- il y a 15 heures
Ce lundi 25 mai, Frédéric Simottel a reçu Thomas Serval, CEO de Baracoda, Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni, et Michel Lévy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness. Ils se sont penchés sur la publication du première encyclique du Pape consacrée à l'IA, l'annulation par Washington de son décret de sécurité IA, et la proposition par Sam Altman de l’accès aux outils d'OpenAI à l'ensemble des startups de Y, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, il y a un débrief de la tech avec beaucoup de voyageurs là parmi nous.
00:11Alors pas pour des week-ends, mais parce que pour l'un il vit aux Etats-Unis,
00:15pour l'autre il avait fait partie du voyage avec Emmanuel Macron au Corée du Sud,
00:20c'était Corée du Sud et Japon ?
00:23Il y est retourné pour justement concrétiser tous les contacts.
00:26Merci à tous d'être là.
00:28Voilà, Augustin, c'est hier, bonsoir.
00:31Bonsoir Fred, merci d'être avec nous, co-fondateur d'OVNI, fonds d'investissement.
00:35Et je vous disais, c'est quoi l'ambiance en francisco en ce moment ?
00:38Elle est, ça pétille, elle est excellente.
00:40C'est dingue ?
00:41Ah ouais, tous les gens sont heureux, ça construit.
00:43C'est sympa d'être dans un écosystème aussi optimiste.
00:46Oui, parce qu'à un moment on a senti que le moral redescendait un petit peu,
00:48puis l'IA, ça redonnait un élan à tout le monde, et puis ça repartit.
00:51Moi je suis un récent, un récent immigré en francisco.
00:54Et juste de tout ce qu'on entend autour de Trump,
00:56c'est quoi l'ambiance dans la tech par rapport à Trump ?
00:59Ils lui sont plutôt favorables.
01:01Ils ne le disent pas trop, mais ils lui sont plutôt favorables.
01:05Autre voyageur, Thomas Serval.
01:06Bonsoir Thomas.
01:07Bonsoir.
01:07Merci d'être avec nous, CEO de Baracoda,
01:09donc spécialisé dans l'Internet des objets,
01:11mais qui, ça fait des années, chez Google, chez Microsoft.
01:15Et toi tu reviens de, voilà, c'est Japon et surtout Corée.
01:18Chine et Corée.
01:18Chine et Corée, avec, voilà, là aussi, ça pétille,
01:22ça a un élan incroyable.
01:24En fait, ça a de l'espoir sur le futur.
01:26Oui.
01:27Et puis, d'ailleurs, lorsqu'on reparlait de ce voyage Donald Trump
01:29qui était il y a une dizaine de jours,
01:31on se disait qu'aujourd'hui, je crois que c'est le seul
01:34à ne pas avoir compris que c'était la puissance technologique,
01:37elle avait basculé vraiment côté chinois,
01:40et un peu moins côté, enfin, elle est toujours présente,
01:43bien sûr, côté américain,
01:44mais que les Chinois ont vraiment rattrapé tout ça.
01:46Et puis avec nous, merci d'être avec nous, Michel Lévy-Provençal.
01:48Bonsoir Michel.
01:49Bonsoir Frédéric.
01:50Fondateur de TEDxParis, de l'agence Brightness.
01:54Et là aussi, tiens, on parlait tout à l'heure d'efficacité grâce à l'IA.
01:57Aujourd'hui, toi, tu juges que, enfin, je ne sais pas, productivité.
02:02Écoute, la productivité, on pourrait en parler pendant des heures,
02:05a littéralement explosé avec l'IA, avec d'autres enjeux aujourd'hui,
02:08qui est qu'on est littéralement envahi de contenu,
02:11le rythme devient infernal.
02:13Donc, moi, je pense que l'IA va commencer à nous aider aussi à filtrer tout ça.
02:17C'est-à-dire qu'on rentre dans l'ère où la génération de contenu est peut-être derrière nous
02:21et que les agents, notamment, bien orchestrés, bien conçus,
02:25vont nous aider aussi à gérer le flot massif de contenu
02:30qu'on finit par voir générer partout.
02:32Mais on pourra en reparler parce que je crois que c'est un des sujets qu'on pourra...
02:34Oui, on va parler de ces sujets-là.
02:36On a beaucoup de choses.
02:37On va parler, évidemment, de cette encyclique du pape.
02:39On ne vous parle pas souvent du pape, mais on va vous en parler ce soir.
02:42On reviendra sur plusieurs choses.
02:43Donc, autour du Vatican, on va enchaîner sur la Maison-Blanche
02:48parce que ça, on pourra faire ce parallèle.
02:49La Maison-Blanche, elle qui retire son décret de sécurité de l'IA
02:53sous la pression de Musk et Zuckerberg.
02:55Mais tout de suite, parlons de l'Église
02:57qui place l'IA au cœur de ses préoccupations
02:59dans sa première encyclique Magnifica Humanitas
03:02qui a été présentée ce lundi.
03:05Alors, on reviendra sur une encyclique
03:06pour vous raconter un petit peu pourquoi c'est important.
03:08Le pape Léon XIV a mis en garde contre les dangers
03:10que représente cette technologie.
03:13Il n'était pas le seul présent dans la présentation de cette encyclique.
03:17Il y avait le cofondateur d'Anthropic.
03:19Il a appelé à contrôler cette IA sans tarder.
03:26L'intelligence artificielle doit être désarmée.
03:29Léon XIV l'admet volontiers.
03:31Le mot est fort, mais il a été délibérément choisi
03:33pour attirer l'attention et faire le parallèle
03:36avec le désarmement nucléaire
03:37auquel l'Église a toujours appelé.
