LCP, Lundi C'est Politique - Edouard Geffray, Ministre de l'éducation nationale - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Édouard Geffray, Ministre de l'éducation nationale Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Dans les années qui viennent, le nombre d'élèves va baisser.

00:00:03Celui des enseignants partant à la retraite va exploser.

00:00:05Ce sera l'un des enjeux probablement de la prochaine élection présidentielle.

00:00:08Mais dans l'immédiat, ce sont les fermetures de classes pour la prochaine rentrée qui préoccupe les parents.

00:00:13Quant au syndicat d'enseignants, après les 4000 postes supprimés,

00:00:16ils s'inquiètent de faire les frais des nouvelles économies promises pour l'année prochaine.

00:00:20Edouard Geffray, ministre de l'Education nationale et l'invité de LCP, lundi c'est politique.

00:00:41Bonsoir et ravi de vous retrouver comme tous les lundis sur LCP, lundi c'est politique.

00:00:45Bonsoir Edouard Geffray, ministre de l'Education nationale, donc je le disais.

00:00:48A mes côtés ce soir, pour vous interroger, Hervé Gattegnaud pour Radio Classique.

00:00:52Bonsoir Hervé, bonsoir Stéphanie Despierre pour LCP.

00:00:55Bonsoir Laurent Fargue pour Challenge.

00:00:57Bonsoir Hugo Couturier.

00:00:58Et Hugo Aperchoir, la chaîne Twitch LCP Assemblée nationale en direct,

00:01:02pour faire vivre cette émission, les interpellations, les commentaires.

00:01:05Et puis en fin d'émission, nous recevrons face à vous la co-auteur d'un livre intitulé

00:01:10« Nos enfants, l'urgence », comme un slogan que vous pourriez reprendre.

00:01:13Elle insiste, vous le verrez, à redonner sa place à l'écriture.

00:01:18On va commencer par cette affaire qui a suscité l'émotion,

00:01:20celle d'un petit garçon de 9 ans séquestré par son père pendant plus d'un an

00:01:24dans une camionnette tout près de son domicile.

00:01:25Il a été hospitalisé, l'enfant.

00:01:28Ce matin, le père a été placé en détention provisoire pour un an.

00:01:31Ce qui interroge surtout, c'est que personne n'ait rien vu, entendu, aucun signalement.

00:01:35Le garçon et sa sœur étaient scolarisés dans un collège privé à Mulhouse,

00:01:39d'où le père les avait désinscrits.

00:01:42L'association La Voix de l'Enfant a décidé de se porter partie civile

00:01:45et vous interpelle d'ailleurs en disant comment se fait-il que l'éducation nationale,

00:01:49notamment, pas que, mais en particulier, n'ait rien vue.

00:01:52Quelle suite vous allez donner, vous ?

00:01:53Alors, j'ai diligenté ce matin même une mission de l'inspection générale

00:01:57parce que, d'abord, on est sur une situation qui est abominable

00:02:00et je crois que toute personne normalement constituée

00:02:04pense depuis plusieurs jours à ce petit garçon.

00:02:07Et ensuite, parce que, précisément, on a besoin d'expliquer

00:02:11pourquoi personne n'a été en mesure de le repérer.

00:02:16Normalement, le maire est responsable de la vérification de l'inscription

00:02:21de tous les enfants de sa commune à l'école.

00:02:23À l'école publique ?

00:02:25Là, c'est une école privée, ça ne change rien.

00:02:26Ça, c'est une école privée ou instruction en famille.

00:02:29Et de l'autre côté, l'éducation nationale, en principe, assure un suivi minimal

00:02:33entre un élève qui déménage pour aller d'une école vers une autre.

00:02:36Il y a ce qu'on appelle un certificat de radiation quand vous quittez une école,

00:02:40un certificat d'inscription quand vous arrive dans une autre école.

00:02:42Ici, je ne sais pas du tout ce qui s'est passé en pratique.

00:02:44Il va falloir tout décortiquer.

00:02:45C'est-à-dire que vous voulez savoir où a été le bug ?

00:02:48Et on a besoin de savoir ce qui s'est passé

00:02:49et éventuellement, d'ailleurs, de changer les pratiques

00:02:52si on constate qu'en réalité, notre système ne nous permettrait pas

00:02:55de détecter ce type de situation.

00:02:57Alors, de changer les pratiques, mais il va falloir en tirer des conclusions

00:02:59aussi concrètes sur cette affaire précise.

00:03:01Si c'est le maire qui n'a pas fait son travail,

00:03:03quels sont vos recours ?

00:03:04Il n'y a pas tellement de recours.

00:03:06Si c'est dans l'éducation, si c'est le système éducatif,

00:03:09là, il y aura des sanctions, j'imagine ?

00:03:11Par définition, quand je dirigeante une enquête,

00:03:13je tire toujours les conséquences individuelles et collectives.

00:03:16Il peut y avoir des conséquences individuelles.

00:03:17Ce n'est pas forcément, a priori, ce qu'on détecte pour l'instant.

00:03:20Il y a plus probablement des processus

00:03:23qui ont permis au père de ce garçon

00:03:27de s'évaporer en dehors de tout contrôle administratif.

00:03:31C'est-à-dire, qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

00:03:33Des processus ?

00:03:34Très concrètement, vous voyez bien que ce monsieur a réussi

00:03:37à avoir son enfant maintenu dans des conditions épouvantables

00:03:39pendant un an sans que l'école soit au courant

00:03:41et sans que la mairie soit au courant.

00:03:43C'est donc bien qu'à un moment, dans le suivi de ce petit garçon,

00:03:46il y a eu un trou, il y a une plaie.

00:03:50J'ai compris, mais ce que vous voulez dire,

00:03:51c'est que ça peut être une somme de dysfonctionnement

00:03:53plutôt qu'un dysfonctionnement.

00:03:54C'est ça.

00:03:55C'est ce que je ne sais pas dire aujourd'hui,

00:03:56mais c'est ce que j'ai besoin de savoir.

00:03:57C'est pour ça qu'il y a une mission d'inspection générale

00:03:58qui ira sur place dès demain pour s'enquaire de la situation.

00:04:02Et qui donnera son rapport d'ici combien de temps ?

00:04:03C'est ce qu'on appelle une mission flash.

00:04:05En principe, c'est un mois, plus le délai du contradictoire.

00:04:08Dans les six semaines, on saura exactement ce qu'il en est.

00:04:10Et ça, c'est une pièce qui est versée à l'enquête aussi ?

00:04:12À l'issue de l'enquête, d'abord,

00:04:14évidemment, il y a déjà une poursuite pénale,

00:04:16donc je viendrai alimenter la poursuite pénale,

00:04:18bien sûr, avec toutes nos conclusions.

00:04:20Autre affaire, c'est aujourd'hui la condamnation

00:04:23d'une ex-enseignante qui est à la retraite maintenant

00:04:24à un an de prison avec sursis.

00:04:26Elle a harcelé une élève, Evaëlle, 11 ans.

00:04:28Ça a poussé cette jeune fille au suicide.

00:04:31de cette condamnation et de cette affaire,

00:04:33vous en tirez quelles conclusions ?

00:04:36C'est une affaire qui remonte à 2019, comme vous le savez.

00:04:40La justice a été dite, elle a été rendue.

00:04:44Et donc, moi, je vais dire,

00:04:45je ne me prononce pas sur une mission de justice.

00:04:47Il y a une mission de justice qui a établi la vérité judiciaire

00:04:49et qui dit que sa professeure s'est rendue coupable

00:04:53d'un certain nombre d'actes pour lesquels elle a été condamnée.

00:04:55De harcèlement.

00:04:55De harcèlement, tout à fait.

00:04:56Pour lesquels elle a été condamnée.

00:05:00Depuis 2019, vous savez qu'il y a tout un chemin

00:05:02qui a été fait, collectif,

00:05:03à la fois sur le harcèlement entre élèves

00:05:04et de la part des adultes.

00:05:06Il y a une loi qui est passée, la loi Balanant,

00:05:08en 2022.

00:05:09Depuis, il y a 600 poursuites judiciaires

00:05:10qui ont été engagées

00:05:12pour du harcèlement scolaire.

00:05:14En principe, généralement,

00:05:16c'est plutôt d'enfant à enfant.

00:05:18Mais il y a ce travail-là qui a été fait.

00:05:20Il y a un travail considérable qui a été fait

00:05:21également dans l'équation nationale

00:05:22en termes de formation,

00:05:23en termes de détection,

00:05:24de repérage, de prévention.

00:05:27Donc, c'est un combat qui reste quotidien

00:05:29à l'aide contre le harcèlement.

00:05:32Mais on a tiré ces dernières années

00:05:34un certain nombre de conséquences

00:05:35d'un climat général

00:05:37qui s'est soldé par un certain nombre d'actes

00:05:39et malheureusement aussi de suicides

00:05:41de la part d'élèves.

00:05:42Ici, on est dans une situation très particulière

00:05:44parce que c'est une enseignante

00:05:45qui a été mise en cause.

00:05:46C'est une dérive personnelle,

00:05:47ce n'est pas systémique.

00:05:50Heureusement, je ne pense pas que ce soit systémique.

00:05:51Non, nos enseignants sont plutôt formés,

00:05:53mobilisés à protéger les jeunes.

00:05:54C'est une dérive personnelle, là, en l'occurrence.

00:05:55Voilà.

00:05:55Là, on a une dérive personnelle

00:05:57qui fait donc une sanction pénale.

00:05:59Notre règle et notre devoir,

00:06:00c'est plutôt que chez nous, si vous voulez,

00:06:03chacun se lève le matin

00:06:03dans l'idée d'instruire et de protéger

00:06:05les enfants des autres.

00:06:07C'est ça, notre ADN.

00:06:08Ce n'est pas d'harceler une élève

00:06:09et donc, cette dame a été,

00:06:11a visiblement fait des choses

00:06:12qui ont envie de harcèlement.

00:06:14Elle a été condamnée.

00:06:16Maintenant, ce qui compte,

00:06:17c'est évidemment de poursuivre

00:06:18le travail de prévention,

00:06:19de détection et de sanction.

00:06:20Édouard Geffray,

00:06:21c'est en ce moment

00:06:22que la carte scolaire

00:06:23pour la prochaine rentrée

00:06:24est dévoilée dans chaque département

00:06:26et dans chaque commune.

00:06:26Alors, les élus font leur compte

00:06:27entre ce qui va ouvrir,

00:06:29ce qui va fermer,

00:06:30des écoles, des classes.

00:06:32Vous avez entendu parler peut-être

00:06:33de ce maire de Moche

00:06:34dans le Haut-Rhin

00:06:35qui a inscrit symboliquement

00:06:37cinq vaches

00:06:37pour que les effectifs

00:06:39de son école soient complets

00:06:41et que l'école ne ferme pas.

00:06:43Ça va compter ?

00:06:45Non, alors...

00:06:46Non, je vous dis ça

00:06:47parce que ça ne va pas compter.

00:06:48Non, alors, on ne compte

00:06:48que les personnes

00:06:49en situation d'apprentissage.

00:06:51D'accord.

00:06:51Et donc, en l'espèce,

00:06:53je ne crois pas

00:06:53que ça fasse partie

00:06:54de la catégorie...

00:06:55Vous dites ça parce que

00:06:55c'est quand même

00:06:56une initiative d'un élu quand même.

00:06:57Ce n'est pas anodin.

00:06:58Oui, bien sûr,

00:06:58mais ce que ça dit,

00:07:00en réalité...

00:07:00Enfin, je crois qu'il faut

00:07:01qu'on reprenne les choses

00:07:02un petit peu dans l'ordre.

00:07:03D'abord, on a une chute

00:07:04démographique majeure en France.

00:07:05On va y venir, ça.

00:07:06J'ai rendu les chiffres publics

00:07:08il y a quelques jours, là.

00:07:09À 10 ans,

00:07:10on va perdre quasiment...

00:07:12Enfin, plus de 14% de nos élèves.

00:07:131,7 million d'élèves.

00:07:15Alors, justement, Hervé.

00:07:16Donc, les prévisions démographiques,

00:07:18vous le disiez à l'instant,

00:07:20annoncent que nous allons perdre

00:07:21donc 1,7 million d'élèves

00:07:24d'ici à 2035.

00:07:26C'est bien ça.

00:07:27Est-ce que cette prévision

00:07:31vous entraîne d'ores et déjà

00:07:33à décider des fermetures de classes

00:07:37et selon un calendrier prévisionnel

00:07:40qui s'étale sur plusieurs années ?

00:07:42Non.

00:07:42Alors, moi, d'abord,

00:07:43ce que j'ai voulu,

00:07:43c'est qu'on partage un diagnostic

00:07:46et que, aussi bien la classe politique

00:07:48que les organisations syndicales,

00:07:50les élus et les Français en général

00:07:51aient conscience de ce qui se passe.

00:07:54Un enfant qui est né en 2025

00:07:55par rapport à un enfant qui est né en 2010,

00:07:58il y a eu 25% de naissance en moins.

00:08:00C'est comme si on perdait

00:08:01une génération tous les 4 ans.

00:08:03Enfin, il faut se rendre compte

00:08:04de l'ampleur de ce qui est en train

00:08:04de se passer.

00:08:05Oui, mais ça veut dire

00:08:06que ça annonce des fermetures

00:08:07d'écoles et de classes.

00:08:08C'est ça que vous demandez, Hervé.

00:08:09Oui, mais si vous voulez,

00:08:10d'abord, il faut se mettre d'accord

00:08:10sur le diagnostic

00:08:11et il faut voir loin.

00:08:13Moi, ce qui m'intéresse,

00:08:14c'est l'élève qui est en maternelle

00:08:14tout de suite.

00:08:15Dans 15 ans, il va avoir le bac.

00:08:16Pendant 15 ans, il est chez moi.

00:08:18Donc, première chose,

00:08:18il faut qu'on voit loin.

00:08:20Deuxième chose,

00:08:21il ne faut pas raisonner

00:08:22de manière mathématique

00:08:23en se disant,

00:08:24bon, vous avez vu,

00:08:24maintenant, qu'est-ce qu'on ferme ?

00:08:26Si on fait ça,

00:08:27on va casser un système

00:08:28qui repose en grande partie

00:08:30sur un maillage territorial très fin,

00:08:31c'est notre contrat social.

00:08:32Ça remonte au 19e siècle

00:08:33avec Guizot, on a dit,

00:08:34il faut que l'école soit

00:08:35le plus près possible du territoire.

00:08:37On ne va pas casser ça.

00:08:39Mais, simplement,

00:08:40il faut savoir

00:08:40dans quelles conditions

00:08:41ça se conjugue.

00:08:41C'est-à-dire,

00:08:41comment est-ce que je fais

00:08:42au 21e siècle

00:08:43pour faire quelque chose différent ?

00:08:43Et donc, c'est pour ça

00:08:44qu'il y a des travaux

00:08:45qui sont engagés.

00:08:45C'est important qu'on puisse voir

00:08:46à 10 ans, justement,

00:08:47c'est se dire, sur 10 ans,

00:08:48comment est-ce que je pense l'école,

00:08:50non seulement en termes

00:08:50d'offres scolaires,

00:08:58est-ce qu'il y aura

00:09:00des fermetures de classes

00:09:01qui seront consécutives

00:09:03de cette prévision démographique ?

00:09:04Mais, il y aura nécessairement

00:09:05au cours des 10 prochaines années

00:09:07des fermetures de classes

00:09:08comme il y en a depuis 10 ans

00:09:10ou même 20 ans.

00:09:10Et donc, ça ne change rien,

00:09:11ce chiffre, alors ?

00:09:12Si.

00:09:12Ce que ça change,

00:09:13c'est que,

00:09:13compte tenu de l'ampleur de la vague,

00:09:15au-dessus de bière chaque année,

00:09:16qu'est-ce qui se passe

00:09:16depuis des années ?

