- il y a 2 jours
Ce jeudi 19 mars, François Sorel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, Jérôme Marin, fondateur de Cafetech.fr, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils sont revenus sur la rentabilité atteinte par Deezer, la réorganisation de la division Copilot de Microsoft visant à accélérer son développement dans le domaine de l’intelligence artificielle, ainsi que sur la contestation par Microsoft de l’accord entre OpenAI et Amazon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il est 20h03, le retour de Tech & Co, la quotidienne.
00:07Merci d'être avec nous en direct, peut-être à la radio, à la télé.
00:11Puis notez bien évidemment que les podcasts et les replays sont disponibles
00:16juste à la fin de cette émission.
00:18On débriefe l'actu tech ce soir avec Christophe Olnette.
00:21Christophe Olnette qui est senior advisor chez 7-2
00:24et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
00:27Jérôme Marin, fondateur de CaféTech.fr.
00:29N'hésitez pas à vous abonner à sa newsletter.
00:31Et Frédéric Simotel, je vous propose maintenant de parler de musique
00:37avec cette bonne nouvelle pour la première fois depuis sa création.
00:40L'application de streaming musicale française, donc Deezer,
00:44est dans le vert au niveau des comptes.
00:46Alors même qu'elle voit son nombre d'abonnés reculer,
00:49c'est ça qui est assez intéressant.
00:50Une combinaison de plusieurs facteurs en jouer en leur faveur,
00:53selon son directeur général, Alexis Lanternier.
00:56On écoute un extrait de son intervention.
01:00C'est vrai que le travail qui a été fait sur la priorisation de l'expérience musicale,
01:04ça c'est une différenciation.
01:06La deuxième, c'est tout le travail,
01:07tout l'engagement de Deezer sur la défense des vrais artistes,
01:10notamment par rapport à l'IA,
01:12notamment en réinventant la rémunération.
01:14C'est quelque chose qui a pas mal marqué.
01:16Auprès du client, pas qu'auprès des artistes ?
01:18En fait, de plus en plus, dans un produit comme ça,
01:21qui est quand même un peu plus mature qu'il y a 15 ans,
01:23maintenant on a le même catalogue, la technologie est quand même assez mature,
01:27les valeurs que véhicule l'entreprise sont de plus en plus importantes.
01:29Et on le voit dans le choix des consommateurs.
01:31Et puis le fait aussi qu'on aille un peu au-delà de l'implication uniquement,
01:34mais qu'on propose des concerts, qu'on organise des rencontres avec les artistes,
01:37c'est quelque chose qui génère beaucoup de marketing viral.
01:41Et donc voilà, c'est une somme de tout ça,
01:43pas évident de dire lequel exactement fait quoi,
01:46et puis ça dépend de chaque personne,
01:46mais la somme de tout ça fait qu'on voit une accélération de la croissance.
01:51Voilà, donc Alexis Lanternier,
01:53le directeur général de Deezer au micro de Laure, c'était ça ?
01:59Laure Closier dans Good Morning Business.
02:01Alors, comment ont-ils réussi à gagner de l'argent ?
02:05En baissant les dépenses, c'est ce que disait Alexis Lanternier,
02:07avec la baisse des coûts d'acquisition de la musique.
02:10C'est une première ça, parce qu'en général,
02:11c'était plutôt des chiffres qui explosaient.
02:14Là, ça baisse de 7%.
02:15Et puis la direction a aussi décidé de baisser de 10% les frais de l'entreprise.
02:22Donc voilà, avec évidemment des audits internes
02:25qui ont fait que maintenant 8,5 millions de dégagés,
02:27je crois, pour l'année 2025.
02:30Oui, non, puis ils sont partis.
02:32Alors évidemment, ils ont des concurrents mondiaux, Spotify,
02:35Apple Music, Amazon Music.
02:36Et pas des moindres, hein ?
02:37Pas des moindres, Amazon Music, voilà.
02:38C'est un petit poussé, d'Isor à côté.
02:39Et donc, du coup, ils se sont concentrés sur certains marchés,
02:41la France, le Brésil, voilà, c'est plutôt,
02:43plutôt partir un peu à l'aventure.
02:46Ils ont aussi, c'est ce qu'ils disaient,
02:49ils ont revu un peu la façon dont...
02:53la façon d'écouter, c'est-à-dire quand on est un fan,
02:56de redistribuer l'argent aux artistes,
02:59quand c'était des vrais fans.
03:00Soit on est dans une playlist d'ambiance,
03:02ils ne versent pas la même somme quand c'est une playlist d'ambiance
03:05ou quand c'est toi qui cherches vraiment un artiste.
03:09Ça aussi, ça a permis de revaloriser un peu tout ça.
03:13Et puis, ils ont travaillé aussi sur l'IA, ça aussi.
03:16Pour certains, c'était important d'avoir un peu ce nettoyage fait à travers l'IA.
03:21Et puis, ils ont aussi...
03:23Ils font un peu de B2B, ils ont la musique as a service,
03:25ils sont sur des plateformes chez TF1, je crois, avec d'autres.
03:28Et là aussi, bon, ça...
03:29Mais voilà, les petites pierres posées portent un peu leurs fruits.
03:35Donc, je ne sais pas si les pierres portent leurs fruits, mais...
03:37On comprend.
03:38Les petites graines portent leurs fruits, plutôt.
03:40Les pierres.
03:41Parce que les pierres sont difficiles à digérer.
03:44Christophe, 10 heures.
03:45Écoute, on ne va pas...
03:47Enfin, on peut se féliciter,
03:48parce qu'effectivement, on avait souvent eu des mauvaises nouvelles.
