Le Débrief de la tech - mardi 7 avril - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 7 avril, Frédéric Simottel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, et Salime Nassur, fondateur de Maars, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotel.

00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co sur BFM Business.

00:15On est ensemble jusqu'à 21h pour décrypter tout ce qu'il se passe dans le monde de la tech

00:19et notamment autour de l'intelligence artificielle.

00:22Dans un instant, on va parler de OpenAI qui est en train de complètement réorganiser son état-major.

00:28Pourquoi ? Parce que la française de Fidjissimo, pour des raisons de santé, prend un peu de recul

00:33et justement c'est l'occasion de revoir tout ça, OpenAI qui est en pleine turbulence.

00:36On enchaînera avec son concurrent principal, Anthropik, qui est en train de se muscler

00:40et qui annonce, qui se projette dans des résultats qui seraient supérieurs à ceux d'OpenAI.

00:46Vraiment, on est en train de revoir un peu le sens du podium.

00:49Et puis, troisième sujet, on reviendra sur KT Innovation.

00:52Vous les connaissez, KT Innovation, on en a notamment parlé parce qu'ils ont investi dans la start-up de

00:56Yann Lequin.

00:58Et on aura un peu les coulisses de tout cela.

01:01Allez, on est ensemble jusqu'à 21h.

01:03Tech & Co, c'est parti sur BFM Business.

01:07Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

01:12Voilà un débrief de la tech encore bien drivé par l'intelligence artificielle.

01:16OpenAI et puis restez avec nous parce que dès la deuxième demi-heure, aux alentours de 20h,

01:20on attaquera un gros sujet avec Anthropique.

01:23Il y avait pas mal d'annonces aujourd'hui.

01:25Mais tout de suite, je vous présente nos débriefeurs du soir.

01:28Thomas Serval, bonsoir Thomas.

01:29Bonsoir Fred.

01:30Merci d'être avec nous, PDG de Baracoda.

01:33Retour direct de, tu es en Corée du Sud, c'est ça, avec le voyage présidentiel.

01:37On parlera de Samsung tout à l'heure.

01:39Ce sera l'occasion, parce que je crois que tu as même un selfie avec le patron de Samsung.

01:44On parlera tout à l'heure.

01:46Avec nous également, Salim Nassur.

01:47Bonsoir Salim.

01:48Bonsoir.

01:48Fondateur de Mars avec deux A.

01:50On parlera enfin d'émission d'un événement que tu organises le 13 mars.

01:53C'est ça, l'AI Action Day pour se former autour de l'IA.

01:57On reviendra dessus dans un instant.

01:59Et puis avec nous également, Michel Lévy-Provençal.

02:01Bonsoir Michel.

02:02Bonsoir Frédéric.

02:02Merci d'être avec nous.

02:03Fondateur de TEDxParis, de l'agence Brightness et d'un outil,

02:06on pourrait en parler un petit peu, qui s'appelle Captain avec un Q-U-A-P-T-E-N.

02:11Q-A-P-T-E-N.

02:12Voilà, pour créer ses agents.

02:14Allez, messieurs, c'est parti.

02:16Premier sujet, c'est OpenAI, qui remodèle son état-major un peu tristement,

02:21parce que, voilà, Fidjissimo, qui est la française que l'on connaît bien,

02:25et qui était ancienne de Facebook, passée chez Instacart,

02:28une française du sud de la France, année de la région cétoise,

02:32et puis elle a passé par HEC, il me semble.

02:34Oui, c'est même pas une chose, ça j'en suis sûr.

02:36Et donc, française brillante, mais qui a un petit souci,

02:39enfin, un gros pépin de santé,

02:41qui doit se retirer au moment donné de main,

02:43parce que la pression est assez forte,

02:45il faut être quand même en forme olympique

02:46pour diriger ses entreprises.

02:50Et puis, il y a la directrice marketing,

02:51qui elle aussi a une maladie,

02:55je crois qu'elle a déclaré un cancer.

02:57Donc, voilà, du coup,

02:59et en plus, comme OpenAI est en pleine turbulence,

03:02c'est un peu contraint et forcé de remodeler son état-major.

03:06Or, il y a beaucoup de challenges, quand même, qui...

03:09Beaucoup de challenges d'un seul coup sur OpenAI, en effet, bon...

03:12C'est beaucoup de planètes pas bien alignées.

03:14Pas bien alignées.

03:15Non, oui, Fidjissimo a tenu parce que...

03:17Pas de mauvaises planètes bien alignées, plutôt.

03:19C'est vrai que ça fait des mois qu'en réalité,

03:21elle l'a dit, qu'elle était malade,

03:23et qu'elle a tout fait pour tenir,

03:25et de ne pas s'absenter une seule journée,

03:28mais là, apparemment, c'en est trop.

03:29Ce qui est un peu inquiétant pour OpenAI,

03:31c'est que, finalement, d'abord,

03:33il y a peu d'exécutifs aussi importants,

03:36et tout d'un coup, on en a deux

03:38qui s'en vont pour des raisons forcées.

03:41C'est pas du tout la même crise qu'on a connue en 2024,

03:45si je ne me trompe.

03:46C'est pas du tout les mêmes raisons.

03:48Là, il s'agit...

03:49Raison médicale, raison de santé.

03:51Raison médicale, raison de santé.

03:52Le seul problème, c'est qu'il y a plus qu'une levée de fonds,

03:56puisqu'il y a une IPO qui est en ligne de mire

03:58pour OpenAI, plus de 1 000 milliards de valorisations potentielles.

04:02Il y a Anthropik qui est osagué

04:06et qui est potentiellement en train de dépasser

04:09en termes de revenus et en termes d'aura,

04:11mais on pourra y revenir peut-être tout à l'heure aussi.

04:13Donc, c'est un moment compliqué pour OpenAI.

04:16Ils accumulent quand même les problèmes,

04:19les difficultés face à la perte de l'usage.

04:22Le grand public, certes, ils ont acquis le grand public,

04:26mais les entreprises ont basculé chez Anthropik.

04:29Donc, on va voir comment ça va se passer

04:30et si Sam Altman va réussir à passer cette étape un peu compliquée.

04:35Oui, c'est l'alerte rouge lancée,

04:38parce qu'évidemment, ils se font concurrencer sur la partie codage,

04:41ils se font concurrencer sur leur cible aussi.

04:45Ils voyaient très large.

04:46Et puis, il y a cette cible entreprise

04:48sur laquelle ils vont se recentrer.

04:51Mais il y a déjà du monde avec Anthropik.

04:54Voilà, la confiance aussi, la sécurité, la confiance.

04:56On a vu tous ces aléas avec Anthropik

04:59qui ne voulaient pas discuter avec le Pentagone.

05:01Et puis, OpenAI, nous, on veut bien,

05:03mais du coup, l'image a été un peu écornée.

05:06Enfin, ça fait beaucoup de choses.

05:08Thomas, allez, Thomas.

05:09Allez, vas-y, Thomas.

05:10Non, mais si on oublie les problèmes de santé,

05:12c'est très triste, etc.

05:14Dans la Silicon Valley,

05:15il y a quelque chose qui fait que les boîtes qui réussissent ou pas,

05:18c'est le produit.

05:19C'était le job de Fidji Simo,

05:21c'est-à-dire travailler sur le produit.

05:22Et ce qui s'est passé, c'est que les fondateurs,

05:24Sam Altman, ou en tout cas, c'est Paul Carré Café,

05:27ils sont très généreux dans leurs nouvelles idées

05:29et il est allé dans tous les sens.

05:30Sam Altman, c'était 2023, vous l'avez, il y avait eu.

05:33Oui, 2023.

05:34Satya Nadella était venu, hop, le rechercher par...

05:36Il y a eu une sorte de sentiment de surpuissance,

05:38ils sont allés dans tous les sens,

05:39des navigateurs, du hardware,

05:42ils continuent à racheter plein de boîtes, etc.

05:44Et le rôle de Fidji Simo,

05:47ça s'est passé pareil chez Google,

05:49c'est de dire non, d'arrêter.

