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Ce mardi 7 avril, Frédéric Simottel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, et Salime Nassur, fondateur de Maars. Ils se sont penchés sur la réorganisation de l'équipe d'OpenAI après le retrait temporaire de Fidji Simo, la commercialisation du collier IA Friend de Friend.com repoussée dans l'Union européenne à cause de la RGPD, ainsi que Samsung bénéficiant de la pénurie de ses puces en multipliant par huit son bénéfice trimestriel grâce à la demande de puces IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà un débrief de la tech encore bien drivé par l'intelligence artificielle.
00:10Open AI et puis restez avec nous parce que dès la deuxième demi-heure, aux alentours de 20h,
00:14on attaquera un gros sujet avec Anthropique, il y avait pas mal d'annonces aujourd'hui.
00:19Mais tout de suite, je vous présente nos débriefeurs du soir.
00:22Thomas Serval, bonsoir Thomas.
00:23Bonsoir.
00:24Merci d'être avec nous, PDG de Barracoda.
00:26Voilà, retour direct en Corée du Sud, c'est ça, avec le voyage présidentiel.
00:31On parlera de Samsung tout à l'heure, ce sera l'occasion,
00:34parce que je crois que t'as même un selfie avec le patron de Samsung.
00:37On parlera tout à l'heure.
00:39Avec nous également Salim Nassur, bonsoir Salim.
00:41Bonsoir.
00:42Fondateur de Mars avec 2A.
00:44On parlera enfin de l'émission d'un événement que tu organises le 13 mars,
00:47c'est ça, l'AI Action Day pour se former autour de l'IA.
00:51On reviendra dessus dans un instant.
00:53Et puis avec nous également Michel Lévy-Provençal.
00:55Bonsoir Michel.
00:55Bonsoir Frédéric.
00:56Merci d'être avec nous, fondateur de TEDxParis, de l'agence Brightness,
00:59et d'un outil, on pourra en parler un petit peu plus tard,
01:01qui s'appelle Capten, avec un Q-U-A, P-T-E-N.
01:05Q-A-P-T-E-N.
01:06Voilà, pour créer ses agents.
01:08Allez, messieurs, c'est parti.
01:10Premier sujet, c'est OpenAI, qui remodèle son état-major un peu tristement,
01:15parce que, voilà, Fidjissimo, qui est la française que l'on connaît bien,
01:19qui était ancienne de Facebook, passée chez Instacart,
01:22une française du sud de la France, elle est de la région cétoise,
01:26et puis elle est passée par HEC, il me semble.
01:28Oui, c'est même pas une chambre, ça j'en suis sûre.
01:30Et donc, française brillante, mais qui a, voilà, un petit souci,
01:33enfin un gros pépin de santé, qui doit se retirer au moment donné,
01:37parce que la pression est assez forte, il faut être quand même en forme olympique
01:42pour diriger ses entreprises.
01:44Et puis, il y a la directrice marketing, qui elle aussi a une maladie,
01:49je crois qu'elle a déclaré un cancer.
01:51Donc, voilà, du coup, et en plus, comme OpenAI est en pleine turbulence,
01:55c'est un peu contraint et forcé de remodeler son état-major.
02:01Il y a beaucoup de challenges quand même.
02:03Beaucoup de challenges d'un seul coup sur OpenAI, en effet.
02:06C'est beaucoup de planètes pas bien alignées.
02:08Pas bien alignées. Non, mais Fidjissimo a tenu parce que...
02:11Pas de mauvaise planète bien alignée plutôt.
02:13C'est vrai que ça fait des mois qu'en réalité, elle l'a dit,
02:16qu'elle était malade et qu'elle a tout fait pour tenir
02:19et de ne pas s'absenter une seule journée,
02:21mais là, apparemment, c'en est trop.
02:23Ce qui est un peu inquiétant pour OpenAI, c'est que finalement, d'abord,
02:27il y a peu d'exécutifs aussi importants,
02:29et tout d'un coup, on en a deux qui s'en vont pour des raisons forcées.
02:35C'est pas du tout la même crise qu'on a connue en 2024, si je ne me trompe.
02:40C'est pas du tout les mêmes raisons.
02:42Là, il s'agit de la vie.
02:43Raison médicale, raison de santé.
02:45Raison médicale, raison de santé.
02:46Le seul problème, c'est qu'il y a plus qu'une levée de fonds,
02:50puisqu'il y a une IPO qui est en ligne de mire pour OpenAI,
02:53plus de 1 000 milliards de valorisation potentielle.
02:56Il y a Anthropique qui est osaguée,
03:00et qui est potentiellement en train de dépasser,
03:02en termes de revenus et en termes d'aura,
03:05mais on pourra y revenir peut-être tout à l'heure aussi.
03:07Donc, c'est un moment compliqué pour OpenAI.
03:10Ils accumulent quand même les problèmes,
03:12les difficultés face à la perte de l'usage.
03:16Le grand public, certes, ils ont acquis le grand public,
03:20mais les entreprises ont basculé chez Anthropique.
03:22Donc, on va voir comment ça va se passer,
03:24et si Sam Altman va réussir à passer cette étape un peu compliquée.
03:29Oui, c'est l'alerte rouge est lancée,
03:31parce qu'évidemment, ils se font concurrencer sur la partie codage,
03:35ils se font concurrencer sur leur cible aussi.
03:39Ils voyaient très large,
03:40et puis il y a cette cible entreprise sur laquelle ils vont se recentrer.
03:45Mais il y a déjà du monde avec Anthropique,
03:48la confiance aussi, la sécurité, la confiance.
03:50On a vu tous ces aléas avec Anthropique,
03:53ils ne voulaient pas discuter avec le Pentagone,
03:54et puis en Open ASIA.
03:56Nous, on veut bien, mais du coup, l'image a été un peu écornée.
04:00Enfin, ça fait beaucoup de choses.
04:02Thomas, allez, Thomas.