03:52Et là, effectivement, je pense qu'ils ont réussi à se focaliser,
03:55comme tu le dis, et d'avoir, quelque part, fait les économies.
04:02Je trouve ce qui est intéressant dans ce qu'il dit,
04:03c'est aussi l'importance.
04:04Je ne sais pas à quel point c'est vrai ou pas,
04:06je ne connais pas suffisamment le marché,
04:07mais il assiste beaucoup aussi sur la façon dont il se positionne,
04:11en termes de valeur,
04:12en se montrant très intransigeant,
04:15pour ne pas avoir de musique synthétique,
04:18essayer d'être exemplaire en la matière.
04:21Je pense que ça, c'est de nature à plaire à la communauté des artistes.
04:25Bon, ce n'est pas elle qui paye les abonnements non plus,
04:28mais je pense que c'est bien.
04:30Après, il faut aussi relativiser les choses.
04:31Ils sont 20 fois plus petits que Spotify.
04:33Oui, beaucoup plus que 20 fois.
04:34Beaucoup plus que 20 fois.
04:3525 fois, je ne sais pas.
04:37J'avais 10 millions d'abonnés par rapport à 250 millions,
04:40donc ça fait 25, tu as raison.
04:43Mais c'était pour donner l'ordre de grandeur, effectivement.
04:46Et donc, je pense que quand une entreprise perd de l'argent,
04:49il y a une première étape qui consiste à réduire la voilure,
04:53à combler, à éliminer les foyers de pertes.
04:56Ça, c'est très bien.
04:57Donc, on décroît un peu en chiffre d'affaires, on reste profitable.
05:01Mais ça ne peut pas être une stratégie de long terme.
05:03Parce qu'on ne peut pas remplacer la croissance à perte
05:06par de la décroissance profitable,
05:08parce que sinon, on meurt guéri.
05:12Donc, ce que je crois que le marché va attendre,
05:17en tout cas en tant qu'investisseur, c'est OK, très bien.
05:19Super première étape.
05:20Maintenant, quels sont les leviers pour croître ?
05:22Où est-ce qu'on va aller chercher de la croissance ?
05:24Est-ce que c'est dans l'augmentation des prix ?
05:27Est-ce qu'il y a une élasticité à l'augmentation des prix des abonnés ?
05:30Il y en a une certaine, mais elle n'est pas infinie.
05:33Est-ce que c'est dans l'upsell vers d'autres offres plus premium ?
05:37Donc là, je pense que c'est là où ils vont être attendus, Jérôme.
05:41Pour répondre à ta question,
05:42là, ils n'ont aucun levier de croissance, en fait.
05:46Ils ont déjà dit que...
05:46Non, mais là, le chiffre d'affaires fait moins 1% cette année.
05:49Il sera stable l'année prochaine.
05:51On dit...
05:52C'est très bien, ils ont gagné...
05:54Moi, j'avais compris qu'ils avaient notamment pas mal décru
05:56parce qu'ils avaient enlevé des abonnés non profitables.
05:59Non, en fait, pas vraiment.
06:01En fait, ils ont perdu beaucoup d'abonnés.
06:03Ils avaient 10 millions d'abonnés.
06:04Ils s'en passaient à 9 millions d'abonnés.
06:06Parce qu'ils avaient beaucoup d'abonnés gratuits au Brésil
06:09avec MercadoLibre et un peu l'Amazon au Brésil et au Mexique.
06:12C'est pas eux qui ont arrêté.
06:13C'est MercadoLibre qui a arrêté, en fait.
06:15D'accord.
06:15Voilà.
06:16Et donc ça, en fait, ils ont perdu 1 million d'abonnés comme ça.
06:18Ils ont regagné un peu d'abonnés en France.
06:20Alors là, c'est peut-être la bonne nouvelle.
06:21Pour moi, l'une des seules bonnes nouvelles de ces résultats,
06:23c'est qu'en fait, ils ont regagné 400 000 abonnés en France.
06:25Et on dit 400 000 abonnés,
06:26ça fait 8% à peu près de leur base.
06:28Mais en fait, 400 000 abonnés, c'est pas grand-chose, en fait.
06:30Quand tu penses.
06:32Spotify, ils ont gagné 25 millions d'abonnés l'an dernier.
06:3327 millions, exactement, dans le monde.
06:36Deezer, ils ont gagné 500 000 dans le monde.
06:37Et quand tu parles d'abonnés, c'est des abonnés payants ?
06:40Deezer ne communique pas sur le nombre d'utilisateurs gratuits.
06:43La publicité sur Deezer, ça ne reprend quasiment rien
06:45en termes de chiffre d'affaires.
06:46La majorité du chiffre d'affaires, aujourd'hui,
06:47c'est les abonnés français.
06:50Aujourd'hui, deux tiers du chiffre d'affaires est fait en France.
06:52Alors qu'il y avait un grand moment
06:53où ils ont essayé d'aller un peu partout.
06:55Ils peuvent remercier Orange,
06:56qui a été un booster d'abonnés à l'époque.
06:59Immense.
07:00D'ailleurs, je crois que même Orange était actionnaire de Deezer.
07:02Oui, absolument.
07:05Du coup, juste pour remonter à ce que tu disais tout à l'heure,
07:08tout ce qu'a dit le patron de Deezer
07:10sur le fait qu'on détecte l'IA,
07:14on rémunère mieux les artistes.
07:16Ça, c'est très bien.
07:16Ça fait des très beaux communiqués de presse
07:18et ça fait des très beaux articles dans la presse.
07:19Est-ce que le consommateur, ça l'intéresse ?
07:21Franchement, je ne suis pas sûr.
07:22Il n'y en a pas beaucoup de gens qui vont dire
07:23je vais aller prendre Deezer
07:24parce qu'ils rémunèrent mieux mes artistes
07:27ou parce que les chansons avec l'IA,
07:29elles sont marquées que c'est avec l'IA.
