00:07Nous on a un sujet aussi avec notre parc électrique, de production électrique, c'est celle du nucléaire.
00:13Un certain nombre de centrales sont prolongées de 10 ans, de 20 ans.
00:17Est-ce que vous pensez qu'on peut encore les prolonger, parce qu'en attendant de nouvelles centrales nucléaires,
00:22est-ce que ça c'est jouable ou est-ce qu'il faut massivement, comme un certain nombre d'organismes
00:29notamment et de scientifiques le disent,
00:31il faut massivement aujourd'hui investir dans les énergies renouvelables ?
00:35Alors il y a une idée qui court en France, qui est qu'une centrale nucléaire s'est faite pour
00:40durer 40 ans,
00:42et qu'au 1er janvier de la 41ème année, pouf, tel le carrosse de cendrillon qui se retransforme en citrouille,
00:48le truc disparaît.
00:49L'idée c'est de les prolonger jusqu'à 50 ans.
00:51Non mais surtout c'est pas comme ça que ça marche.
00:53En fait une centrale nucléaire c'est une pièce qu'on ne sait pas changer, qui est la cuve du
00:56réacteur,
00:57et tout le reste qu'on sait changer.
00:59Donc en fait ce qui va se passer c'est que l'autorité de sûreté nucléaire va tous les 10
01:04ans faire une visite extrêmement approfondie,
01:05qu'on appelle la visite décennale, et va dire à l'exploitant du réacteur, qui en l'occurrence se trouve
01:10être EDF,
01:12votre réacteur, à condition que vous changez...
01:14Alors il y a un premier truc, c'est la cuve passe ou passe pas pour les 10 ans qui
01:17viennent.
01:18Si ça passe pas, là il n'y a rien à faire, on arrête le réacteur.
01:21Mais si ça passe pour les 10 ans qui viennent, donc il regarde l'acier, comment il a travaillé,
01:26si la radiation qu'il a subie est quelque chose qui l'empêche d'être encore dans les bonnes normes
01:30de sécurité pour l'avenir...
01:31Mais on ne sait pas jusqu'à quand ça passe.
01:32Exactement, alors je finis, et ils disent, pour le reste, on est d'accord pour 10 ans de plus,
01:37à condition que vous fassiez tel type de travaux, tel type de travaux, vous changez tel machin, vous changez tel
01:40truc,
01:41et j'insiste, dans une centrale nucléaire, on peut tout changer.
01:43Au moment où on a fermé Fessenheim, Fessenheim était paradoxalement une des centrales françaises dans lesquelles il y avait le
01:49plus de composants neufs.
01:51Il fallait réinvestir quand même dedans pour qu'elle...
01:52Non, non, non, non, il y avait un facteur de charge qui était parfait, non, non, c'est une centrale
01:57qui tournait très bien.
02:00Et Hollande a propagé l'idée que la centrale la plus vieille était nécessairement...
02:03Non, parce que toutes les centrales françaises n'ont pas le même modèle.
02:07On a vu par exemple au moment de la corrosion sous contrainte que les vieilles centrales, entre guillemets, n'avaient
02:11pas de problème,
02:11et que c'est les plus récentes qui ont eu un problème parce qu'elles n'étaient pas conçues pareilles,
02:15que la corrosion se mettait dans les trucs coudés, et il y avait plus de coudes dans les centrales récentes.
02:21Donc les centrales, en fait, tous les dix ans, l'autorité de sûreté, qui a le mandat de faire ça,
02:25passent et disent, ça passe, ça passe pas pour dix ans supplémentaires.
02:28Aux Etats-Unis, par exemple, les réacteurs à eau pressurisés qu'ils ont,
02:32alors ils n'ont pas la même philosophie de sûreté que nous, mais ils ont tous été validés pour 60
02:36ans.
02:36Et on parle, pour certains, de commencer à les prolonger à 80.
02:39C'est juste un problème, j'insiste, sur la cuve, qui est l'élément qu'on ne peut pas remplacer,
02:44tout le reste on peut le changer, et ça devient donc un problème économique essentiellement.
02:48Ça veut dire, selon votre raisonnement, qu'on n'est pas face à un mur ?
02:50C'est-à-dire qu'il y a un moment où il va falloir arrêter un certain nombre de centrales
02:53?
02:53Ça, pour vous, ça n'existe pas ?
02:54Pas tout au même âge. C'est comme les hommes ou les femmes.
02:56Ah oui, elles ont toutes été construites à peu près sur la même période.
02:58Oui, mais tous les gens qui sont nés la même année ne vont pas tous mourir la même année.
03:01Oui, mais elles ont toutes été construites sur une période quand même assez...
03:04Oui, oui, mais ça, il n'empêche.
03:05Vous avez, en fait, ce qu'il faut avoir, c'est presque une vue statistique.
03:09C'est-à-dire, dans les 50 et quelques réacteurs qu'on a en France,
03:13vous en avez 10, 20, 30, 40 qui vont pouvoir aller à 60 ans.
03:16Vous en avez 5 qui ne passeront pas la barre des 40, etc.
03:18C'est comme ça que ça va se passer, en pratique.