05:51Donc elle était à la fois en train de dire aux équipes

05:54focalisez-vous sur un petit nombre d'objectifs,

05:55changeons le business model,

05:56et dire non à beaucoup, beaucoup d'équipes.

05:59Et donc la question aujourd'hui avec ce changement,

06:01c'est de savoir s'il y aura quelqu'un d'assez fort

06:03pour dire non à Sam Altman

06:04et à tous ces savants fous,

06:06parce qu'il y a encore de l'argent,

06:07mais il y en a de moins en moins.

06:08Ah oui.

06:09Dernière levée, 122 milliards.

06:11Directrice financière de rapporter plus à Sam Altman,

06:13mais rapporter à Fidji Simo.

06:16C'est-à-dire qu'elle avait les outils pour dire non,

06:18ça fonctionne à peu près pareil chez Google.

06:20On avait mis route pour rate au départ

06:22avant qu'elle prenne complètement le pouvoir.

06:24On peut en parler.

06:26J'étais là à ce moment-là, on en parlera.

06:27Pour dire non,

06:28enfin pour apprendre à dire non au fondateur.

06:31Là, c'était le rôle de Fidji Simo de dire non.

06:34Et donc en fait, la question,

06:35s'ils veulent réussir et à survivre,

06:37parce que c'est une question de survie pour eux,

06:38c'est qui va être la personne qui dit non à Sam Altman.

06:40Et à, on va dire,

06:42toute la bande des pionniers et d'innovateurs.

06:44Parce que je regardais les grands chantiers un peu.

06:45J'essayais d'énumérer ça là cet après-midi.

06:47Je voyais, il faut passer à l'industrialisation,

06:49beaucoup plus vite.

06:50Il faut améliorer le coût, l'efficacité des modèles.

06:52Il faut renforcer, je vous disais,

06:54la sécurité et la confiance.

06:55Il faut structurer l'écosystème développeur aussi,

06:57parce que ça aussi c'est important.

06:58On sait que ça a fait la force d'un Microsoft, d'un Google.

07:01J'ai géré la relation avec Microsoft,

07:03parce que là aussi, il y a un peu d'eau de...

07:06Gérer, je n'y ai.

07:09Accélérer, évidemment, sur cette transformation,

07:11sur les agents, il y a autonome.

07:13Et puis se projeter vers ce que Sam Altman,

07:16ce vers quoi Sam Altman va aller,

07:17c'est l'allagir.

07:19Mais surtout dire non à ça.

07:20Le principe de base, c'est savoir dire non au fondateur.

07:24Ouais, Salim.

07:25Alors, je rejoins ce que tu dis,

07:26et notamment avec le corollaire avec Google.

07:29C'est vrai que j'étais là, justement,

07:30quand Rue de Porat est arrivée.

07:31Rue de Porat, c'est la CFO qui est venue

07:33après Patrick Pitchett chez Google,

07:34où à l'époque de Patrick, c'était...

07:36All credit.

07:37Voilà, all credit.

07:38On a de l'argent, on dépense.

07:40Il parlait de pièces au lieu de dollars,

07:41ce qui était assez amusant.

07:42D'ailleurs, pour l'anecdote,

07:44d'ailleurs, à un moment,

07:45j'étais dans un management meeting,

07:46et il arrive avec son sac.

07:47Il s'est mis décontracté en short avec son vélo.

07:49Il dit, bon, je suis plein de pognon,

07:51comment on le dépense ?

07:52Et tu passes, effectivement, de l'autre côté,

07:53à Rue de Porat qui arrive, meeting d'après.

07:55Là, on est en quelle année ?

07:562016.

07:58Ah donc, il y a eu quelques étapes.

08:01Et là, il dit, où est-ce qu'on coupe ?

08:03Là où je te rejoins,

08:04c'est qu'on est dans la période

08:04d'où est-ce qu'on coupe ?

08:06Et on est là-dedans.

08:07Là où je te rejoins un peu moins,

08:08c'est que je ne pense pas

08:10que ce soit le vrai problème.

08:11Il y a un problème,

08:12ils sont un peu dispersés,

08:13mais ce n'est pas tant ça.

08:13C'est qu'en fait, comme tu dis,

08:15il y avait eu quelques étapes

08:16avant chez Google.

08:17Là, aujourd'hui, chez OpenAI,

08:18il y a trois ans,

08:19il faut se remettre dans la tête,

08:21il y a trois ans,

08:21c'était un laboratoire de recherche.

08:23Tu ne vais pas passer

08:23à un laboratoire de recherche ?

08:24Chez OpenAI,

08:25ils sont 8 000 à peu près ?

08:27Oui, ils ne sont même pas 10 000,

08:28ça c'est sûr.

08:29Mais donc, tu passes

08:29d'un laboratoire de recherche,

08:31oui bien sûr,

08:32mais tu passes d'un laboratoire de recherche

08:33à une entreprise

08:34qui doit être profitable,

08:35rapidement,

08:36pour faire une rentrée en bourse

08:37en fin d'année.

08:38Ce n'est pas du tout

08:39la même structure,

08:40ce n'est pas du tout

08:40la même gouvernance,

08:41ce n'est pas du tout

08:41les mêmes people.

08:42Et pour avoir vécu ça

08:44et chez Google et ailleurs,

08:45recruter des bonnes personnes,

08:46c'est hyper compliqué.

08:47Donc quand tu arrives

08:48à trouver ces bonnes personnes

08:49et qu'en plus,

08:50elles tombent malades,

08:51tu le savais à l'avance,

08:52mais ça t'enlève quand même

08:55une façon de pouvoir scale

08:56comme tu voulais le faire

08:57et retrouver ce type de calibre

08:59si tu ne le trouves pas

09:00du jour au lendemain.

09:01Donc ça,

09:02c'est vraiment pour moi

09:03la plus grosse complexité.

09:04c'est Greg Bankman,

09:05le président qui va reprendre

09:06la partie du produit.

09:07Oui, mais Greg Bankman,

09:08il n'est pas financier,

09:09ce n'est pas son truc.

09:10Il est produit en effet,

09:12mais ce n'est pas son truc.

09:12Et pour moi,

09:13le produit,

09:14tu as raison,

09:14c'est important,

09:15mais le plus important,

09:17c'est comment tu arrives

09:17à scaler une entreprise

09:18comme ça.

09:19Michel,

09:19il faut rassurer les investisseurs aussi.

09:20Il faut rassurer les investisseurs.

09:22Le choix de Brockman

09:23est intéressant

09:23parce que c'est quand même,

09:24me semble-t-il,

09:26à lui qu'on doit

09:27finalement le succès

09:28aussi de Tchad GPT.

09:30Le produit de Tchad GPT,

09:31c'était Brockman.

09:32Oui, mais c'était plus

09:33dans une histoire de produits.

09:34Oui, mais c'était son...

09:35Non, mais là,

09:36il va être responsable

09:37à nouveau des produits.

09:39C'est intéressant de voir

09:40comment il va finalement

09:42prendre le lead

09:43et est-ce que ça va changer

09:45un peu de braquet.

09:45Il y a une question

09:46qu'on peut se poser aussi,

09:47c'est sur la culture

09:48finalement de l'entreprise.

09:50Est-ce que...

09:51Alors, je ne fais pas de...

09:52Je ne mets pas de cause à effet

09:54dans cette affirmation

09:55ou dans cette hypothèse

09:57que j'aimais,

09:57mais dans quelle mesure

09:59une culture toxique

10:00génère aussi

10:01une situation

10:03où les gens tombent malades ?

10:04Oui, bien sûr.

10:05Voilà.

10:05Donc, à un moment donné,

10:07ce qui est moins le cas

10:08chez Anthropique,

10:08on connaît la culture d'anthropique.

10:10En tout cas,

10:11l'entreprise est reconnue

10:12comme étant

10:13une entreprise éthique

10:14avec une culture

10:15de management

10:16plutôt saine

10:17et positive.