00:09:17Chaque année,

00:09:17on a un projet de loi de finances

00:09:18qui dit moins X ou plus X, etc.,

00:09:21et qui constate des fermetures.

00:09:22Chaque année.

00:09:23Et chaque année,

00:09:24on revient en disant,

00:09:24« Écoutez, chez vous,

00:09:25vous n'avez plus d'enfants. »

00:09:25Alors, chez vous,

00:09:26ça dépend où,

00:09:26en ville ou à la campagne,

00:09:27ça change tout, Hervé.

00:09:28Oui.

00:09:28Alors, sauf que ça touche

00:09:29tout le territoire.

00:09:30Alors, justement,

00:09:30est-ce que vous allez intégrer

00:09:32le critère des disparités

00:09:35en termes de population

00:09:36dans les zones rurales,

00:09:37par exemple ?

00:09:37Est-ce que vous allez tenir compte

00:09:41des spécificités de ces territoires

00:09:42pour les épargner,

00:09:43peut-être un peu plus que d'autres,

00:09:45des fermetures de classes ?

00:09:46Bien sûr,

00:09:46mais c'est tout l'enjeu.

00:09:47Quand Paris perd 30%

00:09:48et quand la Nièvre perd 30%,

00:09:50la configuration,

00:09:51donc c'est ce qui va se passer,

00:09:53la configuration,

00:09:54évidemment,

00:09:55n'est pas la même.

00:09:56La conséquence géographique

00:09:57n'est pas la même.

00:09:58Donc, je reviens,

00:09:58pardon,

00:09:58mais c'est important

00:09:59parce qu'il faut changer

00:10:00de méthode.

00:10:01Ça fait des années

00:10:01que chaque année,

00:10:02on dit,

00:10:02on va fermer X classes,

00:10:04quelque part entre le mois

00:10:04de janvier et le mois de mars

00:10:05et puis le mois de septembre,

00:10:06on suit.

00:10:07Il faut arrêter avec ça.

00:10:08Ce qu'il faut maintenant,

00:10:09c'est d'abord partir

00:10:10des besoins du territoire,

00:10:11se dire,

00:10:12où est-ce qu'on sera dans 10 ans,

00:10:13qu'on travaille avec les élus,

00:10:15où sera-t-on dans 10 ans ?

00:10:17Et à partir de là,

00:10:18se dire,

00:10:18qu'est-ce qu'on décide,

00:10:19quoi qu'il arrive,

00:10:20de laisser ouvert

00:10:21en termes d'accessibilité

00:10:22parce qu'on veut

00:10:23que l'école reste accessible.

00:10:24Qu'est-ce qu'on décide

00:10:25de modifier en termes

00:10:26d'offres scolaires ?

00:10:26Comment est-ce que je rends

00:10:27l'offre scolaire attractive ?

00:10:28Comment est-ce qu'éventuellement

00:10:29je maintiens en vie

00:10:30un collège qui aujourd'hui

00:10:30fait 50-55 élèves ?

00:10:32On a des collèges en France

00:10:32qui font 50-55 élèves.

00:10:34Et ceux-là,

00:10:35ils sont voués à disparaître ?

00:10:36Pas forcément.

00:10:38Si j'arrive,

00:10:38par exemple,

00:10:39ce qui se fait,

00:10:39j'ai visité un collège

00:10:40il n'y a pas très longtemps,

00:10:41ils ont installé

00:10:43une classe de CM2

00:10:44dans le collège.

00:10:46Indépendamment,

00:10:46il y a un directeur d'école,

00:10:47etc.,

00:10:47mais les élèves sont

00:10:48à même enceintes.

00:10:49Ce qui fait que, du coup,

00:10:49les élèves poursuivent

00:10:50leur scolarité dans le collège,

00:10:51ne fuient pas vers

00:10:52un autre établissement,

00:10:53privé ou public,

00:10:54etc.

00:10:54Bon, ça permet à la fois

00:10:56d'avoir une cohérence du bâti

00:10:57et d'avoir une continuité.

00:10:58Tout ça,

00:10:59il faut l'imaginer.

00:10:59Non, mais on comprend tout ça,

00:11:00mais donc,

00:11:01vous dites vous-même

00:11:02que vous avez voulu

00:11:02qu'il y a un constat partagé

00:11:04et que, donc,

00:11:04vous avez souhaité

00:11:05rendre public ce chiffre.

00:11:06Est-ce qu'on se trompe

00:11:07si on a quand même

00:11:08l'impression

00:11:09que mettre en avant

00:11:10ce chiffre

00:11:11qui est très lourd

00:11:12vous permet

00:11:14d'annoncer

00:11:14des futures économies

00:11:16et des futures

00:11:17fermetures de classes ?

00:11:18Mettre en avant ce chiffre...

00:11:18Sinon, pourquoi

00:11:18l'avoir rendu public ?

00:11:19Non, mais mettre en avant...

00:11:20Mais c'est très simple.

00:11:21C'est pour préparer

00:11:21l'esprit.

00:11:22Non, non, mais attendez.

00:11:23Un collège,

00:11:24ça ne se construit pas

00:11:25en huit jours.

00:11:25Un lycée,

00:11:26ça ne se construit pas

00:11:26en huit jours.

00:11:26Une école,

00:11:27ça ne se construit pas

00:11:27en huit jours.

00:11:28Et moi,

00:11:29les enfants,

00:11:29on a la charge,

00:11:31dans la responsabilité,

00:11:32j'en ai presque 12 millions

00:11:33aujourd'hui.

00:11:34Il m'en restera 10 millions

00:11:34dans 10 ans.

00:11:35Ça qui se passe quand même.

00:11:36Ces enfants-là,

00:11:38nous les prenons en charge

00:11:39de 3 à 18 ans.

00:11:41Soit alors,

00:11:42je fais l'autruche

00:11:44et j'attends 2027.

00:11:45Vous voyez,

00:11:45je mettais la tête dans le sable.

00:11:46Non, non, non,

00:11:46c'est juste pour un an.

00:11:48Bon.

00:11:48Soit alors,

00:11:49au bout d'un moment,

00:11:49on sort des calculs

00:11:50d'apothicaires

00:11:50et on se dit

00:11:51ayons une vision pour l'école

00:11:53et une vision pour notre territoire

00:11:54à 10 ans.

00:11:55Et pour avoir une vision,

00:11:56il faut savoir comment évolue

00:11:57chaque territoire

00:11:57et chaque département

00:11:58à 10 ans.

00:11:59Moi, c'est ça que je prône.

00:12:00Stéphanie ?

00:12:00Et sur les territoires urbains,

00:12:01les écarts de réussite

00:12:02entre les enfants favorisés

00:12:03et ceux issus

00:12:04des milieux populaires

00:12:05restent très importants.

00:12:06Est-ce que vous allez épargner

00:12:07les réseaux d'éducation prioritaire

00:12:09des fermetures de classes ?

00:12:10Alors, d'abord,

00:12:11les réseaux d'éducation prioritaire,

00:12:12généralement,

00:12:14sont dans des quartiers

00:12:14qui ont une démographie

00:12:15plus stable

00:12:16ou dynamique,

00:12:17on va dire,

00:12:17ou moins en baisse

00:12:19que d'autres quartiers.

00:12:20Et donc, moi,

00:12:21je ne pars pas du principe

00:12:22qu'il faut ne pas fermer ici

00:12:24ou ne pas fermer là

00:12:25par principe.

00:12:26Ce qu'il y a de sûr,

00:12:26c'est qu'il faut tenir compte,

00:12:27et ça aussi,

00:12:28c'est pour ça que ça compte

00:12:28de le faire à 10 ans.

00:12:29Il faut tenir compte

00:12:30d'abord de la géographie,

00:12:31de l'évoilement de l'école,

00:12:32ça, c'est le rural.

00:12:33Il faut tenir compte,

00:12:34évidemment,

00:12:34de la sociologie.

00:12:36Plus je suis sur

00:12:37des populations défavorisées,

00:12:39plus le taux d'encadrement

00:12:39est élevé.

00:12:40C'est déjà le cas aujourd'hui.

00:12:41Je vous rappelle

00:12:41qu'on dédouble les classes

00:12:42de CP, de CE1,

00:12:43de grandes sections

00:12:43à l'éducation prioritaire.

00:12:45Donc, évidemment,

00:12:45qu'il faut avoir cette vigilance.

00:12:46Mais là aussi,

00:12:47il faut voir une dynamique globale

00:12:48au niveau d'un territoire

00:12:49et pas seulement s'arrêter

00:12:50à une école

00:12:51ou à une catégorie d'école.

00:12:53Vous, vous parlez

00:12:54de vagues sismiques démographiques.

00:12:56Est-ce qu'il ne faut pas

00:12:56en profiter, justement,

00:12:58pour baisser encore

00:12:58le nombre d'enfants par classe,

00:13:00comme le demandent

00:13:00des syndicats,

00:13:01les parents d'élèves,

00:13:02pour améliorer

00:13:02l'efficacité de l'enseignement ?

00:13:04Si, bien sûr.

00:13:05Alors, il se trouve

00:13:05que c'est ce qu'on fait.

00:13:06Je rappelle qu'en 2017,

00:13:07on était à plus de 23 élèves

00:13:09par classe en moyenne

00:13:10dans le premier degré.

00:13:10Aujourd'hui, on est à 21.

00:13:12Au passage, d'ailleurs...

00:13:13Il n'y en a encore au-dessus

00:13:13qu'un certain nombre

00:13:14de pays européens.

00:13:15Mais je signale simplement

00:13:16qu'au passage,

00:13:17on n'a jamais eu

00:13:17un nombre aussi faible

00:13:18d'élèves par classe

00:13:19dans le premier degré

00:13:19dans l'histoire

00:13:20de l'école de la République.

00:13:22C'est que cette année,

00:13:22vous voulez dire ?

00:13:23Oui.

00:13:24Bon.

00:13:25Donc, on va poursuivre.

00:13:26On n'est pas encore

00:13:27à la moyenne de l'OCDE

00:13:28pour une raison très simple.

00:13:29C'est que la dernière fois

00:13:30que l'Italie, par exemple,

00:13:31si je prends l'Italie,

00:13:31a eu le taux de fécondité

00:13:33de la France de cette année,

00:13:35c'était en 1980.

00:13:37Il y a des pays

00:13:37qui font 40 ans d'avance

00:13:38sur nous, si je puis dire,

00:13:39sur la chute démographique.

00:13:40Évidemment, 40 ans plus tard,

00:13:41ils ne seront pas

00:13:41dans la même situation.

00:13:42Mais l'objectif,

00:13:43c'est clairement

00:13:43de réduire le nombre

00:13:44d'élèves par classe.

00:13:45Ça, c'est clair.

00:13:45C'est la tendance globale.

00:13:48Mais si vous voulez,

00:13:49le problème,

00:13:49c'est qu'aujourd'hui,

00:13:50en gros, soit alors,

00:13:51on dit qu'on maintient

00:13:51le nombre de professeurs constant.

00:13:54Et puis, à ce moment-là,

00:13:55on fait baisser très vite

00:13:56le nombre d'élèves par classe.

00:13:57Mais si on fait ça,

00:13:59dans 7 ou 8 ans,

00:13:59je n'ai plus besoin

00:14:00de revoquer de nouveaux professeurs.

00:14:01Justement,

00:14:01puisque vous fermez des classes,

00:14:03vous aurez des enseignants disponibles.

00:14:04Comment vous allez les mettre

00:14:06à disposition

00:14:07là où il en manque ?

00:14:08Comment ça va s'organiser ?

00:14:09Alors, ça,

00:14:10c'est ce qu'on fait chaque année.

00:14:10C'est-à-dire que,

00:14:11quand on est obligé

00:14:12de fermer une classe,

00:14:12ce qui arrive,

00:14:13il y a une priorité,

00:14:14ce qu'on appelle

00:14:15dans le mouvement de mutation

00:14:16des enseignants,

00:14:16ils ont une priorité géographique

00:14:18qui leur permet, en fait,

00:14:23c'est une dynamique qui est complexe

00:14:25et qui se touche

00:14:26avec beaucoup de doigtés

00:14:27et plutôt, là aussi,

00:14:28à long terme

00:14:29que à court terme.

00:14:30Mais effectivement,

00:14:30l'idée, c'est qu'au gré

00:14:32à la fois des recrutements,

00:14:33des départs en retraite

00:14:34et des mouvements,

00:14:36on redéploie,

00:14:36on repositionne, en réalité,

00:14:38l'institution

00:14:38là où il y a des élèves.

00:14:40Et puis, parfois,

00:14:41on est obligé de fermer...

00:14:41Est-ce que ça veut dire

00:14:42que les parents

00:14:43qui pestent contre

00:14:45les profs absents,

00:14:45les enseignants absents,

00:14:46peuvent espérer un effet,

00:14:48je dirais...

00:14:49D'aubaine.

00:14:49D'aubaine de cette vague

00:14:51sismique démographique,

00:14:53de manière générale,

00:14:54oui, effectivement,

00:14:54il y a une triste obaine.

00:14:55Mais de manière générale,

00:14:56là aussi,

00:14:56c'est pour ça qu'il faut

00:14:57voir ça aussi

00:14:58comme un facteur de progrès.

00:15:00Un, on diminue

00:15:01le nombre d'élèves par classe.

00:15:03Deux, mécaniquement,

00:15:03on améliore leur emplacement

00:15:05parce qu'on met

00:15:07ce qu'on appelle

00:15:07plus de professeurs

00:15:08sur les moyens de remplacement.

00:15:10Et trois, effectivement,

00:15:11on est obligé,

00:15:12parfois, comme cette année,

00:15:13de diminuer un peu

00:15:14le nombre de professeurs

00:15:14pour tenir compte du fait

00:15:16que sinon, dans quelques années,

00:15:17je n'en aurais plus besoin.

00:15:19Il y aura 4000 suppressions

00:15:20de postes à la rentrée 2026.

00:15:22C'est prévu dans le budget.

00:15:24Il faut s'attendre à quoi

00:15:25pour 2027 ?

00:15:26Autant, plus ?

00:15:27Alors, on n'est pas encore

00:15:29dans ces projections-là.

00:15:30Il y a des discussions

00:15:31qui vont avoir lieu avec Bercy.

00:15:32Et si vous avez les chiffres

00:15:34de la démographie,

00:15:34ça aide à se projeter ?

00:15:35Oui, mais après ça,

00:15:36la question est justement

00:15:37de savoir comment est-ce

00:15:38qu'on définit ensemble

00:15:39le chemin.

00:15:40Et c'est pour ça que,

00:15:41pour la première fois,

00:15:41je vais inverser la logique.

00:15:42Cette année,

00:15:43je vais prendre 15 départements

00:15:45et je vais leur demander,

00:15:46en fait,

00:15:46de me faire remonter

00:15:47leurs besoins

00:15:48compte tenu de l'évolution

00:15:49démographique et géographique,

00:15:51etc., qu'ils connaissent.

00:15:52Jusqu'à présent,

00:15:52si vous voulez,

00:15:52on a la loi de finances

00:15:53et puis on dispatche

00:15:55entre les académies

00:15:56les moyens,

00:15:57un peu verticalement.

00:15:58Là, on va inverser,

00:15:59on va expérimenter ça cette année

00:16:00pour le généraliser

00:16:01les prochaines,

00:16:02ça marche.

00:16:02C'est-à-dire qu'on va partir

00:16:03du terrain,

00:16:03on va partir à la territoire

00:16:04et on va dire,

00:16:04voilà, comment voyez-vous

00:16:05les choses ?

00:16:07Vous les voyez à plus 1,

00:16:08moins 1, plus 2,

00:16:09moins 2, plus 3,

00:16:10moins 3, etc.

00:16:11Et on va définir ensemble

00:16:12un schéma

00:16:13qui ensuite sera celui

00:16:15qu'on proposera

00:16:15pour la loi de finances.

00:16:16Donc, c'est un renverse

00:16:17une méthode assez lourde

00:16:17en réalité.