03:40Il faut libérer l'IA des logiques
03:42qui en font un instrument de domination,
03:45d'exclusion ou de mort.
03:47Comme une énergie nucléaire,
03:48elle doit être au service de tous et du bien commun.
03:52Mais désarmée ne suffit pas,
03:53concède le souverain pontife.
03:55Il est aussi temps de construire.
03:59L'intelligence artificielle peut être un chantier de l'histoire
04:02où le progrès technique apprend à servir la vie humaine.
04:08Léon XIV qui a accepté l'invitation de Christopher Ola,
04:11le cofondateur d'Autropic,
04:13présent lors de cet événement,
04:14a cherché ensemble les voies
04:16qui permettraient à l'humanité de progresser avec l'IA,
04:19le chef d'entreprise qui a confessé
04:21toutes les difficultés qu'il y a
04:22à ne pas se faire happer par les forces du mal.
04:24« Chaque laboratoire d'intelligence artificielle de pointe
04:28opère dans un ensemble d'incitations et de contraintes
04:32qui peuvent parfois entrer en conflit
04:34avec le fait de faire ce qui est juste.
04:39Nous serons toujours influencés par ces forces. »
04:43Le cofondateur d'Enthropique
04:44qui a appelé l'ensemble des acteurs
04:46du monde économique, politique et du culte
04:48à prendre le sujet au sérieux.
04:50Voilà, et pour cette encyclique du pape
04:52et ce papier, vous avez bien entendu reconnu
04:54la voix d'Erwan Maurice qui a préparé tout cela.
04:56Juste un petit mot de rappel
04:58parce que, comme beaucoup peut-être,
05:00une encyclique, alors c'est une lettre officielle du pape
05:02qui est adressée aux évêques de l'Église catholique.
05:04Alors ça va souvent jusqu'aux fidèles.
05:06C'est un texte important,
05:07utilisé pour exprimer un peu la position du Vatican.
05:10Alors, je prends quelques exemples.
05:12Le pape François, c'était sur l'écologie et le climat.
05:14Le pape Jean-Paul II, c'était sur les questions sociales et éthiques.
05:18Le pape Léon XIII, c'était sur la condition ouvrière au XIXe siècle.
05:22Donc, vous voyez, c'est vraiment un moment important
05:24de prise de position de l'Église.
05:26Et donc là, Léon XIV, c'est une encyclique sur l'IA,
05:30ce qui signifie un peu que le Vatican considère l'IA
05:33comme un sujet civilisationnel majeur
05:35au même niveau que l'écologie, la paix ou la justice sociale.
05:39Effectivement, c'est un moment important quand même.
05:40Oui, c'est un moment important,
05:41mais on savait que Léon XIV était un bon connaisseur
05:44de l'intelligence artificielle.
05:46C'est assez rare, finalement, parmi les grands dirigeants,
05:49ou en tout cas, les grandes figures politiques,
05:52d'avoir ce niveau d'expertise.
05:53Ce qui est intéressant, c'est que d'abord,
05:55le Vatican ne peut pas agir en tant qu'acteur géopolitique,
06:00géostratégique pour réguler l'IA.
06:03Éventuellement, ils peuvent tenter d'influer
06:07sur le narratif autour de l'IA
06:09et instaurer, je dirais, un univers sémantique,
06:13une position que d'autres vont pouvoir suivre.
06:16Ça, c'est le premier point, à mon avis, intéressant.
06:19Le deuxième point, c'est que, vous avez remarqué,
06:22c'est le cofondateur d'Enthropic qui était présent.
06:25On va le voir tout à l'heure,
06:27par rapport aux positions des différents acteurs de l'IA
06:30dans la vallée,
06:31ceux qui sont en tête, autrement dit OpenAI et Anthropic,
06:35ont plutôt tendance à être dans le camp
06:37de ceux qui veulent réguler.
06:39En revanche, ceux qui sont derrière,
06:41je pense notamment à X&A, par exemple,
06:44eux ont plutôt tendance à vouloir libérer.
06:47Pourquoi ?
06:47En fait, c'est tout simplement une question
06:49de barrière à l'entrée.
06:51Plus il y a de la régulation,
06:52plus tu gardes ta position de leader.
06:54Moins il y a de régulation,
06:56plus tu es en position de pouvoir devenir un challenger,
06:59voire de reprendre la première place.
07:01Donc, si on a un tout petit peu cynique,
07:03la position ici, la présence d'Enthropic,
07:06lors de la présentation de cette encyclique,
07:09est peut-être due au fait qu'ils sont clairement
07:11dans la position des régulateurs.
07:15Si je peux rebondir là-dessus,
07:17moi je trouve qu'au contraire,
07:18je pense que ce n'est pas un signe,
07:20c'est ma lecture,
07:21parce que quand j'écoute l'Église,
07:22l'Église dit que c'est un peu comme
07:25la révolution industrielle, l'IA.
07:27Il dit que ce n'est pas un sujet que technologique,
07:29c'est un sujet anthropologique, politique, spirituel.
07:31Et il dit qu'il ne faut pas mettre des garde-fous étatiques,
07:35il dit qu'il faut protéger la dignité humaine.
07:37Et pour moi, en fait, le vrai message,
07:39c'est la morale et la concurrence
07:40qui vont créer ce framework.
07:44Ce n'est pas une décision de Bruxelles ou Washington
07:46qui va influencer sur la...
07:46Non, je ne pensais pas à une décision de Bruxelles ou Washington,
07:49je pensais plutôt à cette position qui consiste à dire
07:51attention, mettons des garde-fous.