07:31Non, mais moi, je disais juste
07:32le fait qu'ils aient quand même
07:35sur leur rémunérer mieux les artistes,
07:37c'est-à-dire de faire ça de plus précis
07:38pour économiser.
07:40Après, moi, je trouve que c'est très bien.
07:42C'est une très bonne initiative de le faire,
07:44ce qu'ils ont fait notamment
07:44pour que les musiques soient générées par l'IA,
07:47ce qu'on appelle les white-nose.
07:48Puis les coups de redevance sont moins forts
07:50si tu supprimes l'IA aussi.
07:51Donc, ça, je trouve que c'est très bien.
07:53Après, moi, je parlais de la niveau business.
07:54Est-ce que ça va changer quelque chose pour eux ?
07:55Non.
07:56Et moi, je pense que le vrai problème de Deezer,
07:57c'est qu'ils sont tellement petits.
07:59Alors déjà, franchement, Deezer,
08:00à part la France, ça n'existe plus ailleurs.
08:01Deezer, il faut être très honnête,
08:04ça n'existe quasiment plus ailleurs.
08:05Alors, ils vont me dire que non,
08:05mais à part la France, c'est vraiment minuscule.
08:09Le vrai problème, c'est qu'ils ont à côté
08:11des concurrents qui sont,
08:13je ne sais pas s'ils sont meilleurs,
08:14en tout cas, ils sont vus comme meilleurs.
08:16Et sur un marché où, finalement,
08:18toutes les offres sont assez similaires,
08:19l'image, elle compte énormément.
08:21Et aujourd'hui, à part les gens qui vont dire
08:23bon, ils ont le côté, on est français,
08:24donc on ne peut pas aller.
08:25Mais à part ça,
08:27pourquoi aller sur Deezer
08:28plutôt que d'aller sur Spotify ?
08:29Je pense que la plupart des gens,
08:30ils iront spontanément sur Spotify
08:32parce qu'ils connaissent déjà mieux
08:33et parce que d'autres personnes ont Spotify
08:35et parce que Spotify est considéré comme meilleur.
08:36Mais est-ce que dans ces temps un peu,
08:38on va dire, mouvementés,
08:41on ne peut pas se dire finalement,
08:42tiens, on a un service de musique,
08:44alors qu'il y a encore le mot
08:45tarte à la crème, souverain,
08:47mais est-ce qu'on ne peut pas se dire,
08:48alors Spotify est européen,
08:50ça tombe ballot,
08:51mais en revanche,
08:51les Amazon, les Apple Music,
08:53on peut dire,
08:54voilà, on va privilégier un service
08:56ou Spotify ou pourquoi pas Deezer,
08:59un service français
09:00qui est de qualité équivalente à Spotify
09:01aujourd'hui.
09:02Enfin, je veux dire,
09:03le catalogue est le même.
09:04Alors, il n'y a pas de livre numérique
09:06sur Deezer.
09:07De podcast, il y a moins de podcast aussi.
09:08Il y a moins de podcast aussi.
09:09Mais finalement,
09:10je pense que le cœur du business,
09:12c'est tout ça,
09:12c'est la musique.
09:13Et ils sont totalement équivalents
09:15à Spotify.
09:16Moi, je pense que c'est un problème
09:17d'image, en fait.
09:18Et l'image sur un marché
09:19qui est grand public comme ça,
09:21c'est difficile à changer, en fait.
09:22La marque.
09:22La marque, c'est ça, exactement.
09:23Ce qui est compliqué, en plus,
09:24c'est que pour eux,
09:25c'est que s'ils veulent attaquer
09:26un marché de plus jeunes,
09:28souvent, les plus jeunes,
09:31ce ne sont pas des primo-abonnés,
09:32ils ont été abonnés
09:34via leurs parents.
09:35Enfin, surtout,
09:36et leurs parents,
09:37souvent, ils sont chez Spotify
09:38ou chez un autre.
09:39Avec leurs familles, de toute façon.
09:40Parce qu'aujourd'hui,
09:41la plupart des gens
09:41sont de nos familles.
09:42Bien sûr.
09:43Et pourtant,
09:44tu vas à la FNAC aujourd'hui,
09:46tu fais un achat à la FNAC,
09:47hop, tu as trois mois gratuits
09:48sur 10 heures et tout ça.
09:49Mais aujourd'hui,
09:50c'est compliqué pour eux
09:52d'acquérir.
09:53Et c'est vrai que,
09:54alors peut-être que c'est
09:54par le biais d'événements,
09:56d'essayer peu à peu
09:57de pousser un peu
10:00ce drapeau français.
10:01Mais comme tu dis,
10:02ça va rester cantonné
10:03de toute façon.
10:04Après, ils ont une stratégie
10:05qui est Spotify.
10:06Il va falloir casser
10:07les prix par deux.
10:08Mais ça, ce n'est pas possible.
10:09En fait, là, aujourd'hui,
10:09de toute façon,
10:10ils l'ont dit,
10:10le patron,
10:11quand il a été interrogé
10:12par les analystes,
10:12il a dit que les prix
10:13vont continuer à augmenter.
10:14On est passé de 10 à 12.
10:15Il l'avait dit au micro
10:16de Tech & Co.
10:16On est obligé d'augmenter
10:17il y a un mois.
10:18Pour moi, le seul moyen
10:18de ça, ce serait ça.
10:20Oui, mais en fait,
10:21le problème,
10:21c'est que tu ne peux pas
10:22parce que tu as des accords
10:23avec les maisons de disques
10:23et les maisons de disques,
10:24elles n'accepteront jamais
10:25que tu casses tes prix par deux
10:26parce qu'ils prennent 50%
10:27de ce que tu touches.
