- il y a 9 minutes
Ce jeudi 2 avril, François Sorel a reçu Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, Lucas Perraudin, président de AI to market, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils sont revenus sur la levée de 122 milliards de dollars par OpenAI, ainsi que le licenciement de près de 30 000 salariés d'Oracle pour financer son IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà 20h de pile en ce jeudi soir. Un grand merci d'être la Tech & Co, la quotidienne du
00:10lundi au jeudi de 19h30 à 21h avec ce soir pour débriefer l'actu.
00:15Jérôme Marin, fondateur de CaféTech.fr, Lucas Perraudin, président de AI2Market et auparavant le patron de la VR et de
00:22l'AR chez Meta en Europe,
00:23et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business. Avant d'attaquer Oracle, est-ce que véritablement Oracle a licencié 30 000
00:32personnes à cause de l'IA ?
00:36C'est dingue cette histoire-là, on va en parler dans un instant. Mais auparavant, j'aimerais qu'on revienne
00:41sur OpenAI, on l'évoquait il y a un instant,
00:44valorisation donc à 852 milliards de dollars. La maison mère de Chagipiti donc boucle cette levée de fonds record de
00:51122 milliards avant une éventuelle entrée en bourse.
00:55Les indicateurs sur le papier sont au vert. On sait quand même qu'il y a, on va dire, des
01:01tours de vis assez impressionnants chez OpenAI.
01:03On voit que Fidjissimo est en train de serrer les boulons. SORA, c'est terminé. Le système aussi de, comment
01:11on appelle ça, de, vous savez, d'IA qui,
01:14va, d'e-commerce, là, un stand check-out mis sur le côté. Un petit peu, non, quand même ?
01:21Oui, mis sur le côté. Enfin, ils ont changé de stratégie, on va dire.
01:23Ils ont changé de stratégie, mais disons qu'il y a, on a l'impression que le pas de course,
01:27qui était un petit peu la marche forcée,
01:29la stratégie d'OpenAI, moi je me souviens avec Fidjissimo, il y a encore quelques semaines, on recevait tous les,
01:35allez,
01:35une fois par semaine, un upgrade des nouveaux services qu'OpenAI mettait. Tu l'as vu, tu le recevais aussi,
01:42j'imagine,
01:42par service de presse. C'était vraiment une course à la nouveauté et au marketing. On sent que ça s
01:48'est calmé.
01:50Comment tu analyses tous ces chiffres ?
01:52Moi, je pense, sur revenir sur la course qui se calme, il y a trois ruptures importantes, trois cris d
01:58'alerte, enfin, signaux d'alerte, pardon.
02:01Cet été, GPT-5 sort, réception pas top, les gens ne sont pas contents.
02:06En novembre, Gemini 3 sort de Google. Là, au contraire, réception enthousiaste.
02:11Petite fessée à OpenAI, le passage, un peu rouge.
02:14Déjà, la Samalpin dit, on va commencer, on va arrêter un peu les projets annexes et on va se recentrer
02:19sur le cœur de métier qui est de faire de l'IA.
02:21Parce que l'avance qu'on avait, on l'a plus.
02:23Exactement. Et le troisième signal d'alerte, c'est la montée d'Enthropic. Enthropic, si on prend le chiffre d
02:29'affaires depuis janvier à avril aujourd'hui, ça fait x2.
02:33Je ne sais pas si on se rend compte, alors que OpenAI continue à augmenter, mais ils n'ont pas
02:37le même rythme de croissance, en fait.
02:39Et donc, Enthropic, bientôt, va dépasser OpenAI en termes de chiffre d'affaires.
02:42Donc ça, c'est trois signaux d'alerte importants qui font qu'on va se recentrer.
02:46Donc, on oublie un peu les projets un peu annexes qui, un, coûtent de l'argent parce que quand on
02:51crée des vidéos, c'est des GPU derrière.
02:53Et ça coûte beaucoup d'argent, il n'y avait pas de monétisation.
02:56Et deux, qui aussi mobilisent des ingénieurs, des chercheurs.
02:58Et donc, on retourne vers les fondamentaux, donc chat-GPT, et surtout les entreprises, le modèle de code, l'automatisation,
03:06les agents.
03:09Moi, je rajouterais juste un quatrième signe, c'est la déconnexion, l'écartement peu à peu avec l'écosystème Microsoft.
03:18Non, mais surtout, il y a aussi cette hémorragie de cash.
03:22C'est-à-dire que tous les mois, OpenAI perd un milliard.
03:26Voilà, ils mettent un milliard, plus que ça, je crois, avec une générosité incroyable.
03:31On se rend compte, on commence maintenant à valoriser, en fait, le coût de cette intelligence artificielle.
03:37On l'a vu avec Sora, Sora qui coûtait un dollar par requête, je crois.
03:40C'est dingue, enfin, c'est hallucinant.
03:42Et OpenAI offrait ça, comme ça, voilà.
03:46Et tout le monde, tout le monde, tout le monde postait des vidéos, voilà, toutes plus bêtes les unes que
03:50les autres.
03:51Plutôt, peu de gens postaient des vidéos.
03:53Et d'ailleurs, Sora...
03:54Oui, mais le niveau d'engagement sur la plateforme, en fait, le coût de maintenance et de développement...
03:58Il y a eu une espèce de trend assez rapide, une espèce de truc où tout le monde postait ses
04:05vidéos parce que c'était rigolo.
04:06C'est vite retombé, en fait.
04:07Ouais, alors, c'est...
04:09OpenAI, comment tu analyses tout ça, toi ?
04:11C'est qu'ils ressentent sur leurs fondamentaux, c'est que le marché a évolué.
04:16On a un acteur qui est Google, qui fait de l'IA pour le grand public, qui fait aussi de
04:20l'IA pour l'entreprise, mais il fait bien de l'IA pour le grand public.
04:22Par exemple, créer des images sur NanoBanana, sur le modèle de Google, ça prend 10 secondes, sur OpenAI, ça prend
04:302 minutes.