10:19Et là,

10:19on retrouve probablement

10:20si on devait les classer

10:22XAI,

10:23OpenAI

10:24et Anthropique,

10:25on mettrait XAI

10:26dans la partie

10:27la plus toxique.

10:28Mais peut-être

10:29qu'OpenAI

10:29l'est un peu aussi.

10:31Complètement.

10:32Et pour rebondir,

10:33en fait, Thomas,

10:33aujourd'hui,

10:34on est dans la course,

10:35on en a parlé plusieurs fois

10:35dans les différentes discussions

10:38qu'on a eues

10:38sur OpenAI.

10:39C'est une course

10:40contre la monde

10:40pour trouver son business model

10:41et le rendre démontrable.

10:43Donc,

10:44ils ont beaucoup basculé.

10:46Ils ont essayé de se dire

10:46qu'ils allaient faire

10:47un peu comme Google,

10:48qu'ils allaient essayer

10:48de vendre de la pub

10:49par rapport au public.

10:51puis il y a la vidéo,

10:52le navigateur,

10:52Donc,

10:52il peut paraître

10:53au-delà du produit,

10:54le modèle économique

10:55et souvent dans la Silicon Valley,

10:57on sépare le produit

10:58qui génère du trafic

10:59de la monétisation

11:00qui est le travail

11:00d'une autre équipe.

11:02Dans le cadre de l'IA,

11:03ce n'est pas très clair

11:04qu'on va vraiment faire

11:05comme on l'avait fait

11:09l'audience

11:09où, grosso modo,

11:10on fait venir les gens

11:10comme un média

11:11et puis il y a des gens

11:11qui vendent cette audience.

11:13Ce n'est pas du tout

11:13comme ça que ça va se passer.

11:14En tout cas,

11:15il semblerait que c'est plutôt

11:16le modèle entreprise

11:17qui est en train de prendre

11:17le dessus

11:18parce que finalement,

11:19ce que les entreprises

11:20sont le plus prêts à payer,

11:22c'est finalement les tokens

11:23qui est en train de devenir

11:24la currency de l'IA.

11:27Tout consomme plus ou moins

11:28des tokens

11:28et le token devient

11:31le modèle économique.

11:32Donc,

11:32il y a deux options

11:32en ce moment sur ce truc-là.

11:34On voit même que parfois,

11:35c'est un élément

11:35de rémunération.

11:37Ça, c'est intéressant

11:38parce que c'est un nouvel truc

11:39qui se rapproche plutôt

11:40du cloud

11:40et des choses comme ça.

11:41Sauf qu'il y a un problème,

11:42c'est que quand on regarde

11:43les comptes d'OpenAI

11:44et de tous ces gens-là,

11:45aujourd'hui,

11:45les coûts des infrastructures

11:46et de l'entraînement,

11:47c'est la moitié des revenus.

11:50Donc, finalement,

11:50même leur valo,

11:51elle n'est peut-être pas là

11:52où on pense qu'elle devrait être

11:53puisque si on est dans un métier

11:54qui a plus que 50 % de marge,

11:56il faut le comparer

11:56aux 97 % de marge de Google.

11:58Donc, quelque part,

11:59on est dans un truc

12:00où on cherche le modèle économique,

12:01on cherche la valorisation

12:02parce qu'on cherche

12:03les 1 000 milliards,

12:03on ne sait pas

12:04comment les trouver.

12:05Et donc, ça va être le token

12:06ou, deuxième truc

12:07qu'on est en train de voir

12:08arriver sur le marché,

12:10on finance les produits

12:11par rapport aux résultats.

12:13Alors ça,

12:14ça va être une question

12:16embêtante pour OpenAI.

12:17Est-ce qu'OpenAI

12:18va être côté du résultat

12:19et donc, quelque part,

12:20gagner la marge

12:21que l'IA fait gagner

12:22aux consommateurs

12:23ou aux entreprises privées

12:24ou est-ce qu'OpenAI

12:25va être côté de l'utility,

12:26c'est-à-dire, finalement,

12:27on va fournir l'intelligence

12:29et l'autre va prendre la valeur ?

12:31C'est pour ça que toi,

12:32on en revient à ce que

12:33je disais tout à l'heure,

12:33c'est qu'on a dépassé

12:35le produit.

12:36Alors, le produit,

12:36il y en a qui sont

12:37plus ou moins bien,

12:38etc.,

12:38et l'entreprise

12:38qui est vraiment très bonne

12:39au niveau d'entreprise,

12:40mais c'est plutôt

12:40une question de gouvernance

12:41et de stratégie.

12:42Là, aujourd'hui,

12:43c'est ce que tu résumes,

12:44finalement,

12:44c'est-à-dire qu'à un moment,

12:46tu es dans un modèle

12:47B2C plutôt OpenAI,

12:48ils ont pris le marché,

12:49ils sont leaders,

12:51mais tu as des gens

12:53qui utilisent

12:54et qui ne paient pas

12:55et de l'autre côté,

12:56tu as le monde entreprise

12:57où tu as des gens

12:57qui payent bien

12:58et qui n'utilisent pas toujours.

13:00Donc, tu te dis,

13:00il y en a forcément

13:01qui aiment plus d'argent

13:01que l'autre.

13:02Et c'est là où

13:02ils sont en train de gagner.

13:03Aujourd'hui,

13:03dans le monde de l'entreprise,

13:05et tu vois,

13:05d'ailleurs,

13:05ils sont en train d'investir

13:08énormément en Europe

13:09et particulièrement en France.

13:10On reviendra à ce moment-là.

13:10Deuxième nuit,

13:11on reviendra sur l'entropique

13:12parce qu'il y a pas mal

13:12de choses à reconnaître.

13:13En tout cas,

13:14on se rend compte

13:14pour tous les grands chantiers

13:15que j'ai énumérés,

13:16c'est vrai qu'il y a

13:17un gros souci de gouvernance

13:19qui est incapable

13:20de redonner cet élan.

13:22Je voulais vous entendre aussi

13:24sur un autre sujet.

13:25On va revenir en France.

13:26Alors,

13:26si vous êtes parisien,

13:28que vous avez sillonné le métro,

13:30vous avez peut-être vu

13:30à un moment

13:30cette campagne de communication

13:32mais complètement dingue.

13:33C'était un collier

13:34alors qu'il s'appelait Frenn.

13:35Le site s'appelait

13:36comme un ami en anglais.

13:38Le site s'appelait Frenn.com

13:39et c'était le collier à tout faire,

13:41le collier IA

13:41qui allait être

13:42notre assistant personnel.

13:44Alors voilà,

13:45il y a vraiment

13:45une campagne incroyable.

13:46Il y en avait vraiment

13:47sur tous les murs,

13:49les cul-de-bus

13:50comme on dit.

13:51Enfin,

13:51on voyait ça partout.

13:52Et puis voilà

13:53que cette campagne de pub massive,

13:55alors mondiale,

13:56elle a été mondiale

13:56mais là,

13:57plus particulièrement en France.

13:58Eh bien,

13:58la start-up a décidé

13:59de suspendre ses ventes

14:00en France,

14:01en Europe

14:02pour cause de RGPD.

14:03C'était un objet

14:04qui était vendu

14:05autour de 129 dollars.

14:07Voilà,

14:07on aurait eu l'équivalent

14:07à peu près en euros.

14:10Pourquoi cette machine arrière-là ?

14:12Qu'est-ce qui...

14:12Vas-y.

14:13On avait vu des objets comme ça.

14:14Tu connais bien évidemment

14:15avec Barracoda,

14:16Thomas,

14:16les objets connectés.

14:19Aujourd'hui,

14:20ces produits,

14:21ça fait un peu partie

14:22des effets de mode.

14:22Faire ce qu'ils font

14:23techniquement,

14:24c'est facile.

14:26On met un micro,

14:27on le branche à OpenAI

14:28ou à des choses comme ça,

14:29on arrive à avoir de l'audio.

14:31Donc quelque part,

14:32il ne reste que le marketing.

14:32Quand on a un produit

14:33qui est communautisé,

14:34il ne reste que le marketing.

