pense souvent
13:02à l'amélioration,
13:03la productivité,
13:04le bien-être
13:05de mes salariés.
13:06Alors, vous l'avez dit tout à l'heure,
13:07il y a des contentieux.
13:08Il n'y en a pas beaucoup,
13:08il y en a trois ou quatre
13:10et pour l'instant,
13:11c'est des tribunaux
13:12qui se sont saisis
13:13parce que le CSE,
13:14effectivement,
13:14a dit
13:15l'IA,
13:16c'est une révolution numérique,
13:18c'est une mutation technologique.
13:20C'est quand même intéressant
13:20ce que vous dites,
13:21les CSE font des recours
13:22assez réguliers,
13:23d'ailleurs l'entreprise
13:23doit payer souvent l'expertise
13:25sur le droit du travail pur.
13:27Là, il y a quand même
13:28des CSE qui lèvent la main
13:29et qui disent
13:29qu'est-ce qui se passe là ?
13:31Oui, mais il y en a qui se lèvent la main
13:32parce qu'il y en a plein d'autres
13:34qui sont, en fait,
13:35qui travaillent
13:36en toute collaboration
13:37avec le chef d'entreprise.
13:38Il y a plein de chefs d'entreprise
13:40qui travaillent
13:41avec les délégués syndicaux
13:42sur la gestion des compétences,
13:43la formation
13:44ou avec le CSE
13:45en se disant
13:45mais tiens,
13:46on va introduire
13:47une nouvelle technologie,
13:48ce n'est pas une amélioration,
13:50ce n'est pas une mise en conformité,
13:52c'est vraiment
13:52qu'est-ce qu'on va en faire
13:53et on travaille avec le CSE.
13:54Certains se disent
13:56parce qu'avec le CSE
13:57ça peut être plus long,
13:58parce que peut-être
13:59qu'il y a un passé
14:00ou un passif avec ce CSE,
14:01on va dire
14:02que c'est une zone test.
14:03Ça ne fonctionne pas.
14:04Nanterre, Créteil nous disent
14:05que ça ne fonctionne pas
14:06quand c'est une vraie révolution
14:08avec un impact
14:09sur l'emploi
14:10et sur beaucoup de gens,
14:11il faut consulter le CSE,
14:13sinon,
14:14ce n'est pas simplement
14:14on paie l'expertise,
14:15surtout on suspend
14:16la mise en œuvre.
14:17C'est ça qui est difficile.
14:18Mais il y a beaucoup
14:19de chefs d'entreprise
14:19qui en discutent.
14:20Compte tenu que les CSE
14:21n'ont pas forcément
14:22la compétence technique,
14:23ils ne sont pas des ingénieurs
14:24d'SI ou d'Atasiantis
14:25sous je ne sais quel terme
14:26pour pouvoir ouvrir le capot
14:27et de savoir
14:27ce qui se passe dans l'algo.
14:28Je parlais avec une avocate,
14:30je ne citerai pas son nom
14:30parce que nous sommes à l'antenne,
14:32mais elle évoquait
14:32à l'occasion d'une conférence
14:34devant un parterre
14:35très choisi
14:36de dirigeants d'entreprises
14:37du CAC 40
14:38que ces dirigeants
14:39avaient acheté des technologies,
14:40William Tay,
14:41sans trop savoir
14:42ce qu'ils avaient acheté.
14:44Il y a quelque chose comme ça
14:45de dehors d'un peu du fantasme.
14:46On est dans l'IA,
14:47on se jette dans l'IA
14:48sous une piscine brûlante.
14:50On ne sait pas trop
14:51dans quoi on se jette,
14:52mais on se jette dedans.
14:52Non, parce que
14:53c'est à peu près normal.
14:54De toute façon,
14:55à chaque fois que vous avez
14:55une révolution technologique,
14:57vous êtes quasiment obligé
14:58de l'acheter
14:58parce que de toute façon,
14:59les entreprises sont sur un marché
15:00qui sont concurrentiel.