10:28Donc, juste une dernière chose.
10:30En fait, l'une des pistes
10:31qu'ils mettent en avant,
10:33c'est ce qu'ils appellent
10:34les super fans.
10:35Donc, il en a un peu parlé
10:36où on organise des concerts.
10:38Et donc, ça, encore,
10:38ce n'est pas fait,
10:39mais Spotify le fait.
10:40C'est l'idée de lancer
10:40des offres plus chères.
10:41C'est-à-dire, on a une offre
10:42à 20, 25, 30 dollars,
10:44mais on aura plus.
10:45On aura accès
10:45à des concerts privés.
10:46À des showcase,
10:47des choses comme ça.
10:47Voilà.
10:48Mais bon, ça, après,
10:48ça reste un peu peut-être
10:49de la marge.
10:49En tout cas, c'est l'une
10:50des voies qui a explosé.
10:52C'est une bonne idée.
10:52C'est une bonne idée.
10:53Parce qu'en plus,
10:54ce qu'il y a d'intéressant,
10:55c'est que, alors,
10:56ce marché est toujours
10:56en croissance,
10:57ce marché du streaming,
10:58mais il y a aussi parallèlement
11:00le marché de la musique vintage
11:01qui explose.
11:03Les vinyles,
11:04on parle même de retour
11:05des cassettes audio.
11:06Franchement, c'est dingue.
11:08Mais vous vous rendez compte
11:08que le marché du vinyle
11:09a pris 15%.
11:10Voilà.
11:11Bon, alors, il était petit,
11:12mais c'est intéressant.
11:14J'avais vu un reportage,
11:15il y a même des usines
11:16de presse,
11:19qui avaient fermé
11:20et qui reprennent, quoi.
11:22C'est dingue.
11:23Donc, la musique...
11:24Ils sont super fans.
11:25Enfin, l'idée est bonne,
11:26mais je ne suis pas sûr
11:26que ça fera.
11:27Je ne suis pas sûr.
11:28Je ne suis pas sûr.
11:30Peut-être qu'en rajoutant 10 euros...
11:31Ça dépend de ce que tu proposes.
11:32Tu vois, si tu as des bonus,
11:34je ne sais pas moi,
11:34un petit concert showcase
11:35de ton artiste préféré,
11:37justement, tu reçois un vinyle
11:39parce que tu es un client fidèle.
11:42Enfin, tu peux trouver
11:42des petits bonus comme ça
11:43qui ne coûtent pas très cher, finalement.
11:45Ah non, c'est l'idée.
11:46Voilà.
11:47Les concerts,
11:48quand Deezer invite des gens
11:51à un concert,
11:52un showcase,
11:53c'est totalement gratuit.
11:54C'est la maison de disques
11:54qui organise ça, en fait.
11:56Donc, c'est la promotion,
11:57comme on dit.
11:58Pour acheter un tour de disques.
11:59Voilà.
11:59Acheter un tour de disques.
12:01Voilà.
12:03Alors, plutôt 33 tours,
12:04plutôt 45 tours.
12:05Wow.
12:0677 tours pour les plus anciens.
12:07Ah oui, là,
12:08c'est vraiment les plus anciens.
12:10Bon, écoutez,
12:10on plaisante,
12:11mais du côté de chez Microsoft,
12:13Écopilote,
12:14là, on rigole beaucoup moins.
12:15Un peu moins, oui.
12:16Et là, si tu étais chez Microsoft
12:17à l'époque,
12:18tu ferais moins le malin,
12:19mon cher Christophe.
12:21Je plaisante, bien sûr.
12:22Mais c'est vrai que
12:23on nous vend depuis des années
12:25ce fameux assistant IA copilote
12:28à la fois sous Windows,
12:30mais aussi, je vous rappelle que,
12:31je ne sais pas si ça existe toujours,
12:32il y avait des PC copilotes
12:33à un moment avec des couches copilotes.
12:34On en entend beaucoup moins parler.
12:36Genre, ils voulaient la rendre obligatoire.
12:38Oui, c'est vrai.
12:39Pour les autres fabricants.
12:40Ils avaient mis la pression
12:41sur les constructeurs de PC.
12:43Je ne suis plus sûr
12:43que ce soit véritablement d'actualité.
12:46Et voilà.
12:47Alors, bon,
12:47il y a Copilote,
12:48bien sûr,
12:49pour le grand public,
12:49avec tous ces gadgets
12:50qui sont dans Windows,
12:52mais il y a aussi
12:52le copilote d'Office 365
12:55qui,
12:56moyennant
12:57un abonnement supplémentaire,
12:59permet de faire
12:59monts et merveilles,
13:01manipuler vos Word,
13:02de vous faire des PowerPoint
13:03pendant que vous jouez
13:04une table au ping-pong.
13:07Les mails
13:08qui sont répondus tout seuls
13:09pendant que vous buvez votre café.
13:11Enfin, c'est tout ce qu'on vous dit.
13:12Mais finalement,
13:13on se rend compte
13:14que c'est plus compliqué que ça,
13:16Fred.
13:17Alors, je sais que tu as eu
13:18plusieurs échos, toi, là-dessus.
13:20Moi, je suis très...
13:21Et encore une fois,
13:22hier soir,
13:22avec mes DSI,
13:23j'en avais parlé
13:23parce que j'avais vu...
13:25C'est intéressant.
13:25C'est CDSI.
13:27Ils sont derrière,
13:27ils sont accrochés.
13:28Vous savez, c'est bien.
13:30Et moi, les gens,
13:31ils me disent
13:32nous, à part l'histoire du prix
13:33qui nous embête un peu,
13:34ils négocient tous et tout ça...