07:53Alors, les garde-fous peuvent être éthiques ou moraux,
07:55si, parce que d'une certaine manière,
07:57quand il dit qu'il faut que l'IA serve le bien commun.
08:01Oui, pour l'humain.
08:03Ça, c'est bien.
08:04Ça, c'est la morale, c'est la concurrence.
08:06Exactement, c'est une question éthique et morale.
08:08Ce qui est intéressant et qui va plutôt dans le sens d'ailleurs
08:11d'acteur de l'IA, c'est qu'on a l'impression
08:14que dans les mots de Léon XIV,
08:16il y a une promotion aussi de l'open source
08:18ou de l'open weight.
08:19Pour ceux qui connaissent un peu l'IA,
08:20il y a l'idée de mettre les algorithmes en open source,
08:23de mettre les poids, les données qui permettent
08:26d'entraîner ces IA largement à disposition du public.
08:31Ce qui peut rejoindre d'ailleurs cette idée de concurrence,
08:34cette idée de course et qui met tout le monde au même niveau.
08:37Je dis juste, et je peux faire sa parole, Thomas,
08:39ce qu'il dit dans son message,
08:40l'IA doit rester au service de la personne humaine
08:42ni du bien commun.
08:42Le contrôle technologique ne peut pas être laissé
08:44à quelques acteurs ou à une logique purement marchande.
08:47On en parle ici chaque soir.
08:49L'automatisation ne doit pas déshumaniser le travail,
08:51l'éducation, la santé, les relations sociales.
08:54Les usages militaires ou de surveillance sont explicitement visés.
08:56Et le pape critique aussi les visions transhumanistes
08:58qui voudraient dépasser ou augmenter l'humain grâce à la machine.
09:01C'est quand même tous les sujets dont on parle ici régulièrement.
09:03Thomas ?
09:05Plusieurs choses.
09:05J'ai eu la chance de participer à pas mal de discussions
09:08des conseillers du pape autour de l'IA,
09:10à Davos notamment, mais ça fait deux ans
09:11que ça circule quasiment au même moment que sa nomination.
09:15L'Église s'intéresse déjà beaucoup à l'IA
09:18et a été très consciente des enjeux
09:21et a beaucoup discuté, a fait beaucoup de groupes de travail
09:25parce que c'est quand même un réseau, le Vatican, incroyable.
09:28Il faut appeler que l'Église, elle est là,
09:29avec les évêques, porter la parole de la religion catholique,
09:34mais ils sont aussi, ils ont un poids,
09:36ils estiment qu'ils doivent avoir aussi un poids spirituel,
09:38et donc le rôle de ces enceintes, c'était toujours de montrer,
09:44celle-là, il la raccroche à son prédécesseur,
09:48il y a 135 ans, Léon XIII,
09:49sur la modernisation de l'Église.
09:51La condition humaine.
09:51Exactement.
09:52Non, mais surtout sur la modernité de l'Église.
09:54En fait, un des problèmes qu'a l'Église
09:56dans un monde qui est en train de se déréguler
09:58ou de se réguler sous l'égide des empires,
10:00c'est de trouver un peu sa place dans cette modernité
10:02pour ne pas être asbine ou quelque chose
10:04qui ne répond pas aux besoins du temps.
10:07Exactement.
10:07Et donc, quelque part, le fait
10:08que le pape, qui est jeune, qui est anglophone,
10:11qui ne se laisse pas marcher sur les pieds,
10:13s'exprime sur un sujet de la modernité
10:15qui occupe également les plateaux télé,
10:19la politique, etc.,
10:20c'est un élément important pour dire
10:21qu'on est dans le coup.
10:23Et ça, c'est important parce que,
10:26effectivement, on pourrait considérer
10:27que c'est la première des religions
10:29qui s'exprime sur ce domaine,
10:30sur ce sujet, de cette manière-là.
10:34Il va y avoir probablement
10:35de nouvelles manières de voir les choses.
10:37Je suis, par exemple, une des questions,
10:39c'est quelle est la vision politique de l'IA
10:42vue des Chinois.
10:43Les Chinois n'ont pas de pape,
10:45mais ils ont quand même une vision
10:47de la société, du monde,
10:49qui pourrait s'assimiler.
10:50Moi, j'ai toujours l'impression
10:50que c'est l'IA au service de l'industrie.
10:53Pour les Chinois, non, non, pas du tout.
10:54Alors, de manière assez étonnante...
10:57C'est au service du bien commun aussi.
10:58Voilà, exactement.
10:59En fait, dans ce que j'ai lu,
11:01alors j'ai lu le résumé,
11:03mais ça ressemble beaucoup à la manière
11:05dont les Chinois me parlent de l'IA,
11:07le bien commun, l'égalité entre les gens,
11:11le fait qu'ils fassent de l'open source.
11:13Exactement.
11:13Et donc, c'est intéressant
11:15parce qu'on voit émerger des leaders moraux.
11:18Les Chinois le font pour les Chinois,
11:20mais il y avait quand même
11:21beaucoup de similarités.
11:22Et puis l'autre chose
11:22qui m'a toujours frappé,
11:24c'est pour avoir travaillé,
11:25comme tu le disais,
11:26chez un Google ou un Microsoft
11:27il y a 10-15 ans.
11:29C'était quand même des choses
11:30qui étaient assez ouvertes,
11:31des sociétés qui étaient assez ouvertes.
11:32Maintenant, c'est des bunkers industriels
11:34qui font vraiment partie
11:35du complexe militaire ou industriel.
11:38Et donc, effectivement,
11:39le risque de la transformation économique
11:41qu'offre l'IA,
11:42parce qu'elle rebat l'écart
11:43de la productivité
11:45en permettant à une personne
11:46d'avoir une entreprise d'un milliard,
11:47c'est un peu l'objectif économique.