04:32Donc, ils ont réussi à proposer un service.
04:35Donc, maintenant, si vous voulez créer une image, beaucoup de gens sont partis d'OpenAI pour acheter Google.
04:39Et Google, ils ont l'accès aux gens parce qu'ils ont le portail, etc.
04:41Donc, ils sont capables de l'advertiser, de le monétiser.
04:45Enfin, pas de le monétiser, mais en tout cas, de le rendre à disposition des gens.
04:48Donc, toute la partie consumer AI, on va dire, AI grand public, ils ont du mal à se positionner.
04:54Mais là, tu ne parles pas de ChatGPT.
04:56L'agent conversationnel est toujours fort, en fait.
04:58Oui, mais JimiNi est aussi fort, plus rapide.
05:02Donc, il n'y a plus d'avantages dans la conversation aujourd'hui d'OpenAI.
05:06Il n'y a pas d'avantages dans le savoir fondamental profond de GPT, c'est generally pre-trained.
05:11Dans les données de pré-entraînement et dans ce qu'on appelle, on va utiliser un mot technique, le harness.
05:17Tout ce qui entoure la façon dont fonctionne ce produit, il n'y a plus d'avantages.
05:20Tu me fais un benchmark de l'un, de l'autre.
05:22C'est pour ça que vous, vous avez reçu d'ailleurs des communiqués de presse.
05:26Ce n'est pas parce qu'il est l'idée, c'est parce qu'il suivait.
05:28C'est parce que JimiNi est arrivé, il fallait qu'il raconte quelque chose.
05:31Vous verrez que Opus, les modèles Anthropik sont sortis d'OpenAI, ils sont sortis 20 minutes plus tard.
05:37Parce qu'à un moment, ils sont obligés de raconter quelque chose.
05:39Ils brûlent du cash à une vitesse incroyable.
05:41Ils jouent sur le fond du consumer, ils jouent contre Google, ils jouent contre Anthropik,
05:44qui sont dans deux salles différentes, deux business models différents, et qui ne peuvent plus tous payer.
05:48Donc moi, quand je vois 100 milliards, en plus, ils ont levé 100 milliards il y a un mois.
05:53Non, c'est la même chose.
05:55C'est les deux, 110 milliards, pardon.
05:58C'est les mêmes invests ?
05:59110 milliards, en fait, c'est ce qui a été annoncé il y a un mois.
06:01Aujourd'hui, on est passé à 122, parce qu'il y a eu, on a rajouté de l'argent, en
06:05fait, des investisseurs.
06:06C'est la même enveloppe, en fait.
06:09On est passé de 110.
06:11Il y a eu 30 au début, c'est ça, je crois.
06:14Ça, c'est Microsoft, Amazon, je crois.
06:16Non, 50, Amazon.
06:17Amazon, c'est 50, 30, c'est SoftBank et 30, Nvidia.
06:22Donc c'est 100 plus 110, plus 12 qui viennent d'investisseurs, et 3 milliards qui viennent d'investisseurs particuliers.
06:27Mais c'est la même enveloppe, en fait.
06:29Ils n'ont pas levé 200 milliards.
06:30Autant pour moi.
06:31Et donc, ils sont passés de 700 à 830 milliards de valorisation, si ça a été une folie complète.
06:37Parce qu'en fait, il y a assez d'offres de substitution pour qu'on ne puisse pas les valoriser.
06:43On est en train de se rendre compte qu'il n'y a pas un seul gagnant, pour l'instant,
06:46et que ça va être très difficile qu'il y ait un seul gagnant.
06:48Donc il y aura beaucoup d'offres, donc il y aura de la concurrence, donc il y aura de la
06:50pression vers le bas.
06:51Après, on verra ce qui se passe, et puis il y a tout ce qu'en font les Chinois.
06:53Donc il y a quand même, par rapport à des marchés comme celui de l'iPhone, enfin celui du téléphone,
06:58ou tu as l'iPhone, Samsung, il y a tout le monde derrière très très loin.
07:01On n'est pas certains que ça va atterrir là, donc la future valorisation...
07:04C'est-à-dire qu'OpenEye n'est pas l'iPhone de l'IA, quoi, aujourd'hui ?
07:06Non plus, enfin on y a pensé un moment, mais en tout cas, voilà, cette fuite en avant, elle est
07:10un peu compliquée.
07:10Mais du coup, comment tu expliques qu'ils trouvent encore des investisseurs qui rajoutent comme ça ?
07:14Alors, ce que tu viens de dire est très intéressant, c'est que le dernier bout, c'est des particuliers.
07:19Alors, d'abord, ils ont fait plusieurs choses.
07:21Pour pouvoir justifier ces investissements, ils ont coupé SORA, ils ont fait des réalignements en interne,
07:28c'est-à-dire qu'ils ont dû se couper un bras, une jambe, pour montrer qu'ils allaient maigrir,
07:34quoi.
07:34C'est pas anodin, en fait.
07:36Quand on dit tout va bien, non, ils sont en train de pivoter.
07:38C'est un mot qu'on utilise beaucoup dans la Silicon Valley, ils sont en train de pivoter.
07:42Après, c'est normal pour une boîte tech.
07:44Ouais, mais ce qui est difficile quand on a cet élan, cet inertie, ce besoin d'investissement,
07:48parce qu'ils brûlent tellement de cash.
07:49Donc, ils sont en train de pivoter.
07:50Le problème, c'est que l'assistant de tous les jours, il n'y a plus vraiment de différence entre
07:56les uns et les autres.
07:58Faire des vidéos, ça coûte hyper cher.
07:59Le consumer, en fait, la partie grand public, Google le fait mieux que.
08:02Et la partie entreprise, entre plus que le fait mieux que.
08:06Et donc là, ils sont dans un moment où ils sont obligés de prouver aux investisseurs qu'ils se ressentent
08:10et qu'ils ont une proposition de valeur dans un business dans lequel il y aura de l'argent dans
08:13le futur.