00:16:18Mais est-ce que ça veut dire

00:16:18quand même que dans le budget

00:16:202027,

00:16:20pour le budget 2027,

00:16:22il y a déjà eu

00:16:22des économies de fête,

00:16:23on va dire,

00:16:244 000 postes d'enseignants

00:16:25en moins pour cette année,

00:16:26ça ne va pas être en plus

00:16:27en 2027 ?

00:16:29Je suis incapable

00:16:30de vous le dire pour l'instant.

00:16:31Ça peut être en plus ?

00:16:32Non, est-ce qu'il va y avoir

00:16:33des créations de postes ?

00:16:34Oui, voilà, voilà, voilà.

00:16:35Je ne sais pas

00:16:35s'il fallait suggérer ça

00:16:36quand tu as eu

00:16:37la pandémographie.

00:16:38Pour le reste,

00:16:38on verra en temps utile

00:16:40et après les discussions

00:16:41interministérielles.

00:16:41Vous en parliez tout à l'heure,

00:16:42les départs à la retraite.

00:16:43La Dares,

00:16:44qui est la direction

00:16:44des statistiques

00:16:45du ministère du Travail,

00:16:46prévoit 300 000 départs

00:16:47d'enseignants d'ici 2030.

00:16:49Est-ce qu'ils seront

00:16:49tous remplacés ?

00:16:51Alors, je suis désolé,

00:16:52j'ai un point de désaccord

00:16:53assez majeur

00:16:54avec ce que vous dites

00:16:57de ce que dit la Dares.

00:16:58Pardonnez-moi.

00:16:59La Dares a sorti

00:17:00une étude en 2022...

00:17:01C'est un organisme officiel, hein ?

00:17:02Oui, mais attendez.

00:17:03C'est le ministère du Travail.

00:17:04Oui, mais je vais y venir.

00:17:05La Dares a sorti

00:17:06une étude en 2022

00:17:06qui disait

00:17:07qu'il y avait 330 000 départs

00:17:09à la retraite

00:17:09sur la période 2019-2030.

00:17:11On est en 2027.

00:17:14Et ?

00:17:15Donc, vous voulez dire

00:17:16que beaucoup sont partis déjà ?

00:17:17Si on dit 330 000...

00:17:18Alors, première chose.

00:17:19Deuxième chose,

00:17:19elle l'a dit

00:17:20pour l'ensemble du périmètre

00:17:21éducation nationale

00:17:22et enseignement supérieur de recherche,

00:17:23c'est-à-dire 1 300 000 personnels

00:17:24jusqu'à l'université.

00:17:25Il n'y a que 800 000 professeurs.

00:17:27Donc, on ne parle pas

00:17:28de la même base,

00:17:29on ne parle pas

00:17:29de la même espace-temps.

00:17:31Et parce que sinon,

00:17:32si vous voulez...

00:17:32Je ne sais pas

00:17:32si vous rentrez souvent

00:17:33dans une salle de professeurs,

00:17:34mais ça veut dire

00:17:34que 40 % des professeurs

00:17:36dans une salle de professeurs

00:17:36quand vous entrez

00:17:37auraient grosso modo...

00:17:39Elles seraient à moins

00:17:40de 5 ans de la retraite.

00:17:41On aurait collectivement

00:17:42un petit problème.

00:17:43Si on en avait 330 000

00:17:44sur 800 000...

00:17:44Alors, d'où vient le problème ?

00:17:46Donc, un, la base.

00:17:47Deux, le temps

00:17:48qui ne sont pas les mêmes.

00:17:49Donc, aujourd'hui, c'est plus bien.

00:17:50Et donc, trois, aujourd'hui,

00:17:51ce que me dit

00:17:51la direction des études statistiques

00:17:53du ministère

00:17:54de la Commission nationale,

00:17:55le service statistique ministériel,

00:17:56c'est que les projections

00:17:572025-2030,

00:17:58c'est 68 000 départs à la retraite.

00:18:0068 000.

00:18:01Donc, on est sur une tendance

00:18:03qui est en fait assez constante

00:18:04depuis quelques années,

00:18:05qui est à 12 000, 13 000

00:18:06départs en retraite par an.

00:18:07C'est ce qu'on connaît

00:18:08en fait depuis plusieurs années

00:18:10et c'est quelque chose

00:18:10qui est précisément

00:18:11largement couvert par l'accrutement.

00:18:12Mais la question reste valable.

00:18:13Oui, bien sûr.

00:18:14C'est ce qu'on fait actuellement.

00:18:16Enfin, ils seront remplacés.

00:18:16Après ça, il faudra voir

00:18:17s'il y a des suppressions

00:18:18de postes, etc. à 5 ans.

00:18:19Je ne serai plus là

00:18:20pour le dire, probablement.

00:18:21Mais, en tout cas,

00:18:22les concours aujourd'hui

00:18:23permettent largement

00:18:25de compenser les départs en retraite.

00:18:26Les 68 000, donc.

00:18:28Les 68 000 de 2025 à 2030.

00:18:30Voilà.

00:18:30Et pas les 330 000.

00:18:31D'accord.

00:18:32Donc, il reste 300 000

00:18:34ou 330 000.

00:18:35C'est un chiffre qui est daté.

00:18:37C'est ce que vous voulez dire.

00:18:37C'est un chiffre qui est daté

00:18:38et surtout qui a été assimilé

00:18:40très tard

00:18:41à une partie du temps

00:18:42qui a été couvert

00:18:43et pour une population

00:18:44alors que l'assiette de base

00:18:45n'était pas la même.

00:18:46Donc, évidemment,

00:18:47quand on change à la fois

00:18:48le volume et le temps,

00:18:49on n'arrive pas à...

00:18:50Donc, 68 000 enseignants.

00:18:51L'étude date de 2022.

00:18:52Pardon ?

00:18:52L'étude date de 2022.

00:18:532022 sur la période

00:18:54qui remontait,

00:18:55qui donnait un spectre

00:18:56sur 2019, 2020, 2030.

00:18:58Donc, 68 000 enseignants

00:18:59qui partent à la retraite.

00:19:00C'est de la maternelle

00:19:01jusqu'au lycée.

00:19:02Voilà.

00:19:02Alors, c'est bien

00:19:0368 000 enseignants,

00:19:04éducation nationale.

00:19:04Et c'est bien des professeurs

00:19:05et pas les autres personnels,

00:19:08infirmières, etc.

00:19:09Je voudrais revenir

00:19:09d'un tout petit mot

00:19:10sur ce que disait Hervé

00:19:11tout à l'heure en disant

00:19:12est-ce que, par exemple,

00:19:13dans le milieu rural,

00:19:14les fermetures de classes,

00:19:15on sait que ça peut avoir

00:19:16un effet plus important,

00:19:18j'allais dire,

00:19:19sociologiquement

00:19:20et politiquement peut-être aussi, Hervé.

00:19:22C'est ça que vous vouliez dire ?

00:19:22Oui, bien sûr.

00:19:23Et on sait que c'est

00:19:25un des ressorts du vote

00:19:28pour le Rassemblement national

00:19:29dans les territoires ruraux.

00:19:31Est-ce que c'est un critère

00:19:32qu'un ministre de l'Éducation nationale

00:19:35prend en compte

00:19:35lorsqu'il a ce type de décision

00:19:37à prendre et de répartition ?

00:19:39Alors, je ne prends pas en compte

00:19:41la couleur politique des gens

00:19:42quand on prend les décisions.

00:19:44D'abord, ce n'est pas moi qui ferme,

00:19:45ça se dit au niveau

00:19:46des DAZEN et des Rectorats.

00:19:48Et si quelqu'un regardait

00:19:49la couleur d'un maire

00:19:50avant de fermer une classe,

00:19:51on aurait un problème.

00:19:51Ah, pas la couleur d'un maire !

00:19:52Ce n'est pas ça.

00:19:52On parle des électeurs.

00:19:53C'est-à-dire, c'est une trappe

00:19:55à électeurs et reines, si vous voulez.

00:19:57Oui, mais en fait,

00:19:58d'abord, une fermeture de classe,

00:19:59c'est toujours un décharmant.

00:20:00Et en milieu rural, plus qu'ailleurs.

00:20:01Moi, j'ai vu un maire

00:20:02il n'y a pas très longtemps

00:20:03qui était dans une école à classe unique

00:20:06qui m'a dit,

00:20:07vous voyez, moi j'étais là

00:20:09et mon père était là, dans la classe.

00:20:11Vous voyez bien que fermer la classe,

00:20:12il y a une dimension émotionnelle majeure.

00:20:15Enfin, je sais.

00:20:15Mais justement,

00:20:16on a vu dans le monde rural,

00:20:17au moment des municipales,

00:20:19une augmentation du vote

00:20:20Rassemblement National.

00:20:21Tout ça, ça contribue, non ?

00:20:23De manière générale,

00:20:24chaque fois que le service public recule,

00:20:28la frustration et la colère augmentent.

00:20:30Mais c'est pour ça que,

00:20:31ce que je vous disais tout à l'heure,

00:20:32il faut vraiment penser les choses

00:20:33comme un tout.

00:20:34Et qu'il faut sortir de cette logique

00:20:36de j'arrive un beau matin,

00:20:37je vous annonce que la classe

00:20:38fermera l'année prochaine.

00:20:38On ne peut pas faire ça.

00:20:40En revanche, vous voyez,

00:20:41quand on regarde, par exemple,

00:20:41si on travaille sur l'offre scolaire,

00:20:44si je dis aux gens

00:20:44on va faire un groupement pédagogique,

00:20:47plusieurs...

00:20:47En fait, l'école est divisée

00:20:48en plusieurs antennes

00:20:49avec, par exemple,

00:20:49CP, CE1, CE2,

00:20:51CM1, CM2.

00:20:52D'accord ?

00:20:52Deux entités.

00:20:53On ne va pas supprimer le poste

00:20:54qu'on aurait dû supprimer

00:20:55avec la fermeture de classe.

00:20:56On va mettre un professeur surnuméraire

00:20:58qui va prendre des demi-groupes

00:20:58français mathématiques le matin

00:20:59et qui va vous faire

00:21:00de l'aide aux devoirs le soir,

00:21:02à combien de personnaliser le soir

00:21:03de 16h30 à 17h30.

00:21:05Vous voyez bien

00:21:05que votre contrat social

00:21:06est différent.

00:21:07Ce n'est pas je ferme pour fermer.

00:21:09Si on est obligé

00:21:09de repenser l'école

00:21:10à l'échelle de votre territoire,

00:21:11mais vous savez quoi ?

00:21:12Vous allez gagner en qualité.

00:21:13Et votre enfant a la clé,

00:21:14il va mieux réussir.

00:21:16C'est ça l'enjeu.

00:21:17Mais il faut l'expliquer,

00:21:18il faut le préparer

00:21:19et il faut que ça se concrétise.

00:21:20Si les gens voient juste

00:21:22fermer sur leur école

00:21:23ou sur leur classe,

00:21:24eh bien,

00:21:25ils ont un peu la rage au cœur.

00:21:27Si on leur dit

00:21:27que c'est pour autre chose,

00:21:28on y travaille ensemble.

00:21:29Laurent ?

00:21:30Oui, on voulait revenir aussi

00:21:31sur une promesse de campagne

00:21:32d'Emmanuel Macron

00:21:33qui était très importante

00:21:35pour les enseignants

00:21:35qui était une augmentation salariale

00:21:37à l'époque, je crois,

00:21:38qui était dite inconditionnelle

00:21:40de 10%

00:21:41pour les enseignants.

00:21:42Est-ce que vous pouvez nous dire

00:21:43où en était-on

00:21:44de cette promesse ?

00:21:45Qu'il contrat a été rempli.

00:21:47Alors, il y a eu

00:21:48des augmentations de salaire

00:21:50en 2021, 2022 et 2023

00:21:53à la fois sous l'effet

00:21:54du point d'indice

00:21:56et sous l'effet

00:21:57d'une revalorisation

00:21:57d'une annulité

00:21:58qu'on appelle,

00:21:59c'est un peu technique,

00:21:59mais qu'on appelle l'ISOE

00:22:00ou l'ISAE.

00:22:02Demaine d'ailleurs

00:22:02qu'il y a eu le pacte enseignant

00:22:03qui a été mis en place

00:22:04à cette époque-là

00:22:05et qui pèse à peu près

00:22:05un demi-milliard,

00:22:06un peu moins.

00:22:07Donc oui,

00:22:08à ces tonnes, oui.

00:22:09Alors, vous garantir

00:22:10que c'est à chaque étape

00:22:11de la carrière,

00:22:12on voit bien qu'aujourd'hui

00:22:12il y a des niveaux de carrière

00:22:13qui sont un peu différents,

00:22:14mais globalement

00:22:15la revalorisation a eu lieu.

00:22:16En revanche,

00:22:16là où on a aujourd'hui

00:22:18un sujet...

00:22:18vous pouvez dire

00:22:19que chaque enseignant,

00:22:20enfin, ce chiffre de 10%

00:22:22a été atteint en moyenne ?

00:22:23Il est globalement atteint

00:22:24en moyenne.

00:22:25Après ça,

00:22:25il y a des disparités

00:22:26qui sont assez fortes.

00:22:27On a beaucoup, par exemple,

00:22:28revalorisé les débuts de carrière

00:22:30ces dernières années,

00:22:30beaucoup.

00:22:31En 2017,

00:22:32un jeune sorti,

00:22:33un jeune néo-titulaire

00:22:34gagnait 1 600 euros.

00:22:35Aujourd'hui,

00:22:36c'est presque 2 100 euros net.

00:22:37Donc 500 euros d'écart.

00:22:39Et en revanche,

00:22:40là où il y aura eu travail

00:22:41à faire pour les années à venir,

00:22:42c'est ce qu'on appelle

00:22:42les milieux de carrière

00:22:43qui aujourd'hui, en fait,

00:22:44connaissent une forme

00:22:45un peu de plateau

00:22:46dans la progression.

00:22:47Donc c'est là-dessus

00:22:47qu'on va travailler.

00:22:47Donc les 10%

00:22:48pour Emmanuel Macron,

00:22:50dans le global,

00:22:50dans la moyenne ?

00:22:51De mémoire,

00:22:52je vous dis ça,

00:22:52j'ai parfait les quelques années

00:22:53avant.

00:22:53Oui, le contrat est rempli.

00:22:54De mémoire,

00:22:54on est dans ce type

00:22:56de ronde idée.

00:22:56Et un dispositif

00:22:58qui était clé dans ces...

00:22:59Sur 22-23, 24.

00:23:01Un dispositif

00:23:02qui était clé

00:23:02dans ces augmentations

00:23:03qu'on appelle effectivement

00:23:04le pacte,

00:23:04vous en avez parlé.

00:23:05Donc c'est un ensemble

00:23:06de primes qui sont données

00:23:08aux enseignants volontaires

00:23:09pour faire des remplacements,

00:23:11etc.

00:23:12Ça, ce pacte-là,

00:23:13on a vu l'enveloppe budgétaire

00:23:14peu à peu réduire.

00:23:15Est-ce que finalement,

00:23:16vous allez abandonner

00:23:17ce système de primes

00:23:18ou est-ce qu'il va perdurer ?

00:23:19Non, alors il fonctionne bien.

00:23:22L'enjeu, en fait,

00:23:22c'est qu'il a été

00:23:24progressivement, en fait,

00:23:26concentré, je dirais,

00:23:27parce qu'il a toujours couvert

00:23:28un spectre assez large

00:23:28de missions, a été,

00:23:30et on l'a reconcentré

00:23:31sur les missions

00:23:31qui sont, à proprement parler,

00:23:33devant élèves.