11:49C'est effectivement
11:50qu'il y a encore plus
11:51d'accumulation du capital
11:52au profit d'un petit nombre.
11:54Et donc là, on a quand même
11:55le grand enjeu
11:56avec la méga IPO
11:58qui arrive
11:59de l'IA,
12:01va-t-il être un élément
12:02de progrès
12:03et d'émancipation
12:04ou au contraire
12:06un élément
12:06d'asservissement.
12:07Et le jury is still out,
12:10comme disent les Américains,
12:12parce qu'on voit
12:13qu'on est plutôt aujourd'hui
12:14sur l'accumulation de capital
12:15au profit de quelques-uns
12:16et que les redistributions
12:17vers les personnels
12:19les plus pauvres,
12:20elle a du temps à arriver.
12:23C'est traduit un peu vite
12:24quand il a dit
12:25qu'il faut désarmer l'IA ?
12:27En fait, il utilise
12:29un mot,
12:30l'armement,
12:31qui réfère,
12:32d'ailleurs,
12:32on l'a vu au tout début
12:34dans le sujet,
12:35qui se réfère au nucléaire.
12:36Je pense qu'il faut
12:37faire une grande différence
12:38entre aujourd'hui
12:39ce qu'est l'IA,
12:40la manière dont on utilise l'IA,
12:42le potentiel de l'IA
12:43et ce qu'on a vécu
12:43avec le nucléaire.
12:44Aujourd'hui,
12:44l'IA est disséminé massivement.
12:46Le nucléaire n'était pas
12:47disséminé massivement.
12:48Donc, on ne peut pas
12:48contrôler l'IA
12:49comme on contrôle
12:50aujourd'hui le nucléaire.
12:52Et d'une certaine manière,
12:53c'est là peut-être
12:54qu'il y a
12:54une contradiction
12:55par rapport au fait
12:57de promouvoir
12:58l'open source.
13:00Pourquoi ?
13:01Parce qu'aujourd'hui,
13:02quand on fait
13:02de l'IA open source,
13:04en réalité,
13:04on donne à tout un chacun
13:06la possibilité
13:08potentiellement
13:08d'avoir accès
13:09au même type
13:10de technologies,
13:11etc.
13:12Et ce qui est assez étonnant,
13:14en effet,
13:14de la part d'un pape américain,
13:15pour rebondir sur ce que tu disais,
13:17c'est de voir à quel point
13:18il prend finalement
13:20le contre-pied
13:20de la position américaine.
13:22Parce que,
13:23et on va le voir juste après,
13:25les Américains sont en train
13:26massivement de déréguler,
13:27même s'il y a eu
13:28une tentative de régulation
13:29à un moment donné,
13:30il est en train
13:31d'expliquer en sous-texte
13:33que la position américaine
13:35n'est probablement pas
13:36la position à suivre.
13:39Et ça va poser question,
13:40parce qu'aujourd'hui,
13:41au pouvoir,
13:42on a quand même
13:42des conservateurs.
13:44Quelle va être la réponse
13:45des conservateurs
13:46qui sont évidemment
13:47religieux aussi,
13:48vis-à-vis de la position
13:49du pape ?
13:49Ce qui est intéressant aussi
13:50et qui te touche directement,
13:52c'est qu'il a énormément
13:53promu dans son texte
13:54l'importance des journalistes,
13:55du fact-checking,
13:57de la vérité.
13:57Il faut quand même rappeler,
13:59et je répète,
13:59à chaque fois qu'on parle d'IA,
14:00en tout cas d'IA générative,
14:01qu'une IA générative
14:02ne connaît ni le vrai
14:03ni le faux,
14:04ni le bien ni le mal.
14:05C'est de l'algorithmie.
14:07Ni le bien.
14:08Et en fait,
14:08quand on veut le résumer
14:09pour expliquer rapidement
14:10à quelqu'un
14:11que les limites
14:11des outils IA
14:12aussi puissants soient-ils,
14:13c'est les deux choses
14:14que l'IA ne comprend pas
14:15et ne connaît pas.
14:16Ni le bien,
14:17ni le mal,
14:18ni le vrai,
14:19ni le faux.
14:20Est-ce que pour ça,
14:21Augustin,
14:21avec ton regard français,
14:23mais évidemment
14:24depuis quelques années
14:25un peu américain,
14:27ça veut dire que l'Europe
14:29doit un peu jouer
14:29cette carte,
14:30alors là,
14:30ça vient du Vatican,
14:31qui est installé
14:32historiquement
14:34au cœur de l'Europe,
14:35mais que l'Europe
14:36doit jouer,
14:37doit devenir
14:37une puissance mondiale
14:38de l'IA éthique.
14:39Est-ce qu'on devrait
14:40rebondir dessus ?
14:41Moi,
14:42je pense qu'il n'y a
14:42aucune opportunité
14:43commerciale
14:43de faire de l'IA éthique.
14:45Et je pense qu'on en...
14:48J'entends le message
14:49du pape,
14:49en fait,
14:49et je pense que
14:50ce n'est pas
14:50parce qu'il est américain
14:51qu'il doit être
14:51comme le...
14:52Non,
14:53je ne dis pas
14:53qu'il doit être...
14:55C'est étonnant
14:56comme position.
14:57Bon,
14:58il a son indépendance
14:59complète,
14:59moi,
14:59donc ça me...
15:00Et ensuite,
15:01il a eu
15:01de ses petites bisbilles
15:01avec Trump,
15:02donc je peux...