14:35Donc il faut aller le vendre

14:36une certaine somme.

14:37Et donc c'est une idée

14:38qui n'est ni nouvelle

14:40ni...

14:40On en a vu plusieurs

14:42au CES d'ailleurs.

14:44et je me rappelle

14:44que tu avais demandé

14:45de regarder un

14:45en disant qu'est-ce que t'en penses,

14:46mais je lui ai dit

14:46je n'en pense rien.

14:48C'est un produit délocalisé.

14:50En termes de produit,

14:52c'est en train de...

14:52Ce que tout le monde

14:53est en train de chercher,

14:54c'est effectivement

14:54au-delà des AI first object,

14:57comment on fait des objets

14:58comme les lunettes,

14:59etc.,

15:00qui vont intégrer le lien.

15:01Après,

15:01le RGPD,

15:02ça fait rigoler tout le monde,

15:04sauf les petits en fait.

15:05Parce que si jamais tu dis

15:07je vais faire un produit

15:08qui va...

15:09Enfin,

15:10je m'appelle Google

15:10et je ne vais pas respecter

15:11le RGPD,

15:12bon,

15:14avocat pour me défendre.

15:14Parce qu'on rappelle,

15:15ce colis-là,

15:16il enregistrait tout

15:17de notre vie,

15:18il écoute tout

15:18sans le consentement explicite.

15:20Le problème,

15:21c'est que la règle du RGPD,

15:22c'est que quand on prend

15:23de la donnée d'un utilisateur,

15:25on a besoin de son consentement

15:26explicite,

15:27éclairé et révocable.

15:29Alors,

15:29explicite,

15:30ce truc-là,

15:30il vous espionne.

15:32Éclairé,

15:32à quoi ça va servir ?

15:33Pas vraiment.

15:34Et la révocabilité,

15:35pas possible,

15:36puisque quelque part,

15:36j'écoute tout le monde.

15:37Donc quelque part,

15:37c'est un produit qui,

15:38par définition,

15:39est antagoniste

15:41à plein de choses.

15:43Ça n'a pas bloqué

15:44un Google

15:45pour essayer des trucs comme ça.

15:46Les lunettes,

15:46bon,

15:47elles ne sont pas tout à fait RGPD

15:48et on l'a vu

15:49quand Google Glass a lancé.

15:50Donc,

15:51si je m'appelle Google

15:52et que j'ai des moyens,

15:52je peux lutter contre ça.

15:53Mais là,

15:54je suis un peu fragile

15:55parce que je fais de la pub,

15:57j'ai de l'attente.

15:57C'est ça qui a révélé

15:58la CNIL,

15:59qui a vu la pub,

16:00ils seraient passés sous le radar

16:01en disant

16:02on va tester

16:02la communauté d'utilisateurs.

16:04Je pense que la pub

16:05a finalement un effet contre-productif.

16:07C'est qu'en fait,

16:08en général,

16:08tu lances une innovation,

16:09tu testes avec tes utilisateurs,

16:11tu trouves l'usage

16:12et après,

16:13tu te mets en conformité

16:14avec la loi.

16:14Sinon,

16:15tu ne t'en sors pas.

16:15Parce que la CNIL

16:16avait été saisie,

16:17c'est ça, Salim ?

16:18C'est ça.

16:18Donc,

16:19ils ont fait tout ce qu'il ne fallait pas faire.

16:21En général,

16:22ce genre de boîte,

16:22elle ne dure pas très longtemps.

16:23Ils font partie

16:23de la bulle AI

16:24et à mon avis,

16:25c'est assez automatique.

16:27C'est les agences de pub

16:28qui doivent être contentes.

16:29C'est clair.

16:29C'est sûr.

16:30On va se rappeler le web 1

16:31avec la pub.

16:35C'est assez rigolo

16:36parce que tu parlais

16:38des Google Glass,

16:39mais c'est exactement

16:39le cas de figure

16:40des Google Glass.

16:40C'est-à-dire que ce qui est

16:41technologiquement possible

16:42n'est pas forcément

16:43socialement acceptable

16:45tout de suite,

16:46si tu veux.

16:47Et là,

16:47tu vois,

16:48justement,

16:48moi,

16:48j'ai des ré-bas de méta

16:50qui passent aujourd'hui.

16:51Mais 10 ans

16:52ou 12 ans

16:53quand on a lancé

16:54les Google Glass,

16:54ça ne passait pas.

16:55ce genre d'objet,

16:56ça ne passe pas.

16:57Souvent,

16:58j'ai des gens,

16:59mais ça m'arrive

16:59assez souvent,

17:00une fois ou deux fois par jour,

17:02mais des gens qui disent

17:02tu es en train de me filmer.

17:03Oui,

17:04il y a encore un petit stress,

17:06mais ce que je veux dire,

17:07c'est que tu ne peux pas

17:08aller trop vite,

17:09même si tu es à la technologie,

17:11alors que tu n'as pas préparé

17:12socialement les gens.

17:13Après,

17:13il y a un autre sujet

17:14qui est hyper important

17:14et là,

17:15on est souvent nombreux

17:16à taper sur le gouvernement français

17:18qui ne va pas assez vite.

17:20je trouve que c'est

17:20bravo la CNIL

17:21et bravo le gouvernement français

17:22parce qu'ils ont arrêté ça.

17:25quand on parlait

17:26de Salmattman tout à l'heure,

17:27quand il était arrivé

17:28avec Orbe,

17:29c'est ce truc

17:29qui scanne l'IRIS,

17:30la CNIL les avait topés,

17:31là on dit

17:32écoute,

17:33ce serait bien,

17:33mais hors de France.

17:34Donc ça,

17:34c'est quand même

17:35bien qu'il y ait

17:36des institutions

17:36qui préservent

17:39la vie privée des gens,

17:40parce que sinon,

17:42je ne sais pas

17:42si vous êtes allé voir

17:43sur le site de Fren,

17:44justement,

17:45il y a une vidéo

17:46qui est juste hallucinante

17:47d'un gamin,

17:48un adolescent

17:49qui est là,

17:50qui a son truc,

17:50qui est complètement reclus

17:51et ses parents disent

17:52c'est bien au moins

17:53qu'il peut parler à quelqu'un.

17:54Ben non,

17:55en fait,

17:55il faudrait qu'il parle

17:56vraiment à quelqu'un

17:56parce que ce n'est pas

17:56quelqu'un.

17:57Donc on est vraiment

17:58dans des dérives

17:59complètement dingues.

18:00Heureusement que l'État

18:00et la CNIL

18:01commencent à avoir

18:02une vue suffisamment

18:05bonne sur le sujet

18:06pour dire non,

18:06on ne veut pas de ça.

18:07Parce que c'est ça,

18:08Michel,

18:08les questions,

18:09c'est juste qu'on accède

18:09à la captation

18:10de notre environnement,

18:11est-ce qu'on peut déloguer

18:12une part de notre vie

18:12à un objet,

18:13qui porte réellement

18:14la responsabilité dans tout ça,

18:15le basculement culturel ?

18:16Absolument,

18:17on est en plein scénario

18:18over,

18:19vous vous rappelez

18:19de ce film,

18:20c'est vraiment ça.

18:21Il y a une course

18:22pour chercher le device

18:24qui,

18:24même OpenAI,

18:26JuniAI,

18:26ils sont en train

18:27de chercher en fait

18:28ce produit,

18:30le produit market fit.

18:31Il voulait même

18:32la voix de Scarlett Johansson.

18:34Oui,

18:35exactement.

18:36Et donc là,

18:37là où j'ai

18:37une petite divergence,

18:39c'est que,

18:39peut-être parce que

18:40je suis un peu plus libéral,

18:41c'est que je pense

18:42que la CNIL,

18:44bon,

18:44il n'y avait pas tellement

18:45besoin de monter

18:47au créneau,

18:47parce que regardez

18:48simplement les affiches

18:49dans les métros,

18:49elles ont toutes été

18:50arrachées,

18:51tagguées,

18:52des coups de feu,

18:53des messages,

18:54en fait,

18:54ils en ont vendu

18:55zéro en Europe.