04:03Allez, vas-y, Thomas.
04:04Non, mais si on oublie les problèmes de santé, c'est très triste, etc.
04:08Dans la Silicon Valley, il y a quelque chose qui fait
04:10que les boîtes qui réussissent ou pas, c'est le produit.
04:13C'était le job de Fidjissimo, c'est-à-dire travailler sur le produit.
04:16Et ce qui s'est passé, c'est que les fondateurs,
04:18Sam Altman, ou en tout cas, c'est Paul Carré-Café,
04:20ils sont très généreux dans leurs nouvelles idées,
04:23et il est allé dans tous les sens.
04:24Sam Altman, c'était 2023, vous l'avez, il y avait eu...
04:27Oui, c'est 2023.
04:28Satya Nadella était venu, hop, le rechercher par...
04:30Il y a eu une sorte de sentiment de surpuissance,
04:32ils sont allés dans tous les sens, des navigateurs, du hardware,
04:35ils continuent à racheter plein de boîtes, etc.
04:38Et le rôle de Fidjissimo,
04:41ça s'est passé pareil chez Google,
04:43c'est de dire non, d'arrêter.
04:45Donc, elle était à la fois en train de dire aux équipes,
04:48focalisez-vous sur un petit nombre d'objectifs,
04:49changeons le business model,
04:50et dire non à beaucoup, beaucoup d'équipes.
04:52Et donc, la question aujourd'hui, avec ce changement,
04:54c'est de savoir s'il y aura quelqu'un d'assez fort
04:57pour dire non à Sam Altman et à tous ces savants fous,
05:00parce qu'il y a encore de l'argent,
05:01mais il y en a de moins en moins.
05:02Ah oui, dernière levée, 122 milliards.
05:05Directrice financière de rapporter plus à Sam Altman,
05:07mais rapporter à Fidjissimo.
05:09C'est-à-dire qu'elle avait les outils pour dire non,
05:12ça fonctionne à peu près pareil chez Google.
05:14On avait mis route pour rate au départ,
05:16avant qu'elle prenne complètement le pouvoir.
05:18On peut en parler.
05:19J'étais là à ce moment-là, on en parlera.
05:21Pour apprendre à dire non aux fondateurs,
05:25là, c'était le rôle de Fidjissimo de dire non,
05:27et donc la question, s'ils veulent réussir et à survivre,
05:31parce que c'est une question de survie pour eux,
05:32c'est qui va être la personne qui dit non à Sam Altman,
05:34et à, on va dire, toute la bande des pionniers et des innovateurs.
05:38Parce que j'ai regardé les grands chantiers,
05:39j'ai essayé d'énumérer ça cet après-midi,
05:41je voyais qu'il faut passer à l'industrialisation,
05:43beaucoup plus vite.
05:44Il faut améliorer le coût, l'efficacité des modèles.
05:46Il faut renforcer, je vous disais, la sécurité et la confiance.
05:49Il faut structurer l'écosystème développeur aussi,
05:51parce que ça aussi, c'est important.
05:52On sait que ça a fait la force d'un Microsoft, d'un Google.
05:55Gérer la relation avec Microsoft,
05:56parce que là aussi, il y a un peu d'eau de...
05:59Gérer, je n'y ai.
06:01Gérer, je n'y ai.
06:03Accélérer, évidemment, sur cette transformation,
06:05sur les agents, les autonomes.
06:06Et puis se projeter vers ce que ça a Malpane,
06:10ce vers quoi ça a Malpane Vallée,
06:11c'est l'agir.
06:12Mais surtout, dire non à ça.
06:14Le principe de base, c'est savoir dire non au fondateur.
06:18Salim.
06:19Alors, je rejoins ce que tu dis,
06:20et notamment avec le corollaire avec Google.
06:23C'est vrai que j'étais là, justement,
06:24quand Rue de Porat est arrivé.
06:25Rue de Porat, c'est la CFO qui est venue
06:27après Patrick Pitchet chez Google,
06:28où à l'époque de Patrick, c'était...
06:30All credit.
06:31Voilà, all credit.
06:32On a de l'argent, on dépense.
06:34Il parlait de pièces au lieu de dollars,
06:35ce qui était assez amusant.
06:36D'ailleurs, pour l'anecdote,
06:38d'ailleurs, à un moment, j'étais dans un management meeting
06:40et il arrive avec son sac, tu sais, mais décontracté en short
06:42avec son vélo.
06:43Il dit, bon, je suis plein de pognon,
06:45comment on le dépense ?
06:45Et tu passes effectivement de l'autre côté
06:47à Rue de Porat qui arrive, meeting d'après.
06:49Là, on est en quelle année ?
06:502016.
06:52D'ailleurs, il y a eu quelques étapes.
06:54D'ailleurs, d'ailleurs, et là, il dit,
06:55où est-ce qu'on coupe ?
06:57Là où je te rejoins, c'est qu'on est dans la période
06:58où est-ce qu'on coupe et on est là-dedans.
07:01Là où je te rejoins un peu moins, c'est que...
07:03Je ne pense pas que ce soit le vrai problème.
07:05Il y a un problème, ils sont un peu dispersés,
07:06mais ce n'est pas tant ça.
07:07C'est qu'en fait, comme tu dis,
07:09il y avait eu quelques étapes avant chez Google.
07:10Là, aujourd'hui, chez OpenAI, il y a trois ans,
07:13il faut se remettre dans la tête,
07:14il y a trois ans, c'était un laboratoire de recherche.
07:16Tu ne vais pas passer un laboratoire de recherche...
07:18Chez OpenAI, ils sont 8 000 à peu près ?
07:21Oui, ils ne sont même pas 10 000, ça, c'est sûr.
07:23Mais donc, tu passes d'un laboratoire de recherche...
07:24Oui, bien sûr.
07:26Mais tu passes d'un laboratoire de recherche
07:27à une entreprise qui doit être profitable,
07:29rapidement, pour faire une rentrée en bourse
07:31en fin d'année.