15:03Et ensuite,
15:04il y a aussi
15:04deux types
15:04de pouvoir conservateur.
15:06Il y a le pouvoir
15:06conservateur catholique
15:07et le pouvoir
15:07conservateur protestant.
15:08Mais ça,
15:08je pense que...
15:09Écoute,
15:10moi,
15:11tout ce qui est régulation,
15:12on n'a encore rien
15:13créé en Europe,
15:14donc j'ai envie
15:17de te dire non.
15:18En fait,
15:19je ne vois pas
15:19quel est l'intérêt
15:20de rebondir là-dessus
15:21pour aller derrière
15:22créer des champions.
15:23On va essayer
15:23de créer des champions
15:23de quoi,
15:24en fait ?
15:24En tout cas,
15:25on va suivre évidemment
15:26comment tout ça
15:27va irrier un peu
15:28vers les...
15:30Tiens,
15:30d'ailleurs,
15:31il y a la journée
15:31mistrale jeudi.
15:32On va voir si quelqu'un
15:33rebondit sur ce sujet-là.
15:36Mais je voulais mettre ça aussi,
15:38je trouvais ça intéressant
15:38de mettre ça ce soir
15:39en rapport avec
15:40ce que j'ai fait,
15:41la Maison-Blanche
15:42qui a retiré
15:42son décret de sécurité
15:43il y a
15:43après Louis de Musk
15:45et Zuckerberg.
15:45En fait,
15:46il y avait un décret
15:47qui demandait au...
15:48Alors c'était
15:49après avoir supprimé
15:50dès 2025
15:51le décret de l'administration
15:52de Biden
15:52sur la sécurité de l'IA,
15:54Donald Trump
15:54préparait un nouveau texte,
15:56alors beaucoup plus léger,
15:57pas de contraintes fortes,
15:58pas d'interdictions,
15:59seulement des engagements
16:01volontaires
16:01des acteurs de l'IA
16:02quelques contrôles
16:03de sécurité
16:04et puis même
16:05cette version minimaliste
16:06elle a été un peu
16:07retoquée
16:08par Zuckerberg,
16:09par Elon Musk
16:12qui ont dit...
16:13Et Sachs.
16:14Et Sachs.
16:15Le conseiller de Trump.
16:17Qui ont dit à Trump
16:17non, c'est un travail
16:18il ne faut pas...
16:19Et là on voit
16:20cette opposition.
16:21En fait,
16:21le problème
16:22de cette régulation
16:25c'est que
16:25pour faire un audit
16:27il faut avoir accès
16:28à beaucoup d'informations
16:29et en l'occurrence
16:31c'est très compliqué
16:32de faire ces audits-là.
16:33Les IA restent tout de même
16:34encore des boîtes noires.
16:36Quand bien même
16:37on arrivera à faire des audits
16:38en essayant de leur faire
16:40générer du contenu,
16:41faire générer des choses,
16:43on n'arrive jamais
16:44à véritablement
16:45circonscrire
16:46tout ce qu'elles sont
16:46capables de faire.
16:47Donc même techniquement,
16:48sans rentrer dans le détail,
16:50c'est très compliqué
16:51de répondre
16:52à cet enjeu.
16:53Ça c'est le premier point.
16:54Le deuxième point,
16:55c'est ce que je disais
16:56tout à l'heure,
16:56c'est qu'aujourd'hui
16:59on est dans une course
17:00géopolitique
17:00entre les Américains
17:01et la Chine.
17:02Plus on met des barrières
17:04aux innovateurs américains,
17:06plus on se met
17:07dans une situation,
17:08enfin les Américains
17:08se mettent dans une situation
17:09où la Chine
17:10peut les dépasser.
17:11Et ils sont dans une situation
17:12chinoise,
17:13ils sont en train
17:14de dépasser les Américains.
17:15Ils peuvent regarder l'Europe,
17:16on s'est tiré en pied
17:18et on est mort.
17:19Ils se sont dit
17:20est-ce qu'on veut faire
17:21comme l'Europe
17:21ou est-ce qu'on veut
17:21continuer d'être leader ?
17:22Bien sûr,
17:22mais l'Europe est vraiment
17:24à côté.
17:25C'est le deuxième point,
17:26la Chine aujourd'hui
17:27est en train
17:27de dépasser les Américains.
17:28Ce n'est pas le moment
17:29de réguler pour les Américains
17:31les avancées technologiques.
17:33Et puis le dernier point,
17:34c'est que ceux qui freinent,
17:37ceux qui veulent
17:38qu'il y ait une régulation,
17:39c'est qui ?
17:40Les Chinois.
17:41Non, les Chinois,
17:42c'est surtout Open AI
17:44et Anthropique,
17:44encore une fois,
17:45pour créer un mode,
17:46pour créer une barrière
17:47à l'entrée.
17:48Ceux qui poussent Trump
17:49et qui ont d'ailleurs
17:50l'oreille de Trump,
17:51en particulier Musk,
17:53c'est Musk
17:54et c'est Zuckerberg.
17:55Pourquoi ?
17:55Parce qu'ils sont en retard.
17:57Donc,
17:57Trump a très bien compris,
17:58à mon avis,
17:59que l'enjeu face à la Chine,
18:01il est clé.
18:02Il a,
18:03enfin,
18:04Musk à l'oreille de Trump,
18:06il a lâché la bride
18:08et puis ils y vont.
18:09et c'est vraiment
18:11à 180 degrés
18:12de ce qu'on vient de dire
18:12sur le pas.
18:13Sur ces sujets-là,
18:15il y a plusieurs sujets.