13:36Oui, mais justement,
13:36à part l'histoire du prix,
13:37tu attaques par le plus compliqué.
13:39Oui, non, non, mais
13:39eux, l'usage...
13:41Enfin, il faut savoir que l'outil,
13:42une fois qu'il est bien intégré
13:43dans l'entreprise,
13:43ça marche très bien.
13:44Et les gens sont très satisfaits
13:46de Copilot
13:47pour les aider à gérer
13:48leur mail et tout ça.
13:49Et les gens ne veulent plus
13:50s'en passer.
13:50Le problème,
13:51c'est que 30 dollars
13:53par utilisateur
13:53par rapport à un gain...
13:57La productivité...
13:58Moi, je peux calculer
13:59ma productivité individuelle,
14:02mais la remettre
14:02au niveau de l'entreprise.
14:04Je ne sais pas le faire.
14:04Je veux dire,
14:05moi, j'ai gagné 40% de mon temps.
14:06Mais dire à mon DG,
14:07j'ai gagné 40% de mon temps,
14:08elle lui va dire,
14:09ah tiens, sur le chiffre d'affaires,
14:10c'est super,
14:11on a vu, effectivement,
14:12tout le monde a gagné 40%.
14:14C'est impossible.
14:15Et donc là,
14:16il y a un gros souci
14:17de ce côté-là.
14:17Mais derrière,
14:19c'est vrai que
14:20dans l'automatisation,
14:21l'outil fonctionne plutôt bien.
14:23Mais Microsoft a essayé
14:24de revoir comment faire
14:25pour répondre
14:27à ce besoin des entreprises.
14:29Moi, j'ai un avis.
14:31Moi, j'ai un avis.
14:32J'ai les chiffres, si tu veux.
14:34Alors, attends.
14:34Ça, ça va être
14:35le petit truc de la fin.
14:37Tu as les chiffres
14:38de Sensor Tower ?
14:39Non, non, les chiffres
14:39que Microsoft a donnés
14:40en février.
14:42Alors, Christophe,
14:43et après,
14:43tu nous donneras les chiffres.
14:44Christophe, ton point de vue.
14:45Moi, mon point de vue,
14:46il est plus mitigé
14:47sur Copilot.
14:48Ce que je vois,
14:49c'est qu'effectivement,
14:49il y a un certain nombre
14:50de pilotes qui existent,
14:51mais on n'est pas encore
14:52du tout passé à l'échelle.
14:53Alors, est-ce que c'est le sujet pris
14:55ou est-ce que c'est parce que,
14:56en tout cas,
14:57moi, mon expérience de Copilot
14:58par rapport à d'autres outils,
15:00je trouve qu'on est un peu
15:02dans le cas de l'entreprise
15:03qui a un existant
15:04et qui cherche l'IAisé.
15:06Et souvent, c'était,
15:07je trouve, assez décevant
15:08de voir que, finalement,
15:10on avait une sorte de chat
15:11qui nous envoyait des FAQ
15:13là où on aurait voulu
15:14qu'ils corrigent
15:14ce qui se passe
15:15dans l'application.
15:16Et donc, on voit,
15:17c'est toujours difficile
15:18de modifier quelque chose
15:19versus le développer.
15:21Et donc, la plupart des utilisateurs
15:23utilisent un ChatGPT
15:24à titre personnel.
15:25On commençait à l'utiliser
15:27et je pense qu'ils ont
15:28beaucoup de mal
15:29à en faire un outil standard
15:31dans les entreprises.
15:33Oui, mais c'est parce qu'il faut
15:33le configurer.
15:34On le voit un peu
15:35comme ChatGPT
15:36où on a la requête.
15:37Mais quand le copilote
15:38faut vraiment le configurer,
15:39tu vois, par rapport
15:39à tes mails et tout ça,
15:40et ça, ça prend du temps.
15:41Et pour moi,
15:42c'est aujourd'hui,
15:43les entreprises
15:43pour lesquelles ça ne marche pas,
15:45c'est parce qu'elles n'ont pas
15:45pris le temps
15:46de vraiment l'intégrer.
15:48Et après, il y a le sujet du prix.
15:50Encore une fois,
15:50je ne suis pas un défenseur
15:51de copilote,
15:52mais je trouve que,
15:52moi, j'ai tellement d'écho,
15:54les gens me disent
15:54que ça marche très bien
15:55que...
15:55Ok, je l'entends.
15:59Moi, j'ai un avis plus...
16:00Frédéric Nadella,
16:02je vous présente.
16:02Mais bon.
16:03En tout cas,
16:03je pense que si ça marchait
16:04si bien que ça,
16:05ils n'auraient probablement
16:06pas décidé de réorganiser
16:08ce qu'ils avaient fait venir
16:13Mustapha Souleymane
16:14pour diriger ça.
16:15Ils l'ont mis
16:16sur des sujets
16:16un peu plus long terme
16:18et ils ont mis en interne
16:19une énorme pression
16:22pour faire que les ventes
16:23copilotes décollent
16:24véritablement.
16:25Parce qu'il y a encore
16:25cet effet...
16:25Je te dis,
16:26pour moi,
16:26il y a encore cet effet friction.
16:28On s'attendait
16:29à ce que soit,
16:30tu dis,
16:33le côté assez facile
16:34et tout ça.
16:35C'est assez facile,
16:36mais ça s'installe.
16:37Ça s'installe,
16:38ça se configure.
16:39Alors, il y a des chiffres...
16:40Avant que tu donnes les chiffres,
16:40je veux juste donner mon avis.
16:41Non, non, non,
16:42mais juste un truc.