00:23:34Donc effectivement,

00:23:34le remplacement de courte durée,

00:23:35ce dont on parlait tout à l'heure

00:23:36et qui a permis de l'améliorer,

00:23:39ce qu'on appelle

00:23:40les stages de réussite

00:23:41pendant les vacances,

00:23:42donc le fait, par exemple,

00:23:42que les vacances de la Toussaint,

00:23:44vous avez une semaine

00:23:44pendant laquelle

00:23:45vous pouvez réviser

00:23:46vos professeurs, etc.

00:23:46Donc il a été reconcentré

00:23:49prioritairement sur ces missions,

00:23:50mais il a toujours vocation

00:23:51à exister

00:23:51et il fonctionne.

00:23:52D'accord.

00:23:53– Alors, autre sujet

00:23:54qui était porté

00:23:54par l'un de vos prédécesseurs,

00:23:55la Pape Ndiaye,

00:23:56qui était d'améliorer

00:23:58la mixité sociale

00:23:59dans les établissements privés.

00:24:00On sait que les chiffres

00:24:02sont assez impressionnants

00:24:03puisqu'en 20 ans,

00:24:04la part des enfants

00:24:05issus de familles très riches

00:24:07est passée de 26%

00:24:08des établissements privés

00:24:09à 40% aujourd'hui en 20 ans.

00:24:11Donc c'est vrai

00:24:11que c'est un bond

00:24:12assez spectaculaire.

00:24:14Est-ce que ce protocole

00:24:15qui avait été signé

00:24:16entre le ministère

00:24:16et les établissements privés

00:24:18a donné des résultats

00:24:19et est-ce que vous allez

00:24:21mener d'autres actions

00:24:22pour peut-être augmenter

00:24:23un peu la mixité

00:24:24dans les établissements privés

00:24:26pour aussi favoriser

00:24:28celles dans les établissements publics ?

00:24:29– Alors, sur la mixité,

00:24:30on a deux sujets.

00:24:31On a un sujet

00:24:32d'attractivité du public.

00:24:34C'est-à-dire que,

00:24:35pour être clair,

00:24:36les classes socioprofessionnelles

00:24:37les plus favorisées

00:24:37ont tendance globalement,

00:24:40enfin, il y a une fuite,

00:24:41si je puis dire,

00:24:41de ces classes socioprofessionnelles-là

00:24:43vers le privé.

00:24:44Donc l'idée,

00:24:45c'est que dans le respect

00:24:45de la liberté d'enseignement,

00:24:46on fasse deux choses.

00:24:47un, on renforce

00:24:48l'attractivité du public,

00:24:51qu'on travaille

00:24:51les parcours d'excellence,

00:24:52qu'on travaille

00:24:53les sections,

00:24:54par exemple,

00:24:54internationales,

00:24:55qu'on a systématiquement

00:24:55implantées en éducation prioritaire

00:24:57ces dernières années,

00:24:57avec un effet d'ailleurs mécanique

00:24:59de bon de l'indisposition

00:25:01sociale des écoles en question,

00:25:02des écoles publiques en question.

00:25:03Ça a été mécanique.

00:25:05Et puis deux,

00:25:06effectivement,

00:25:06il faut travailler

00:25:07avec le privé,

00:25:08ce qu'on fait avec eux,

00:25:09déjà,

00:25:10sur notamment

00:25:11l'accueil des familles

00:25:12d'élèves boursiers

00:25:14et sur la tarification progressive.

00:25:16Donc beaucoup

00:25:16établissements privés,

00:25:17ça a été la première étape,

00:25:18sont passés depuis deux ans

00:25:19en tarification progressive.

00:25:20C'est-à-dire

00:25:21selon les revenus

00:25:24des parents ?

00:25:24Voilà,

00:25:25la cotisation des parents

00:25:26est plus ou moins importante

00:25:27selon les revenus.

00:25:28Donc ça,

00:25:28on a pas mal d'établissements privés

00:25:29qui sont passés par là.

00:25:31Maintenant,

00:25:31évidemment,

00:25:31ce qu'il faut,

00:25:32c'est que derrière,

00:25:32ils accueillent des élèves boursiers.

00:25:33Donc on a un travail actuellement

00:25:34qui est en cours avec eux

00:25:35et qui va se prolonger

00:25:36probablement jusqu'à plusieurs années

00:25:37parce qu'en fait,

00:25:38derrière,

00:25:38il y a des habitudes à changer

00:25:39et puis on reste malgré tout

00:25:43les quartiers d'habitation des gens.

00:25:44Vous savez qu'il y a des fenômes

00:25:44de gentrification qui parfois...

00:25:46Ça évolue un peu.

00:25:47Est-ce que vous avez quelques chiffres ?

00:25:49Vous voyez que ça évolue un peu

00:25:50et est-ce que le ministère

00:25:51ne pourrait pas aller

00:25:52un peu plus loin dans la contrainte ?

00:25:53Je n'ai pas de chiffre de tête

00:25:54mais par contre,

00:25:55on a très clairement,

00:25:56enfin pas au sens national,

00:25:57j'ai des idées locales

00:25:58mais pas nationales.

00:26:01Aujourd'hui,

00:26:01déjà,

00:26:02on fait une allocation des moyens

00:26:03qui tient compte

00:26:05de l'ouverture sociale.

00:26:06C'est-à-dire qu'on dit

00:26:07si vous ouvrez plus,

00:26:08si vous avez plus de boursiers,

00:26:10on mettra plus de moyens en appui

00:26:12et moi,

00:26:12si vous n'en prenez pas,

00:26:14je n'ai pas à ce stade

00:26:15de chiffre nationaux

00:26:15et ils auraient probablement

00:26:16plutôt à l'été.

00:26:17Hugo ?

00:26:18Oui, monsieur le ministre,

00:26:19des élus locaux

00:26:20de commune rurale

00:26:20dénoncent une offensive

00:26:21de l'enseignement catholique

00:26:23qui profite, selon eux,

00:26:23des fermetures des classes publiques.

00:26:25Il y a des campagnes publicitaires

00:26:27sur des panneaux 4x3,

00:26:28par exemple.

00:26:29Thierry Boulay,

00:26:29qui est élu dans ma commune

00:26:30où j'ai fait toute ma scolarité

00:26:32à Torre-la-Rochette,

00:26:33qui voit une...

00:26:34C'est donc les départements ?

00:26:35L'Oréchère,

00:26:35bien sûr, qu'on embrasse,

00:26:42nécessite d'être réfréné

00:26:43au plus vite.

00:26:44Qu'est-ce que vous répondez

00:26:45à ce maire adjoint

00:26:47de la commune

00:26:48de Torre-la-Rochette ?

00:26:48Alors, je ne connais pas

00:26:49la situation précise

00:26:50de la commune.

00:26:51Non, mais c'est sur la philosophie, là.

00:26:53Ce qu'il faut mesurer,

00:26:54c'est que,

00:26:55et c'est un des enjeux,

00:26:56la chute démographique

00:26:57que je mentionnais tout à l'heure,

00:26:58qui est drastique,

00:27:00fait qu'aujourd'hui,

00:27:00dans certains endroits,

00:27:02là où auparavant,

00:27:02la question ne se posait

00:27:03pas tellement de savoir

00:27:04si les enfants

00:27:04aient en public ou en privé,

00:27:05parce que, si je puis dire,

00:27:06il y avait des chaises

00:27:07pour tout le monde,

00:27:09elle commence à se poser

00:27:10sérieusement,

00:27:10parce qu'effectivement,

00:27:11quand un maire voit son école

00:27:14perdre des élèves

00:27:15et qu'en face,

00:27:16il y a une école privée,

00:27:17il peut avoir l'impression,

00:27:18finalement,

00:27:18que les élèves partent

00:27:19de l'ordre privé.

00:27:19Donc, ce qu'il y a de certain,

00:27:21c'est que nous devons

00:27:22collectivement arriver

00:27:23à un système,

00:27:23et d'ailleurs,

00:27:24on y travaille notamment

00:27:25avec le secrétaire général

00:27:26d'enseignement catholique,

00:27:27où il n'y ait pas

00:27:28de concurrence publique-privée.

00:27:30C'est-à-dire que,

00:27:31la liberté de choix,

00:27:32elle est consciemment garantie.

00:27:34Il faut la respecter.

00:27:35Il ne faut pas arriver

00:27:36dans un système

00:27:37où on aurait une espèce

00:27:38de forme un peu concurrentielle,

00:27:39voire où le privé

00:27:40deviendrait,

00:27:41si je puis dire,

00:27:41la seule vraie possibilité

00:27:43de proximité

00:27:44parce qu'on aurait fermé

00:27:44du public.

00:27:45Ça, c'est non.

00:27:46Donc, il faut qu'on...

00:27:47D'où l'intérêt de travailler

00:27:48à 10 ans sur les cartes.

00:27:48Là, on maintient une présence,

00:27:49par exemple,

00:27:50pour précisément

00:27:50qu'il n'y ait pas

00:27:51de fil vers le privé,

00:27:52voire d'incitation au privé

00:27:53parce qu'on aurait nous-mêmes

00:27:55reculé.

00:27:57Hervé, parlons du niveau

00:27:58des élèves en mathématiques.

00:28:00La France est classée

00:28:03dans le classement annuel PISA

00:28:06pour les mathématiques.

00:28:07Comment est-ce que vous expliquez

00:28:08un rang finalement aussi médiocre

00:28:11pour notre pays

00:28:12alors qu'on a l'habitude

00:28:13de célébrer la qualité

00:28:15de la filière mathématique française ?

00:28:17Qu'est-ce qui explique

00:28:18ce paradoxe ?

00:28:20Alors, le paradoxe,

00:28:21c'est que...

00:28:22Enfin, le paradoxe.

00:28:22L'explication,

00:28:23c'est qu'on est un peu

00:28:23le pays du grand écart.

00:28:25On a effectivement

00:28:26des élèves excellents en mathématiques

00:28:26et on a une école française

00:28:28de mathématiques

00:28:28qui est très renommée.

00:28:29On a aussi beaucoup d'élèves

00:28:31qui sont en grande difficulté

00:28:32et on a en plus

00:28:32à l'intérieur de tout ça

00:28:33une inégalité fille-garçon

00:28:35qui est plutôt plus forte,

00:28:37en tout cas assez forte

00:28:38et même un peu plus forte

00:28:39que la moyenne

00:28:40de pays de l'OCDE.

00:28:42En réalité,

00:28:43ça fait longtemps

00:28:43qu'on a commencé

00:28:44à renverser la tendance,

00:28:45enfin qu'on a pris des mesures

00:28:46pour inverser la tendance.

00:28:47Tant que ça se voit

00:28:48dans PISA,

00:28:49comme PISA,

00:28:49c'est à 15 ans,

00:28:51ça prend un peu de temps.

00:28:52Donc,

00:28:54typiquement,

00:28:54si je reprends

00:28:55l'ensemble du cycle,

00:28:56CP,

00:28:56enfin,

00:28:56grande section CP,

00:28:57si on est doublé,

00:28:58on a mis notamment l'accent

00:28:59sur à la fois

00:29:00le français et les mathématiques.

00:29:02On a reformé

00:29:03tous les professeurs

00:29:04des écoles en mathématiques

00:29:05depuis 2018

00:29:06dans le cadre du plan math

00:29:08de Cédric Villani

00:29:09et de Charles Torossian.

00:29:10On a reformé

00:29:11tous les professeurs

00:29:11de mathématiques.

00:29:13On est en train,

00:29:13là, au collège,

00:29:14de pousser en avant

00:29:15notamment les chams.

00:29:16Moi-même, d'ailleurs,

00:29:17j'ai créé un concours général

00:29:17des collèges

00:29:18qui comportent

00:29:19un éprudé de mathématiques

00:29:20paritaire,

00:29:21filles-garçons.

00:29:22Et puis,

00:29:22au niveau du lycée,

00:29:23on essaie de pousser

00:29:25notamment les filles

00:29:25à faire plus de sciences.

00:29:27On y arrive d'ailleurs

00:29:27parce que progressivement,

00:29:28alors ce n'est pas encore parfait,

00:29:29loin de là,

00:29:30mais on commence à voir

00:29:31qu'il y a de plus en plus

00:29:32d'élèves qui prennent

00:29:32math en terminale

00:29:33et que la part des filles

00:29:34a un petit peu augmenté.

00:29:35C'est modeste,

00:29:35mais elles sont encore insuffisantes.

00:29:36C'est 42% quasiment.

00:29:38Elles ne sont pas à 50.

00:29:39On va les pousser vers les 50.

00:29:40Mais voilà.

00:29:40Donc, vous voyez,

00:29:40c'est une chaîne, en fait,

00:29:41qui est très longue.

00:29:42Mais l'idée,

00:29:43c'est d'agir à chaque étape

00:29:43de la chaîne

00:29:44pour faire en sorte

00:29:45qu'à la fin,

00:29:46nous ayons plus d'élèves bons

00:29:48et plus d'élèves excellents.

00:29:50Alors, vous savez

00:29:50qu'on n'est pas loin

00:29:51du 1er mai.

00:29:51Là, on est dans les vacances

00:29:52de printemps, là,

00:29:53pour l'instant,

00:29:53et le 1er mai fait beaucoup parler.

00:29:55Parce que c'est un pont à venir,

00:29:56mais ça, c'est pas que ça.

00:29:57C'est aussi la fête des travailleurs.

00:29:59Et votre ministre,

00:30:00collègue,

00:30:01ministre du Travail,

00:30:03a invité les syndicats

00:30:04qui sont vendus debout

00:30:05contre une proposition

00:30:06de Gabriel Attal

00:30:07d'élargir le champ

00:30:07des secteurs

00:30:08qui pourraient faire travailler

00:30:09leurs salariés

00:30:10ce jour de 1er mai.

00:30:12Les boulangers,

00:30:13les fleuristes,

00:30:14mais aussi les traiteurs,

00:30:14les lieux de culture.

00:30:15Sébastien Lecornu

00:30:16a promis de ne pas passer en force.

00:30:18Il est très attendu

00:30:19au tournant par les syndicats.

00:30:20On va y revenir.

00:30:21Il vient,

00:30:21Jean-Pierre Farandou,

00:30:22d'indiquer que

00:30:23la commission mixte paritaire

00:30:25député-sénateur

00:30:26qui était censée faire

00:30:28accélérer cette loi

00:30:29sur le 1er mai

00:30:30ne serait pas convoquée

00:30:31dans l'immédiat.

00:30:32Est-ce que, pour vous,

00:30:33c'est un geste d'apaisement

00:30:34aux yeux pour les syndicats ?

00:30:36Vous savez,

00:30:37sur ce point,

00:30:38le Premier ministre,

00:30:39comme mon collègue du Travail,

00:30:41Jean-Pierre Farandou,

00:30:42ont dit dès le départ

00:30:43qu'ils étaient

00:30:43dans une posture de dialogue.

00:30:44Vous avez entendu

00:30:45le Premier ministre

00:30:45qui l'a dit ce week-end.

00:30:48également.

00:30:49Donc, il y a un dialogue

00:30:50avec les organisations syndicales.

00:30:54Évidemment,

00:30:54quand vous dialoguez,

00:30:55vous ne préemptez pas la solution.

00:30:56Donc, ça veut dire

00:30:57que rien ne changera

00:30:58pour le 1er mai cette année,

00:30:59a priori ?

00:31:00Ce sera,

00:31:00pour le coup,

00:31:01Jean-Pierre Farandou

00:31:01est plus compétent que moi

00:31:02pour vous dire.

00:31:03Mais ça veut dire

00:31:03qu'en tout cas,

00:31:03à date,

00:31:04en ce moment même,

00:31:05d'ailleurs, je crois,

00:31:05il y a des discussions

00:31:06entre les organisations syndicales

00:31:08et Jean-Pierre Farandou.

00:31:09L'idée de départ,

00:31:10c'était de permettre,

00:31:11en ce modo,

00:31:12aux boulangers et aux fleuristes

00:31:13de pouvoir ouvrir le 1er mai.

00:31:15Et oui,

00:31:18ils avaient ouvert le 1er mai.