07:32Ce n'est pas du tout la même structure,
07:33ce n'est pas du tout la même gouvernance,
07:35ce n'est pas du tout les mêmes people.
07:36Et pour avoir vécu ça, et chez Google, et ailleurs,
07:39recruter des bonnes personnes, c'est hyper compliqué.
07:41Donc, quand tu arrives à trouver ces bonnes personnes
07:43et qu'en plus, elles tombent malades,
07:45tu le savais à l'avance,
07:46mais ça t'enlève quand même
07:49une façon de pouvoir scale,
07:50comme tu voulais le faire,
07:51et retrouver ce type de calibre
07:53si tu ne le trouves pas du jour au lendemain.
07:55Donc ça, c'est vraiment pour moi
07:56la plus grosse complexité.
07:58Pour l'instant, c'est Greg Bankman,
07:59le président, qui va reprendre la partie du produit.
08:01Oui, mais Greg Bankman, il n'est pas financier.
08:03Ce n'est pas son truc.
08:04Il est produit, en effet, mais ce n'est pas son truc.
08:06Et pour moi, le produit, tu as raison,
08:08c'est important, mais le plus important,
08:10c'est comment tu arrives à scaler une entreprise comme ça.
08:12Michel, il faut rassurer les investisseurs aussi.
08:14Il faut rassurer les investisseurs.
08:16Le choix de Brockman est intéressant,
08:17parce que c'est quand même, me semble-t-il,
08:20à lui qu'on doit, finalement,
08:22le succès aussi de Tchad GPT.
08:23Le produit de Tchad GPT, c'était Brockman.
08:26Oui, mais c'était plus dans une histoire de produits.
08:28Oui, mais là, il va être responsable
08:30à nouveau des produits.
08:32C'est intéressant de voir
08:33comment il va finalement
08:36prendre le lead
08:37et est-ce que ça va changer un peu de braquet.
08:39Il y a une question qu'on peut se poser aussi,
08:41c'est sur la culture, finalement, de l'entreprise.
08:43Est-ce que...
08:45Alors, je ne mets pas de cause à effet
08:48dans cette affirmation
08:49ou dans cette hypothèse que j'aimais,
08:51mais dans quelle mesure
08:52une culture toxique génère aussi
08:55une situation où les gens tombent malades ?
08:58Oui, bien sûr.
08:59Voilà.
08:59Donc, à un moment donné,
09:01ce qui est moins le cas chez Anthropique,
09:02on connaît la culture d'anthropique.
09:04En tout cas,
09:05l'entreprise est reconnue
09:06comme étant une entreprise éthique
09:08avec une culture de management
09:10plutôt saine et positive.
09:12Et là, on retrouve probablement,
09:14si on devait les classer
09:17XAI, OpenAI et Anthropique,
09:19on mettrait XAI dans la partie
09:20la plus toxique.
09:22Mais peut-être qu'OpenAI
09:23l'est un peu aussi.
09:25Complètement.
09:26Et pour rebondir,
09:26en fait, Thomas, oui.
09:27Aujourd'hui, on est dans la course,
09:28on en a parlé plusieurs fois
09:29dans les différentes discussions
09:31qu'on a eues sur OpenAI.
09:33C'est une course contre la monde
09:34pour trouver son business model
09:35et le rendre démontrable.
09:37Donc, ils ont beaucoup basculé.
09:39Ils ont essayé de se dire
09:40qu'ils allaient faire un peu comme Google,
09:41qu'ils allaient essayer
09:42de vendre de la pub
09:43par rapport au public.
09:44Oui, puis il y a la vidéo,
09:45le navigateur,
09:46Donc, quelque part,
09:47au-delà du produit,
09:48le modèle économique
09:49est souvent dans la Silicon Valley.
09:50On sépare le produit
09:51qui génère du trafic
09:53de la monétisation
09:54qui est le travail
09:54d'une autre équipe.
09:55Dans le cadre de l'IA,
09:57ce n'est pas très clair
09:58qu'on va vraiment faire
09:58comme on l'avait fait
09:59dans l'Internet,
10:00on va dire 2.0
10:01qui est en fait
10:02une Internet de l'audience
10:03où grosso modo
10:03on fait venir les gens
10:04comme un média
10:05et puis derrière
10:05il y a des gens
10:05qui vendent cette audience.
10:06Ce n'est pas du tout
10:07comme ça que ça va se passer.
10:08En tout cas,
10:08il semblerait que c'est plutôt
10:09le modèle entreprise
10:10qui est en train de prendre le dessus
10:12parce que finalement
10:13ce que les entreprises
10:14sont le plus prêts à payer,
10:16c'est finalement les tokens
10:17qui est en train de devenir
10:18la currency de l'IA.
10:21Tout consomme plus ou moins
10:22des tokens
10:22et le token devient
10:24le modèle économique.
10:25Donc, il y a deux options
10:26en ce moment
10:27sur ce truc-là.
10:28On voit même que parfois
10:28c'est un élément de rémunération.
10:31Ça, c'est intéressant
10:31parce que c'est un nouvel truc
10:33qui se rapproche plutôt
10:33du cloud
10:34et des choses comme ça.
10:35Sauf qu'il y a un problème,
10:36c'est que quand on regarde
10:37les comptes d'Open&A
10:37et de tous ces gens-là,
10:39aujourd'hui,
10:39les coûts des infrastructures
10:40et de l'entraînement
10:40c'est la moitié des revenus.
10:43Donc, finalement,
10:44même leur valo
10:45elle n'est peut-être pas là
10:45où on pense qu'elle devrait être
10:46puisque si on est dans un métier
10:48qui a plus que 50% de marge,
10:50il faut le comparer
10:50aux 97% de marge de Google.
10:52Donc, quelque part,
10:53on est dans un truc
10:53où on cherche le modèle économique,
10:55on cherche la valorisation
10:56parce qu'on cherche
10:57les 1 000 milliards,
10:57on ne sait pas comment les trouver.