15:01Donc si votre concurrent
15:02a un avantage technologique
15:03que vous avez,
15:04C'est un très beau business qu'il y a.
15:05Forcément,
15:05vous avez des points de retard
15:06par rapport à lui.
15:07Et surtout,
15:08vous avez une question
15:08d'effet de mode.
15:09Ça veut dire qu'en fait,
15:09les dirigeants de boîte,
15:10la plupart du temps,
15:11sont plutôt salariés
15:12que les propres dirigeants
15:13et même surtout dans le CAC 40
15:14et donc qui dépendent
15:15de leur place
15:15d'un conseil d'administration
15:16et donc par conséquent,
15:17ils ne peuvent pas apparaître
15:17comme rétrograde ou trop vieux
15:19à moins de se faire remplacer.
15:20C'est intéressant ce que vous dites,
15:21on ne le traite jamais à ce sujet.
15:22Moi, je pense que le point sur l'IA,
15:24même si on ne sait pas exactement
15:25quels métiers vont être touchés,
15:26on a quand même des tendances globales.
15:27Et moi, je pense que c'est un phénomène
15:28qui va être intéressant
15:29parce que l'IA, globalement,
15:31quand on fait des tests,
15:32on voit bien qu'ils ne peuvent pas pousser
15:33à un niveau de recherche assez élevé.
15:36Donc globalement,
15:36c'est plutôt les cadres sub,
15:37plutôt basse gamme
15:38qui vont être impactés.
15:39Et donc, en fait,
15:40ça va créer une sorte de disparité
15:42entre des chercheurs
15:43et des professionnels
15:45et des experts de très haut niveau
15:46qui doivent pousser encore plus
15:47la concurrence
15:48et qui vont être obligés
15:49de travailler davantage
15:50et non pas se reposer sur le l'ail-l'orée
15:51parce que sinon,
15:52il va être remplacé
15:52parce que de toute façon,
15:53l'IA, il va rattraper.
15:54Donc vous êtes obligés
15:55d'innover en permanence.
15:56Donc ceux-là sont en danger.
15:57Nous, c'est la règle qu'on donne
15:58à l'équipe.
15:59C'est-à-dire qu'en fait,
15:59sur votre domaine d'expertise,
16:00vous poussez tout le temps
16:01parce que de toute façon,
16:02tout ce que vous écrivez aujourd'hui
16:03va être rattrapé par l'IA demain.
16:04Donc de toute façon,
16:05vous êtes obligés d'innover.
16:06Sans compter,
16:06excusez-moi William,
16:07vous qui écrivez vos textes
16:08avec le Sim Tank à la main,
16:09je dirais à l'artisanal,
16:11sans compter tous ceux
16:11qui en fait nous envoient
16:12des articles qu'on lit
16:13qui sont déjà faits par l'IA.
16:14Oui, bien sûr.
16:15Enfin, je veux dire,
16:16c'est...
16:16Mais même dans le domaine juridique.
16:17Si vous voulez réussir sur un marché,
16:19vous êtes obligés
16:19de créer de la haute valeur ajoutée
16:20et donc de pousser la réflexion.
16:22Donc ça, ça va être intéressant
16:22en termes d'innovation et de confiance.
16:23Donc il faut être encore meilleur.
16:24Il faut être encore meilleur.
16:26C'est comme une compétition sportive,
16:27il faut être meilleur.
16:28Et ensuite, après l'autre point
16:28que moi je vois intéressant,
16:30c'est que comme une grande partie
16:31des métiers sur lesquels
16:31l'éducation nationale
16:32et même le monde occidental
16:34a poussé se dire CSP+,
16:35diplôme,
16:35ce qu'on appelle les bullshit jobs,
16:37vont petit à petit être supprimés.
16:38Lionel Jospin, quoi.
16:39Voilà.