18:56Ils en ont vendu

18:573 000 en tout,

18:58mais zéro en Europe.

18:59C'est-à-dire qu'il y a

19:00un rejet massif

19:01de la population

19:02de ce type d'outils

19:03qui sont ultra intrusifs,

19:05contrairement à

19:05ta perte de lunettes,

19:06parce que si tu nous filmes

19:08au moment où tu nous filmes,

19:10on le verra.

19:10Il y aura un petit cercle

19:12lumineux

19:13qui va s'afficher,

19:13alors que là,

19:14le device,

19:16enregistré,

19:17personne ne sache

19:18que vous étiez enregistré.

19:19Donc, l'intrusion...

19:20Et d'ailleurs,

19:21ils communiquaient dessus

19:22tel quel,

19:23ce qui est une folie.

19:24C'est clair.

19:25Ils se sont ratés.

19:26C'est totalement sûr.

19:27C'est la communication

19:28un peu à l'américaine.

19:29C'est un truc possible.

19:30Mais je suis d'accord

19:31sur ce que disait Thomas.

19:32En fait,

19:32c'est une mauvaise stratégie

19:34parce que plutôt

19:35que de commencer

19:36avec une petite communauté

19:37d'utilisateurs,

19:38vérifier ce qui fonctionne,

19:39ce qui ne fonctionne pas,

19:40et ensuite aller largement

19:42dans le marché,

19:44ils sont tout de suite

19:44allés très très fort

19:45et ils se sont...

19:46Pour avoir beaucoup discuté

19:48avec beaucoup d'américains,

19:49parce que quand j'étais

19:49chez Google aussi,

19:50on avait les problématiques

19:51de débattre

19:52sur ce qui est acceptable

19:53socialement par l'Europe

19:54au sens large

19:55et encore plus

19:56les français,

19:56les allemands,

19:57les américains.

19:58En général,

19:59tu vois l'entrepreneur américain

20:00qui lance sa boîte,

20:01qui dit

20:01je vais capturer

20:02beaucoup de données,

20:03mais qu'est-ce que tu feras

20:03de la donnée ?

20:03Je vais la vendre.

20:05Et pour lui,

20:06c'est normal

20:06parce que c'est le modèle.

20:08C'est la culture.

20:09C'est la culture

20:09et c'est normal.

20:12On lui dit

20:13si tu racontes ça

20:14en Europe,

20:15tu n'auras déjà pas

20:16les investisseurs,

20:16mais en plus,

20:17tu n'auras la CNIL

20:18et les fesses

20:18et les procès,

20:19tu ne gagneras pas d'argent,

20:19tu ne seras même pas

20:20autorisé à lancer.

20:21Donc quelque part,

20:21effectivement,

20:22on est dans la logique

20:23américaine

20:24où la data

20:24est une sorte de bien commun

20:25que les gens acceptent

20:28de se faire écouter

20:29et que si jamais

20:31le comportement social

20:32est déplacé,

20:33derrière,

20:33il y aura un gros procès

20:34à plusieurs milliards de dollars

20:35qui arrivera bien plus tard

20:36et qui tuera la boîte

20:37ou qui redistribuera aux personnes.

20:39Nous, on fait plutôt

20:40du principe de précaution.

20:41Moi, je suis plutôt

20:42contre le principe de précaution.

20:43Je suis plutôt aussi libéral.

20:44Je dis,

20:45essayons tous ces trucs-là.

20:47On est d'accord ?

20:49Très rapide.

20:50Juste sur ce sujet,

20:52il faut qu'on arrête

20:53d'être libéral.

20:53Moi aussi,

20:54j'ai toujours été libéral.

20:55Tu as été chez Google,

20:56j'étais chez Google,

20:56c'est super.

20:57Mais là,

20:57on commence à rentrer.

20:59On n'est pas obligé

20:59d'être chez Google

20:59pour aller libéral.

21:00Ce que je veux dire,

21:02c'est qu'on a été

21:02dans des boîtes américaines,

21:03etc.

21:04Là, il y a un moment

21:05où tu touches vraiment

21:06dans la vie des gens.

21:07Et je pense que

21:08ce côté libéral,

21:10voire libertarien,

21:10il faut arrêter.

21:11Il faut protéger les gens

21:12parce que tout le monde

21:13n'est pas équipé

21:14pour se battre

21:15face à ces choses-là.

21:17En l'occurrence,

21:18il y a eu un rejet massif.

21:19De certains.

21:20Je pense qu'il y a plein de gens

21:21qui seraient...

21:22De certains,

21:22il y a eu zéro vente.

21:23Non, mais parce qu'ils n'ont pas

21:24eu le temps de le faire.

21:25Mais je pense qu'il y a plein de gens

21:26qui seraient allés dedans

21:27en courant.

21:28Allez,

21:29un dernier petit mot.

21:30Nous, on travaille dans la santé

21:31et je suis obligé

21:32de m'excrire un peu

21:33avec ça.

21:34Au départ,

21:34j'étais,

21:35il faut donner

21:35privacy by design

21:37et on fait ça massivement

21:38pour qu'en Europe,

21:39nos produits soient acceptés

21:40et acceptables.

21:41D'ailleurs,

21:42c'est bien d'être européen

21:42pour le faire

21:43parce que les gens ont confiance

21:44dans le fait que nos produits

21:45protègent les données.

21:46Mais par exemple,

21:46sur un certain nombre

21:47de domaines de santé,

21:48je prends par exemple,

21:49on travaille pour la Ligue

21:50contre le cancer

21:50et d'autres choses comme ça,

21:52en fait,

21:52les gens veulent partager

21:53leurs données.

21:54Ils veulent que leurs données

21:55soient partagées.

21:55Et en fait,

21:56maintenant,

21:56on est arrivé dans un système

21:57où partager ces données,

21:58c'est plus compliqué en Europe

22:00que de dire non.

22:03Je sais que tu veux conclure,

22:04mais attends,

22:04non,

22:05là,

22:05on ne parle pas de la même chose.

22:06Pourquoi ?

22:06Je vais t'expliquer.

22:07Parce qu'en fait,

22:08aujourd'hui,

22:09ce n'est pas une question

22:10juste de données,

22:11c'est une question

22:11de qu'est-ce qui se passe

22:12dans le cerveau des gens.

22:13Et si tu reprends ce truc-là,

22:15c'est un peu comme

22:15si un laboratoire,

22:16je le dis à chaque fois,

22:17c'est comme si un laboratoire

22:18pharmaceutique se dit

22:19j'ai sorti une nouvelle pilule

22:21et je vais la tester

22:22sur les gens

22:22et je n'ai rien à demander

22:23aux régulateurs.

22:26Aujourd'hui,

22:26avoir ça,

22:27il va y avoir

22:28des conséquences dramatiques

22:33qui a déjà vécu

22:33dans les réseaux sociaux

22:34et on veut encore

22:35le faire aujourd'hui.

22:36C'est-à-dire que

22:37tu ne peux pas mettre

22:38ce genre de béquille

22:39à des gens

22:40sans avoir testé

22:41ce que ça va donner

22:42en termes de capacité cognitive,

22:44en termes d'identité

22:45des gens

22:45avant de le mettre

22:47massive scale.

22:47Mais on ne dit pas la même chose.

22:48Oui, parce que toi,

22:49tu parles juste

22:50de la propriété des données.

22:51Moi, je ne te parle pas

22:51que de ça.

22:52Je te parle de mettre

22:53ce type de device

22:54dans la main de gens

22:55et de certains

22:56qui sont fragiles.

22:57En tout cas,

22:57il a été repoussé.

23:00Les utilisateurs n'en voulaient pas

23:01et freine.com,

23:02c'est retiré.

23:03Je voulais très rapidement

23:04parler de Samsung Electronics

23:05qui prévoit un bénéfice

23:06d'exploitation record

23:07au premier trimestre,

23:08le numéro 1 mondial

23:09des puces.