16:42Sur les échos,
16:44il y a un chiffre,
16:45c'est à peine 3%
16:46des usagers de copilotes
16:47utilisent sa fonction payante.
16:48C'est ça, c'est ça.
16:49C'est des chiffres
16:50que tu voulais donner ?
16:50C'est les chiffres
16:51que Microsoft a donnés
16:52en février.
16:52Donc, ils ont 450 millions
16:53d'utilisateurs
16:54de Microsoft 365,
16:55la suite bureautique,
16:57et 15 millions
16:57qu'on appelle des sites
16:58d'utilisateurs payants.
17:00Enfin, payants,
17:01et encore,
17:01on ne sait pas
17:01à quel prix ils payent.
17:02On ne sait pas
17:02s'ils payent plein pot
17:03ou s'ils s'est désaccord
17:04parce que quand on est
17:05une grande entreprise,
17:06on ne va pas négocier,
17:07on négocie,
17:07on ne paye pas forcément
17:08le prix.
17:09Moi, je pense que
17:09ce qui se passe
17:10sur Copilot,
17:12il y a une chose importante,
17:13il y a deux choses,
17:13je pense.
17:14Il y a pas mal de sondages,
17:15il y avait des études
17:16qui disent ça.
17:16Un, les employés
17:17ne savent pas forcément
17:17comment utiliser.
17:19Et donc,
17:20on leur donne plein
17:21d'outils d'IA
17:21et ils sont un peu,
17:23finalement,
17:24qu'est-ce que j'en fais ?
17:25Et donc ça,
17:25c'est un problème
17:26d'appropriation des outils
17:28qui font qu'ils ne sont
17:30pas forcément utilisés.
17:31Et donc, forcément,
17:31s'ils ne l'utilisent pas,
17:32pourquoi payer 30 dollars
17:33par mois
17:33si les gens ne l'utilisent pas ?
17:34Et puis,
17:34tu as plus le réflexe,
17:35excusez-moi,
17:36ChatGPT.
17:36Et mon deuxième point,
17:38c'est qu'en fait,
17:39dans les études,
17:39on demande aux gens
17:40qui ont Copilot
17:41ou d'autres,
17:42ils disent,
17:42vous utilisez quoi ?
17:43Eh bien,
17:43on utilise ChatGPT.
17:44Et la version gratuite,
17:45en plus.
17:46Parce que souvent,
17:47ce n'est pas des trucs
17:47très compliqués.
17:49Et pourquoi payer 30 dollars ?
17:50Et même,
17:50je pense que dans des entreprises,
17:51il y a des entreprises
17:52qui doivent dire
17:52pourquoi on va payer 30 dollars
17:53pour Copilot ?
17:55On n'a qu'à utiliser
17:56ChatGPT qui est à 20 dollars,
17:57à la limite,
18:03mais il y a ce côté-là aussi,
18:05c'est que l'IA aujourd'hui,
18:07comme c'est un produit
18:08qui est très grand public,
18:08finalement,
18:09les gens,
18:09quand ils utilisent ChatGPT
18:10ou un autre,
18:12ou Gemini ou quelque chose d'autre
18:13chez eux,
18:14pour leurs besoins personnels,
18:15quand ils sont au travail,
18:15ils utilisent la même chose,
18:16en fait.
18:17Ce n'est pas une histoire
18:18de l'outil pour moi,
18:19c'est pas une histoire
18:19de mauvaise préparation.
18:22Parce que 3%,
18:23en fait,
18:23ça ne fait pas beaucoup.
18:24Non, non, non,
18:24mais encore une fois...
18:25J'ai l'impression
18:26que ça représente
18:26le nombre d'employés
18:27de chez Microsoft
18:28qui l'utilisent.
18:29Après,
18:29c'est ChatGPT,
18:30c'est 5% des gens
18:31qui sont abonnés payants aussi.
18:32Donc,
18:32on est finalement
18:33un peu dans la même...
18:35Ce qui est intéressant,
18:36je trouve,
18:36dans cet outil,
18:37parce qu'une autre théorie,
18:38c'est,
18:39chez Microsoft,
18:40j'ai souvent vu des produits
18:41comme ça,
18:41ne pas réussir à la première version,
18:43ne pas réussir à la deuxième,
18:43ne pas réussir à la troisième.
18:44On disait ça dans les années 90,
18:45c'est que ça marchait
18:46à la troisième version.
18:47Ça a été le cas pour Windows,
18:48ça a été le cas pour NT.
18:50Bon,
18:50donc,
18:51et là...
18:52Mais en fait,
18:53il y a eu aussi des échecs
18:53pour Microsoft.
18:54Pour Windows Phone,
18:55il n'y a pas eu 3.3.
18:56Alors justement,
18:56parce qu'il y a un côté
18:58un peu B2C,
18:59et Microsoft a été moins bon
19:01sur le B2C,
19:02et là,
19:04sur Copilot,
19:05il y a un aspect B2B,
19:06mais il y a aussi
19:07un aspect B2C,
19:08c'est cet assistant conversationnel.
19:10Et je pense,
19:10c'est une des raisons
19:11pour lesquelles
19:11c'est un challenge,
19:12parce qu'il y a
19:13les concurrents B2C.
19:14Alors est-ce que Copilot
19:15aura le destin
19:17de Windows Phone
19:18ou aura le destin
19:20de Windows ?
19:21Bonne question.
19:22On va loin là.
19:23Non, mais pour moi,
19:25Copilot,
19:26tu vois,
19:26c'est l'histoire...
19:27Ça peut t'aider,
19:28on va t'aider à créer des...
19:29Enfin,
19:30ça peut t'aider à créer des agents,
19:31mais on te dit tout d'un coup,
19:34va créer tes agents.