16:39Une classe d'âge,
16:3980% d'une classe d'âge au bac.
16:41Vont être supprimés.
16:42Et bien, il y aura beaucoup de gens
16:43qui vont être obligés
16:44de revenir sur des métiers d'immanuel
16:45qui sont beaucoup plus
16:46de création de haute valeur ajoutée
16:48et donc on va pouvoir ouvrir
16:49des pistes en termes
16:50de réindustrialisation du pays
16:51parce que de toute façon
16:52ils n'auront pas le choix
16:53que de le faire
16:53et donc moi je pense
16:54que ça va être bénéfique
16:55pour le pays.
16:56Les plombiers,
16:56les plâtriers,
16:57les maçons,
16:58les chaudronniers,
16:58les soudeurs,
16:59tous ces métiers
17:00qui ont été dévalorisés
17:01pendant presque 40 ans
17:01vont être valorisés après l'IA.
17:03Vous êtes d'accord
17:04là, cette analyse à l'aune
17:06de vos compétences d'économie ?
17:07C'est-à-dire,
17:08les cols blancs vont disparaître
17:11ou s'effriter
17:11au profit des cols bleus
17:13qui vont retrouver
17:14la main,
17:15le savoir,
17:16la pratique,
17:17la technique ?
17:18Oui,
17:18alors je pense qu'effectivement
17:19il va y avoir un basculement
17:21parce qu'effectivement
17:22l'IA,
17:23en tout cas pour l'instant,
17:24ne permet pas de faire
17:24des robots qui remplacent
17:25le plombier,
17:26l'exemple que vous avez dit.
17:27C'est ça qui sauve
17:27les plombiers d'ailleurs.
17:28Je pense que sur les cols blancs,
17:30alors certains emplois
17:31vont disparaître,
17:32des emplois assez standards
17:33de traduction ou autres
17:34qui sont déjà en train
17:34de disparaître,
17:35mais je pense que peut-être
17:36plus qu'une disparition
17:37des emplois,
17:37c'est une transformation
17:38des emplois
17:38qui est à l'oeuvre
17:40et qui va avoir lieu.
17:41C'est-à-dire qu'on fera
17:42peut-être le même métier
17:42mais on le fera différemment.
17:44Si vous prenez
17:44le métier d'économiste
17:45il y a 30 ou 40 ans,
17:47avoir des données,
17:48il fallait prendre,
17:48ou même il y a 20 ans,
17:50vous preniez les gros
17:50des bottins du FMI
17:52gros comme ça,
17:52gros comme le bottin de Paris,
17:54vous allez chercher
17:54les chiffres
17:55et puis vous les recopiez
17:55à la main, etc.
17:56Et puis même avant
17:56c'était les cartes trouées.
17:58Là vous l'avez en numérique ?
17:59Et là vous l'avez en trois clics
18:00sur Internet gratuitement.
18:01Donc en fait le métier
18:02a déjà beaucoup changé.
18:02Parce que vous mettez
18:03vos données ensuite
18:04sur cloud,
18:05chap, gpt ou je ne sais lequel
18:06et déjà il vous offre
18:08quelque chose.
18:09Mais ce que je veux dire
18:09c'est que le métier
18:10a déjà beaucoup changé
18:11au cours des dernières décennies
18:12avec l'évolution technologique
18:13mais le métier n'a pas disparu.
18:14Il a évolué.
18:15C'est-à-dire que là où on passait
18:16la moitié de sa journée
18:17à faire quelque chose,
18:17maintenant on passe 5 minutes
18:18et on fait autre chose.
18:19Juste avant de donner
18:20la parole à Mehdi
18:21parce que l'enjeu du droit
18:22est impacté de la même manière,
18:23ça vous oblige
18:24comme dit William
18:25à être encore meilleur
18:26parce que là on est
18:27sur les métiers de l'écrit,
18:29de la savoir,
18:30des métiers intellectuels.