10:59Et donc, ça va être le token
11:00ou, deuxième truc
11:01qu'on est en train de voir arriver
11:02sur le marché,
11:03on finance les produits
11:05par rapport aux résultats.
11:07Alors ça,
11:08ça va être une question
11:09embêtante pour OpenAI.
11:11Est-ce qu'Open&A
11:12va être côté du résultat
11:13et donc, quelque part,
11:14gagner la marge
11:15que l'IA fait gagner
11:16aux consommateurs
11:16ou aux entreprises privées
11:18ou est-ce qu'Open&A
11:19va être côté de l'utility,
11:20c'est-à-dire, finalement,
11:21on va fournir l'intelligence
11:23et l'autre va prendre la valeur.
11:25C'est pour ça que,
11:26on en revient à ce que je disais
11:27tout à l'heure,
11:27c'est qu'on a dépassé
11:29le produit.
11:29Alors, le produit,
11:30il y en a qui sont
11:30plus ou moins bien, etc.,
11:32et l'entreprise
11:32qui est vraiment très bonne
11:33au niveau d'entreprise,
11:34mais c'est plutôt
11:34une question de gouvernance
11:35et de stratégie.
11:36Là, aujourd'hui,
11:37c'est ce que tu résumes,
11:38finalement,
11:38c'est-à-dire qu'à un moment,
11:39tu es dans un modèle
11:41B2C plutôt OpenAI,
11:42ils ont pris le marché,
11:43ils sont leaders,
11:46mais tu as des gens
11:47qui utilisent
11:48et qui ne paient pas,
11:49et de l'autre côté,
11:49tu as le monde d'entreprise
11:50où tu as des gens
11:51qui payent bien
11:52et qui n'utilisent pas toujours.
11:53Donc, tu te dis,
11:54il y en a forcément
11:55qui aiment plus d'argent
11:55que l'autre.
11:56Et c'est là où ils sont
11:56en train de gagner.
11:57Aujourd'hui,
11:57dans le monde de l'entreprise,
11:58et tu vois, d'ailleurs,
11:59ils sont en train d'entreprise
12:01qui est vraiment en train
12:01d'investir énormément
12:02en Europe
12:03et particulièrement en France.
12:03On reviendra à ce moment-là.
12:04À la deuxième nuit,
12:04on reviendra sur l'entropique
12:05parce qu'il y a pas mal
12:06de choses à reconnaître.
12:07En tout cas,
12:07on se rend compte
12:08pour tous les grands chantiers
12:09que j'ai énumérés,
12:10c'est vrai qu'il y a
12:10un gros souci de gouvernance
12:13qui est incapable
12:14de redonner cet élan.
12:16Je voulais vous entendre aussi
12:17sur un autre sujet.
12:18On va revenir en France.
12:20Alors, si vous êtes parisien,
12:21vous avez peut-être
12:22et que vous avez sillonné le métro,
12:23vous avez peut-être vu
12:24à un moment
12:24cette campagne de communication
12:25mais complètement dingue.
12:27C'était un collier
12:28alors qu'il s'appelait Frenn.
12:29Le site s'appelait
12:30comme un ami en anglais.
12:31Le site s'appelait Frenn.com
12:33et c'était le collier à tout faire,
12:34le collier IA
12:35qui allait être
12:36notre assistant personnel.
12:38Alors voilà,
12:39il y a vraiment
12:39une campagne incroyable.
12:40Il y en avait vraiment
12:41sur tous les murs,
12:43les cul-de-bus comme on dit.
12:45Enfin, on voyait ça partout.
12:46Et puis voilà
12:47que cette campagne de pub massive,
12:49alors mondiale,
12:50elle a été mondiale
12:50mais là,
12:51plus particulièrement en France,
12:52eh bien la start-up
12:53a décidé de suspendre
12:54ses ventes en France,
12:55en Europe
12:55pour cause de RGPD.
12:57Alors c'était un objet
12:58qui était vendu
12:59aux alentours de 129 dollars.
13:00Voilà, on aurait eu
13:01l'équivalent à peu près
13:02en euros.
13:04Pourquoi cette machine arrière-là ?
13:05Qu'est-ce qui...
13:06Vas-y.
13:07Donc on avait vu
13:08des produits comme ça.
13:08Tu connais bien évidemment
13:09avec Baracoda,
13:10Thomas,
13:10les objets connectés, oui.
13:12Aujourd'hui,
13:13ces produits,
13:15ça fait un peu partie
13:15des effets de mode.
13:16Faire ce qu'ils font
13:17techniquement,
13:18c'est facile.
13:19On met un micro,
13:20on le branche à OpenAI
13:21ou à des choses comme ça,
13:22on arrive à avoir de l'audio.
13:25Donc quelque part,
13:25il ne reste que le marketing.
13:26Quand on a un produit
13:27qui est communautisé,
13:28il ne reste que le marketing.
13:29Donc il faut aller le vendre
13:30une certaine somme.
13:31Et donc c'est une idée
13:32qui n'est ni nouvelle
13:33ni...
13:34On en a vu plusieurs au CES.
13:36Il y en avait plein au CES,
13:37etc.
13:37Et je me rappelle,
13:38tu m'avais demandé
13:38de regarder en disant
13:39qu'est-ce que t'en penses,
13:40mais j'en pense rien.
13:42C'est un produit délocalisé.
13:44En termes de produits,
13:45c'est en train de...
13:46Ce que tout le monde
13:47est en train de chercher,
13:47c'est effectivement
13:48au-delà des AI first objects,
13:51comment on fait des objets
13:52comme les lunettes,
13:53etc.,
13:53qui vont intégrer le lien.
13:55Après, le RGPD,
13:56ça fait rigoler tout le monde,
13:57sauf les petits, en fait.
13:59Parce que si jamais tu dis
14:01je vais faire un produit
14:01qui va...