08:14Et visiblement, c'est l'entreprise.
08:15Il est mis sur l'entreprise.
08:17A priori, oui.
08:18Et donc, pour justifier les 100 milliards, ils sont obligés de raconter ça à tout le monde
08:22et de dire qu'ils seront alors l'agentique.
08:24Enfin, tout ce discours-là marche encore.
08:26Mais moi, ce que je vois, ce n'est pas une boîte avec une super dynamique.
08:29Ce que je vois, c'est une boîte qui est obligée de faire des sacrifices pour continuer à nourrir l
08:33'ogre
08:34et se donner une chance de survie plus tard.
08:36On en est plutôt là aujourd'hui.
08:37Oui, c'est-à-dire qu'ils remplissent le frigo parce qu'ils puissent en avant.
08:40Ils ont quand même une dynamique de chiffre d'affaires importante.
08:42Toujours une croissance de chiffre d'affaires qui est importante.
08:44Elle est peut-être moins importante qu'en Tropico.
08:46Mais ça reste quand même.
08:47Ils ont 900 millions d'utilisateurs.
08:48Ils ont 24 milliards de chiffres d'affaires annuels.
08:51Donc, ils font 2 milliards de chiffres d'affaires par mois.
08:52Donc, ça reste quand même.
08:53Ils ne sont pas sur la pente descendante, en tout cas.
08:55Certes, mais ils ont prévu de brûler 600 milliards d'ici 2030.
08:59Oui, mais ça, on verra.
09:02Mais ils n'ont pas prévu de brûler 600 milliards.
09:04Ils ont prévu de dépenser 600 milliards en compte plus.
09:06C'est un peu différent.
09:08Mais après, juste pour répondre à la question de Frédéric,
09:10pourquoi il avait encore de l'argent ?
09:11Il faut juste regarder auprès de qui il lève de l'argent.
09:13Il lève 50 milliards auprès d'Amazon.
09:15Qui va être récupéré de l'argent parce qu'ils vont entraîner leur modèle sur AWS ?
09:19Il lève 30 milliards sur Nvidia.
09:20Qui, eux, a intérêt qu'OpenAI continue d'investir parce qu'ils vendent des GPU.
09:24Et ils prennent 30 milliards chez SoftBank, qui a déjà investi 30 milliards.
09:27Et donc, eux, qui ont intérêt que ça ne se passe pas à la figure.
09:28Ils sont venus les remettre au pot.
09:30Des fournisseurs et des investisseurs.
09:31Le vrai moment de vérité, c'est quand ils iront en bourse.
09:35Donc, d'ici, à priori, au second semestre.
09:38Et là où on verra, c'est la valorisation qui sera probablement de 1 000 milliards,
09:41voire plus, au moment où ils entreront en bourse.
09:43CS justifie.
09:44Donc, pour l'instant, en tout cas, ils trouvent de l'argent
09:47parce que tout le monde a intérêt qu'ils continuent à investir.
09:49Peut-être qu'ils vont en bourse parce que plus personne d'institutionnels
09:52a envie de mettre d'argent dans le pot.
09:53Et il faut que ce soit des particuliers qui mettent leur propre argent
09:56parce que plus personne pense que les fondamentaux sont viables.
09:59Si on t'écoute, c'est pas bon.
10:02Là, on est en train d'entrer dans...
10:04Alors, je vous le prédis tout de suite.
10:05Dans les 9-12 prochains mois, on entre dans un moment de vérité
10:07de l'industrie de l'IA qui va être hyper intéressant.
10:09Donc, cette fameuse bulle...
10:10Il y a un autre problème fondamental
10:14qui est que ça consomme du hardware.
10:18Les prix du hardware, les prix de la mémoire sont en train d'exploser
10:20et ils vont continuer.
10:21Alors, j'ai accès à un certain nombre de forums, on va dire,
10:24que d'ici cet été, votre PC, vous allez le payer 200 euros
10:28de plus que ce que vous le payez aujourd'hui
10:30qui est déjà 100 euros de plus que ce que vous le payez.
10:31Ça, c'est inéluctable.
10:33C'est la marche...
10:34Et donc, en fait, pour faire la même quantité de compute,
10:38ils ont besoin, eux, de consommer un chipset
10:41qui vaut deux ou trois fois plus que ce qui valait avant.
10:43Donc, en fait, pour faire le même service,
10:44ils ont besoin de dépenser trois fois plus d'argent.
10:46Donc, leur taux de...
10:48Leur burn rate, leur taux de consommation
10:50de l'argent qu'on leur donne,
10:52il augmente pour faire la même chose.
10:53Mais Nvidia n'a pas sécurisé, en fait,
10:55le prix de ses mémoires sur des mois ou des années ?
10:58Nvidia, ils sont fournisseurs.
10:59Oui, mais c'est eux qui...
11:01C'est comme ça qu'ils se remboursent de leur investissement.
11:02Oui, mais sur du GPU,
11:04j'imagine que c'est Nvidia qui achète aussi la mémoire, non ?
11:07Sur les GPU, il n'y a pas de mémoire ?
11:09Il y a de la mémoire sur les GPU.
11:10Ça dépend.
11:10Tu peux acheter le GPU.
11:11Enfin, Nvidia, maintenant, ils vendent les cartes complètes.
11:13Donc, c'est eux qui achètent la mémoire.
11:15Mais la mémoire, tu l'achètes sur...
11:16Alors, généralement, c'est sur l'année, quoi.
11:18Après, en 2027...
11:19OK, donc 2027, ouais, d'accord.
11:21Parce que on regarde les mois, par exemple.
11:22Apple a réussi à sécuriser un achat de RAM
11:26sur des mois et des mois, en fait.
11:27Oui, mais leur component cost, ils montent aussi.
11:29Il fait un moment, on se parle de telle montée des coûts.