18:30Est-ce que vous dites
18:31il faut que j'aime grave
18:32parce que ce que me propose
18:32Jean-GPT est déjà
18:33d'un très bon niveau.
18:34Ça oblige à être meilleur
18:35mais surtout je dirais peut-être
18:36ça aide à être meilleur
18:37si on utilise bien l'outil
18:38parce que du coup
18:39tout un tas de tâches
18:40un peu chronophages
18:41sur lesquelles vous passiez
18:42beaucoup de temps
18:42et beaucoup d'énergie
18:43vont être automatisées
18:45ou en tout cas
18:45partiellement automatisées
18:46et ce qui laisse plus de temps
18:47pour faire des recherches,
18:48des analyses,
18:48pour pousser des réflexions.
18:50Je suis d'accord
18:51parce qu'en fait l'IA
18:51ça va être énormément développé.
18:53Mais oui,
18:53en fait nous on utilise des IA
18:55non pas simplement
18:55pour faire de la recherche.
18:56Moi je vois
18:57certains confrères utilisent ça
18:58pour jouer des jeux de conclusions.
19:00J'en parlais des magistrats
19:01qui disent maintenant
19:02je reçois des jeux de conclusions
19:03de 80 pages.
19:05Qui dit ça ?
19:06Pas une présidente
19:07de cours d'appel.
19:08C'est impossible.
19:09C'est ça, deux feuillets.
19:10Ah non, non.
19:10C'est des gens qui s'amusent
19:11à faire ça.
19:11Mais en réalité l'IA
19:12c'est aussi être un assistant génial
19:15très personnel
19:15et ça c'est super.
19:17Et je pense aussi
19:18en vous écoutant
19:19à des IA
19:19qui vont donner désormais
19:21des instructions.
19:22Moi j'ai des clients
19:22qui travaillent dans la logistique.
19:24Ils ont des IA
19:24qui vont connaître l'entrepôt
19:25les références
19:26les milliers
19:27les dizaines de centaines
19:28de milliers de références
19:29qui vont dire à un être humain
19:30au fait William
19:31c'est dans la zone 843
19:33c'est ça qui va se passer également.
19:35C'est pas ça va
19:36pas détruire leur...
19:39L'ingurgie tellement de données
19:40mais ça va donner aussi
19:41des éléments
19:42entre guillemets
19:43d'indications
19:44en disant
19:44c'est là qu'il faut que tu ailles.
19:45Mais certains évoquent
19:46je voudrais vous soumettre
19:47c'est un sujet d'actualité
19:49et je dirais
19:49c'est un sujet philosophique
19:50donc quelque part
19:51on est au carrefour
19:51entre le droit
19:53le sim-tank et l'économie
19:55la philo est au milieu
19:56on nous dit
19:57c'est la fin du travail
19:58il va falloir que les entreprises
19:59qui gagnent tellement d'argent
20:00grâce à l'IA
20:01parce qu'il y a des entreprises
20:01qui deviennent multimilliardaires
20:04grâce à ces outils
20:04vont devoir faire ruisseler
20:06un peu d'argent
20:06sur ceux qui vont perdre
20:07leur boulot.
20:08Vous en pensez quoi ?
20:08Vous qui avez souvent
20:09des positions politiques aussi
20:11sur un certain nombre de sujets.
20:12Moi je pense que
20:13si vous voulez taxer la réussite
20:14et si vous trouvez
20:15que la réglementation est bien
20:16la France serait le pays
20:17le plus prospère du monde
20:17donc ça marche pas du tout
20:18je pense que c'est pas une bonne idée
20:19sinon en tout cas
20:20on serait le pays
20:21le plus prospère du monde
20:22je pense que ça marche pas
20:22parce que de toute façon
20:23l'IA...
20:24On serait prospère
20:24parce qu'on taxe beaucoup
20:25c'est ça que vous dites ?
20:25Voilà mais c'est pas le cas
20:26parce qu'on est quand même
20:27premier dessus.