00:31:20Parce qu'ils faisaient travailler

00:31:21leurs salariés le 1er mai.

00:31:22Non, mais voilà,

00:31:23je rappelle que c'est ça

00:31:24le point de départ.

00:31:25Donc, il y avait un point de départ

00:31:26qui était extrêmement limité

00:31:29et j'allais dire

00:31:29qui, je pense,

00:31:30dans le débat public

00:31:31peut être compréhensible.

00:31:32Il est à débattre,

00:31:33mais il est compréhensible

00:31:34dès lors qu'il est limité

00:31:35à ces professions

00:31:38strictement définies.

00:31:40Compte tenu à la fois

00:31:42du texte

00:31:42et des réactions,

00:31:45il y a un dialogue social

00:31:46qui est mené actuellement.

00:31:48Ça, son issue,

00:31:49j'allais dire,

00:31:50on verra bien.

00:31:51L'issue, ça pourrait être

00:31:52une motion de censure.

00:31:53D'accord.

00:31:54Sauf que l'issue,

00:31:54ça pourrait être

00:31:54une motion de censure.

00:31:55La gauche menace

00:31:56d'une motion de censure

00:31:57si le compte n'y est pas,

00:31:58si le gouvernement

00:31:59ne recule pas assez.

00:32:00En tant que membre du gouvernement,

00:32:01est-ce que vous vous sentez menacé

00:32:02par cette motion de censure ?

00:32:03Non, mais moi,

00:32:03ma question,

00:32:04ce n'est pas de savoir

00:32:04si Édouard Jeffrey est menacé

00:32:05ou le gouvernement est menacé.

00:32:06La question,

00:32:07c'est de savoir

00:32:07si le dialogue

00:32:11entamé

00:32:12par le ministre du Travail

00:32:14permet ou pas

00:32:14d'aboutir

00:32:15à une solution consensuelle.

00:32:17Très clairement,

00:32:18le Premier ministre a dit

00:32:18qu'il n'y aura aucun

00:32:19passage en force

00:32:20sur le...

00:32:21Même si ça ne doit pas changer

00:32:22ce 1er mai-là

00:32:23et que c'est reporté à plus tard.

00:32:24À partir du moment

00:32:24où il a dit

00:32:25qu'il n'y aurait aucun

00:32:25passage en force,

00:32:26il a dit qu'il n'y aurait

00:32:26aucun passage en force.

00:32:27Je crois que c'est assez...

00:32:27Oui, d'accord.

00:32:28Ça peut étendre le calendrier.

00:32:30Parce qu'à propos de calendrier,

00:32:31vous avez vu que le mois de mai

00:32:31est truffé de ponts.

00:32:33Et dans l'éducation nationale,

00:32:34il y a les vacances de printemps.

00:32:35Au mois de mai,

00:32:35tous les week-ends,

00:32:36c'est des week-ends

00:32:37de trois jours.

00:32:37Pour vous aussi, je crois.

00:32:39Non, on travaille.

00:32:39Même le 1er mai,

00:32:40les journalistes en ont le droit.

00:32:41C'est une exception,

00:32:42on a le droit.

00:32:44Et sur les mois de mai,

00:32:45truffé de ponts,

00:32:46est-ce que ce n'est pas

00:32:46un problème d'organisation

00:32:47aussi dans l'éducation nationale

00:32:48quand vous avez des ponts

00:32:48toutes les semaines ?

00:32:51Vous dire que c'est pratique

00:32:52en termes pédagogiques,

00:32:53ce serait vous mentir.

00:32:54Enfin, ce n'est pas un sujet nouveau

00:32:55qu'on a découvert cette année.

00:32:56Donc, on sait faire.

00:32:57Mais c'est ce qui fait

00:32:57que le troisième trimestre

00:32:58ne ressemble à rien.

00:33:00Alors, à ceci près

00:33:01que le troisième trimestre

00:33:02est traditionnellement plus long.

00:33:03Je rappelle qu'il fait

00:33:04entre 9 et 11 semaines

00:33:05là où les autres périodes

00:33:07font plutôt entre 6 et 7.

00:33:09Donc, la dernière période

00:33:09qui sépare

00:33:10les vacances de Pâques

00:33:11de l'été

00:33:11est la période la plus longue

00:33:12de l'année

00:33:13en termes de nombre

00:33:13de semaines scolaires.

00:33:14Sauvé.

00:33:14Et donc,

00:33:15qu'il y ait quelques jours

00:33:16fériés entre les deux,

00:33:17honnêtement,

00:33:18ça permet aussi

00:33:18à cette période-là

00:33:19justement de la rendre

00:33:20plus vivable pour tout le monde.

00:33:23Donc, c'est à mon avis

00:33:24un faux problème.

00:33:24Ce n'est pas un sujet ?

00:33:25Non.

00:33:26Il y a en tout cas

00:33:26tout ce qui tourne autour de l'école,

00:33:28les personnels

00:33:28qui ne feront pas partie

00:33:29de l'éducation nationale.

00:33:30Vous l'avez un petit peu

00:33:30évoqué tout à l'heure.

00:33:32Tous ceux qui participent

00:33:32au fonctionnement

00:33:33du système scolaire,

00:33:34Stéphanie,

00:33:34et notamment des affaires

00:33:35qui ont surgi

00:33:37ces dernières semaines.

00:33:37On va revenir sur le scandale

00:33:39du périscolaire à Paris.

00:33:40Il y a eu plusieurs révélations.

00:33:4230 animateurs

00:33:43ont été suspendus en 2025

00:33:44suspectés de violences

00:33:45voire d'abus sexuels

00:33:47sur des enfants.

00:33:48Le nouveau maire de Paris

00:33:49annonce un plan

00:33:50pour vérifier le profil

00:33:51de ces animateurs.

00:33:52Une formation initiale,

00:33:53une cellule d'écoute

00:33:54pour les parents.

00:33:54Vous, en tant que ministre

00:33:56de l'éducation nationale,

00:33:57comment allez-vous

00:33:58accompagner ces initiatives ?

00:34:00Alors, moi,

00:34:02comme vous le savez peut-être,

00:34:03il se trouve que

00:34:03j'ai pris un certain nombre

00:34:04de mesures,

00:34:05d'ores et déjà,

00:34:06parce que je considère

00:34:07que quand un parent

00:34:08dépose son enfant

00:34:09à la grille de l'école,

00:34:11il le dépose

00:34:12dans une bulle de sécurité.

00:34:15D'ailleurs, ça se voit.

00:34:16Vous êtes dans une école,

00:34:17vous voyez les parents.

00:34:18Au moment où l'enfant

00:34:19passe la grille ou la porte,

00:34:20le premier réflexe,

00:34:21c'est le soulagement.

00:34:21Bon, ça y est,

00:34:22il y est, c'est bon,

00:34:23il est en sécurité.

00:34:24C'est ça que pense

00:34:24n'importe quel parent

00:34:25tous les matins

00:34:26quand il dépose son enfant

00:34:27à la porte de l'école.

00:34:28Alors, maintenant,

00:34:28les questions.

00:34:29Et donc, ouais,

00:34:29mais j'arrive,

00:34:29mais c'est important,

00:34:30parce que, pardon,

00:34:31mais c'est important,

00:34:32parce que l'école,

00:34:33c'est pas seulement

00:34:34des professeurs,

00:34:35c'est des professeurs,

00:34:35c'est une biologie,

00:34:36mais c'est un lieu d'abord

00:34:37et c'est un lieu

00:34:37où on est en sécurité.

00:34:38Bon, par rapport à ça,

00:34:40ensuite, ce qui se passe

00:34:41à l'intérieur,

00:34:41on ne peut pas jouer

00:34:41à chapérecher en disant

00:34:42c'est du pays scolaire,

00:34:43c'est du scolaire,

00:34:44c'est pas moi,

00:34:44c'est l'autre, etc.

00:34:45Donc, qu'est-ce que j'ai fait ?

00:34:47D'abord, alors,

00:34:49nous, il se trouve

00:34:49qu'on a depuis très longtemps

00:34:51un contrôle d'honorabilité

00:34:52des professeurs,

00:34:52c'est-à-dire qu'on les passe

00:34:54au fichier B2

00:34:55et donc le fichier

00:34:56du casier judiciaire

00:34:57et le fichier

00:34:57des autorisations sexuelles

00:34:58pour s'assurer

00:34:59qu'aucun de nos agents

00:35:02n'a d'antécédents judiciaires,

00:35:04notamment en matière

00:35:04de violences sur mineurs.

00:35:06On est en train, là,

00:35:07de proposer,

00:35:08dans le cadre de la future loi

00:35:08sur la protection de l'enfance,

00:35:09d'étendre ces contrôles-là

00:35:10à tous les intervenants.

00:35:12Donc, aux animateurs ?

00:35:14Alors, animateurs,

00:35:15ce sera du côté du périscolaire,

00:35:16mais moi, tous les intervenants,

00:35:18associatifs ou autres,

00:35:20devront désormais...

00:35:20Tous ceux qui viennent

00:35:21dans l'école,

00:35:22même pour une heure.

00:35:24Ils viennent pour une heure

00:35:25et ils viennent faire

00:35:25une intervention,

00:35:26je ne sais pas,

00:35:26un spectacle, par exemple,

00:35:27devant les enfants,

00:35:28ils devront attester de ça.

00:35:29Ça, c'est la première chose.

00:35:31Deuxième chose,

00:35:32j'ai déposé...

00:35:34Enfin, pareil,

00:35:35j'ai rédigé un article

00:35:36qui pose un principe

00:35:37de liste noire.

00:35:38C'est-à-dire que,

00:35:39même si vous n'avez pas

00:35:39été condamné pénalement,

00:35:41si vous avez été évincé

00:35:42de l'éducation nationale

00:35:43en raison d'un comportement

00:35:45non adapté

00:35:47avec des mineurs,

00:35:49vous ne pourrez plus

00:35:49être réembauché

00:35:50dans l'éducation nationale.

00:35:51Là, aujourd'hui,

00:35:52en fait,

00:35:52si vous êtes surveillant

00:35:53que vous êtes renvoyé

00:35:54par votre établissement,

00:35:55vous pouvez être ennêté

00:35:55dans un autre établissement

00:35:56qui peut vous réembaucher.

00:35:57J'ai également,

00:35:58et c'est important,

00:36:00nommer une déléguée

00:36:01à la protection des enfants

00:36:03à l'école

00:36:03auprès de la médiatrice

00:36:04d'éducation nationale,

00:36:05donc une personnalité

00:36:05qui est indépendante,

00:36:07compétente,

00:36:07et là aussi,

00:36:08pour être compétente

00:36:08de la porte à la porte.

00:36:09C'est-à-dire que les parents

00:36:10pourront la saisir

00:36:11quand leur situation

00:36:11était mal prise en charge

00:36:13sans savoir si c'est

00:36:14périscolaire, scolaire,

00:36:15je ne sais pas quoi.

00:36:16Ce n'est pas le sujet.

00:36:17Ils pourront la saisir.

00:36:18Elle pourra déclencher

00:36:19un certain nombre d'actions

00:36:20pour précisément

00:36:20apporter un rapport

00:36:21à cette situation.

00:36:22Alors, c'est fini.

00:36:23Vous avez envoyé

00:36:24une lettre aux parents.

00:36:25Oui, une lettre aux parents

00:36:26le 12 février

00:36:27pour parler de la violence

00:36:28à l'école

00:36:29en disant que c'était

00:36:29une priorité absolue.

00:36:31Qu'est-ce que ça veut dire

00:36:32et qu'est-ce que vous allez

00:36:33faire, en fait ?

00:36:35Alors, j'ai effectivement

00:36:36écrit aux parents,

00:36:37donc c'est un autre sujet,

00:36:38ça, enfin, voilà.

00:36:39Oui.

00:36:39Mais j'ai écrit effectivement

00:36:42à tous les parents d'élèves

00:36:44pour leur dire

00:36:45que finalement,

00:36:47ils pouvaient compter

00:36:48chaque jour

00:36:48sur les personnes

00:36:49de l'éducation nationale

00:36:50pour former,

00:36:51pour instruire leurs enfants,

00:36:52mais qu'on comptait sur eux

00:36:54pour aussi,

00:36:56simplement,

00:36:57participer au respect

00:36:58par leur enfant

00:36:59de notre institution.

00:37:00Quand vous avez

00:37:01des enfants ou des jeunes

00:37:03qui se pointent

00:37:03avec des couteaux,

00:37:05qui menacent des professeurs,

00:37:06qui les agressent

00:37:07verbalement ou physiquement,

00:37:08voire parfois

00:37:09quand vous avez des parents

00:37:09qui font ça,

00:37:11dans le premier degré,

00:37:1230% des incidents graves

00:37:13sont le fait de parents.

00:37:15Il y a un moment

00:37:17où il faut quand même

00:37:18qu'on soit bien au clair

00:37:19sur le fait

00:37:20que l'école,

00:37:21c'est une institution.

00:37:22Et donc,

00:37:22c'est des parents

00:37:23qui sont responsables ?

00:37:24Quand vous leur écrivez,

00:37:25c'est ça que vous leur dites,

00:37:26c'est le message ?

00:37:27Non, que tout le monde

00:37:27est responsable.

00:37:28Non, mais là,

00:37:28les parents,

00:37:29vous leur écrivez,

00:37:29donc les parents sont responsables.

00:37:31Non, mais je dis aux parents

00:37:32que chacun de nous,

00:37:33parce que tout le monde oublie

00:37:33que dans cette lettre-là,

00:37:35j'ai aussi écrit sur l'école,

00:37:36je dis que chacun de nous

00:37:37détient une partie...

00:37:39Dont les parents ?

00:37:40Oui, bien sûr.

00:37:41Attendez,

00:37:42moi, en tant que parent,

00:37:43évidemment que je détiens

00:37:43une partie de la clé

00:37:44du comportement de mes enfants.

00:37:45Ou alors,

00:37:45on n'est pas parents.

00:37:47Ça veut dire

00:37:47qu'ils peuvent être sanctionnés

00:37:48si des fautes sont commises

00:37:49par leurs enfants ?

00:37:50Aujourd'hui,

00:37:51d'abord,

00:37:51il peut y avoir des poursuites.

00:37:53Il y a des poursuites

00:37:54qui existent

00:37:54quand les parents sont défaillants,

00:37:55mais ce n'est pas tant le sujet.

00:37:57Le sujet,

00:37:57c'est de dire,

00:37:57parce que chacun apprend

00:37:58le sujet sous le langue

00:37:59de la sanction.

00:38:00Mais avant d'arriver

00:38:00à la sanction

00:38:01et à des crises terribles,

00:38:05la première étape,

00:38:06c'est juste de garanter

00:38:07une forme de tranquillité scolaire.

00:38:09Parler avec son enfant,

00:38:10lui demander ce qui ne va pas,

00:38:12signaler à l'école

00:38:13quand ça ne va pas.

00:38:16L'inviter à respecter

00:38:18l'autorité du professeur

00:38:19et l'autorité

00:38:20des personnes

00:38:20d'éducation nationale

00:38:21et lui dire simplement

00:38:22que l'institution,

00:38:23et pardonnez,

00:38:23c'est une institution,

00:38:24l'école.

00:38:26Ce n'est pas un paillasson,

00:38:28ni un supermarché.

00:38:29C'est une institution.

00:38:30Et donc,

00:38:30on respecte l'institution,

00:38:31parce que l'institution,

00:38:32c'est donné pour mission

00:38:33de faire grandir

00:38:34et de protéger nos enfants.

00:38:34Hugo,

00:38:35justement à ce sujet,

00:38:36il y a des parents

00:38:37dans le chat

00:38:37et il y a Takamura

00:38:38qui dit,

00:38:39étant parent d'un enfant

00:38:40de 9 ans,

00:38:41handicapé entre 60 et 80%

00:38:43actuellement

00:38:43en institut médico-éducatif

00:38:45avec les violences actuelles,

00:38:46que me diriez-vous

00:38:47pour me convaincre

00:38:48de laisser mon enfant

00:38:49tenter l'inclusion scolaire

00:38:50au collège,

00:38:51voire au lycée,

00:38:52sera-t-il protégé ?