11:33Non, mais regarde le MacBook Neo qui est à 700 euros.
11:37Oui, mais c'est défaut.
11:38Ça, c'est un coût stratégique.
11:41Ça, c'est...
11:41Non, mais OK, mais...
11:42Regarde la PlayStation.
11:44Tu vois, Sony, ils vendent aussi beaucoup de PlayStation tous les ans.
11:46Donc, ils ont sécurisé pendant des mois et des mois leur RAM.
11:49Et là, aujourd'hui, ils n'ont plus sécurisé.
11:50Et donc, ils augmentent demain.
11:51Sauf que Sony, ce n'est pas Apple.
11:52Non, bien sûr, ce n'est pas Apple.
11:54Et c'est pour ça qu'Apple et Samsung,
11:55ils sont certainement mieux positionnés aujourd'hui
11:57pour faire face à l'exploitant de la RAM.
11:59Mais un jour, ça va arriver aussi.
12:00Donc, juste tout ça pour dire qu'aujourd'hui,
12:02ils brûlent 2 milliards par mois ou 3 milliards par mois
12:05pour faire la même chose avec le même taux de compute.
12:09Pas forcément.
12:10Mais les GPU, après, si tu écoutes Jensen Wang,
12:13il va te dire que le GPU que tu achètes aujourd'hui,
12:15pour le même prix, il permet de faire beaucoup plus.
12:17Donc, la RAM augmente, mais le GPU...
12:20En fait, le problème, c'est...
12:21Alors, si on veut rentrer dans les détails,
12:23c'est que pour faire du contexte,
12:25on fait des matrices et à chaque fois,
12:26c'est une fonction carré.
12:28En fait, plus je mets d'informations
12:30et le besoin de mémoire que j'ai,
12:32il augmente au carré.
12:33Donc, tu as Google qui, d'un côté,
12:35essaie de faire de la compression là-dedans
12:36et tu as tous les autres qui achètent de la mémoire.
12:39Mais le mur, ce qu'on appelle le mur des GPU,
12:41il est inéluctable.
12:42En fait, dans l'élan qu'on a de consommation d'IA aujourd'hui,
12:45pour faire la même chose,
12:46ça va leur coûter 3 fois plus cher.
12:48Donc, par exemple, une structure de coût.
12:50S'ils avaient, on va dire, une trésorerie
12:52pour tenir 3 ans, par exemple,
12:54je dis n'importe quoi.
12:54Ils l'ont aujourd'hui.
12:56Oui, mais avec cette explosion de la RAM,
12:59ça va réduire cette espérance de quelques mois.
13:02Exactement.
13:02On est d'accord, c'est ça.
13:04Pour moi, je regarde un peu les choses,
13:07basiquement, un peu comme un financier.
13:10Pour moi...
13:11Fred, le financier.
13:12Non, non, mais pour moi, il y a 4 piliers
13:14pour réussir là aujourd'hui, pour OpenAI.
13:16Déjà, il y a le financement
13:18pour financer leurs infrastructures.
13:20Là, ils l'ont.
13:22Ensuite, il faut une position dominante.
13:24Ah !
13:25Là, ils n'ont plus beaucoup.
13:27Ensuite, il faut des produits largement adoptés
13:29qui intègrent l'entreprise.
13:30Là...
13:31Ils l'ont aussi.
13:32Oui, mais ça commence un peu à sentir le roussi.
13:36Le coût du changement pour l'utilisateur
13:38est relativement faible.
13:39Et puis, pour moi, le dernier truc,
13:41c'est qu'il faut maîtriser ses coûts.
13:42Et là, aujourd'hui, t'as beau Fidji Simo
13:45qui est en train d'essayer de verrouiller,
13:46de voir comment...
13:47Tu vois, et pour l'instant,
13:48ils ont un pilier et demi.
13:49Le reste...
13:50Pour éviter l'inflation des coûts,
13:52ils ont tué SORA qui consommait beaucoup.
13:55Et donc, ils ont dû vraiment
13:56faire des choix...
13:57Le financement...
13:58Des prioritisations qui font mal,
13:59ils ont dû faire.
14:00Le financement pour la infrastructure,
14:01elle a...
14:02Les coûts maîtrisés,
14:03ils sont...
14:04C'est compliqué,
14:05ils essaient de l'avoir.
14:06Mais tu vois, la position dominante,
14:08ils ne l'ont plus.
14:08Et pour moi, je te dis,
14:10les produits largement adoptés, etc.
14:13Oui, aujourd'hui,
14:14parce qu'on parle beaucoup de la GBT,
14:15mais enfin, derrière,
14:16les codeurs, ça y est,
14:17ils sont passés chez Anthropik.
14:18Je ne sais pas quand est-ce qu'ils les reverront.
14:21Dans le grand public...
14:22Il y a Kouen.
14:23Kouen, ça marche hyper bien.
14:26Kimi, ça marche hyper bien aussi.
14:27Enfin, Kimi, ils font 100 millions de dollars
14:29au chiffre d'affaires.
14:29Donc, on est quand même beaucoup...
14:31On n'est pas sur les mêmes...
14:33Ouais, mais ils sont en open source.
14:35Oui, bien sûr.
14:36Enfin, le reach et l'engagement,
14:39enfin, le nombre d'utilisateurs
14:39à l'engagement et le revenu,
14:41c'est deux choses différentes.
14:42Et leur stratégie,
14:42c'est peut-être juste
14:44d'enlever de la valeur dans le marché aussi.
14:45C'est peut-être ça.
14:46Et pour toi,
14:47le rôle de Microsoft,
14:47ça va être quoi ?
14:49Microsoft...
14:49Parce que moi, c'est mon interrogation.
14:50Tu vois, c'est pour ça que je faisais...
14:51Non, mais après...
14:53Et après, on passe à Oracle.
14:54Ah oui.
14:55Il y a pas mal de choses
14:55à dire sur Oracle aussi.