23:09Mémoire profite

23:10de l'envolée des prix

23:11de ces puces

23:12parce qu'on parle

23:12de Samsung Electronics

23:13et cela sur un marché

23:14confronté à des péniers

23:15résultat à un profit

23:16de 38 milliards de dollars

23:18au premier trimestre,

23:19un bénéfice multiplié par 8

23:20porté par un chiffre

23:22d'afférence de 68%.

23:23On écoute ce que nous dit

23:24Clara Widow

23:25et on revient très rapidement

23:26pour parler de Samsung.

23:28Samsung a gagné

23:29plus en un trimestre

23:30que sur l'ensemble

23:31de l'année passée.

23:32Le moteur de ce record,

23:33l'IA,

23:34qui a fait exploser

23:34le prix des puces mémoires

23:35présentes partout

23:36dans les data centers,

23:38les ordinateurs

23:38ou les smartphones.

23:40Le géant produit aussi

23:41massivement

23:41des puces ultra performantes

23:43HBM4

23:43qui accompagnent Nvidia

23:45dans les centres de données.

23:46Résultat,

23:47les tarifs s'envolent.

23:48Plus 87% en un an

23:50dopés par une pénurie mondiale.

23:52Une manne financière

23:53pour Samsung

23:53et son concurrent

23:54sud-coréen Sky Enix.

23:56Malgré les tensions

23:57au Moyen-Orient,

23:57Samsung tourne

23:58à plein régime.

23:59Le géant discute même

24:00désormais avec des clients

24:01sur des contrats

24:02de fourniture pluriannuelle

24:04afin de sécuriser

24:04leur stock.

24:05Le match pour le titre

24:06de l'entreprise

24:07la plus profitable

24:08du monde

24:08est ainsi relancé.

24:09Avec ses 38 milliards

24:10de dollars

24:11de profit trimestriel,

24:12le géant sud-coréen

24:14talonne désormais

24:14les records d'Apple

24:15et Nvidia

24:16au dernier trimestre

24:17qui plafonnent autour

24:18des 42 milliards

24:19de dollars.

24:20Et Samsung

24:20devrait afficher

24:21des résultats

24:21encore meilleurs

24:22dans les mois à venir

24:23avec un profit annuel

24:24estimé à 213 milliards

24:26de dollars

24:26selon les experts.

24:28Voilà, profit incroyable.

24:29Alors on profite,

24:30tu étais pendant quelques jours,

24:32enfin même voyage de 30 heures

24:33en Corée du Sud

24:34avec le voyage présidentiel.

24:36Tu as rencontré d'ailleurs

24:36Chairman Lee

24:37qui est le patron

24:38de Samsung.

24:40Voilà,

24:41aujourd'hui,

24:42là-bas,

24:43c'est les rois du pétrole.

24:44Alors Samsung,

24:45les gens ne se rendent pas compte,

24:46c'est un quart

24:47du PIB coréen.

24:49C'est-à-dire,

24:50c'est une concentration,

24:51donc ce n'est pas

24:51Samsung électronique,

24:52c'est Samsung,

24:53enfin Samsung tout.

24:55Et donc,

24:55sinon on connaît sur

24:56tous les produits électroniques,

24:57mais bref,

24:57ils sont en jeu de cas.

24:57Et pourquoi ça se passe aussi bien

24:58chez eux ?

24:58Alors,

24:59ils ont de la chance

24:59parce qu'effectivement,

25:00la pénurie sur les mémoires,

25:01ils n'en sont pas la cause,

25:02mais ça se passe pour ça

25:04parce qu'en fait,

25:05ils anticipaient

25:06que ça n'aille pas bien.

25:07Et donc,

25:08ils avaient pris des mesures

25:09extraordinaires

25:09de coupure de trucs,

25:11d'efficacité.

25:12Et donc,

25:12ils ont complètement

25:14leur...

25:15Enfin,

25:15on s'attend au gros temps

25:17où on coupe les coûts.

25:18Donc,

25:18ils avaient coupé les coûts,

25:19ils ont les revenus

25:20parce que...

25:21On avait parlé des licenciements.

25:22Exactement.

25:23Et donc,

25:23ils se sont retrouvés

25:24dans une sorte de prix à contre-pied

25:26en anticipation de crise

25:28qui n'est pas arrivée,

25:29mais au contraire,

25:30d'envoler.

25:30Donc,

25:30quelque part,

25:31ils sont aujourd'hui

25:32un partenaire très important,

25:35probablement de l'Europe,

25:36sur les semi-conducteurs

25:37puisque c'est les seuls

25:38non-américains

25:40proches de nos valeurs démocratiques

25:42et qui ont toute la chaîne

25:43et probablement

25:44une des clés

25:44de notre souveraineté.

25:45Michel Lévi-Françal.

25:46Très court.

25:48En fait,

25:49effectivement,

25:49il y a un an,

25:50je me rappelle

25:51que le patron de Samsung

25:51s'était excusé

25:52parce que les résultats

25:53étaient catastrophiques.

25:54Donc,

25:54ils ont rattrapé.

25:56Et attention,

25:57le bénéfice qu'ils ont fait

25:58est principalement dû

26:00aux puces classiques

26:01parce qu'il y a eu

26:02telle pénurie

26:03que le marché se reporte

26:04sur les puces classiques.

26:06Ils ont multiplié les prix

26:07parce qu'il y a eu

26:07une forte demande

26:08et ce qui a été...

26:10C'est comme si

26:12on lançait

26:12la ruée vers l'or

26:13avec l'IA

26:14et comme toujours,

26:15c'est les vendeurs

26:16de pelles

26:16qui gagnent de l'argent

26:17dans ces affaires-là.

26:18Mais là,

26:19ils ont multiplié

26:19par quatre

26:20le prix de la pelle.

26:21Donc,

26:21forcément,

26:23la pelle,

26:25c'est la mémoire.

26:26Et avec cette anticipation

26:27industrielle

26:28que soulignait Thomas

26:29qui est importante.

26:30Salim,

26:30un mot sur Samsung ?

26:31Juste un mot

26:32pour nos auditeurs.

26:34Moi,

26:34j'ai un Samsung.

26:35Je vais le changer rapidement.

26:36On va faire un téléphone mobile

26:36parce qu'ils sont aussi...

26:37Téléphone mobile,

26:38Je vais le changer rapidement

26:38parce que je dis,

26:40les prix vont encore augmenter

26:41parce qu'effectivement,

26:42tous les composants

26:43dont la RAM

26:44commencent à coûter très cher,

26:45les puces aussi.

26:46Donc,

26:46je ne vois que les prix augmenter.

26:48Donc,

26:48si vous voulez changer de téléphone,

26:49c'est maintenant.

26:49Ce sera mon conseil.

26:50C'était la minute consommateur.

26:52Merci d'avoir...

26:52Je voulais qu'on termine

26:53quand même par ce petit point

26:54sur Samsung

26:54qui marche du feu de Dieu.

26:56C'est vrai qu'on n'en parle pas suffisamment

26:57mais on aura l'occasion certainement

26:58de revenir au François Sorel

26:59qui sera ici de retour demain.

27:02Allez,

27:02on marque une courte pause.

27:03On se revient juste après.

27:04On va passer une grosse demi-heure

27:05à parler d'Entropique

27:06parce qu'il y a beaucoup de choses.

27:07Les résultats vers lesquels

27:09se projettent l'Entropique

27:10sont incroyables.

27:1130 milliards.

27:12Entropique qui serre la vis aussi

27:14autour d'OpenClo.

27:15Et puis,

27:15Entropique qui va encore mettre

27:16un peu le pagaille

27:20nous on est ensemble

27:21jusqu'à 21h

27:23sur Tech & Co

27:24et sur BFM Business.

27:26Tech & Co

27:27la quotidienne

27:28le débrief de la tech.

27:30Allez,

27:30on est reparti.

27:31Débrief de la tech

27:32Tech & Co

27:32sur BFM Business.

27:34Évidemment,

27:34vous nous retrouvez

27:35sur la chaîne

27:37BFM Tech.