20:28Moi je pense que
20:28quand vous regardez
20:29ce qui s'est passé
20:29même sur les grandes
20:30dernières mutations technologiques
20:31ils ont fait à peu près
20:32toujours la même chose
20:32c'est à dire que vous avez
20:33toujours une création
20:34de toute façon l'entreprise
20:35qui a créé ça
20:36va inévitablement vouloir
20:37faire de la croissance horizontale
20:39et donc aller dans d'autres secteurs
20:40et donc qui vont créer des hubs
20:41ou des structures
20:42qui vont être plutôt complètes
20:43parce que de toute façon
20:44vous avez besoin d'investir
20:45pour faire tourner votre modèle
20:46et que votre modèle
20:47sinon si vous investissez pas
20:48c'est un peu comme Microsoft
20:49ils ont commencé
20:49avec un logiciel d'exploitation
20:50et puis après ils ont fait
20:51des portables
20:52ils ont fait des ordinateurs
20:52Vous avez vu Bruno Le Maire
20:53à l'époque
20:53aujourd'hui encore
20:54l'Europe qui dit à Google
20:56attendez attendez
20:56vous allez pas tout embarquer
20:58aux Etats-Unis
20:59on va vous taxer un petit peu
21:00quand même
21:01vous voyez c'est ça
21:01une forme de ruissellement
21:02non ?
21:02Oui mais le ruissellement
21:05par l'impôt
21:05n'a jamais fonctionné
21:07historiquement
21:10Moi je pense que ce qu'il va être
21:11c'est qu'en fait
21:12ils vont dégager des marges
21:13et de toute façon
21:14toutes les entreprises
21:14fonctionnent comme ça
21:15il y aura des actionnaires
21:16et ils seront obligés
21:18de créer des nouveaux produits
21:19pour créer des nouvelles marges
21:20et donc ils vont devoir investir
21:22pour financer de la recherche
21:23ils vont devoir investir
21:24pour financer de nouveaux modèles
21:25ils vont financer
21:26de nouvelles utilisations
21:27et vous verrez
21:28on aura un bienfait
21:29qui va être utile
21:30c'est qu'un peu comme
21:31ce qu'ont fait
21:31tous les grands penseurs américains
21:32ou tous les grands entrepreneurs américains
21:34c'est qu'on va avoir
21:34des modèles complets
21:35qui vont être je pense
21:36un bienfait pour l'humanité
21:37moi je pense à terme
21:38moi c'est mon pari
21:39on sera un peu tous
21:40comme Iron Man
21:41on aura un super assistant
21:42je vais vous parler
21:42c'est génial votre projet
21:44ça on va le garder
21:45c'est une punchline
21:45et le modèle social
21:47dans ce cas là
21:47alors il y a Iron Man
21:49d'un côté
21:49avec William
21:50qui met le casque
21:51et qui met la carapace
21:51on a un modèle social
21:53on a un droit
21:54et un code du travail
21:55de 3m50 de haut
21:58comment on l'emboîte
21:59à ça ?