19:35Enfin, tu vois,
19:35même aujourd'hui,
19:36OpenCloud,
19:37OpenCloud,
19:38pour l'installer,
19:38il faut quand même...
19:39Ah bah oui,
19:40non,
19:40c'est sûr.
19:40Alors c'est plus compliqué
19:42qu'à installer Copilot,
19:43mais Copilot
19:44qui doit t'aider,
19:46ça se configure,
19:46et ça,
19:47les gens,
19:47ils ne sont plus habitués.
19:48C'est-à-dire,
19:48on a installé la suite Office,
19:50hop,
19:50mon Word,
19:50mon Excel,
19:51comme on dit toujours,
19:52j'utilise que 10-15% de fonctions.
19:54Et là,
19:54le Copilot,
19:55ce n'est pas juste appuyer sur un bouton,
19:57c'est énorme,
19:57il faut un peu le configurer,
19:58il faut un peu le...
19:59Mais voilà,
20:00c'est plus une histoire,
20:00je te dis,
20:01de préparation de l'entreprise
20:02et de suivi,
20:03parce que ça,
20:03c'est le grand souci aussi
20:04des entreprises aujourd'hui,
20:06c'est pour n'importe quel outil,
20:07on l'installe,
20:08mais si tu ne dis pas aux gens,
20:09si tu n'es pas au quotidien,
20:10à leur dire,
20:11ils vont revenir très vite
20:12dans leur...
20:13Et vous disiez,
20:14chat de GPT,
20:20qui est pour les développeurs,
20:21Copilot,
20:22GitHub,
20:23et tout ça,
20:23oui,
20:24c'est 4 millions,
20:24je crois,
20:25d'abonnements,
20:25tu sais,
20:26c'est un peu pas mal.
20:27Encore une petite news
20:28concernant Microsoft,
20:29toujours dans l'IA,
20:30je sens que vous êtes chaud bouillant,
20:31là,
20:32on va terminer là-dessus,
20:33ça sera notre petit dessert.
20:35Vous savez que Microsoft
20:37a été l'un des supporters
20:39d'Open&A
20:39depuis le début,
20:40on vous a raconté
20:42mille fois
20:42cette aventure,
20:44ça,
20:45Mattman,
20:45qui a été,
20:46enfin,
20:47même,
20:48Satya Nadella,
20:49qui a été au secours
20:50de Sam Altman
20:50à un moment bien précis
20:51où il était dans une situation
20:52très compliquée,
20:54on voit que,
20:55tout ça,
20:55c'est vraiment du passé
20:56puisque Microsoft,
20:58aujourd'hui,
20:59n'apprécie pas beaucoup
21:00tous les partenariats
21:02qu'est en train
21:03de faire
21:05Open&A
21:06avec la concurrence
21:07et notamment avec Amazon
21:08parce que je vous rappelle
21:08que Open&A
21:10et Amazon,
21:10c'est quand même
21:11un accord de 50 milliards,
21:12c'est ça, Jérôme ?
21:13C'est beaucoup d'argent
21:15et Microsoft a dit
21:16non,
21:16c'est pas possible,
21:18c'est pas possible
21:19et ça va se terminer
21:20en justice,
21:21cette histoire-là.
21:22Pour l'instant,
21:22on sait pas.
21:24En tout cas,
21:25il y a une menace.
21:26En fait,
21:26ce qui pose problème,
21:27c'est pas le fait
21:28qu'Amazon investisse
21:28dans OpenAI
21:29parce que finalement,
21:31on a un peu l'habitude
21:32aujourd'hui avec l'IA,
21:32ce qui pose problème,
21:33c'est que dans l'accord
21:35qui a été fait
21:36entre Amazon et OpenAI,
21:38on dit,
21:38bon,
21:38on va utiliser vos plus,
21:39on va utiliser votre cloud
21:40et on va vous permettre
21:42d'avoir un produit
21:43qui s'appelle Frontière
21:44qui va être une plateforme
21:45qui va permettre
21:46de développer des IA
21:47qui sera exclusivement
21:48sur AWS.
21:49AWS,
21:49c'est le cloud d'Amazon.
21:51Sauf que Microsoft
21:52a un accord d'exclusivité
21:53avec OpenAI
21:53qu'ils avaient signé
21:54en 2017 ou 2018,
21:55je n'ai plus la date en tête,
21:57disant que tous les modèles
21:58d'OpenAI
21:58sont en exclusivité
21:59sur Azure,
22:00qui est le cloud
22:00de Microsoft.
22:01Et donc,
22:02ils disent,
22:02finalement,
22:02non,
22:02c'est pas possible,
22:03on a un accord d'exclusivité
22:04et vous proposez,
22:05alors Frontière,
22:05ce n'est pas vraiment un modèle,
22:06donc c'est une plateforme,
22:07donc ça va être
22:08ça se joue sur les mots.
22:10Et puis,
22:11ils n'ont pas aimé aussi,
22:13parce que Amazon
22:17et OpenAI
22:17ont essayé de ruser
22:19un petit peu.
22:19Ils ont dit,
22:20mais ce n'est pas exactement
22:21la même chose,
22:21ils ont changé,
22:23il y a des choses,
22:23ils ont changé un peu
22:24le modèle,
22:24c'est-à-dire qu'ils ont rajouté
22:26un petit truc
22:27qu'on peut garder
22:27des requêtes en mémoire
22:28et tout ça,
22:29ce qui n'existe pas
22:29sur le modèle initial
22:30de Frontière,
22:31en disant,
22:31oui,
22:31ce n'est pas exactement
22:32la même chose.
22:32Et ça,
22:33Microsoft n'a pas aimé.