00:38:54Je vous dirais que

00:38:56il y a malheureusement

00:38:57des cas,

00:38:58on en a vu,

00:38:59de violences,

00:39:00etc.

00:39:01Mais il y a aussi,

00:39:04vous savez,

00:39:04il y a une personne

00:39:05sur 30 en France

00:39:05qui se lève tous les matins

00:39:08avec pour unique objectif

00:39:09de faire progresser

00:39:09les enfants des autres.

00:39:12On se lève tous les matins

00:39:13pour ça à l'école.

00:39:15Un bon sang.

00:39:16Et donc,

00:39:18effectivement,

00:39:18il peut y avoir

00:39:19des cas terribles

00:39:20entre élèves,

00:39:21etc.

00:39:21Mais globalement,

00:39:22quand même,

00:39:22globalement,

00:39:23on a 12 millions d'élèves

00:39:24qui aujourd'hui,

00:39:25un Français sur cinq,

00:39:26un Français sur cinq,

00:39:27est dans les murs

00:39:28de l'école chaque jour.

00:39:29Et il est en sécurité.

00:39:30Il est protégé.

00:39:31Il est sécurisé.

00:39:33Et donc,

00:39:33évidemment que son enfant

00:39:34a une place

00:39:34dans l'institution scolaire.

00:39:35Hervé.

00:39:36Et toute sa place.

00:39:37Hervé.

00:39:37Je reviens sur le scandale

00:39:39de Betaram,

00:39:40violence commise

00:39:41dans cet établissement privé

00:39:43sur des enfants.

00:39:45Il y a eu,

00:39:45vous le savez,

00:39:46une commission d'enquête

00:39:47parlementaire

00:39:48déclenchée

00:39:49à la suite de cette affaire.

00:39:50Les deux parlementaires

00:39:51qui ont conduit

00:39:51cette commission,

00:39:53les députés Paul Vannier

00:39:54et Violette Spilbou,

00:39:55ont déposé

00:39:57une proposition de loi

00:39:58qui vise à tirer

00:39:59les conséquences

00:40:00de ce scandale

00:40:00en termes de meilleur contrôle

00:40:02des établissements,

00:40:03des personnels,

00:40:05meilleure indemnisation

00:40:06des victimes.

00:40:07Le texte date

00:40:08de fin janvier.

00:40:09Il a été signé

00:40:09par 150 députés

00:40:11alors qu'il n'est pas inscrit

00:40:13à l'ordre du jour

00:40:14de l'Assemblée nationale.

00:40:15Est-ce que le ministre

00:40:16de l'Éducation nationale

00:40:17que vous êtes

00:40:18est favorable

00:40:19à ce texte ?

00:40:21Dans son contenu,

00:40:21on en a discuté

00:40:22assez longuement

00:40:22avec les deux auteurs,

00:40:26donc Violette Spilbou

00:40:27et Paul Vannier.

00:40:29Il y a un certain nombre

00:40:29de dispositions

00:40:30d'ailleurs

00:40:30que d'ores et déjà

00:40:32soit j'ai repris

00:40:34soit j'ai mis en oeuvre.

00:40:35Typiquement,

00:40:35vous voyez,

00:40:36quand je vous parle

00:40:36du contrôle d'honorabilité

00:40:37des intervenants,

00:40:39je vais le faire.

00:40:40La liste noire,

00:40:40on n'y figurait pas

00:40:41et c'est moi

00:40:42qui l'ajoute.

00:40:43on a un certain nombre

00:40:44d'actions et notamment

00:40:45de contrôles.

00:40:45Vous savez qu'on a déjà

00:40:46procédé à 1 500 contrôles

00:40:47depuis le début du plan.

00:40:49Pour 2025,

00:40:50je vais refaire 1 500 en 2026.

00:40:52Donc j'allais dire,

00:40:53tout ça se déroule

00:40:54de manière complète.

00:40:57Donc si ce projet

00:40:58doit être examiné,

00:40:58il le sera.

00:40:59Mais est-ce que vous le souhaitez ?

00:41:00Qu'est-ce que vous le souhaitez ?

00:41:01La conférence des présidents,

00:41:03elle ne l'a pas retenue

00:41:04pour l'instant.

00:41:05Mais vous,

00:41:05est-ce que ça vous aiderait ?

00:41:07Aujourd'hui,

00:41:08je fais en sorte

00:41:09de ne pas avoir

00:41:13absolument besoin

00:41:13de ce texte

00:41:14pour pouvoir avancer.

00:41:15Maintenant,

00:41:15s'il est adopté un jour,

00:41:16évidemment,

00:41:16il verra consolider l'édifice.

00:41:17Mais s'il n'y a pas de texte,

00:41:18ça ne changera rien.

00:41:19Mais d'ores et déjà,

00:41:19on est en train de mettre en place

00:41:20une mesure qui tire

00:41:21toutes les conséquences

00:41:22du rapport de M. Vanier.

00:41:23Donc il n'y a pas besoin

00:41:24de loi supplémentaire.

00:41:25En tout cas,

00:41:26je fais en sorte

00:41:26qu'on puisse avancer.

00:41:28Les mesures dont vous parlez,

00:41:29elles concernent,

00:41:30y compris,

00:41:30bien entendu,

00:41:31pour ceux qui nous regardent,

00:41:32les établissements privés.

00:41:34Ah, bien évidemment.

00:41:35Quand vous dites

00:41:35les inspections,

00:41:36les 1 500...

00:41:37Les inspections,

00:41:38je parle du privé sous contrat.

00:41:39On a inspecté

00:41:411 000 établissements privés

00:41:42sous contrat en 2025.

00:41:43Ce à quoi s'était engagé,

00:41:45Elisabeth Borne ?

00:41:45Absolument.

00:41:46On va monter à 1 500 en 2026.

00:41:49Et donc,

00:41:49ça se fait de manière...

00:41:50Et qu'est-ce qui vous remonte ?

00:41:52Il y a des affaires ?

00:41:53Alors,

00:41:54il y a vraiment

00:41:57très, très peu,

00:41:58a priori.

00:41:58Mais on a décelé,

00:41:59d'ailleurs,

00:42:00il y a eu des reportages

00:42:00et des cas,

00:42:01on a décelé

00:42:02trois établissements

00:42:03ou écoles

00:42:03dans lesquels

00:42:04il y avait des éléments

00:42:06qui nous semblaient

00:42:07pénalement réprévencibles.

00:42:08Donc, pour que l'on a fait

00:42:08des articles 40

00:42:09et pour que l'on attire

00:42:09des conséquences.

00:42:10Pas forcément,

00:42:10d'ailleurs,

00:42:11institutionnels,

00:42:11mais plutôt personnels.

00:42:12On a vu des comportements

00:42:13qu'on a évidemment...

00:42:14C'est-à-dire quoi ?

00:42:14Des abus sexuels ?

00:42:15Des châtiments ?

00:42:17Plutôt violences,

00:42:18entre guillemets,

00:42:20ordinaires ou autres.

00:42:21Donc,

00:42:22évidemment,

00:42:23on a fait immédiatement

00:42:24des articles 40.

00:42:25Aux dernières nouvelles,

00:42:26on en a eu trois,

00:42:28articles 40.

00:42:29Et par ailleurs,

00:42:30donc pour les autres contrôles,

00:42:31les choses se déroulent

00:42:31de manière nominale.

00:42:32Il peut y avoir

00:42:33des points réglés,

00:42:33des recommandations

00:42:34administratives,

00:42:34etc.,

00:42:35mais qui rentrent

00:42:35dans le cadre,

00:42:36j'allais dire,

00:42:37ordinaire de la relation.

00:42:38C'est très bien d'ailleurs.

00:42:39Et donc,

00:42:40on avance sur ce terrain-là.

00:42:41Donc voilà,

00:42:42aujourd'hui,

00:42:42on avance de manière

00:42:43extrêmement ferme

00:42:45et claire sur le sujet.

00:42:46Oui,

00:42:46il y a un autre domaine.

00:42:47Vous avez déposé

00:42:48un article 40,

00:42:49c'est-à-dire déposé

00:42:50une plainte,

00:42:50en fait.

00:42:51C'est contre TikTok.

00:42:52Donc,

00:42:53si j'ai bien compris,

00:42:54vous avez créé

00:42:56un compte TikTok,

00:42:57vous êtes rentré

00:42:58une identité

00:42:58d'un adolescent

00:43:00et puis vous vous êtes rendu compte

00:43:01qu'au bout de dix minutes,

00:43:02on vous proposait

00:43:03des contenus dépressifs,

00:43:05voire qui vous emmènent

00:43:07vers le suicide.

00:43:07Donc,

00:43:08ma question est simple.

00:43:09Si vraiment cette application

00:43:11propose ça

00:43:11à des adolescents,

00:43:12est-ce qu'il ne faut pas

00:43:13simplement l'interdire

00:43:14en France ?

00:43:14Ne me tentez pas.

00:43:16Mais ce qu'il y a de sûr,

00:43:17c'est qu'à cadre juridique

00:43:18constant,

00:43:20ce que je peux faire

00:43:21aujourd'hui,

00:43:21c'est déclencher

00:43:22les poursuites pénales.

00:43:23C'est ce que j'ai fait.

00:43:24Parce qu'effectivement,

00:43:25au bout de vingt minutes,

00:43:27c'était vingt minutes

00:43:27pour un profil

00:43:28de jeune fille de 14 ans,

00:43:30on avait des contenus

00:43:31avec des tutoriels

00:43:32de scarification

00:43:33et avec derrière

00:43:34des vidéos

00:43:35qui vous expliquent

00:43:36que le suicide,

00:43:37c'est le but ultime

00:43:37de la vie.

00:43:38Vous, vous seriez

00:43:38pour l'interdiction

00:43:39de TikTok en France ?

00:43:40Je ne sais pas

00:43:41si je serais pour

00:43:42l'interdiction de TikTok

00:43:42en France

00:43:43parce qu'il y a des enjeux

00:43:44de liberté d'expression,

00:43:45il y a des enjeux

00:43:45de débat, etc.

00:43:46Ce qu'il y a de sûr,

00:43:47et donc il faut quand même

00:43:48faire un...

00:43:48C'est des choses

00:43:49qui se regardent

00:43:50de très près

00:43:51et on ne manie pas ça

00:43:52comme ça,

00:43:52entre guillemets,

00:43:53en deux minutes

00:43:53sur un plateau de télévision.

00:43:54Mais ce qu'il y a de certain,

00:43:56c'est qu'il faut

00:43:58que ces plateformes

00:43:58respectent la loi

00:44:00et que si elles ne la respectent pas,

00:44:01pour le coup,

00:44:01notre devoir,

00:44:02enfin moi je considère

00:44:02mon devoir presque moral

00:44:04d'individus,

00:44:04de citoyens

00:44:05et d'hommes politiques,

00:44:06c'est de faire en sorte

00:44:07qu'ils soient poursuivis,

00:44:09en l'occurrence

00:44:09pour provocation au suicide.

00:44:10Et ça amène aussi

00:44:12à l'utilisation

00:44:12des téléphones portables, Laurent.

00:44:13Oui, c'est ça.

00:44:14Donc les téléphones portables

00:44:17sont désormais interdits

00:44:19dans les collèges.

00:44:19Je crois que ça l'était déjà

00:44:20plus ou moins

00:44:21dans certains établissements.

00:44:22Quel bilan vous tirez

00:44:24de cette intersection

00:44:25qui date de la rentrée

00:44:26et comment est-ce que vous comptez

00:44:28la mettre en œuvre au lycée ?

00:44:30Alors collège,

00:44:30c'est partout depuis 2018.

00:44:32C'est interdit au collège.

00:44:33Lycée, donc c'est pour

00:44:34la rentrée prochaine.

00:44:35Moi, je ne crois pas forcément

00:44:36qu'il faille mettre partout

00:44:37des boîtes, des casiers, etc.

00:44:39Je pense qu'il y a

00:44:40un principe d'interdiction,

00:44:41que les jeunes ne sont

00:44:42parfaitement capables

00:44:42de le comprendre

00:44:43et surtout que globalement,

00:44:44ce qu'il faut,

00:44:45c'est réduire l'exposition

00:44:45de nos jeunes aux écrans.

00:44:47Parce que ce que je sais,

00:44:48c'est qu'aujourd'hui,

00:44:48on a un jeune sur trois

00:44:50qui, à un moment de sa scolarité,

00:44:51entre 11 et une vingtaine d'années,

00:44:54souffre de troubles anxieux

00:44:55ou dépressifs

00:44:56et que ça, aucun entre nous

00:44:57ne peut s'en contenter

00:44:57pour ses enfants

00:44:58et que systématiquement,

00:44:59il y a une corrélation

00:45:00entre le temps passé devant les écrans

00:45:02et l'état psychique des jeunes.

00:45:03Donc, soit on ne fait rien,

00:45:05soit on déjaillit.

00:45:05Un mot, Hugo ?

00:45:06Oui, très rapidement,

00:45:07sur l'EVAR,

00:45:08sur l'éducation

00:45:09et la vie affective,

00:45:10relationnelle et sexuelle

00:45:11de mémoire.

00:45:11Tout à fait.

00:45:12On en est où du déploiement ?

00:45:13Est-ce qu'il y a encore

00:45:14quelques blocages

00:45:15sur l'éducation ?

00:45:16Alors, le déploiement,

00:45:18on a fait un pointage

00:45:19au mois de décembre,

00:45:19on en fera un autre

00:45:20au mois de juin.

00:45:20Donc là, je vous déchirai

00:45:21le mois de décembre.

00:45:22Au mois de décembre,

00:45:23il y avait de mémoire,

00:45:24je vous dis ça de mémoire,

00:45:25il y avait 58%

00:45:26des écoles publiques,

00:45:2648% des collèges publics

00:45:28et 38% des lycées publics

00:45:30qui avaient fait

00:45:31au moins une séance

00:45:32d'EVAR pour leurs élèves.

00:45:33Au moins une sur les trois.

00:45:35Il y en a plein

00:45:35qu'ils n'ont pas fait.

00:45:36Oui, mais enfin,

00:45:37on était au mois de décembre.

00:45:38Donc, si vous voulez,

00:45:39pour un truc qui s'est mis

00:45:39en place au mois de septembre,

00:45:40c'est logique que la première séance

00:45:41n'ait pas forcément eu lieu.

00:45:42Et dans le privé,

00:45:43c'était la même chose

00:45:43pour les écoles

00:45:44et c'était 10 points au-dessus

00:45:45pour les collèges

00:45:45et pour les lycées.

00:45:46Donc, le privé, a priori,

00:45:47avait plutôt plus mis en oeuvre

00:45:48que le public, pour info.

00:45:50Et donc, là,

00:45:51on est en train...

00:45:51Alors, évidemment,

00:45:51on a relancé

00:45:52tous les établissements

00:45:53pour leur rappeler.

00:45:54On poursuit la formation

00:45:55des professeurs

00:45:55qui est assez massive

00:45:56et l'objectif,

00:45:57c'est qu'on verra

00:45:57au pointage de juin,

00:45:58enfin, j'espère

00:45:59au pointage de juin,

00:46:00tous les élèves

00:46:00de France et de Navarre

00:46:02auront eu leurs trois séances.

00:46:03Sanctions ?

00:46:03Sanctions si ce n'est pas le cas ou pas

00:46:05pour les établissements

00:46:06qui ne le font pas ?

00:46:06Alors, sanctions,

00:46:08il n'y a pas forcément

00:46:09de sanctions

00:46:10pour toutes choses

00:46:10dans le système éducatif

00:46:11mais en tout cas,

00:46:13visites, échanges

00:46:14et puis reprises ensuite

00:46:16de la situation

00:46:17pour que ce soit fait

00:46:17l'année suivante,

00:46:18oui, bien sûr.