18:16Je pense que le premier,
18:17c'est que ça va tellement vite
18:20que toute réglementation
18:21qui se met en place aujourd'hui
18:23est déjà obsolète
18:23au regard de la forme.
18:25Enfin,
18:25les agents n'existaient pas
18:26il y a six mois.
18:26Il y a deux ans,
18:27il y avait des LLM
18:28qui racontaient n'importe quoi.
18:29Maintenant,
18:29ils ont des chain of thought,
18:31des rags.
18:31Ils sont très pertinents
18:33pour la plupart des tâches.
18:34Donc,
18:34toute régulation,
18:35vu le temps qu'il faut
18:36pour produire le texte,
18:37même si elle est faite
18:37par une IA,
18:38est déjà en retard
18:39sur la réalité.
18:40La deuxième chose
18:40qui est intéressante
18:42qui est un peu
18:42l'effet de réseau
18:43qu'on voit
18:44quand une technologie
18:44se disséminie.
18:45On n'a jamais disséminé
18:46des technologies
18:46aussi vite que maintenant.
18:49Et donc,
18:49en fait,
18:50une des choses très intéressantes
18:51quand vous utilisez
18:51Claude Code aujourd'hui
18:52ou Claude,
18:53c'est qu'après chaque session,
18:55il vous dit
18:55est-ce que j'étais bon ?
18:56Est-ce que je peux partager
18:57avec Claude
18:57ce que tu as fait avec moi ?
18:58Et donc,
18:59aujourd'hui,
18:59il y a chez les leaders
19:00la capacité à utiliser
19:02non seulement
19:02l'intelligence artificielle,
19:03mais un réseau
19:05installé
19:05de l'ensemble
19:06de l'intelligence humaine
19:08qui donne énormément
19:09d'informations
19:10à ces dominants
19:13et va leur permettre
19:14d'améliorer leurs outils.
19:15Et enfin,
19:16c'est déjà
19:16ce que font les Chinois
19:17sans besoin de régulation.
19:18Donc,
19:18je suis d'accord avec toi.
19:19La motivation principale
19:20et quand moi
19:21qui reviens de Chine,
19:22je le vois,
19:23à part sur deux,
19:24trois petits sujets,
19:25les Chinois sont
19:26à parité avec les Américains
19:27ou meilleurs ?
19:28Ils sont meilleurs en Edge,
19:28ils sont un petit peu moins bons
19:29en core système
19:31à cause de leur retard
19:32sur les plus NVIDIA.
19:33Ils vont les rattraper
19:34cette année.
19:35quelque part,
19:36Trump a besoin
19:37de sa dynamique
19:38entrepreneuriale
19:38des quatre méga patrons
19:41qui se détestent
19:42et se challengent
19:43pour que ça donne
19:45quelque chose
19:45d'encore meilleur.
19:46C'est la technique
19:46qu'avaient employé
19:47les Chinois
19:47quand ils m'expliquaient
19:48comment ils avaient fait
19:50les voitures électriques.
19:51Ils ont dit
19:52il faut chasser en meute.
19:53Et donc,
19:54dès qu'on met
19:55de la régulation
19:56on crée de la friction,
19:57la meute,
19:58elle se réduit,
19:59elle se réduit.
20:00Et donc,
20:00quelque part,
20:00les Américains n'ont plus
20:01les moyens de réguler.
20:02Et puis,
20:03les Chinois,
20:03ils régulent en marchant.
20:05Ils disent
20:05les Chinois ne régulent pas,
20:07ils planifient.
20:09Ce qui est très différent.
20:10Quelque part,
20:11ils définissent
20:12les objectifs macro
20:13qu'ils doivent atteindre.
20:14Là,
20:14ils ont le plan
20:152026-2030.
20:16Donc,
20:16ils ont des plans
20:17à quatre ans.
20:18Ils appellent ça quinquennum,
20:19ils le font en quatre ans
20:19parce qu'ils sont avant.
20:21Et donc là,
20:21ils ont dit
20:21nous,
20:21on doit être
20:22pour les plans 2030.
20:24Ils doivent être
20:24à l'origine
20:25de la plupart
20:25des normes européennes.
20:26Ils doivent être
20:27leaders dans les technologies clés.
20:28Ils doivent être autonomes
20:29stratégiquement
20:29sur l'ensemble des composants.
20:30Donc,
20:31les Chinois,
20:31ils y vont.
20:32Et tout ce qui leur permet
20:33d'atteindre leur objectif
20:34n'est pas une limite.
20:36Voilà.
20:36Donc,
20:36ce n'est pas une régulation
20:39ex-santé,
20:40c'est une réaction ex-poste.
20:41Est-ce que ça me permet
20:42d'atteindre l'objectif
20:42ou pas ?
20:45La seule crainte
20:46que peuvent avoir
20:47certains régulateurs
20:48aux Etats-Unis,
20:49en Chine,
20:49en Europe,
20:51c'est à quel moment
20:54cette IA n'est plus
20:55contrôlable.
20:56Et en fait,
20:57on est encore loin
20:57de ce moment-là.
20:59Je pense que,
20:59vous saviez le papier
21:00IA 2026
21:01ou IA 2027
21:02qui avait été écrit
21:03par un des cofondateurs
21:04de Tchad GPT
21:05et qui disait
21:05qu'en fait,
21:06en 2027,
21:07l'IA allait prendre
21:08le contrôle de l'humanité.
21:09Et donc,
21:10c'était à partir
21:11de ce moment-là
21:12que les gouvernements
21:12devaient se mêler
21:14de la qualité
21:15de ces modèles.
21:17Là, on est en 2026.
21:18Franchement,
21:19vous voyez vos LLM
21:20et vos agents,
21:21on n'y est pas encore.