14:03Enfin, je m'appelle Google
14:04et je ne vais pas respecter
14:05le RGPD,
14:06bon, je vais prendre
14:06un grand risque,
14:07mais j'ai une armée d'avocats
14:08pour me défendre.
14:08Parce qu'on rappelle,
14:09ce colis-là,
14:10il enregistrait tout
14:11de notre vie.
14:12Il écoute tout
14:12sans le consentement explicite.
14:14Le problème,
14:15c'est que la règle du RGPD,
14:16c'est que quand on prend
14:17de la donnée d'un utilisateur,
14:18on a besoin de son consentement
14:20explicite, éclairé
14:21et révocable.
14:23Alors, explicite,
14:24ce truc-là,
14:24il vous espionne.
14:26Éclairé,
14:26à quoi ça va servir ?
14:27Pas vraiment.
14:28Et la révocabilité,
14:29pas possible,
14:29puisque quelque part,
14:30j'écoute tout le monde.
14:31Donc quelque part,
14:31c'est un produit
14:32qui, par définition,
14:33est antagoniste
14:35à plein de choses.
14:37Ça n'a pas bloqué
14:38un Google
14:38pour essayer des trucs
14:39comme ça.
14:40Les lunettes,
14:40bon, elles ne sont pas
14:41tout à fait RGPD
14:42et on l'a vu
14:43quand Google Glass
14:43a lancé.
14:44Donc, si je m'appelle Google
14:45et que j'ai des moyens,
14:46je peux lutter contre ça.
14:47Mais là,
14:48je suis un peu fragile
14:49parce que je fais de la pub,
14:50j'ai de l'attente.
14:51C'est ça qui a révélé
14:52la CNIL qui a vu
14:53de la pub.
14:54ils seraient passés
14:55sous le radar
14:55en disant
14:56on va tester
14:56la communauté d'utilisateurs
14:58et puis on va...
14:58La pub, finalement,
15:00a fait contre-productif.
15:01C'est qu'en fait,
15:02en général,
15:02quand tu lances une innovation,
15:03tu testes avec tes utilisateurs,
15:05tu trouves l'usage
15:06et après,
15:07tu te mets en conformité
15:08avec la loi.
15:08Sinon, tu ne t'en sors pas.
15:09Oui, parce que la CNIL
15:10avait été saisie.
15:11C'est ça, Salim ?
15:11C'est ça.
15:12Donc, ils ont fait
15:13tout ce qu'il ne fallait pas faire.
15:15En général,
15:15ce genre de boîte,
15:16elle ne dure pas très longtemps.
15:17Ils font partie
15:17un peu de la bulle
15:18et à mon avis,
15:19c'est assez automatique.
15:20C'est les agences de pub
15:22qui doivent être contentes.
15:22C'est clair.
15:23C'est sûr.
15:24On va se rappeler
15:24le web 1
15:25avec la pub.
15:26C'est l'agence de la RATP.
15:27Salim.
15:28En fait,
15:29c'est assez rigolo
15:30parce que,
15:31tu vois,
15:32tu parlais des Google Glass
15:32mais c'est exactement
15:33le cas de figure
15:34des Google Glass.
15:34C'est-à-dire que
15:34ce qui est technologiquement possible
15:36n'est pas forcément
15:37socialement acceptable
15:39tout de suite,
15:39si tu veux.
15:40Et là,
15:41tu vois,
15:41justement,
15:42moi,
15:42j'ai des bas de méta
15:44qui passent aujourd'hui.
15:45Mais 10 ans
15:46ou 12 ans
15:47quand on a lancé
15:47les Google Glass,
15:48ça ne passait pas.
15:49Donc,
15:49ce genre d'objet,
15:50ça ne passe pas.
15:51Et souvent,
15:52j'ai des gens,
15:52mais ça m'arrive
15:53assez souvent,
15:54une fois ou deux fois par jour,
15:55mais des gens
15:56qui disent,
15:56tu es en train de me filmer là ?
15:57Oui,
15:57il y a encore un petit stress
16:00mais ce que je veux dire,
16:01c'est que
16:01tu ne peux pas aller
16:02trop vite
16:03même si tu es à la technologie
16:04alors que tu n'as pas préparé
16:06socialement les gens.
16:07Après,
16:07il y a un autre sujet
16:07qui est hyper important
16:08et là,
16:09on est souvent nombreux
16:10à taper sur le gouvernement français
16:12qui ne va pas assez vite.
16:13je trouve que c'est
16:14bravo la CNIL
16:15et bravo le gouvernement français
16:16parce qu'ils ont arrêté ça.
16:18Tout comme à un moment
16:19quand on parlait
16:19de Salmattman tout à l'heure
16:21quand il était arrivé
16:22avec Orbe,
16:22c'est ce truc
16:23qui scanne l'IRIS,
16:24la CNIL les avait topés
16:25et on dit,
16:26écoute,
16:26ce serait bien
16:27mais hors de France.
16:28Donc ça,
16:28c'est quand même
16:29bien qu'il y ait
16:29des institutions
16:30qui préservent
16:33la vie privée des gens
16:34parce que sinon,
16:36je ne sais pas
16:36si vous êtes allés voir
16:37sur le site de Frennes,
16:38justement,
16:39il y a une vidéo
16:40mais qui est juste hallucinante
16:41d'un gamin,
16:42un adolescent
16:43qui est là,
16:44qui a son truc,
16:44qui est complètement reclus
16:45et c'est quand ils disent
16:46ouais c'est bien
16:47au moins il peut parler
16:47à quelqu'un.
16:48Bah non,
16:48en fait,
16:49il faut qu'il parle vraiment
16:50à quelqu'un
16:50parce que ce n'est pas
16:50à quelqu'un.
16:51Donc on est vraiment
16:52dans des dérives
16:53complètement dingues.