27:38Vous nous retrouvez aussi

27:39en replay,

27:40en podcast

27:40et bien entendu

27:41sur BFM Business

27:41avec nos débriefeurs

27:43Thomas Serval,

27:43PDG de Baracoda

27:44Michel Lévy-Provençal

27:45fondateur de TEDxParis

27:47de l'agence Brightness

27:47et Salim Nassur

27:49fondateur de Mars

27:50avec deux A.

27:52Je le dis bien comme ça.

27:53Alors,

27:54Entropique qui revendique

27:55pour la première fois,

27:56enfin il se projette en tout cas,

27:58un chiffre d'affaires

27:58supérieur à son rival.

28:00Alors,

28:00il y a pas mal de choses

28:01à regarder

28:01parce que

28:02est-ce que cette croissance

28:03elle est rentable

28:04ou fortement subventionnée

28:05par le cloud

28:06des deals préférentiels ?

28:07Est-ce que c'est un revenu récurrent

28:08ou est-ce que ça dépend

28:09de gros contrats ponctuels ?

28:11Est-ce que c'est un basculement durable

28:13ou voilà un petit passage ?

28:14Comment vous regardez tout ça ?

28:15Tiens Michel,

28:16je commence avec toi.

28:16C'est quand même une surprise

28:18parce qu'on parlait beaucoup

28:20effectivement

28:20d'OpenAI,

28:23de Google

28:23en matière d'IA.

28:25Là,

28:26Entropique est en train

28:27d'accélérer en fait.

28:28Ce qui n'est pas tant

28:30impressionnant,

28:30ce n'est pas le chiffre

28:31en lui-même

28:31qui est impressionnant,

28:32c'est la dynamique

28:33qui est impressionnante.

28:35Ils sont,

28:35alors c'est une extrapolation

28:36encore une fois,

28:37c'est potentiellement

28:3830 milliards de dollars.

28:39C'est eux qui se projettent, oui.

28:40Oui, c'est une extrapolation.

28:41On va voir ce qui va se passer

28:42parce qu'il y a eu quand même

28:43des décisions là

28:43qui ont été prises

28:44notamment avec OpenClo

28:45qui peuvent créer un effet.

28:48Il demeure néanmoins

28:49qu'ils ont quand même

28:51le segment entreprise.

28:53J'avais noté

28:531000 clients entreprise

28:55qui chacun dépensent

28:56plus d'un million

28:57de dollars par an.

28:58Alors,

28:59ils en ont beaucoup plus

28:59mais ils en ont 1000

29:00qui dépensent plus

29:01d'un million de dollars par an.

29:02Donc, il y a un revenu récurrent

29:03qui commence à...

29:03Ils ont un revenu récurrent

29:05et ils ont surtout

29:06des gros tickets.

29:07C'est-à-dire que

29:07ce n'est pas OpenAI

29:09avec plein de petits tickets

29:10avec un business model B2C.

29:13Là,

29:13ce sont des très gros tickets.

29:15Juste pour se redonner

29:15un peu une idée

29:17de ce que ça veut dire,

29:18Google,

29:19ils ont mis 13 ans

29:19pour atteindre

29:2030 milliards de dollars.

29:21Amazon,

29:2216 ans,

29:22Anthropik,

29:23s'ils y arrivent,

29:245 ans.

29:25Donc,

29:26cette accélération,

29:27elle est fulgurante.

29:28C'est l'accélération de l'IA.

29:29Mais il n'y a pas que l'IA.

29:31Il y a aussi

29:32la justesse

29:33de la stratégie

29:35de Dario Amodai,

29:36le patron d'Anthropik,

29:38en ayant choisi

29:39le segment B2B

29:40et en s'étant focalisé

29:43notamment sur Cloud Code

29:44qui est devenu

29:46le standard aujourd'hui

29:47du code.

29:47Ils ont plus de 50%

29:49des parts de marché.

29:50Les développeurs

29:51qui en parlent,

29:52toutes les équipes

29:52de production

29:53ne parlent que de Cloud Code

29:55et puis ce positionnement

29:57face à la concurrence.

29:57Je trouve que

29:58chaque pion

30:00a été correctement avancé.

30:01Si on regardait

30:02un échec

30:03où on aurait

30:04un open AI

30:04qui est parti

30:05un peu dans tous les sens,

30:07on a bien avancé

30:08la tour,

30:09le fou,

30:09on a bien regardé

30:10et en face,

30:11ça part un peu

30:12dans tous les sens.

30:13Ce qui est intéressant,

30:14on est dans une course

30:14où il y a ceux qui vont survivre

30:16et ceux qui ne vont pas survivre.

30:16Ceux qui on est sûr

30:17qu'ils survivront,

30:18ça va être

30:20Google,

30:21Microsoft

30:21et puis ceux

30:22où on n'est pas sûr,

30:23alors X et I

30:24grâce à SpaceX

30:26et puis il y a ceux

30:27où on n'est pas sûr,

30:27Open AI d'un côté

30:29et Anthropique.

30:30Ah oui,

30:30tu mets même Anthropique

30:31dans ce pour lequel

30:31tu n'es pas sûr.

30:32Oui,

30:32parce que pour le moment,

30:33le modèle,

30:35donc qu'est-ce qu'ils sont

30:35en train de faire ?

30:36On sent qu'Open AI

30:37est en train de sortir

30:38vers la bourse,

30:39ce qu'ils sont en train de faire,

30:39c'est en train de communiquer

30:40pour dire attendez,

30:41eux ils ont leur modèle

30:42peut-être pas bien

30:42mais moi,

30:43mon modèle il marche

30:44et effectivement,

30:45ils sont beaucoup plus rassurants,

30:46hyper focus sur l'entreprise,

30:48ils ont au capital

30:49tous les gens qui comptent,

30:50il faut parler que grosso modo,

30:53il y a Amazon,

30:54il y a Google,

30:54il y a Microsoft,

30:55donc en fait ils ont

30:56beaucoup d'amis puissants

30:57qui vont les aider à réussir,

30:59c'est aussi important

30:59l'actionnariat,

31:00on voit bien que ça,

31:02ils viennent de signer

31:03un deal,

31:04on n'en a pas à parler,

31:05pour obtenir avec Broadcom

31:06et Google

31:07l'accès à leur TPU,

31:08ce qui veut dire

31:09que quelque part,

31:09contrairement aux gens

31:11qui sont obligés

31:11d'aller payer chez Nvidia

31:124 fois le prix,

31:13ils ont une capacité

31:14d'avoir des centres d'entraînement

31:15pour beaucoup moins cher,

31:16donc ils sont vraiment

31:17en train d'être les industriels,

31:18avec un Dario Amodei

31:20qui, voilà,

31:21on pousse ses pieds aussi

31:22mais qui apparaît

31:23comme neutre,

31:25pas trop afféodé à Trump,

31:28donc ça lui offre

31:28la sympathie

31:29des gouvernements étrangers,

31:30s'il y avait un choix

31:31aujourd'hui pour se dire

31:31quels sont les gens

31:33avec qui on voudrait mieux

31:34travailler en Europe,

31:35c'est clair qu'aujourd'hui,

31:37Anthropik serait choisi

31:37par les développeurs

31:38et Anthropik est choisi

31:39par les développeurs,

31:40ce que tu disais tout à l'heure,

31:41c'est hyper important,

31:42on réussit grâce aux développeurs,

31:44les outils de OpenAI

31:46sont pas mal avec Codex

31:48mais Claude et Sonnet

31:49est au-dessus

31:50de la mêlée

31:51et a gardé la confiance

31:52des développeurs

31:53en ne changeant pas trop

31:54de stratégie

31:55parce que souvent,

31:55l'un des problèmes,

31:56c'est qu'on commence

31:57comme ça avec tel outil,

31:57on commence à bien l'aimer

31:58et puis hop,

31:59ils changent leur stratégie

31:59de monétisation,

32:01vraiment...

32:02Là, ils ont un peu

32:02changé leur stratégie

32:03de monétisation.