21:22Ils ne sont pas prêts
21:23de prendre le contrôle.
21:25Donc, c'est pour ça
21:25que cette régulation
21:27n'avait pas lieu d'être.
21:28Il faut que les Etats-Unis
21:29restent le phare
21:33sur Terre de l'IA.
21:35Pourquoi ?
21:35Parce que c'est un pays
21:36occidental.
21:38Je pense que tu dis
21:39que c'est super intéressant
21:40sur à quel moment
21:41l'IA n'est plus contrôlable.
21:42Moi, ma perception
21:43aujourd'hui,
21:44c'est qu'on a voulu
21:45rendre l'IA
21:46totalement contrôlable
21:47et donc,
21:47on crée encore
21:48des moteurs
21:49conversationnels
21:50serviles.
21:51C'est-à-dire que
21:51le plus gros biais
21:52qu'il y a aujourd'hui
21:53quand on code
21:53avec de l'IA,
21:54parce que ça fait
21:54deux semaines
21:55que je suis dans mon code,
21:57c'est qu'il te dit
21:58plus que replongé,
22:00c'est à quel point
22:01l'IA est toujours
22:02d'accord avec toi
22:02et renforce
22:03tes convictions
22:03et qu'on clique plus.
22:04Ça, ça crée
22:05un immense biais,
22:06un peu comme
22:07un très gros biais
22:09cognitif.
22:10Mais quand on réfléchit bien,
22:11si l'IA ne vous dit pas oui,
22:12comment ça vous dit non ?
22:13À partir de quand non
22:15devient une IA
22:16qui rentre en opposition
22:17ou s'autonomise ?
22:18Et donc,
22:19on a une question
22:21sémantique
22:21que doivent se poser
22:22aujourd'hui
22:23les gens qui sont
22:23vraiment dans les moteurs
22:25qu'ils appellent frontières,
22:26notamment OpenAI
22:27et Anthropic,
22:29pour libérer
22:29certains modèles.
22:30Parce qu'en fait,
22:31si on veut que l'IA
22:32devienne meilleure,
22:32il faut qu'elle devienne critique
22:33et à partir du moment
22:34où elle devient critique,
22:36est-ce que ça devient
22:37soutenable
22:37ou défendable ?
22:38C'est une question,
22:39par contre,
22:40qui va, à mon avis,
22:41arriver dès 2027
22:42qu'on voit déjà affleurer
22:44et là,
22:45on se posera des questions
22:45et je ne sais pas
22:46si c'est la régulation
22:47le vrai sujet.
22:47Oui, c'est un bon point.
22:48C'est peut-être à ce moment-là
22:49qu'est-ce qu'il faut faire ?
22:51Comment réagir ?
22:52C'est pas mal.
22:53Et puis tout ça,
22:55bien entendu,
22:56il y a aussi,
22:56je pense qu'il faut le rappeler,
22:57la personnalité de Trump
22:58qui peut être imprévisible
23:00et qui, tout d'un coup,
23:01s'il a un autre son de cloche,
23:03peut dire
23:03finalement,
23:03on va réguler ça
23:04et ça.
23:06Ce qui était intéressant,
23:07c'est de mettre en parallèle
23:09c'est la position du Vatican
23:11et celle des Etats-Unis.
23:12Augustin,
23:13c'est toi qui nous as ramené ça
23:14des Etats-Unis,
23:15c'est Sam Altman
23:15qui a fait une offre
23:16à toutes les startups
23:17de Y Combinator.
23:19Il leur propose
23:19un accès privilégié
23:21à ces outils,
23:23à toute la promo
23:24de Y Combinator
23:25qui est l'un des plus gros
23:26accélérateurs,
23:26si c'était le plus gros,
23:27le plus connu.
23:28Le plus beau.
23:28D'ailleurs, Sam Altman
23:29l'a piloté,
23:30enfin, l'a dirigé
23:32pendant un moment.
23:33Alors, c'est un coup de com
23:35ou il y a un vrai coup
23:35de distribution derrière tout ça ?
23:37On va utiliser mes outils
23:39et moi, en contrepartie,
23:40je prends quelques petites...
23:42Ah oui,
23:42je prends des pourcentages.
23:43Je vous file 2 millions d'euros
23:44de dollars de tokens
23:47pour ceux qui veulent
23:47me passer 1% de la société.
23:49Je pense que c'est un super coup de com,
23:51mais c'est aussi un bon
23:53coup de distribution.
23:54En fait,
23:54ces boîtes vont commencer
23:55à utiliser des tokens
23:56OpenAI.
23:57Ensuite,
23:58c'est vrai qu'un...
24:00Ah, la boîte de Daria...
24:02Je bug.
24:04Un Autropic
24:04allait mettre...
24:05Je crois qu'il y a quoi ?
24:06Il y a 125 boîtes
24:07par classe YC,
24:09il y a 2-3 classes par an.
24:11Aller mettre ce montant-là,
24:12proposer la même chose
24:13à toutes ces entreprises,
24:15il n'y aura pas vraiment d'enjeu.
24:18Donc, je pense...
24:18C'est un peu comme aujourd'hui
24:19quand on utilise
24:20des serveurs Microsoft
24:21ou Google.
24:22C'est un peu ça,
24:23c'est un peu ce qu'avait fait
24:23Microsoft avec Windows,
24:25Amazon,
24:25Amazon,
24:26EVS,
24:27voire Stripe aussi
24:28avec les paiements.
24:29Ils se disent
24:29utiliser mon système
24:30et puis...
24:31C'est les premiers,
24:32mais c'est un bon coup.
24:33Non, mais ce n'est pas
24:34les premiers.