00:46:18Une mauvaise note en tout cas.

00:46:20On va accueillir

00:46:20dans un instant

00:46:21l'invité de Face à vous,

00:46:23Delphine Sobabère

00:46:24qui est auteur,

00:46:24co-auteur

00:46:25avec la comédienne Isabelle Carré

00:46:27d'un manifeste

00:46:27pour l'écriture.

00:46:29Revenir à l'écrit,

00:46:30disent-elles,

00:46:31pour assurer l'avenir

00:46:31de notre société,

00:46:32le portrait

00:46:32d'Elphine Sobabère

00:46:34par Marco Pommier.

00:46:36Écrit au cœur de l'école.

00:46:38Nous allons dans le mur,

00:46:40droit devant

00:46:41et avec nous,

00:46:42nous entraînons nos enfants.

00:46:43Ce livre est un coup de gueule,

00:46:45ce livre est fait

00:46:46de larmes

00:46:47et de colères profondes,

00:46:48ce livre est aussi

00:46:50fait d'espoir.

00:46:51Car le niveau

00:46:52des élèves en français

00:46:53inquiète.

00:46:54Dans la dernière enquête

00:46:55PISA,

00:46:55le score moyen

00:46:56en lecture

00:46:57est passé de

00:46:59493 points

00:47:00en 2018

00:47:00à 474

00:47:02en 2024.

00:47:04Difficulté

00:47:05à lire

00:47:05et à écrire

00:47:06sans faute

00:47:07mais surtout

00:47:08à structurer

00:47:09une pensée,

00:47:10à comprendre,

00:47:10à résumer.

00:47:11À quoi bon,

00:47:12se disent certains,

00:47:13quand Tchadjepete

00:47:15ou Jiminy

00:47:15rédigent un devoir

00:47:16en quelques secondes.

00:47:18Selon notre invité,

00:47:20la place grandissante

00:47:21des écrans

00:47:21et de l'intelligence artificielle

00:47:23risque d'éloigner

00:47:25les jeunes

00:47:25de l'écriture

00:47:26alors qu'elle est essentielle

00:47:27pour penser,

00:47:28argumenter

00:47:29et s'émanciper.

00:47:31Écrire,

00:47:32ce n'est pas seulement

00:47:32apprendre à déchiffrer

00:47:34un texte

00:47:34ni aligner des phrases

00:47:35mais c'est donner

00:47:37du sens

00:47:37à ce qu'on

00:47:38l'y écrit.

00:47:39Redonner

00:47:40toute sa place

00:47:40à l'écriture,

00:47:41former des esprits

00:47:42critiques

00:47:43à l'heure de l'IA,

00:47:44ce soir,

00:47:45elle vous interpelle

00:47:46monsieur le ministre.

00:47:47Face à vous,

00:47:48Delphine Sobabé.

00:47:51Delphine Sobabé

00:47:52que nous accueillons

00:47:53sur ce plateau,

00:47:53je vous laisse saluer

00:47:54le ministre

00:47:55qui va échanger

00:47:57avec vous.

00:47:57Bonsoir.

00:47:58Sobabé,

00:47:58le sujet s'est écrit

00:47:59Sobabé,

00:48:00de coup j'ai eu un doute,

00:48:00j'avais bien dit votre nom

00:48:01dans un premier temps.

00:48:02Asseyez-vous,

00:48:03je vous en prie.

00:48:04Bienvenue,

00:48:06je signale

00:48:06que vous êtes

00:48:07pris Albert Londres,

00:48:08ce qui est quand même

00:48:08une référence

00:48:09dans le monde

00:48:10du journalisme.

00:48:11Je dis ça au passage.

00:48:12Voilà.

00:48:13Je vous laisse

00:48:13avec Édouard Geffray.

00:48:14Vous voulez commencer

00:48:15peut-être par

00:48:17le thème

00:48:17de votre livre,

00:48:19il faut relancer

00:48:20l'écrit.

00:48:21Oui.

00:48:22Est-ce que vous êtes

00:48:23d'accord avec ça

00:48:24monsieur le ministre,

00:48:25sur la situation

00:48:26extrêmement critique

00:48:27que l'on vit,

00:48:29dans un monde

00:48:29tout écran,

00:48:31bientôt tout IA ?

00:48:32Avec Isabelle Carré,

00:48:33on avait lancé

00:48:34une tribune

00:48:35dans le monde

00:48:35qui avait été signée

00:48:36par une centaine

00:48:36de personnalités

00:48:37en 2023.

00:48:38On parlait encore moins

00:48:40de l'IA qu'aujourd'hui,

00:48:41mais on le mettait

00:48:41déjà en exergue

00:48:42parce que l'écriture

00:48:43dans la tête des gens,

00:48:44c'est la dictée,

00:48:45c'est l'orthographe.

00:48:46Mais on ne parle pas

00:48:47de ça dans le livre.

00:48:48On parle d'un point

00:48:49de vue sociétal

00:48:50et politique

00:48:50au sens plus large,

00:48:51d'une vraie difficulté

00:48:53des enfants

00:48:53à articuler leur pensée,

00:48:55d'une écriture

00:48:57qui est quand même

00:48:57nettement moins présente

00:48:58qu'auparavant

00:49:00dès le primaire,

00:49:01à part la dictée,

00:49:03évidemment,

00:49:03qui est la porte principale

00:49:04souvent d'entrée

00:49:06de l'écrit

00:49:06dans le primaire.

00:49:07Mais disons que

00:49:09la production d'écrit,

00:49:11puisque c'est la sémantique

00:49:12utilisée par l'éducation nationale,

00:49:14ne laisse pas la part belle

00:49:15à ce que nous,

00:49:16on défend,

00:49:16c'est l'écriture créative.

00:49:17On pourra en parler

00:49:18tout à l'heure.

00:49:19Donc, dans un monde

00:49:19qui emploie un bouleversement

00:49:21absolument sans précédent,

00:49:23est-ce que pour vous,

00:49:23c'est un sujet,

00:49:24sachant que depuis des années,

00:49:25on parle de lecture,

00:49:26d'écriture,

00:49:26mais très peu d'écriture ?

00:49:29– J'aurais envie de vous dire

00:49:30que c'est le sujet.

00:49:33Et je me sens très en phase

00:49:34avec votre cri d'alarme.

00:49:37Alors, c'est le sujet

00:49:38à la fois en positif

00:49:39et en négatif,

00:49:39si je puis dire,

00:49:40au sens photographique du terme.

00:49:42Argentique,

00:49:42pour ceux qui nous écoutent

00:49:43et qui nous connaissent plus bien.

00:49:44il faut préciser parfois.

00:49:47– En négatif,

00:49:49on en parle à l'instant,

00:49:50on a un problème

00:49:51avec les écrans.

00:49:52C'est-à-dire que nos enfants

00:49:54sont quand même

00:49:55massivement sur écran,

00:49:56avec tout un cortège

00:49:57de troubles cognitifs,

00:49:59notamment en termes

00:50:00de concentration.

00:50:00C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:50:01un enfant qui a un smartphone

00:50:02à 8 ans,

00:50:03on a du mal

00:50:03à ce qu'il apprenne

00:50:04cette table de multiplication.

00:50:05C'est tout bête,

00:50:05mais c'est vrai.

00:50:06En termes d'écriture,

00:50:07parce que ce qu'on appelle

00:50:09le geste graphique

00:50:11devient compliqué.

00:50:12Et en fait,

00:50:12on l'apprend au début,

00:50:13mais au fur et à mesure,

00:50:13ça se perd,

00:50:14en termes de construction

00:50:15de la pensée,

00:50:16parce qu'en fait,

00:50:17c'est des contenus vidéo

00:50:18qui zappent très très vite

00:50:19et il n'y a pas du tout

00:50:20la construction de la pensée

00:50:21qui permet l'écriture.

00:50:22Et puis en positif,

00:50:23l'écriture,

00:50:24écrire en fait,

00:50:25c'est retenir.

00:50:26C'est ce qu'on dit,

00:50:26c'est avoir une pensée complexe.

00:50:28Et de ce point de vue-là,

00:50:29moi j'ai notamment un combat,

00:50:31c'est que,

00:50:31enfin un combat,

00:50:32en tout cas une ambition,

00:50:34c'est qu'on arrive

00:50:35à proscrire les textes à trous.

00:50:37Si j'écris,

00:50:39Charlemagne a été couronné

00:50:40empereur en l'an 800.

00:50:41Je retiens,

00:50:42Charlemagne a été couronné

00:50:44empereur en l'an 800.

00:50:45Je commence par une majuscule,

00:50:46je termine par un point.

00:50:47D'autant plus par une majuscule

00:50:48qu'en l'occurrence,

00:50:49je suis sur un nom propre.

00:50:50Mais si j'écris,

00:50:52Charlemagne,

00:50:52sur un polycopier,

00:50:53et marqué,

00:50:54a été sacré empereur en l'an

00:50:55et que j'écris 800,

00:50:56j'écris Charlemagne et 800.

00:50:59J'ai juste bouché des trous.

00:51:01Et je n'ai pas justement

00:51:03posé une phrase

00:51:04ou une pensée complète.

00:51:07Complète et par conséquent complète.

00:51:08Ça c'est la base.

00:51:09Mais ce que disait Delphine Sobabert,

00:51:10c'est aussi le problème

00:51:11de l'écriture créative.

00:51:14Vous en avez parlé de ça.

00:51:15Il faut aller plus loin que ça.

00:51:17L'écriture,

00:51:18dans son acception large,

00:51:20c'est un instrument

00:51:21pour créer de l'imaginaire,

00:51:24de la réflexion,

00:51:25comme vous le disiez,

00:51:26monsieur le ministre,

00:51:26de la construction de la pensée.

00:51:27Savoir écrire,

00:51:28c'est savoir penser.

00:51:29L'écriture créative,

00:51:30à la base,

00:51:31c'est le creative writing

00:51:32des anglo-saxons.

00:51:34Alors évidemment,

00:51:34en France,

00:51:35dès que c'est anglo-saxon,

00:51:36on pousse d'écrire.

00:51:37Mais ce n'est pas écrire

00:51:38en peignant sur les murs.

00:51:39Ça n'a rien de folklorique.

00:51:41C'est quelque chose,

00:51:42en fait,

00:51:42c'est juste associer

00:51:44l'écriture à du sens

00:51:44et du plaisir,

00:51:45je crois.

00:51:46En fait,

00:51:46je dirais pour dire

00:51:47les choses très simplement.

00:51:48Et peut-être que l'école

00:51:49pourrait essayer de songer

00:51:50à mettre plus de sens

00:51:51et de plaisir aussi

00:51:52dans ce qu'elle fait

00:51:53pour les enfants.

00:51:55Je suis moi-même maman,

00:51:56je connais beaucoup de parents.

00:51:57C'est vrai que parfois,

00:51:58les enfants,

00:51:59et même les parents,

00:52:00se posent la question du sens.

00:52:01Aujourd'hui,

00:52:02on n'a plus les enfants

00:52:03qu'on avait hier,

00:52:04encore moins ceux avant-hier.

00:52:05Les professeurs

00:52:06peuvent être d'anciens

00:52:10très bons élèves.

00:52:11C'est tout à leur honneur,

00:52:13bien sûr.

00:52:13Mais aujourd'hui,

00:52:14les enfants sont

00:52:15extrêmement différents.

00:52:16Alors,

00:52:16on a l'impression

00:52:16qu'ils n'ont rien

00:52:17dans la tête,

00:52:17parfois parce qu'ils se font

00:52:18un nombre incalculable

00:52:19de fautes d'orthographe

00:52:20qui sont effectivement

00:52:21très mauvais apparemment

00:52:22en expression de la pensée.

00:52:24Mais d'abord,

00:52:24on ne leur demande pas

00:52:25l'expression de leur pensée.

00:52:26On n'écoute pas

00:52:27la voix des enfants.

00:52:28Avec Isabelle Carré,

00:52:30ce qui nous a fait démarrer,

00:52:31au départ,

00:52:32c'est un atelier d'écriture

00:52:33qu'on a fait ensemble

00:52:33sur le monde de demain.

00:52:35On a fait écrire

00:52:36les enfants sur le monde

00:52:37en l'ancien mille,

00:52:38des enfants de 8 ans

00:52:39à 16 ans.

00:52:41On a été absolument

00:52:42scotchés par les textes

00:52:43d'une profondeur philosophique

00:52:45qu'on publie d'ailleurs

00:52:45pour certains

00:52:46à la fin du livre.

00:52:47Ils sont d'une lucidité

00:52:49et d'un éveil.

00:52:50Mais parce qu'ils y prenaient

00:52:50du plaisir aussi.

00:52:51On y revient.

00:52:52Oui,

00:52:52et puis surtout,

00:52:54ils sont aussi contents

00:52:55qu'on leur donne le micro,

00:52:56j'ai envie de dire,

00:52:57parce qu'ils pensent,

00:52:58ces enfants,

00:52:58mais ils n'ont pas les armes.

00:52:59Mais c'est intéressant

00:53:00ce que vous voulez dire

00:53:00sur la notion de plaisir.

00:53:02Parce que ce que vous dites,

00:53:03vous, monsieur le ministre,

00:53:03c'est qu'il faut apprendre

00:53:04à écrire.

00:53:04Bien sûr,

00:53:05bon, ça, d'accord.

00:53:05Et ça peut être

00:53:06un peu strict.

00:53:08La notion de plaisir

00:53:09à l'école,

00:53:09est-ce qu'elle est présente ?

00:53:11J'espère.

00:53:12Mais peut-être pas assez,

00:53:13comme toujours.

00:53:14Voilà.

00:53:14Peut-être pas partout,

00:53:15peut-être pas dans les termes,

00:53:15etc.

00:53:16Mais pour le coup,

00:53:17vous savez,

00:53:17on parle souvent

00:53:18de lecture plaisir.

00:53:19Mais là où je vous rejoins,

00:53:20c'est qu'on a mis l'accent,

00:53:22on a beaucoup mis l'accent

00:53:22sur la lecture.

00:53:23Moi-même,

00:53:23je promeus la lecture

00:53:25assez abondamment.

00:53:26Mais en réalité,

00:53:27la lecture sans l'écriture,

00:53:29c'est un apprentissage bancal.

00:53:32C'est-à-dire qu'on voit bien

00:53:33qu'en fait,

00:53:33les deux se répondent.

00:53:34Et que si au bout d'un moment,

00:53:35je lis sans jamais écrire

00:53:37pour le plaisir,

00:53:37et sans jamais avoir...

00:53:38Alors nous,

00:53:38on appelle ça une écriture

00:53:39d'imagination

00:53:40dans l'écriture nationale.

00:53:42Pas créative,

00:53:43mais c'est le même principe

00:53:43en réalité.

00:53:44On voit bien qu'au bout d'un moment,

00:53:46on a une forme d'asymétrie

00:53:47qui se crée.

00:53:47Et moi,

00:53:48je suis convaincu

00:53:48qu'un enfant qui n'apprend pas

00:53:50à écrire par plaisir

00:53:51et justement pour imaginer,

00:53:53au bout d'un moment,

00:53:54décroche de la lecture plaisir.

00:53:56Parce qu'en réalité,

00:53:57les deux se répondent.

00:53:58Et si vous avez une partie

00:53:59de l'hémisphère

00:53:59qui ne le fait plus,

00:54:00à la deuxième,

00:54:01se dessèche.

00:54:02Donc,

00:54:03il faut vraiment...

00:54:03Je suis très fazé

00:54:04avec ce que vous dites.

00:54:05Il faut vraiment

00:54:05qu'on aille faire ce travail-là.

00:54:07Ça se fait déjà pas mal.

00:54:08Il y a d'ailleurs des artistes aussi.