16:53Heureusement que l'État
16:54et la CNIL
16:55commencent à avoir
16:56une vue suffisamment
16:58bonne sur le sujet
16:59pour dire non,
17:00bah non,
17:01on ne veut pas de ça.
17:01Parce que c'est ça,
17:02Michel,
17:02c'est juste qu'on accède
17:03la captation
17:04de notre environnement,
17:05est-ce qu'on peut
17:05déléguer une part
17:06de notre vie
17:06à un objet,
17:07qui porte réellement
17:08la responsabilité
17:09dans tout ça,
17:09le basculement culturel.
17:10Absolument,
17:11on est en plein scénario
17:12over,
17:12vous vous rappelez
17:13de ce film,
17:14c'est vraiment ça,
17:15il y a une course
17:16pour chercher
17:17le device
17:18qui,
17:18même OpenAI,
17:20Junia,
17:20ils sont en train
17:21de chercher
17:21en fait ce produit,
17:23le produit market fit.
17:25Ils voulaient même
17:25la voix de Scarlett Johansson.
17:28Oui,
17:28exactement,
17:29exactement.
17:30Et donc là,
17:31là où j'ai
17:31une petite divergence,
17:32c'est que,
17:33peut-être parce que
17:33je suis un peu plus
17:34libéral,
17:35c'est que je pense
17:36que la CNIL,
17:37bon,
17:38il n'y avait pas
17:39tellement besoin
17:40de monter au créneau
17:41parce que,
17:41regardez simplement
17:42les affiches
17:43dans les métros,
17:43elles ont toutes
17:44été arrachées,
17:45taguées,
17:46des coups de feu,
17:46des messages,
17:47en fait,
17:48ils en ont vendu
17:49zéro en Europe.
17:50Ils en ont vendu
17:503 000 en tout.
17:513 000 en tout,
17:52mais zéro en Europe.
17:53C'est-à-dire qu'il y a
17:53un rejet massif
17:55de la population
17:55de ce type d'outils
17:56qui sont ultra intrusifs,
17:58contrairement à
17:59ta perte de lunettes,
18:00parce que si tu nous filmes
18:02au moment où tu nous filmes,
18:04il y aura un petit cercle
18:06lumineux
18:06qui va s'afficher,
18:07alors que là,
18:08le device enregistré
18:10sans que personne
18:11ne sache
18:11que vous étiez enregistré.
18:13Donc,
18:14l'intrusion,
18:14et d'ailleurs,
18:15ils communiquaient dessus
18:15tel quel,
18:16ce qui est une folie.
18:18C'est clair,
18:18ils se sont ratés.
18:20C'est totalement sûr.
18:21C'est la communication
18:22un peu à l'américaine.
18:23Oui,
18:23mais je suis d'accord
18:25sur ce que disait Thomas.
18:26En fait,
18:26c'est une mauvaise stratégie
18:28parce que plutôt
18:29que de commencer
18:29avec une petite communauté
18:31d'utilisateurs,
18:32vérifier ce qui fonctionne,
18:33ce qui ne fonctionne pas
18:34et ensuite
18:35aller largement
18:36dans le marché,
18:38ils sont tout de suite
18:38allés très très fort
18:39et ils se sont...
18:40Vous pourrez avoir
18:41beaucoup discuté
18:42avec beaucoup d'Américains
18:43parce que quand j'étais
18:43chez Google aussi,
18:44on avait les problématiques
18:45de débattre
18:46sur ce qui est acceptable
18:47socialement par l'Europe
18:48au sens large
18:49et encore plus
18:49les Français,
18:50les Allemands,
18:50les Américains.
18:52En général,
18:53tu vois l'entrepreneur
18:53américain qui lance sa boîte,
18:55qui dit
18:55je vais capturer
18:56beaucoup de données,
18:56mais qu'est-ce que tu feras
18:57de la donnée ?
18:57Je vais la vendre.
18:59Et pour lui,
19:00c'est normal
19:00parce que c'est le modèle.
19:02C'est la culture.
19:02C'est la culture
19:03et c'est normal.
19:06On lui dit
19:07si tu racontes ça
19:07en Europe,
19:09tu n'auras déjà pas
19:09les investisseurs,
19:10mais en plus,
19:10tu n'auras la CNIL
19:11et les FES
19:12et les procès,
19:12tu ne gagneras pas d'argent,
19:13tu ne serais même pas
19:14autorisé à lancer.
19:14Donc quelque part,
19:15effectivement,
19:16on est dans la logique
19:17américaine
19:17où la data
19:18est une sorte
19:18de bien commun
19:19que les gens acceptent
19:21de se faire écouter
19:23et que si jamais
19:24le comportement social
19:26est déplacé,
19:26derrière,
19:27il y aura un gros procès
19:28à plusieurs milliards
19:28de dollars
19:29qui arrivera bien plus tard
19:30et qui tuera la boîte
19:31ou qui redistribuera
19:32aux personnes.
19:33Nous,
19:33on fait plutôt
19:33du principe de précaution.
19:35Moi,
19:35je suis plutôt contre
19:36le principe de précaution.
19:37Je suis plutôt aussi libéral.
19:38Je dis,
19:38essayons tous ces trucs-là.
19:40On est d'accord ?
19:42Très rapide.
19:44Juste sur ce sujet,
19:45il faut qu'on arrête
19:46d'être libéral.
19:47Moi aussi,
19:47j'ai toujours été libéral.
19:48Tu as été chez Google,
19:49j'étais chez Google,
19:50c'est super.
19:50Mais là,
19:51on commence à rentrer.
19:52On n'est pas obligé
19:52d'être chez Google
19:53pour aller libéral.
19:54Ce que je veux dire,
19:55c'est qu'on a été
19:56dans des boîtes américaines,
19:56etc.
19:58Là,
19:59il y a un moment
19:59où tu touches vraiment
20:00dans la vie des gens.
20:01Et je pense que
20:01ce côté libéral,
20:03voire libertarien,
20:04il faut arrêter.