22:00En fait je pense que
22:02l'IA
22:02on trouve que c'est
22:04un tsunami
22:04qui est en train de tout changer
22:05avec des gens
22:06beaucoup bouqués
22:06peut-être
22:07disiez-vous
22:08mais je pense
22:09qu'en fait
22:09ce genre de mutation
22:10on l'a déjà connu
22:10par le passé
22:11mais seulement
22:11on ne s'en rend pas compte
22:12parce que vu que
22:12c'est des mutations passées
22:13elles nous semblent normales
22:15mais internet
22:16et puis avant
22:16si on remonte
22:17le fordisme
22:18le pétrole
22:19etc
22:20pour les gens de l'époque
22:21ils se disaient
22:21exactement la même chose
22:22la lumière
22:23l'électricité
22:23voilà
22:23quand ils ont vu
22:24les voitures arriver
22:25mais enfin
22:25tous les maréchaux
22:26le maréchal Ferrand
22:27tous ces gens là
22:27vont être au chômage
22:28je pense qu'en fait
22:29on a tendance
22:30à mon avis
22:30à peut-être
22:33suramplifier
22:33alors bien sûr
22:33que c'est un choc
22:35une variation technologique
22:36profonde
22:37mais en fait
22:37ce genre de mutation
22:38on l'a connu
22:38plein de fois par le passé
22:39il y a eu des grandes entreprises
22:40très prospères
22:41par le passé
22:42alors trop ou pas assez
22:43qui doivent être taxées
22:44comme ci ou comme ça
22:45c'est un autre débat
22:46mais je pense que
22:46type de débat
22:47en fait
22:47on a déjà eu dix fois
22:48au cours des deux derniers siècles
22:49et là on a l'impression
22:50qu'on découvre quelque chose
22:53on revient à la même chose
22:53tout le temps en fait
22:53oui mais c'est normal
22:55s'il y a des vagues technologiques
22:56qui ont à peu près
22:56des impacts
22:57vous avez levé
22:59levé les yeux au ciel
23:00le médico-sénérégie
23:00quand j'ai dit
23:01c'est la fin du travail
23:02vous avez dit
23:02mais qu'est-ce que c'est
23:03que ce truc
23:04probablement qu'un jour
23:05peut-être
23:05ce sera la fin du travail
23:07à cause de l'IA
23:08oui j'entends bien
23:09parce que tout le monde
23:10le dit
23:11moi je ne crois pas
23:12que ce soit la fin du travail
23:13parce qu'on ne va pas
23:14le faire tout de suite
23:14mais je pense que le travail
23:15est une autre notion
23:16que gagner de l'argent
23:17ou gagner bien sa vie
23:18je pense que c'est aussi
23:20exactement
23:20le sens de la vie
23:22le sens philosophique
23:23l'intégration sociale
23:24je ne vais pas le développer ici
23:25je pense que le ruissellement
23:26effectivement vous l'avez dit
23:27existe
23:28non pas parce qu'on va tous
23:29devenir des Iron Man
23:30existe ou doit exister
23:31parce que pour l'instant
23:32le ruissellement
23:33il a toujours existé
23:34il va exister avec l'IA
23:35parce que vous l'avez dit
23:37tout à l'heure
23:38certainement
23:38des fonctions
23:40vont disparaître
23:41d'autres vont être
23:42survalorisées
23:43en tout cas on aura besoin
23:43de les survaloriser
23:44et celles qui vont disparaître
23:46globalement il y aura une économie
23:47et ça va créer
23:48de nouveaux métiers
23:48on est tous les quatre
23:49quand même
23:50excusez-moi
23:50tous les quatre
23:51ici autour de cette table
23:52totalement impactés
23:53sur l'avenir professionnel
23:55on est quand même
23:56suspendu au fil de l'IA
23:57les avocats le sont
23:58les intellectuels
24:00ceux qui sont des études
24:00les économistes
24:01et évidemment les journalistes
24:03on est impactés
24:04l'IA on annonce
24:05plein de choses
24:06en disant
24:06on va devenir des superman
24:08des Iron Man
24:09on a annoncé
24:10il y a dix ans
24:11ou cinq ans
24:12j'exagère
24:12que la voiture