24:34Quand j'étais chez Google,
24:36on donnait des crédits
24:36qu'on voulait lancer cloud,
24:38on donnait des crédits gratuits.
24:40Non, mais les premiers
24:41sur tout ce qu'il y a
24:43à la génération, quoi.
24:44Je ne crois même pas
24:44parce qu'en fait,
24:45Azure...
24:45Donc en fait,
24:46si on revient,
24:46l'origine de OpenAI,
24:49c'était quand même
24:49les crédits gratuits
24:50de 10 milliards
24:51que donnait Microsoft
24:51contre 30% d'OpenAI.
24:53Donc c'est presque
24:54l'origine d'OpenAI,
24:55c'est les crédits gratuits
24:56Azure filés par Microsoft.
24:58Donc quelque part,
24:59il est presque fidèle
25:00avec le modèle.
25:00Toutes les manières
25:01de ce que veulent faire
25:02toutes ces boîtes de tech,
25:03c'est créer de l'addiction.
25:04Les modèles aujourd'hui...
25:06Et transformer le token
25:06en capital IA.
25:07Voilà, mais c'est surtout
25:08qu'on te donne
25:10ton premier shot gratuit
25:11pour que tu deviennes addict.
25:12D'accord ?
25:13Et il faut voir
25:13qu'aujourd'hui,
25:14les modèles,
25:15notamment celui d'Entropy
25:16qui est d'OpenAI,
25:17ils sont construits
25:18pour être de plus en plus addict,
25:19pour que vous en consommiez
25:20de plus en plus
25:20et de plus en plus dépendant.
25:21Comme de la drogue.
25:22Donc effectivement,
25:23on a intérêt
25:24à en donner
25:25aux primo-consommateurs.
25:27Et donc quelque part,
25:28on voit aussi,
25:29et ça c'est l'intérêt
25:29des PAS,
25:30des plateformes
25:30à base de service,
25:31ce qui essaient d'être
25:32OpenAI,
25:32Cloud, etc.,
25:33c'est que plus vous prenez
25:35un système
25:36qui utilise des fonctions
25:39sophistiquées
25:40dans votre dispositif
25:40pour aller le plus vite
25:41possible au marché,
25:42plus vous augmentez
25:42votre dépendance
25:43vis-à-vis de ces acteurs,
25:44vous baissez
25:45votre niveau de souveraineté
25:46ou la qualité
25:47de votre modèle économique.
25:48Donc il y a toujours
25:49un arbitrage
25:50pour l'entrepreneur
25:51entre si je prends
25:52le truc sur OpenAI,
25:53je vais plus vite,
25:54donc ça c'est bien
25:54parce que ça m'amène
25:56de valider mon business model,
25:57sauf si mon business model
25:58c'est justement
25:59de résoudre ce problème
26:00qu'OpenAI a résolu
26:02à ma place.
26:03Michel ?
26:03C'est probablement
26:04une tentative
26:05pour Sam Altman
26:06de pousser aussi Codex
26:07face à Cloud Code.
26:10Tout que GitHub,
26:11j'ai lu des choses
26:11sur GitHub,
26:12on dit que GitHub
26:12en ce moment...
26:13Non, non, mais
26:14que l'autre GitHub
26:16est un petit peu
26:17dans des flows...
26:19GitHub a changé
26:19de business model
26:20et en fait maintenant
26:21ils facturent au token
26:21alors que...
26:22Oui, puis on dit
26:23que ça marche moyen
26:24en ce moment,
26:25donc tout le monde
26:25essaie de reprendre
26:26un peu cette partie
26:27autour du développement.
26:29Mais là,
26:30je pense que c'est
26:31vraiment le retard
26:32de Codex
26:32face à Cloud Code
26:33qui est une tentative
26:35de rattrapage
26:36par Sam Altman,
26:37sachant que Codex
26:39aujourd'hui
26:39est quasiment
26:40au niveau
26:41de Cloud Code,
26:42ce qui n'était pas
26:42le cas il y a
26:44deux mois.
26:45Aujourd'hui,
26:46la toute dernière version
26:465.5 de GPT,
26:49elle est vraiment
26:50très mature.
26:52Donc oui,
26:53d'autant que
26:54les développeurs
26:55sont fidèles
26:57à un certain nombre
26:58d'outils.
26:58Dès lors qu'on commence
27:00à utiliser une solution,
27:02on a tendance
27:02à vouloir rester
27:03dans cette solution.
27:04Il n'y a pas
27:05une dette technique
27:06mais tout de même
27:06parce qu'il y a quand même
27:08des outils,
27:09il y a quand même
27:09des outils de configuration
27:11qui te permettent
27:12d'être pertinent
27:13avec tel ou tel acteur
27:15et donc je pense
27:16qu'il est en train
27:17de pousser Codex.
27:19Allez,
27:19tu voulais dire
27:20très vite ?
27:20Non,
27:20en fait,
27:20il faut voir
27:21c'est que quand on commence
27:22à coller avec un outil
27:22comme celui-là,
27:23on donne de plus en plus
27:24d'informations
27:25et plus on donne
27:25d'informations,
27:26plus on a de confort
27:27à utiliser ça en système
27:28et donc plus on l'habitue
27:30à nous-mêmes
27:30et plus on augmente
27:31le switching cost
27:32et donc aller expliquer
27:33tout ce qu'on fait
27:35avec Cloud A,
27:36OpenAI,
27:37ça prend du temps
27:37et puis c'est un risque
27:38et on n'a pas envie
27:39de prendre le risque
27:39et donc c'est comme ça
27:40que se créent
27:40les grandes familles
27:41de fidélité.
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