20:05Il faut protéger les gens
20:06parce que tout le monde
20:07n'est pas équipé
20:08pour se battre
20:09face à ces choses-là.
20:10En l'occurrence,
20:11il y a eu un rejet massif.
20:13De certains.
20:14Je pense qu'il y a
20:15plein de gens qui seraient...
20:15De certains,
20:15il y a eu zéro vente.
20:17Non,
20:17parce qu'ils n'ont pas eu
20:18le temps de le faire.
20:19Mais je pense qu'il y a
20:20plein de gens
20:20qui seraient allés dedans
20:20en courant.
20:22Allez,
20:23un dernier petit mot.
20:24Nous,
20:24on travaille dans la santé
20:25et je suis obligé
20:26de m'exprimer un peu
20:26avec ça.
20:27Au départ,
20:28j'étais,
20:28il faut donner
20:29privacy by design
20:30et on fait ça massivement
20:32pour qu'en Europe,
20:33nos produits soient acceptés
20:34et acceptables.
20:35D'ailleurs,
20:35c'est bien d'être européen
20:36pour le faire
20:36parce que les gens ont confiance
20:37dans le fait
20:38que nos produits
20:38protègent les données.
20:40Mais par exemple,
20:40sur un certain nombre
20:40de domaines de santé,
20:42par exemple,
20:43on travaille pour la Ligue
20:43contre le cancer
20:44et d'autres choses comme ça,
20:46en fait,
20:46les gens veulent partager
20:47leurs données,
20:47ils veulent que leurs données
20:48soient partagées.
20:49Et en fait,
20:50maintenant,
20:50on est arrivé dans un système
20:51où partager ces données,
20:52c'est plus compliqué
20:52en Europe
20:54que de dire non.
20:56Je sais que tu veux conclure,
20:58mais attends,
20:58non,
20:58là,
20:58on ne parle pas de la même chose.
21:00Pourquoi ?
21:00Je vais t'expliquer.
21:01Parce qu'en fait,
21:02aujourd'hui,
21:03ce n'est pas une question
21:04juste de données,
21:05c'est une question
21:05de qu'est-ce qui se passe
21:06dans le cerveau des gens.
21:07Et si tu reprends ce truc-là,
21:09c'est un peu comme
21:09si un laboratoire,
21:10je le dis à chaque fois,
21:11c'est comme si un laboratoire
21:12pharmaceutique se dit
21:13j'ai sorti une nouvelle pilule
21:14et je vais la tester
21:15sur les gens
21:16et je n'ai rien à demander
21:17aux régulateurs.
21:19Aujourd'hui,
21:20avoir ça,
21:21il va y avoir
21:22des conséquences dramatiques
21:23sur le cerveau,
21:25mais pas que des adolescents,
21:26mais de tous les gens.
21:26On l'a déjà vécu
21:27dans les réseaux sociaux
21:28et on veut encore
21:29le faire aujourd'hui.
21:30C'est-à-dire que
21:30tu ne peux pas mettre
21:32ce genre de béquille
21:33à des gens
21:35que ça va donner
21:36en termes de capacité cognitive,
21:37en termes d'identité des gens
21:39avant de le mettre
21:41massive scale.
21:41Mais on ne dit pas la même chose.
21:42Oui, parce que tu parles
21:43juste de la propriété de données.
21:44Moi, je ne te parle pas
21:45que de ça.
21:45Je te parle de mettre
21:46ce type de device
21:47dans la main de gens
21:49et de certains
21:50qui sont fragiles.
21:51il a été repoussé.
21:54Les utilisateurs n'en voulaient pas
21:55et frein.com s'est retiré.
21:57Je voulais très rapidement
21:58parler de Samsung Electronics
21:59qui prévoit un bénéfice
22:00d'exploitation record
22:01au premier trimestre.
22:02Le numéro 1 mondial des puces.
22:03Mémoire profite
22:04de l'envolée des prix
22:05des puces
22:05parce qu'on parle
22:06de Samsung Electronics
22:07et cela sur un marché
22:08confronté à des pionniers
22:09résultat à un profit
22:10de 38 milliards de dollars
22:12au premier trimestre.
22:13Un bénéfice multiplié par 8
22:14porté par un chiffre
22:15d'afférence de 68%.
22:17On écoute ce que nous dit
22:18Clara Widow
22:19et on revient très rapidement
22:19pour parler de Samsung.
22:22Samsung a gagné
22:23plus en un trimestre
22:24que sur l'ensemble
22:25de l'année passée.
22:25Le moteur de ce record,
22:27l'IA,
22:27qui a fait exploser
22:28le prix des puces mémoires
22:29présentes partout
22:30dans les data centers,
22:31les ordinateurs
22:32ou les smartphones.
22:33Le géant produit
22:34aussi massivement
22:35des puces ultra performantes
22:36HBM4
22:37qui accompagnent Nvidia
22:39dans les centres de données.
22:40Résultat,
22:41les tarifs s'envolent.
22:42Plus 87% en un an
22:44dopés par une pénurie mondiale.
22:46Une manne financière
22:46pour Samsung
22:47et son concurrent
22:48sud-coréen Sky Nix.
22:49Malgré les tensions
22:50au Moyen-Orient,
22:51Samsung tourne à plein régime.
22:53Le géant discute même
22:54désormais avec des clients
22:55sur des contrats
22:56de fournitures pluriannuels
22:57afin de sécuriser
22:58leur stock.
22:59Le match pour le titre
23:00de l'entreprise
23:01la plus profitable
23:01du monde
23:02est ainsi relancé.
23:03Avec ses 38 milliards
23:04de dollars
23:05de profit trimestriel,
23:06le géant sud-coréen
23:07talonne désormais
23:08les records d'Apple
23:09et Nvidia
23:09au dernier trimestre
23:10qui plafonnent autour
23:11des 42 milliards
23:12de dollars.