14:57Vas-y, vas-y.
14:59Microsoft, c'est la grande question.
15:00Microsoft n'ont pas de modèle.
15:02Copilot, c'est compliqué.
15:04C'est un rappeur autour de GPT.
15:06Si je peux répondre,
15:06Microsoft a annoncé juste,
15:07là, tout à l'heure,
15:08trois nouveaux modèles.
15:10Moustapha Souleymane,
15:10qui est le patron de l'IA chez Microsoft,
15:11a annoncé qu'ils allaient lancer
15:12un grand modèle de langage
15:13qu'ils ne pouvaient pas le faire
15:14parce qu'ils étaient bloqués par OpenAI.
15:16Donc, Microsoft se met à faire des modèles.
15:17Et je pense qu'aujourd'hui,
15:18la relation entre Microsoft et OpenAI,
15:20elle est très distendue.
15:21C'est pour ça que je l'ai dit
15:22c'est le 4ème signe pour moi.
15:23Bien sûr.
15:23Mais ça, à la limite,
15:25c'est pas très grave, en fait.
15:26C'est vrai, mais en tant qu'il est capable.
15:27Ça s'explique parce que Microsoft
15:29n'a pas voulu remettre de l'argent.
15:30Attends, Microsoft pèse beaucoup
15:32dans l'écosystème développeur
15:33et à mon avis...
15:34Ouais.
15:35Qu'est-ce que tu veux dire ?
15:36Mais est-ce qu'ils sont capables
15:37de faire des modèles de langage Microsoft ?
15:39C'est Microsoft qui font des produits
15:41bien déployés, mais pas géniaux.
15:43Enfin, sans vouloir être...
15:44Non, là où ça pèse sur Microsoft,
15:46c'est qu'avant,
15:46quand tu étais sur Azure,
15:47Azure te poussait de l'OpenAI.
15:49Aujourd'hui, Azure te met de l'Enthropique.
15:51Donc là, ça...
15:51Il y en a qu'un qui est vraiment à la cool,
15:53c'est Google, finalement.
15:54Non ?
15:55Google, ils sont ressortis
15:57par rapport à la claque
15:58qu'ils avaient prise initialement.
15:59C'est pour rappeler, j'ai l'impression que...
16:01Ouais, mais après, Google...
16:02Moi, je suis d'accord,
16:02pour l'instant, ça va,
16:03mais le jour où les gens,
16:04ils n'auront plus sur un moteur de recherche
16:06ou qu'il y aura de l'IA,
16:07on verra comment leur business...
16:09Ils vont faire de l'hybride.
16:09Ouais, mais ils sont déjà de l'hybride.
16:11Sauf qu'aujourd'hui,
16:12leur modèle économique,
16:14c'est je paye,
16:14les annonceurs payent
16:15pour être en haut
16:15pour aller au résultat de recherche.
16:17Si demain,
16:17on n'est plus en haut
16:17du résultat de recherche,
16:18est-ce que les gens continuent ?
16:19Le taux de clic,
16:20il va être aussi important
16:21donc ils gagneront moins d'argent.
16:22Donc ça,
16:23il y a un modèle économique
16:24qui doit se réinventer.
16:25Ils ne l'ont pas encore montré.
16:25Alors pour l'instant,
16:26ça reste limité,
16:27mais ils n'ont pas encore montré
16:28comment ils allaient réinventer
16:29leur modèle économique.
16:30C'est clair.
16:31Mais bon,
16:32ils poussent vraiment tous les services.
16:33Ils ne peuvent pas dormir tranquilles.
16:35Ils ne peuvent pas dormir tranquilles.
16:36Il faut qu'ils soient focus,
16:38mais ils sont équipés.
16:39Google, ils sont équipés.
16:45C'est clair.
16:47Allez,
16:47on enchaîne avec cette info
16:49qui est tombée hier ou avant-hier,
16:51je crois.
16:52Mardi.
16:52Plusieurs milliers de salariés
16:53sacrifiés sur l'hôtel
16:55de l'intelligence artificielle.
16:56Larry Ellison,
16:57donc le patron d'Oracle,
16:58a annoncé sans embâche
16:59se débarrasser d'une bonne partie
17:01de ses effectifs
17:02de son groupe aux Etats-Unis
17:03et en Inde.
17:04Avec effet immédiat,
17:05les gens ont reçu un mail
17:07pour leur dire.
17:08À quelle heure ?
17:096h du matin.
17:096h du matin.
17:10Bonne journée.
17:10Paf.
17:11C'est bonne journée,
17:12c'est bonne journée.
17:12Vous faites toute partie de l'entreprise
17:13et on vous déconnecte
17:14de tous vos services.
17:15Des dégraissages
17:16qui vont servir
17:17à investir dans l'IA,
17:18c'est ce qu'il a dit
17:19et c'est totalement assumé.
17:21Erwan Maurice
17:21nous raconte tout cela.
17:24Compte tenu
17:25des besoins actuels d'Oracle,
17:26nous avons décidé
17:27de supprimer votre poste
17:29aujourd'hui
17:29et votre dernier jour.
17:30Voilà le mail laconique
17:31que des milliers de salariés
17:33ont découvert cette semaine.
17:34Avec cette opération,
17:35Oracle veut récupérer
17:368 à 10 milliards
17:37de dollars de trésorerie,
17:39analyse Mathieu Courtecuisse,
17:40président du cabinet SIA.
17:41Ça va permettre à Oracle
17:43d'accélérer ses développements
17:44et de rassurer
17:46par rapport à son niveau
17:47d'endettement financier
17:48tel qu'il apparaît aujourd'hui,
17:49même si à date,
17:50le service de la dette
17:52était largement assuré.
17:53Les coûts de développement
17:54de l'IA sont en effet
17:55très élevés pour Oracle,
17:56au moins 50 milliards de dollars
17:58rien que cette année,
17:59car l'entreprise doit répondre
18:01aux demandes d'infrastructures
18:02de clients très pressés,
18:03Nvidia, Meta ou OpenAI
18:05qui réclament des services
18:06toujours plus performants,
18:07ce qui laisse présager
18:08de nouvelles restructurations massives.