22:34Après,
22:34Microsoft,
22:35c'est des habitués,
22:36je regardais un peu
22:37tous les procès
22:39de la grande époque
22:40sur le navigateur
22:41avec Sun,
22:42le langage Java
22:43et puis,
22:43ils ont fait
22:44le langage .NET,
22:45c'était du langage Java
22:46qu'ils ont réutilisé.
22:47On a eu l'histoire
22:48avec le,
22:50encore plus vieux,
22:51le look and feel
22:51avec Apple.
22:52Encore plus vieux.
22:53Voilà,
22:55c'est dans différents contextes
22:57et tout ça.
22:57Mais Microsoft,
22:58ils sont habitués
22:59à faire ça.
22:59Pour moi,
23:00Microsoft,
23:00j'en remarque toujours,
23:01première,
23:02la phase d'alliance.
23:03On s'allie,
23:03on est copains,
23:04c'est super,
23:05je vais t'intégrer,
23:06tu vas profiter
23:06de ma puissance,
23:07ça va être formidable.
23:08La deuxième,
23:09Microsoft,
23:09le produit marche bien,
23:10on va l'intégrer
23:12en profondeur,
23:13comme ils l'ont fait.
23:14Et puis,
23:14la troisième,
23:15c'est quand l'autre dit
23:16maintenant c'est bien
23:17mais j'aimerais bien,
23:18je peux commencer
23:18à aller bosser
23:19avec d'autres.
23:20Et l'autre,
23:20tu dis,
23:20non mon petit gars,
23:23regarde le contrat,
23:24c'est marqué ça,
23:24ça, ça.
23:25Et là,
23:26tu es bloqué.
23:27Certains cherchent
23:27à partir
23:28et puis,
23:29ils sont bloqués.
23:30Mais Microsoft,
23:31tu es habitué
23:31à ses bras de fer.
23:32De toute façon,
23:32c'était à peu près évident
23:33qu'il y aurait
23:33à un moment donné
23:34un clash
23:34entre OpenAI
23:35et Microsoft.
23:36Parce que OpenAI,
23:37Microsoft au début
23:38a eu ce coup de génie
23:39de se mettre d'accord
23:40avec OpenAI
23:41pour avoir
23:43cette vision-là
23:44et pour avoir
23:45une offre d'IA
23:45parce qu'il n'y a pas
23:46d'offre d'IA.
23:48ce besoin-là.
23:49Mais rapidement,
23:50eux-mêmes,
23:50Microsoft,
23:51au début,
23:52ils étaient essentiellement
23:54OpenAI
23:54et là,
23:54ils ont commencé
23:55à introduire
23:55d'autres LLM
23:56dans leurs offres,
23:58y compris Anthropik.
23:59Et donc,
23:59en fait,
24:00ils tendent
24:00à commoditiser
24:01le LLM
24:02et le LLM
24:03tout seul
24:03on n'a pas de quoi
24:04à introduire
24:05une boîte en bourse.
24:06Donc OpenAI,
24:07leur voie,
24:07c'est de s'émanciper
24:09un peu de Microsoft,
24:10d'être pas dans
24:10une dépendance totale.
24:12Donc,
24:12ils ont besoin
24:12d'avoir du compute
24:13en dehors de Microsoft
24:15et ils veulent aussi
24:16monter en puissance
24:17sur les agents.
24:19Donc,
24:19ils sont concurrents
24:20à terme
24:21et déjà aujourd'hui
24:22de copilotes.
24:23Donc,
24:24il y a un affrontement
24:24pour aller capter
24:25cette valeur
24:26qui est essentielle
24:28puisqu'on voit
24:29que l'industrie
24:29du logiciel
24:30aujourd'hui
24:30est dévalorisée
24:31et qu'on dit
24:32la valeur
24:32elle va aller vers
24:33les agents.
24:33Donc,
24:34eux,
24:34ils sont à fond
24:35en train d'essayer
24:35de développer
24:36un modèle
24:36un peu à la palantire
24:37autour des agents
24:38IA.
24:39Et donc,
24:41voilà,
24:41c'était chronique
24:43d'une guerre
24:45fratricide annoncée.
24:4610 secondes,
24:46Jérôme,
24:47et 10 secondes,
24:47Fred.
24:48Non,
24:48juste pour dire
24:48qu'en fait,
24:48l'origine du conflit
24:50entre OpenAI
24:50et Microsoft,
24:51c'est ce que tu disais
24:51tout à l'heure,
24:51c'est quand Sam Altman
24:52a failli être licencié
24:53d'OpenAI,
24:55Satya Nadella
24:55a pris conscience
24:56qu'il était trop dépendant
24:57d'OpenAI
24:57et donc,
24:58c'est là qu'il a commencé
24:58à vouloir lui aussi
25:00ne plus être dépendant
25:01d'OpenAI
25:01et c'est là
25:02l'origine du conflit
25:02entre les deux.
25:04Et derrière tout ça,
25:05la grande bataille,
25:06c'est le cloud.
25:06Bien sûr,
25:07Microsoft a amené
25:07tout le monde
25:08vers son cloud Azure
25:09et que quelqu'un
25:10puisse attirer des gens
25:12vers le cloud AWS,
25:13mais pas Microsoft.
25:14c'est pas...
25:16La grande bataille derrière,
25:17elle est là.
25:17Mais parce que rappelons
25:18quand même
25:18que c'est une haine farouche
25:20entre les deux.
25:20C'est des dizaines
25:22et des dizaines
25:23de milliards
25:23qui sont en jeu.
25:24Merci beaucoup
25:25tous les trois.
25:26Voilà un super débrief
25:26pour terminer cette semaine.
25:28Merci à Jérôme Marin,
25:29merci Christophe Holnett
25:31et merci Fred Simotel.
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