23:13Et Samsung devrait afficher
23:15des résultats encore meilleurs
23:16dans les mois à venir
23:17avec un profit annuel
23:18estimé à 213 milliards
23:20de dollars
23:20selon les experts.
23:22Voilà, profit incroyable.
23:23Alors, on profite,
23:24tu étais pendant quelques jours,
23:25enfin même, voilà,
23:26voyage de 30 heures
23:27en Corée du Sud
23:28avec le voyage présidentiel.
23:29Tu as rencontré d'ailleurs
23:30Chairman Lee
23:31qui est le patron
23:32de Samsung.
23:34Voilà, aujourd'hui,
23:36là-bas,
23:37c'est les rois du pétrole,
23:38là-bas.
23:38Alors, Samsung,
23:39les gens,
23:39on ne se rende pas compte,
23:40c'est un quart
23:41du PIB coréen.
23:43C'est une concentration,
23:45donc ce n'est pas
23:45Samsung électronique,
23:46c'est Samsung tout.
23:48Et donc,
23:49on connaît surtout
23:50les produits électroniques,
23:50mais voilà,
23:51ils sont en jeu tout cas.
23:51Et pourquoi ça se passe
23:51aussi bien chez eux ?
23:52Alors, ils ont de la chance
23:53parce qu'effectivement,
23:54la pénurie sur les mémoires,
23:55ils n'en sont pas la cause.
23:56Mais ça se passe pour ça
23:58parce qu'en fait,
23:59ils anticipaient
24:00que ça n'aille pas bien.
24:01Et donc,
24:01ils avaient pris
24:02des mesures extraordinaires
24:03de coupure de trucs,
24:04d'efficacité.
24:05Et donc,
24:06ils ont complètement leur...
24:08Enfin,
24:09quand on s'attend au gros temps,
24:10on coupe les coûts.
24:11Donc,
24:12ils avaient coupé les coûts.
24:13Ils ont les revenus
24:13parce que...
24:14On avait parlé
24:15des licenciements.
24:16Exactement.
24:17Et donc,
24:17en fait,
24:17ils se sont retrouvés
24:18dans une sorte de prix
24:19à contre-pied
24:19en anticipation de crise
24:21qui n'est pas arrivée,
24:22mais au contraire,
24:23d'envolée.
24:24Donc, quelque part,
24:25ils sont...
24:26Aujourd'hui,
24:26un partenaire très important,
24:29probablement de l'Europe,
24:30sur les semi-conducteurs
24:31puisque c'est les seuls
24:32non-américains
24:33proches de nos valeurs démocratiques
24:36et qui ont toute la chaîne
24:37et probablement
24:37une des clés
24:38de notre souveraineté.
24:39Michel Lévi-Françal.
24:40Très court.
24:42En fait,
24:42effectivement,
24:43il y a un an,
24:44je me rappelle
24:44que le patron de Samsung
24:45s'était excusé
24:46parce que les résultats
24:47étaient catastrophiques.
24:48Donc,
24:48ils ont rattrapé.
24:49Et attention,
24:51le bénéfice qu'ils ont fait
24:52est principalement dû
24:53aux puces classiques
24:54parce qu'il y a eu
24:56telle pénurie
24:57que le marché
24:58se reporte
24:58sur les puces classiques.
25:00Ils ont multiplié
25:00les prix
25:01parce qu'il y a eu
25:01une forte demande
25:02et ce qui a été...
25:04C'est comme si
25:06on lançait
25:06la ruée vers l'or
25:07avec l'IA
25:08et comme toujours,
25:09c'est les vendeurs
25:10de pelles
25:10qui gagnent de l'argent
25:11dans ces affaires-là
25:12mais là,
25:13ils ont multiplié
25:13par quatre
25:14le prix de l'appel.
25:15Donc,
25:15forcément,
25:18l'appel,
25:19c'est la mémoire
25:19en l'occurrence.
25:20Et avec cette anticipation
25:21industrielle
25:22que soulignait Thomas
25:23qui est importante.
25:24Salim,
25:24un mot sur Samsung ?
25:25Juste un mot
25:26pour nos auditeurs.
25:27Moi,
25:28j'ai un Samsung,
25:28je vais le changer rapidement.
25:29Téléphone mobile
25:30parce qu'ils sont aussi...
25:31Téléphone mobile,
25:31oui.
25:31Je vais le changer rapidement
25:32parce que je le dis,
25:33les prix vont encore augmenter
25:35parce qu'effectivement,
25:36tous les composants
25:36dont la RAM
25:37commencent à coûter très cher,
25:39les puces aussi.
25:40Donc,
25:40je ne vois que les prix augmenter.
25:41Donc,
25:42si vous voulez changer de téléphone,
25:43c'est maintenant.
25:43Ce sera mon conseil.
25:44C'était la minute consommateur.
25:46Merci d'avoir...
25:46Je voulais qu'on termine
25:47quand même par ce petit point
25:48sur Samsung
25:48qui marche du feu de Dieu.
25:50C'est vrai qu'on n'en parle pas suffisamment
25:51mais on aura l'occasion certainement
25:52d'en revenir
25:52où François Sorel
25:53qui sera ici de retour demain.
25:56Allez,
25:56on marque une courte pause.
25:57On se revient juste après.
25:58On va passer une grosse demi-heure
25:59à parler d'Entropique
25:59parce qu'il y a beaucoup de choses.
26:01Les résultats
26:03vers lesquels se projettent
26:04Entropique
26:04sont incroyables.
26:0530 milliards.
26:06Entropique
26:06qui serre la vis aussi
26:07autour d'OpenClo
26:08et puis Entropique
26:09qui va encore mettre
26:10un peu le pagaille
26:11dans le monde de la cyber.
26:12Allez,
26:12on va découvrir tout cela ensemble
26:13dans un instant.
26:14Restez avec nous.
26:14On est ensemble
26:15jusqu'à 21h
26:17sur Tech & Co
26:17et sur BFM Business.
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