18:10De ce que je sais,
18:11c'est qu'on est au début
18:12de cette vague.
18:13Ça va aussi toucher
18:14les acteurs de la finance,
18:17de la logistique
18:19et d'autres encore.
18:20Le président de SIA
18:21qui redoute
18:22que du côté européen,
18:23les acteurs de la tech américaine
18:24ralentissent aussi
18:25dans leur projet
18:26de construction
18:26de centres de R&D.
18:28Lucas, j'aimerais
18:29que tu commences là-dessus
18:29parce qu'il y a deux...
18:31Faites-moi, j'aimerais
18:32que tu nous apportes
18:33deux éclaircissements.
18:34Est-ce que, véritablement,
18:35l'IA supprime,
18:36là, dans ce cas précis,
18:3730 000 emplois ?
18:39Peut-être que tu n'as pas
18:39la réponse, d'ailleurs.
18:40Ou est-ce que c'est un prétexte
18:42de la part de Larry Leeson
18:43de dire, écoutez,
18:43il faut qu'on dégraisse,
18:44on va dire que c'est l'IA,
18:45hop là, ça va passer
18:47comme une lettre à la poste ?
18:48Je peux te couper directement ou pas ?
18:49Oui.
18:50En fait, le problème,
18:50c'est qu'ils ne disent pas
18:51que c'est l'IA qui supprime.
18:52On n'est pas dans le truc
18:53où il y a le côté de dire...
18:56Non, ils ne disent pas
18:57que c'est parce qu'il y a l'IA
18:58qui arrive
18:58et qu'on n'a plus besoin de vous
19:00parce que l'IA
19:00va vous remplacer.
19:03Là, ce n'est pas confirmé.
19:04Je veux dire,
19:04il n'y a pas de communication officielle
19:05à part le mail qu'a fuité.
19:08On ne sait même pas
19:08combien ils ont licencié de personnes.
19:10Là, en fait,
19:10ils ne licencient pas
19:11parce que l'IA remplace les gens.
19:12Ils licencient des gens
19:13pour générer de la trésorerie,
19:15pour économiser de l'argent,
19:17pour pouvoir investir.
19:18Juste pour donner un chiffre,
19:20les activités d'Oracle,
19:21c'est 25 milliards de dollars
19:22de cash que ça génère par an.
19:24Ils investissent 50 milliards.
19:25Donc, chaque année,
19:26pendant trois ans,
19:27ils ont 25 milliards qui manquent
19:28pour investir
19:29parce qu'ils ont décidé d'investir.
19:30Oui, mais on est d'accord
19:31que sur ces dizaines de milliers
19:33d'emplois supprimés,
19:34certains vont être remplacés
19:36par l'intelligence artificielle.
19:37Sans doute.
19:38Sans doute.
19:39Oui, mais c'est vrai.
19:41En fait, ce qui se passe,
19:42c'est qu' l'IA est la source
19:45de la suppression de ces emplois,
19:47mais plus indirectement
19:49que directement.
19:50C'est-à-dire que,
19:51comme tu viens de le dire,
19:54Oracle, ça a été pendant très longtemps
19:55les champions de la base de données.
19:57OK ?
19:57Bon, la base de données
19:58étant passée de...
20:00Oui, enfin, le computing,
20:02mais c'était...
20:02On va dire, voilà,
20:04serveur and storage,
20:05voilà.
20:05Oui, c'est important.
20:07Mais un peu l'informatique
20:09de papa-maman, quoi.
20:11Dans l'ère dans laquelle nous sommes,
20:13deux générations derrière.
20:14Et donc, le pivot stratégique d'Orach,
20:16c'est de dire que maintenant,
20:18et pour booster leurs cours de bourse,
20:22c'est qu'ils vont devenir
20:23l'infrastructure de la croissance de l'IA.
20:25En gros, pour faire de l'IA,
20:27il faut des data centers,
20:29Meta, Nvidia, etc.
20:30Tout le monde a besoin de data centers,
20:31tout le monde a besoin de computing.
20:32Ils n'ont pas besoin de l'acheter,
20:33ils vont pouvoir le louer chez moi.
20:34Donc, ils vont rediriger leur investissement.
20:36C'est un peu ce que tu disais tout à l'heure.
20:38Eux, il faut qu'ils génèrent du cash
20:39pour pouvoir prouver qu'ils vont le faire.
20:41Alors, est-ce qu'ils sont capables de le faire ?
20:42Ça reste aussi à prouver.
20:43C'est un pivot stratégique.
20:44Donc, eux, ils sont obligés
20:45de raconter une histoire à Wall Street
20:46qui dit,
20:47je suis le back-end de la révolution IA.
20:50Oracle est passé de ce que j'étais...
20:55Donc, la valeur de mon action en bourse, etc.
20:57Donc, ça, c'est son pari.
20:58Pour faire ça, il a besoin de cash.
21:00Et pour avoir besoin de cash,
21:01il supprime dans l'autre partie de la boîte.
21:04Mais ce qui est vrai aussi,
21:06c'est que dans cette partie,
21:07il y a des gens qui sont gestionnaires de data,
21:09qui font du monitoring de serveurs installés.
21:12C'est sur les legacy.
21:13Qui font des métiers sur les legacy
21:15pour lesquels, indirectement et pas directement,
21:17comme tu l'as dit,
21:18il y a forcément une partie d'efficacité
21:20qui va avoir lieu en parallèle.
21:22Donc, c'est un peu l'IA directement.
21:24C'est beaucoup l'IA indirectement.
21:26Suite au pivot stratégique d'Orak
21:27qui se veut le data center de la révolution IA.
21:31Moi, je pense que le signal
21:32où l'IA est vraiment impliqué,
21:34c'est l'Inde.