03:19Les SMR, les petits réacteurs...
03:21Quand je dis 5, je n'en sais rien.
03:22C'est 3, c'est 2, c'est 1, c'est 8, c'est...
03:25Les SMR, les petits réacteurs, est-ce que ça peut être une solution plus rapide et plus efficace ?
03:28Alors, ça sera...
03:30Les SMR, comme leur nom l'indique, le S vient de Small.
03:33Donc, c'est des petits réacteurs.
03:35Et l'idée, c'est de faire, en usine, des petits trucs modulaires.
03:40Enfin, petits, pas si petits, mais enfin, plus petits et modulaires.
03:43Et sur site, vous en juxtaposez autant que nécessaire pour avoir la puissance que vous avez envie d'avoir.
03:48Alors, c'est quand même quelque chose qui est particulièrement bien adapté
03:51à des installations qui sont globalement moins puissantes
03:54que les réacteurs les plus puissants qu'on a actuellement en France, 1400 gigawatts.
03:58Et moins puissants que les EPR qui en font 1600.
04:01Donc, c'est du complément, en attendant que...
04:03Alors, ce n'est pas pour les mêmes besoins.
04:05C'est pour mettre dans des endroits dans lesquels vous avez une consommation
04:09qui peut être moins importante, par exemple.
04:11Ou bien, c'est pour faire des économies d'échelle dans la construction.
04:15Parce que vous allez avoir une construction en usine, etc.
04:17Donc, ça ne correspond pas exactement aux mêmes besoins.
04:19Et puis, à terme, ça peut aussi être des types de réacteurs qui ne sont pas les mêmes.
04:23Parce qu'on va avoir besoin, même dans le nucléaire,
04:26de changer le type de réacteur qu'on utilise.
04:28Parce que les réacteurs qu'on utilise aujourd'hui,
04:30il n'y a pas assez d'uranium sur Terre
04:32pour qu'on puisse généraliser ce genre de réacteur,
04:36pour le dire de manière un peu simple,
04:38pour remplacer la moitié des centrales à charbon qu'on a sur Terre.
04:40Pendant des siècles.
04:41Il n'y a pas assez d'uranium pour ça.
04:43Donc, il faut utiliser ce qu'on va appeler la quatrième génération
04:46pour se débarrasser de ce problème de ressources.
04:49Mais la quatrième génération, elle n'est pas prête du tout ?
04:50Alors, elle a été pas loin d'être prête.
04:52Et elle est prête ailleurs dans le monde, sur certains modèles.
04:55La quatrième génération, c'était Phénix et Super Phénix.
04:58Alors, Super Phénix a été arrêté pour des raisons politiques.
05:00Mais Phénix a fonctionné pendant 30 ans, à bas bruit.
05:02Ce n'était pas un enjeu politique.
05:03Donc, on ne l'a pas fait suer.
05:04Et ça a marché. Ça fonctionne.
05:06Mais est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?
05:08Quand vous voyez le fiasco de l'EPR de Flamanville,
05:10par exemple, un coût multiplié par 6,
05:12une durée de chantier multipliée par 4.
05:14Est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?
05:17Je peux vous répondre de manière un peu taquine.
05:18Le budget à terminaison d'Eurotunnel,
05:21c'était 5 fois le budget initial.
05:22Donc, je pourrais vous demander
05:23est-ce que la France sait encore faire des tunnels ?
05:25Bon, oui, de temps en temps, on y arrive.
05:26Donc, il faut...
05:28Pour l'heure, il n'y a pas 1 kWh qui est sorti de...
05:31Oui, mais ce que je veux dire, c'est que le coût...
05:33Le coût n'est pas nécessairement le premier élément
05:36qui caractérise le fait que, techniquement,
05:37on ne saurait pas faire.
05:39Ça peut venir de plein de raisons.
05:42Un des exemples, c'est quand vous arrêtez un chantier
05:45parce que vous êtes en attente d'une réparation,
05:47ce qui est le cas à Flamanville,
05:49vous avez ce qu'on appelle les intérêts intercalaires
05:51parce que vous avez emprunté de l'argent
05:52pour construire la centrale qui s'accumule.
05:54C'est un peu comme le phénomène de la dette.
05:56Et ça, ça vous augmente le coût du chantier
05:57alors que vous ne payez pas un fournisseur.
06:01Enfin, si, vous payez un banquier ou un actionnaire.
06:04Donc, vous avez plein d'éléments
06:05qui peuvent expliquer le dérapage budgétaire.
06:08Donc, c'est plutôt compréhensif,
06:09plutôt que sévère face à ce fiasco ?
06:10Je ne dis pas que je ne suis pas sévère.
06:12Il y a des tas de trucs qu'on aurait pu probablement ne pas faire.
06:16Ce que je suis en train de dire,
06:17c'est que l'attribution des fautes, entre guillemets,
06:19sur le dérapage budgétaire,
06:20moi, je ne suis pas suffisamment connaisseur
06:24de tous les rouages techniques de cette affaire-là
06:27pour être capable de vous dire
06:28que c'est la faute de trucs, c'est la faute de machins,
06:29c'est la faute de ceci.
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