00:54:10On a beaucoup d'écrivains

00:54:10qui viennent en résidence,

00:54:11par exemple dans les écoles,

00:54:12faire des projets d'écriture

00:54:13pour justement initier

00:54:14des projets comme ça.

00:54:15Maintenant,

00:54:15il est clair que ça ne se fait

00:54:16pas forcément partout,

00:54:17pas dans les mêmes termes

00:54:18et qu'il y a un travail

00:54:18à faire en termes pédagogiques.

00:54:19Petite parenthèse

00:54:20sur ce que vous avez dit

00:54:20tout à l'heure dans l'émission.

00:54:21Ce n'est pas une question piège,

00:54:22mais ça me vient comme ça.

00:54:23Vous dites que tous les intervenants

00:54:24dans les écoles,

00:54:25on passera au crible leur passé.

00:54:27Même les écrivains

00:54:28quand ils viendront dans les écoles ?

00:54:29Par principe, oui.

00:54:31Ils font partie

00:54:31des intervenants comme les autres.

00:54:32On ne passe pas au crible leur passé,

00:54:33on passera juste au crible

00:54:33leur condamnation pénale éventuelle.

00:54:35Mais comme tout le monde.

00:54:36Bah oui.

00:54:36Comme tout le monde.

00:54:38Delphine Sobaber,

00:54:38ce qui est un de vos sujets

00:54:40d'inquiétude aussi,

00:54:40c'est le fait de l'arrivée

00:54:42de l'intelligence artificielle

00:54:43qui peut assécher tout ça.

00:54:44C'est ce que vous dites.

00:54:46Bah oui,

00:54:46parce qu'elle est devenue

00:54:47un super assistant

00:54:48pour nous adultes,

00:54:49mais pour les enfants

00:54:51qui n'ont pas la conscience

00:54:52de leur pensée propre.

00:54:54Parce que c'est ça

00:54:55dont on parle

00:54:55dans l'écriture créative

00:54:56ou l'écriture d'imagination.

00:54:57Qu'est-ce que fait un enfant ?

00:54:58Il plante son moi

00:54:59sur la feuille.

00:55:01C'est Alain Bain-Tolila,

00:55:02ce linguiste

00:55:03qui a eu une phrase merveilleuse

00:55:04qui dit

00:55:04« Lire et écrire constituèrent

00:55:06la réponse

00:55:07à la magnifique question

00:55:08que les hommes

00:55:09ont mis des milliers d'années

00:55:10à se poser

00:55:11que suis-je ?

00:55:12Que suis-je ?

00:55:12Qui suis-je ? »

00:55:13C'est ça dont on parle.

00:55:14Ce n'est pas d'orthographe

00:55:15ou de faute à la dictée.

00:55:17C'est une notion

00:55:18bien supérieure,

00:55:19bien plus importante.

00:55:20Et du coup,

00:55:21l'IA,

00:55:22en fait,

00:55:23pour ces enfants,

00:55:24ils sont à peine

00:55:25en construction

00:55:26de leur propre pensée

00:55:27que l'IA

00:55:28va leur servir

00:55:28de pensée palliative,

00:55:30de substitution.

00:55:31C'est très grave

00:55:32ce qui se passe.

00:55:32On est dans un renversement

00:55:35civilisationnel

00:55:35de paradigmes cognitifs

00:55:37et civilisationnels

00:55:38hyper importants.

00:55:39on n'a pas entendu

00:55:40beaucoup les politiques

00:55:41en parler.

00:55:43Aux campagnes législatives,

00:55:44présidentielles,

00:55:45quels hommes politiques

00:55:46parlent de la jeunesse ?

00:55:47Qui ?

00:55:48À la prochaine campagne

00:55:50présidentielle,

00:55:50est-ce qu'on va entendre

00:55:51parler des enfants,

00:55:52de la voix de la jeunesse ?

00:55:53Et des risques

00:55:54qu'il y a autour,

00:55:54ce que vous disiez.

00:55:55On est en train

00:55:56de sacrifier notre jeunesse.

00:55:57Un enfant qui n'a pas

00:55:58de portable à l'école

00:55:59en sixième,

00:56:01c'est...

00:56:01En fait,

00:56:02on passe pour des parias,

00:56:04des êtres différents.

00:56:05On les jette

00:56:06dans la gueule d'Internet,

00:56:08de tout le pire d'Internet.

00:56:09Il y a évidemment

00:56:10du très bon

00:56:10dans les réseaux sociaux,

00:56:12mais en l'occurrence,

00:56:13un enfant ne sait pas lire,

00:56:15ne sait pas comprendre.

00:56:15Mais ce serait quoi votre idée

00:56:17justement pour éviter ça ?

00:56:19Moi, je ne suis pas

00:56:20une femme politique,

00:56:21je suis juste une citoyenne,

00:56:22en fait,

00:56:22une ancienne journaliste

00:56:23très concernée.

00:56:24Oui, on fait un constat

00:56:26et je vous remercie vraiment

00:56:28beaucoup d'accepter cet échange

00:56:29parce que c'est un cri d'alarme

00:56:31en tant que citoyen,

00:56:33simplement.

00:56:33Alors aujourd'hui...

00:56:33Il faut consacrer du temps,

00:56:34il faut éliminer

00:56:35l'intelligence artificielle

00:56:36de l'école ?

00:56:37Mais on ne pourra jamais,

00:56:38de toute façon,

00:56:38c'est un livre qui ne vise pas

00:56:40à aller contre

00:56:40l'univers numérique.

00:56:41L'intelligence de demain

00:56:42sera hybride.

00:56:43mais si on ne revalorise pas

00:56:45tout de suite,

00:56:46là, maintenant,

00:56:47c'est une urgence républicaine

00:56:48comme le disait l'éphémère

00:56:49Gabriel Attal

00:56:50quand il était ministre

00:56:51de l'éducation.

00:56:51Ah, éphémère en tant que ministre, oui.

00:56:53En tant que ministre de l'éducation,

00:56:55en fait, on va dans le mur.

00:56:56Édouard Giffray.

00:56:58Est-ce qu'il faut réserver du temps

00:57:00à l'écriture

00:57:00plutôt qu'à l'intelligence artificielle ?

00:57:02Comment on fait ?

00:57:03Alors, pardonnez-moi,

00:57:04je ne vais pas tout à fait

00:57:04vous répondre tout de suite

00:57:05parce que oui, bien sûr,

00:57:06mais au-delà de ça,

00:57:07je partage le fait

00:57:08qu'on est sur une rupture

00:57:09anthropologique en réalité.

00:57:12J'en parlais avec une philosophe

00:57:12qui s'appelle Emma Carignini

00:57:14et qui me disait d'une fois,

00:57:15et qui m'a fait prendre conscience de ça,

00:57:16il y a eu trois ruptures

00:57:18dans les technologies de la connaissance.

00:57:20La première, c'est l'invention de l'écriture.

00:57:21La deuxième, c'est l'invention de l'imprimerie.

00:57:23La troisième, c'est l'intelligence artificielle.

00:57:25Si vous regardez,

00:57:26si je prends un peu de recul,

00:57:28la première fois,

00:57:28on est passé de la préhistoire

00:57:29à l'antiquité.

00:57:31La deuxième fois,

00:57:32on est passé, grosso modo,

00:57:35du Moyen Âge

00:57:36à l'époque moderne.

00:57:37La troisième fois,

00:57:37je ne sais pas où on va,

00:57:38mais je sais qu'on y va bien.

00:57:39Donc, on est sur une évolution

00:57:40de cette nature-là.

00:57:42Il ne faut pas sous-estimer

00:57:43ce qui se passe.

00:57:44Alors, ensuite,

00:57:45je pense qu'il ne faut pas en avoir peur.

00:57:48Mais ça se pilote, si vous voulez.

00:57:50Donc, parce que ça pose la question

00:57:51de ce que je dois apprendre,

00:57:53qu'est-ce qu'il faut encore apprendre

00:57:54à nos enfants ?

00:57:55Typiquement, on parlait de l'écriture

00:57:56et par conséquent du lexique.

00:57:57L'intelligence artificielle,

00:57:59si vous ne savez pas la promptez

00:58:00et si vous avez un lexique de base,

00:58:01elle va vous sortir

00:58:02un produit minable.

00:58:04Si vous savez la promptez,

00:58:05comme on dit,

00:58:05parce que vous avez un lexique complexe,

00:58:07elle va pouvoir beaucoup plus

00:58:08aider.

00:58:08Sauf que comme vous avez

00:58:09un lexique complexe,

00:58:10vous serez beaucoup plus en mesure

00:58:11aussi de prendre du recul

00:58:13par rapport à ce qu'elle vous raconte.

00:58:14Donc, qu'est-ce qu'il faut

00:58:14que j'apprenne ?

00:58:15Comment je l'apprends ?

00:58:17Et comment est-ce que j'évalue ?

00:58:19Qu'est-ce que c'est, par exemple,

00:58:20qu'un devoir fait à la maison

00:58:20quand 90% des élèves

00:58:23utilisent une IA pour le faire ?

00:58:25Tout ça est bouleversé.

00:58:26Je reviens à ce que disait

00:58:27Delphine Sobaber,

00:58:28c'est que est-ce qu'il faut

00:58:29consacrer du temps,

00:58:32sacraliser du temps,

00:58:32j'allais dire,

00:58:33à l'écriture

00:58:34et à la lecture

00:58:35à l'école ?

00:58:36Mais normalement,

00:58:37si vous voulez,

00:58:38en toute logique,

00:58:40moi, je suis très prudent

00:58:41sur le dire,

00:58:41il faut sacraliser du temps

00:58:43en disant

00:58:43c'est une heure par semaine.

00:58:44En toute logique,

00:58:45vous devriez écrire

00:58:45un peu tout le temps.

00:58:47Il faut effectivement

00:58:48des espaces d'écriture

00:58:48et d'imagination.

00:58:49Je suis entièrement

00:58:50d'accord pour ça.

00:58:51Il faut cultiver la lecture.

00:58:52Mais parce que,

00:58:53de manière générale,

00:58:53ce qu'il faut,

00:58:54c'est forger l'esprit critique

00:58:55pour outiller nos enfants

00:58:56avant qu'ils soient exposés

00:58:57à l'outil.

00:58:57Toute l'éducation

00:58:58consiste à éveiller la conscience

00:59:00avant l'exposition

00:59:02au contenu.

00:59:03Et ce qui est en train

00:59:03de se passer

00:59:04avec le numérique

00:59:04et le fait que nos gamins

00:59:06aient maintenant

00:59:06des téléphones portables

00:59:06à 8 ans,

00:59:07c'est qu'on les expose

00:59:08au contenu

00:59:08avant d'avoir éveillé

00:59:09la conscience.

00:59:10Évidemment que si on fait ça,

00:59:11on va collectivement

00:59:11dans le mur.

00:59:12Et donc,

00:59:13pour empêcher ça,

00:59:14il faut mettre les choses

00:59:14dans le bon ordre,

00:59:15d'où le fait qu'on interdise

00:59:16le téléphone à l'école,

00:59:17au collège et au lycée,

00:59:18d'où le fait que j'ai dit

00:59:20très clairement

00:59:20que je ne voulais pas

00:59:22que l'école soit

00:59:24le vecteur de l'entrée

00:59:25des écrans

00:59:26dans les maisons

00:59:27et que donc,

00:59:27en primaire,

00:59:28il n'y avait pas d'écran,

00:59:29etc.

00:59:30Ça vous rassure,

00:59:30Delphine Sobaber,

00:59:31c'est les premières réponses

00:59:32en quelques mots ?

00:59:33Oui, bien sûr que je suis heureuse

00:59:34d'entendre le constat

00:59:36parce qu'il est rarement dit

00:59:37au plan politique,

00:59:38comme je le disais,

00:59:39mais l'école,

00:59:40elle est quand même

00:59:40partie prenante du numérique.

00:59:42Moi, je vois,

00:59:44pour être maman de collège,

00:59:45si vous n'avez pas

00:59:46de tablettes

00:59:47ou sont consultables

00:59:49en temps et en heure,

00:59:50mais quand je dis

00:59:50en temps et en heure,

00:59:51c'est H24,

00:59:52les notes de votre enfant.

00:59:54Donc la moyenne,

00:59:54elle est recalculée

00:59:55à chaque note.

00:59:57Comme un cours de bourse, quoi.

00:59:58Oui, mais vraiment,

00:59:59quotidiennement.

01:00:00Et puis alors,

01:00:00elle est comparée

01:00:01à la moyenne de la classe,

01:00:01si bien que vous avez

01:00:03un parent qui vous dise

01:00:03« Tu sais, moi, ma fille,

01:00:04en fait, elle s'est levée

01:00:05à 10 heures pour regarder

01:00:06sa note de je ne sais quoi.

01:00:08Et puis plus ça approche

01:00:09près de Parcoursup,

01:00:10plus... »

01:00:11Et donc,

01:00:12comme on est dans un système

01:00:14hyper évaluatif,

01:00:15mais pas dès le collège,

01:00:16dès le CP,

01:00:16on fait des évaluations

01:00:17non-stop à l'école,

01:00:19ça interroge aussi

01:00:20sur l'approche

01:00:21qu'elle est en fait

01:00:22la politique de l'école

01:00:24par rapport au numérique.

01:00:25Parce qu'on nous soumet

01:00:26à des injonctions contradictoires.

01:00:27On va dire aux enfants

01:00:28« Tu ne vas pas regarder

01:00:29les écrans. »

01:00:30Et en même temps,

01:00:30si on n'a pas...

01:00:31Tout est sur écran.

01:00:32Tout est sur écran.

01:00:33Jean-Giffré ?

01:00:34Alors, deux choses.

01:00:35D'abord, moi, je pense que...

01:00:36En quelques mots.

01:00:37Tant que je suis à l'école primaire,

01:00:38donc élémentaire, maternelle,

01:00:40il n'y a pas d'écran.

01:00:41Déjà.

01:00:42Et là-dessus, il faut...

01:00:43C'est les parents

01:00:43qui doivent les regarder.

01:00:45Il faut être clair sur la doctrine,

01:00:45il n'y a pas d'écran.

01:00:46C'est les parents

01:00:46qui regardent les notes.

01:00:47Au collège et au lycée.

01:00:49Et puis, de toute façon,

01:00:49ils les reçoivent par courrier.

01:00:50Je ne sais pas comment.

01:00:50On n'a pas besoin

01:00:50d'être sur les notes

01:00:51de ces gamins toute la journée.

01:00:52Enfin, là aussi,

01:00:52il faut un peu d'air, quoi.

01:00:54Bon.

01:00:54Ensuite, donc,

01:00:55au collège et au lycée,

01:00:56ce qu'on a mis en place,

01:00:57c'est la déconnexion.

01:00:59Vous avez pu accéder

01:01:00la nuit, etc., etc.,

01:01:01pour empêcher

01:01:02que tout le monde nourrisse.

01:01:03Mais en réalité,

01:01:03on voit bien que derrière ça,

01:01:05il faut qu'on apprenne

01:01:06collectivement à servir de l'outil.

01:01:07On n'a pas besoin

01:01:07de consulter les notes

01:01:08de ces enfants tous les jours

01:01:17avec Édouard Geffray,

01:01:18le ministre de l'Éducation nationale.

01:01:19Merci, Édouard Geffray,

01:01:20d'avoir été sur le plateau

01:01:21de l'Indice et politique

01:01:22qui se termine pour ce soir

01:01:23et qui revient dans 15 jours.

01:01:25D'ici là,

01:01:25bonne semaine sur LCP

01:01:27avec toutes les émissions

01:01:28de demain,

01:01:29chaque voix compte

01:01:30et puis questions

01:01:30au gouvernement, bien sûr.

01:01:32Merci et à bientôt.

01:01:35– Sous-titrage ST' 501

01:01:47– Sous-titrage ST' 501

LCP, Lundi C'est Politique - Edouard Geffray, Ministre de l'éducation nationale

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