21:35Parce que quand tu...
21:35Enfin, si les rubrières sont bonnes...
21:37Parce qu'ils disent 30 000 personnes...
21:39Voilà, le tweet dit...
21:40Enfin, puisque ça n'appelle des conférences d'Orak,
21:42c'est 30 000 personnes,
21:43dont 10 000 en Inde.
21:4510 000 en Inde, c'est clairement,
21:46j'automatise davantage le processus, etc.
21:48Là, pour le coup...
21:49Attention, les développeurs indiens,
21:51ils sont costauds.
21:51Ils ne font plus du copy-call.
21:54Mais justement, ils en ont encore plein.
21:56Mais pour moi, là,
21:56il y a carrément des choses automatisées
21:58où ils se disent l'IA va remplacer.
22:00Pour moi, là, c'est clairement l'IA.
22:02Après le reste, oui,
22:03ils ont besoin de davantage de gens
22:04sur le cloud.
22:05Peut-être qu'il y a des gens
22:06beaucoup moins compétents.
22:07Donc là, il faut virer un peu
22:08ce qu'on dit le legacy,
22:09tous les anciens métiers.
22:11C'est combien d'employés ?
22:12162 000, oui.
22:14Enfin, avant hier.
22:15Tu sais, c'était...
22:16Aujourd'hui, c'est un peu moins.
22:17Oracle, il faut les voir aussi.
22:19Ils font à la fois de la base de données.
22:20Ils ont acheté Sun Microsystems,
22:22qui était un des gros acheteurs de l'époque.
22:24Il faut se souvenir de tout ça.
22:26Ils ont toute la partie projectielle.
22:28C'est un des grands concurrents d'SAP
22:29sur pas mal de domaines aussi.
22:31Donc, ils sont très présents
22:32dans ces entreprises.
22:33Ils ont vendu,
22:34quand ils vendaient leur storage,
22:35le cloud, etc.
22:36C'est les premiers à avoir fait
22:37du cloud open source aussi.
22:40Et donc, ils ont bien avancé aussi
22:41dans ce domaine.
22:42Ils ont des gros colonnes vertébrales
22:46transactionnelles
22:47pour les grosses boîtes.
22:48Effectivement, dans le monitoring,
22:50dans la gestion de tout ça,
22:51il y a de l'automatisation
22:52de l'agentique.
22:53Voilà, ça, c'est sûr.
22:54C'est sûr qu'ils n'ont pas choisi
22:55par hasard les postes
22:56qu'ils avaient supprimés.
22:57Mais ils ont pris
22:58un certain nombre de paris quand même.
22:59Ils ont anticipé, on va dire,
23:01sur la capacité à les remplacer,
23:02à mon avis.
23:03OK, bon.
23:05On va suivre, en tout cas.
23:07C'est quand même...
23:08Et puis, alors, bon...
23:09Oui, bien sûr, continue.
23:09Juste pour bien dire
23:10ce que disait Lucas,
23:11c'est que, donc,
23:12ils ont signé un contrat,
23:13en fait, en septembre,
23:15ils ont signé un contrat
23:15avec OpenAI
23:16qui était 300 milliards
23:17sur 5 ans,
23:18qui était le plus gros contrat
23:19jamais de l'histoire du cloud.
23:21Pour acheter du NVIDIA.
23:22Voilà, pour acheter des puces,
23:24pour construire des data centers
23:25pour OpenAI.
23:26Ils ont, aujourd'hui,
23:26ils disent,
23:27ils ont 550 milliards de dollars
23:30dans le cornet de commande.
23:32Et donc, c'est ça, en fait,
23:33qui justifie le fait
23:34de dépenser autant.
23:35Sauf que sur ces 550 milliards,
23:36il y a 300 milliards d'OpenAI.
23:38C'est-à-dire qu'on en parlait
23:39tout à l'heure,
23:39si OpenAI ne marche plus
23:40ou si OpenAI marche moins bien,
23:43mais les 300 milliards,
23:43ils ne les dépenseront pas
23:44chez Oracle.
23:45Et donc, en fait,
23:46ce qui inquiète aujourd'hui
23:47beaucoup Wall Street,
23:47et c'est aussi pour ça
23:48qu'ils font ça,
23:49pour rassurer les investisseurs,
23:50parce que l'action est montée
23:50très haut,
23:51elle est redescendue très très bas,
23:52c'est de montrer qu'en fait,
23:54qu'on a conscience
23:55qu'il faut qu'on limite
23:57nos dépenses.
23:58Ouais, vas-y.
23:59Non, voilà.
24:00Donc, montrer qu'ils sont aussi,
24:03ils ne dépensent pas de l'argent
24:04sans faire attention.
24:05Non, non,
24:06ça a raison quand même
24:07aussi du chapitre TikTok,
24:08je vous rappelle.
24:09Ça doit coûter l'argent,
24:10ça, non ?
24:11Non, pas grand-chose.
24:12Non ?
24:12Non, pas grand-chose.
24:13Je crois que c'est 8 milliards.
24:15C'est toujours très mystérieux
24:17de savoir comment
24:17ça se pourrait marcher.
24:18Comment ça s'est passé,
24:19cette transition TikTok ?
24:20T'es au courant un peu,
24:21Lucas ?
24:22Très sincèrement.
24:23On n'en parle plus du tout.
24:24Ça s'est passé assez rapidement.
24:26Ouais, c'était en décembre dernier.
24:29Voilà.
24:29Mais il y a,
24:29enfin, je ne crois pas
24:30que ce soit encore opérationnel,
24:31en tout cas,
24:31à ma connaissance,
24:32enfin, que ce soit opérationnel
24:33dans le sens,
24:34si, les data centers,
24:35tu veux dire,
24:36en fait, aujourd'hui,
24:38un Américain
24:39qui se sert du TikTok,
24:40c'est plus Biden.
24:41Ah si, si,
24:41l'algorithme est resté
24:42chez les Chinois.