24:13serait autonome
24:14en 2020
24:15elle ne l'est pas
24:16il y a peut-être
24:17encore des petits bugs
24:18et Iron Man
24:19c'est peut-être pas encore
24:20notre culture
24:20je pense que l'IA
24:22elle est aussi
24:23par part entier du monde
24:24et qu'elle tient aussi
24:25des valeurs culturelles
24:26des zones où on est
24:27alors je ne dis pas
24:28qu'on va tous finir
24:29super du pont
24:29mais en tout cas
24:31je pense qu'il y a
24:32évidemment
24:32du pont la joie
24:33non surtout pas
24:34un maintien
24:35du travail
24:36parce que le travail
24:37c'est essentiel
24:37et qu'il y a un ruissellement
24:39donc il y a de l'optimisme
24:40dans un secteur
24:41vous qui êtes avocat
24:42excusez-moi d'y revenir
24:43dont on sait
24:44qu'il fait partie
24:45des secteurs
24:45qui peuvent être
24:46les plus impactés
24:46oui
24:47vous aurez la valeur ajoutée
24:49pour apporter
24:49quelque chose
24:49mais en fait
24:50je ne ferai plus
24:51ou on ne fait plus
24:54des travaux
24:55qui n'apportent aucune valeur
24:56aucun intérêt
24:57surtout le monde du travail
24:58William et Sylvain
24:59il y a quand même
25:00deux outils
25:00qui sont intéressants
25:01il y a un
25:01moi je pense
25:02c'est ce que j'avais dit
25:03à l'équipe
25:03quand on avait fait la réunion
25:04ça va être le processus
25:05de sélection naturelle
25:06ça va dégager les nuls
25:07donc c'est quand même pratique
25:08excusez-moi
25:09on en fait quoi des nuls
25:09on leur propose un ruisseur
25:10on les met sur une île déserte
25:13ils vont faire autre chose
25:14et puis surtout
25:15le fait que vous ayez connu
25:16un échec
25:17une mauvaise expérience
25:17vous oblige en fait
25:18à vous renouveler
25:19parce que l'humain
25:19est comme ça
25:20parce qu'il veut toujours
25:20s'en sortir
25:20c'est l'instant de survie
25:21ensuite après moi
25:22je pense que ça développe
25:22autre chose
25:23c'est à dire qu'en fait
25:24nous on a mis le paquet
25:25et c'est le système
25:25qui fonctionne comme ça
25:26sur le modèle éducatif
25:27c'est à dire que vous faites
25:28vous recevez un apprentissage
25:30vous l'apprenez
25:30vous le recrachez bêtement
25:31aujourd'hui avec l'IA
25:33ce ne sera pas forcément utile
25:34parce que savoir recracher
25:35quelque chose n'est pas utile
25:36c'est vrai
25:36par contre ça vous oblige
25:37à autre chose
25:37ça vous oblige à savoir
25:38comment penser
25:38donc plutôt que
25:39vous donner à manger
25:40ça va obliger les français
25:41de savoir comment pêcher
25:42et comment aller nourrir
25:44quelque chose
25:44et autre chose
25:45c'est que ça va mettre
25:46les qualités sur autre chose
25:47qui moi je pense
25:48sont fondamentales
25:48au 21e siècle
25:49vous apprendre
25:50monter un fil
25:50et accrocher l'âme
25:51ça vous apprend
25:52des qualités sociales
25:52qui aujourd'hui sont prédominantes
25:54pour pouvoir réussir
25:54quand vous élevez vos enfants
25:56vous dites très bien
25:57qu'en fait
25:57s'ils veulent réussir dans la vie
25:58il faut qu'ils soient charismatiques
26:00il faut qu'ils sachent parler
26:00il faut qu'ils sachent pouvoir
26:02l'oral prend la place dans l'IA
26:03et moi je pense que ça va développer
26:04de nouvelles compétences
26:05qui vont permettre à l'humain
26:06in fine
26:07même la trans
26:09être meilleur que celui de 2020
26:10tous les deux vous êtes confrontés
26:12à cette question là
26:13parce que vous êtes confrontés
26:15à l'idée que vous avez beau
26:16avoir un super outil IA
26:17quand vous êtes face
26:18à votre client
26:18il faut quand même savoir