24:43C'était une condition nécessaire.
24:45L'algorithme est toujours
24:46contrôlé par Biden
24:47et que si,
24:50par exemple,
24:50demain,
24:50parce que disait
24:51l'une des craintes,
24:52c'était que Pékin
24:54influe sur l'algorithme.
24:55Aujourd'hui,
24:56Pékin peut techniquement
24:57encore influer sur l'algorithme.
24:58C'est la donnée
24:58de l'utilisateur
24:59qui est onshore,
25:00qui est dans le pays,
25:01qui est souveraine.
25:03Mais il y a un autre problème
25:04qui est hyper fondamental
25:05et cette histoire,
25:05elle est fascinante,
25:06c'est qu'il y a une décision
25:07de la Cour suprême
25:08qui fait que ce deal
25:11est impossible,
25:11il est impossible
25:12que le deal complet ait lieu.
25:14Ou alors,
25:14il faut casser une décision
25:15de la Cour suprême,
25:16mais on ne sait pas
25:16comment faire.
25:17C'est un imbri.
25:18Effectivement,
25:19c'est infaisable.
25:21Désolé.
25:21La Cour suprême
25:23n'a pas rien dit.
25:23La Cour suprême,
25:24elle a dit que la loi
25:24qui avait été votée
25:25il y a un an et demi
25:26était légale,
25:27que TikTok avait fait le truc.
25:28Ce qui n'était pas légal,
25:30en fait,
25:30c'est que la loi
25:30qui a été votée
25:31par le Congrès,
25:32elle imposait des règles
25:34beaucoup plus strictes
25:35que ce qui a été finalement fait.
25:36Et que Donald Trump,
25:37quand il est arrivé
25:38à la Maison-Blanche,
25:38il a dit
25:39la loi,
25:39je m'en fiche,
25:40maintenant c'est moi
25:40qui décide.
25:41Et donc,
25:41en fait,
25:42techniquement,
25:43la vente de TikTok
25:44à Oracle
25:46ne respecte pas
25:47la loi
25:47qui a été votée
25:47il y a un an.
25:48Mais personne ne l'a compris.
25:50Oui,
25:50mais cette loi
25:51a été sanctuarisée
25:52par une décision
25:52de la Cour suprême.
25:53la Cour suprême.
25:54On dit la même chose.
25:55Sauf que lui,
25:56il a dit
25:57on va faire une partie
25:58de ce que dit la loi
25:58pas tout ce que fait la loi.
25:59Le problème,
25:59c'est qu'une fois
26:00que la loi
26:00a été validée
26:01par la Cour suprême,
26:02quand tu as l'exécutif
26:04qui ne fait pas
26:04ce qui a décidé
26:05le judiciaire,
26:06tu as un gap.
26:07Après,
26:07il n'y a personne
26:07qui ne dit rien non plus.
26:08Je reviens juste
26:09un instant,
26:10je quitte le truc victoire,
26:11je reviens juste
26:11sur Oracle.
26:13Il y a aussi
26:13pourquoi ils essaient
26:14de réduire les coûts,
26:15c'est parce qu'au niveau
26:16des entreprises
26:16qui sont évidemment
26:17tous leurs clients,
26:18les entreprises
26:19sont tous en train
26:21de freiner.
26:22On le voit
26:22dans les sociétés
26:23de services
26:23ou les ESN
26:24et Oracle,
26:25là,
26:26prévoit aussi
26:27ce coût-là,
26:29ce coût-COUP
26:30et ce coût
26:32que ça va avoir
26:33d'avoir des contrats.
26:34Après,
26:34ils ont annoncé
26:34des profits doublés
26:35l'an passé
26:36donc je pense
26:36que ça va être mal.
26:37Oui,
26:37mais quand même,
26:38tous les CFO
26:40regardent les nouvelles.
26:41Ils sont tous
26:42en train de se dire
26:43on était partis
26:44sur des croissances
26:45du budget.
26:46Là-dessus,
26:47la partie progicielle,
26:49ça va bien freiner.
26:50Donc là aussi,
26:51tu vois,
26:52c'est pas qu'il y a
26:53feu de tout bois
26:53mais c'est qu'il regarde
26:54un peu tout ce qui,
26:55là où ils peuvent
26:56économiser
26:56et la partie entreprise
26:57aussi est un coin important.
26:59Et comme le dirait
26:59Don Diègue dans le CID,
27:02Oracle,
27:03fausse histoire,
27:04ô vieillesse et demi.
27:06Je n'ai tant vécu
27:07que pour cette infamie.
27:08Voilà,
27:08il fallait que je termine
27:09avec ce truc-là
27:10depuis tout à l'heure,
27:10c'était plus fort que moi
27:11en fait.
27:12C'est dingue.
27:14Merci beaucoup
27:15à tous les trois.
27:15Merci Lucas,
27:16quel plaisir de te voir.
27:17J'espère que tu reviendras
27:18nous voir très vite.
27:20Asap,
27:20comme on dit en français.
27:21Asap.
27:22Je déteste ça,
27:23Asap.
27:24Désolé,
27:24c'est comme LOL.
27:26Merci beaucoup Lucas,
27:27président de AI to Market.
27:29Merci à Jérôme Marin.
27:30Moi,
27:30je serai là
27:30la semaine prochaine.
27:31Trop bien.
27:32Voilà,
27:33un gars sérieux.
27:34Il y a de la chance.
27:35Fondateur de CaféTech.fr.
27:37Oh,
27:37toi aussi,
27:38ça va.
27:38Je serai là.
27:39Je serai là la semaine prochaine,
27:40tu es même à ma place.
27:40À ta place,
27:41oui,
27:41parce qu'à lundi,
27:43lundi best-of.
27:45Et mardi,
27:46tu es là.
27:46Moi,
27:47je reviendrai mercredi.
27:48Frédéric Simotel,
27:49groupe de BFM Business.
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