26:19faire émerger des points saillants
26:21on est d'accord
26:22moi je ne pense pas du tout
26:23que l'IA va remplacer
26:24certains emplois
26:24très standards
26:25mais des emplois
26:27d'économie
26:27je ne pense pas du tout
26:28même avocat
26:29je ne pense pas qu'on va être
26:30remplacés par l'IA
26:30je pense que notre métier
26:31va évoluer
26:33rappelons-nous
26:33et les journalistes aussi
26:34vous pensez qu'ils vont être remplacés
26:35ils vont évoluer
26:37rappelez-vous qu'il y a 80 ans
26:38Keynes
26:39qui était quand même
26:39un des plus grands économistes
26:40avait dit
26:41en l'an 2000
26:42on ne travaillera pratiquement plus
26:43parce que de toute façon
26:44les machines auront tout remplacé
26:45c'est vrai
26:45en fait on travaille
26:46peut-être un petit peu moins
26:47qu'à l'époque
26:47mais on travaille toujours beaucoup
26:49donc à chaque fois
26:50on a un peu cette prédiction
26:51où on se dit
26:52en fait on ne va plus travailler
26:53on ne fait pas 20 heures par semaine
26:54ce n'est pas vrai
26:54voilà
26:55Keynes s'anticipait
26:56je crois 10 ou 15 heures par semaine
26:57et en fait non
26:58on continue à travailler
26:5935, 40 heures
27:00voire plus par semaine
27:01donc je ne crois pas du tout
27:02à la fin du travail
27:03donc il y a quand même
27:03un vent d'optimisme
27:04qui flotte sur ce plateau
27:06à travers les regards croisés
27:07que vous avez
27:07tout à l'heure
27:08vous le disiez William
27:09l'altérité
27:10ça devient particulièrement important
27:12c'est vrai
27:12regardez les sociétés
27:13de services à la personne
27:14il y a 10 ans
27:15moi j'avais des clients
27:16qui commençaient là-dessus
27:16secteur sous tension
27:17aujourd'hui
27:18ça fonctionne
27:19de façon incroyable
27:20on trouve
27:21et on a du mal à recruter
27:22des gens qui ont
27:24ces qualités là
27:24et ces personnes là
27:25vont apprennent
27:27justement
27:27grâce à l'IA
27:28on les met
27:29dans certaines situations
27:29mais au fond
27:30être en contact
27:31avec notre humain
27:32ce n'est pas l'IA
27:33qui veut lui apprendre
27:33par contre le soigner
27:34oui probablement
27:35très intéressant
27:36très intéressant
27:37alors moi je suis peut-être
27:38remplacé
27:38vous n'avez pas confirmé
27:39on n'a rien dit
27:40j'espère que je serai là
27:41la semaine prochaine
27:42évidemment
27:42merci de nous avoir éclairé
27:43sur le sujet de préoccupation
27:45des français
27:46des décideurs aussi
27:47pas uniquement des CSE
27:49et des élus syndicaux
27:50mais de toutes les professions
27:51et notamment
27:52celles qui sont autour
27:52de ce plateau
27:53des professions col blanc
27:54comme on les appelle
27:55merci à vous William Tay
27:56vos études à découvrir
27:57sur le think tank
27:58le millénaire
27:59parmi lesquelles
28:00des études autour de l'IA
28:01qui ont évolué
28:02merci à vous
28:03Mehdi Kossanel
28:05avocat en droit social
28:06très optimiste
28:07cabinet Arlet
28:08et merci à vous
28:09Sylvain Bercinget
28:10lui aussi optimiste
28:12économiste
28:12Bercinget Co
28:13c'est le nom de votre cabinet
28:14merci à vous
28:15merci à Nicolas Juchat
28:16évidemment
28:17pour cette belle émission
28:18merci à Alexis
28:19au son aujourd'hui
28:20et merci à Mani Pézèche
28:21à la réalisation
28:22merci à vous
28:23pour votre fidélité
28:23je vous dis à très très bientôt
28:24je serai là la semaine prochaine
28:25ou mon hologramme
28:26je ne sais pas
28:26à bientôt
28:27merci à vous
28:31merci à moi
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