32:03Ça arrive,

32:04c'est leur dernier piège,

32:06tout juste.

32:07Vas-y,

32:07on va en parler,

32:09c'est la stratégie OpenClo

32:10qui a littéralement soufflé

32:12toute la communauté

32:13des développeurs

32:13en un week-end.

32:14On va revenir dessus.

32:15Je pense qu'il faut

32:17l'un petit peu plus

32:17encore en profondeur,

32:18ce que vous dites

32:19est très juste,

32:20mais dans le modèle

32:20d'entreprise,

32:21pour le coup,

32:22comme je disais,

32:22j'étais chez Cloud

32:23donc je vois très bien,

32:24c'est au-delà

32:25des gros tickets

32:26avec quelques comptes,

32:27c'est surtout

32:27le côté qu'on ne voit pas,

32:29c'est-à-dire tout ce qui est API.

32:31Et en gros,

32:31aujourd'hui,

32:32quand tu regardes

32:32la structure de revenu

32:33d'un Anthropik,

32:34c'est plus de 60%

32:35qui viennent de ces API.

32:36Donc c'est quoi les API

32:37pour ceux qui ne comprennent pas ?

32:38C'est en gros

32:39comment j'arrive

32:40à connecter

32:41mon intelligence artificielle

32:43de chez Anthropik,

32:44donc Cloud,

32:45avec un système

32:46d'information chez moi

32:47et je vais taper dedans.

32:48Et ça,

32:48c'est plein de requêtes

32:49et ça,

32:50ça génère beaucoup d'argent.

32:51Et comme en plus,

32:51ils ont développé

32:52justement quelque chose

32:53qui va encore plus loin

32:54que les API

32:54qui sont ce qu'on appelle

32:55les MCP,

32:56donc justement

32:57de pouvoir connecter

32:58comme ça

32:58tout leur système

33:00avec n'importe quel logiciel

33:02et notamment

33:02des logiciels business,

33:04ça tape à fond.

33:05Moi,

33:05je vois dans ma structure

33:06qui est beaucoup plus petite,

33:07on consomme

33:08beaucoup d'Anthropik.

33:09D'ailleurs,

33:10c'est rigolo

33:10parce qu'ils ont filé

33:11là récemment

33:13des crédits

33:14à tout le monde

33:15pour te pousser

33:16à débloquer la limite

33:18pour pouvoir justement

33:19après que tu consommes

33:20encore plus.

33:21Donc ils sont vraiment

33:21dans un modèle de revenu

33:22type Enterprise,

33:23type Cloud

33:24où tu vas payer

33:25à la consommation.

33:26C'est ça.

33:26Là ou de l'autre côté.

33:28Et moi,

33:28je trouve que ce qui est intelligent,

33:29c'est qu'il y a

33:29une vraie récurrence.

33:31Et ça,

33:32à la fois les investisseurs

33:33et les récurrences.

33:34Mais il y a vraiment

33:34un usage.

33:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

33:36il y a plein de systèmes

33:37et encore une fois,

33:37chez nous,

33:38dans ma boîte,

33:39pareil,

33:39qui tournent aujourd'hui

33:40avec de l'Anthropik.

33:42Si demain,

33:42tu coupes comme ça,

33:43ça s'est passé sur Open Cloud,

33:44on en parlera tout à l'heure,

33:45c'est compliqué.

33:46Donc aujourd'hui,

33:46c'est une manne permanente

33:48et là où ils sont

33:49très très forts,

33:49c'est qu'en plus,

33:51là où un chat GPT,

33:54c'est un peu au mode Netflix,

33:56tu payes ton abonnement

33:57et tu utilises autant que tu veux.

33:58Même ici,

34:00je ne sais pas si vous avez

34:00un abonnement Cloud,

34:02mais même quand tu passes en max,

34:04quand même déjà un abonnement

34:05à 100 dollars par mois.

34:07Tu es 200 même.

34:08Oui, pardon,

34:08200,

34:09tu as raison,

34:09200.

34:09Et tu as encore des restrictions,

34:11tu as des limites.

34:12Tu vois,

34:13j'ai un dev chez moi,

34:15il met son téléphone

34:16avec une alarme

34:17en se disant

34:18je peux à nouveau l'utiliser

34:19parce que j'ai des tout foursommés.

34:21Ah bon,

34:22on pourra parler

34:22d'Open Cloud tout à l'heure,

34:23tu as intérêt à mettre ton alarme

34:24aussi dans le temps.

34:25Mais c'est ça.

34:26Et donc,

34:26juste pour finir sur Anthropix,

34:28si vous voulez,

34:28moi ce que je trouve...

34:29Enfin,

34:30on va en parler pas de lumière,

34:31mais sur ce sujet...

34:32Ce que je trouve dingue,

34:33c'est qu'effectivement,

34:34le marché d'entreprise

34:35est en train de gagner

34:35parce qu'en plus,

34:36ils ont signé au début de l'année

34:38un deal avec Microsoft

34:39et donc cette partie

34:40dont on n'a pas parlé

34:41qui est Cowork,

34:42pour tous les gens

34:43qu'on peut essayer

34:43mais essayer Cowork,

34:44c'est juste fou.

34:45Et ça va arriver

34:46sur Microsoft 365

34:48et là,

34:48enfin sur Copilot 365

34:50et là,

34:50l'inmit,

34:51enfin,

34:51toutes les tâches

34:52qui les fait faire

34:53par Cowork,

34:54par Cloud

34:54et ça marche très très bien.

34:56Cowork est beaucoup

34:56en shadow AI

34:57dans les entreprises

34:58aujourd'hui.

34:59Je pense que le jour

34:59où ça va être bien

35:02contractualisé avec Microsoft

35:03et les entreprises

35:03vont y aller,

35:04ça va se développer.

35:05Pour remonter sur ça,

35:07effectivement,

35:07la stratégie du shadow AI,

35:09c'est vraiment Anthropix

35:10qui le fait hyper bien,

35:12mieux.

35:12D'abord parce que

35:13la marque Anthropix

35:14a l'air plus safe

35:15que XAI

35:15et que...

35:16Oui,

35:16on se sent plus en confiance.

35:18Exactement.

35:18Alors on a vu

35:18que la marque

35:19en ayant dit non à Trump,

35:20ça marche mieux.

35:21Ça marche beaucoup mieux.

35:23Et puis,

35:24comment ça s'est passé

35:26par chez Microsoft ?

35:26C'est exactement

35:27la même stratégie.

35:27On commence à consommer

35:29sans s'en rendre compte,

35:30puis le DSI se rend compte

35:31qu'on consomme beaucoup,

35:32puis on va négocier

35:33un accord entreprise,

35:33on va acheter des choses

35:35et donc cette logique

35:36de rendre facile

35:37la consommation

35:38des addicts

35:39puisque c'est effectivement

35:40un truc de drogué.

35:42ils droguent les gens

35:42à l'IA,

35:43ils le font très bien

35:44et les DSI

35:45n'ont plus qu'à régulariser

35:47pour avoir un contrat

35:48qui sécurise aussi

35:50la donnée,

35:50les entrées.

35:51Sur la drogue,

35:53contrairement au sujet d'avant,

35:54ce n'est pas de la drogue

35:55parce que sur le sujet d'avant,

35:56tu rends addict

35:57des gens qui n'ont pas

35:59forcément besoin de ça.

36:00Dans le monde d'entreprise,

36:01ce n'est pas de la drogue,

36:01c'est de l'efficacité

36:02et de la productivité.

36:03Quand tu te rends compte

36:04que Microsoft,

36:04pourquoi ils ont passé

36:05un deal avec Anthropik ?

36:06Parce que toute entreprise

36:07qu'ils sont,

36:08ils arrivent à mieux gérer

36:09les Excel,

36:10ils arrivent à mieux gérer

36:11les PowerPoint

36:12et qu'est-ce que tu fais

36:13dans l'entreprise

36:14à part faire des spreadsheets

36:15et faire des PowerPoint ?

36:16Et eux,

36:17tu le dis

36:18et ils te font un truc,

36:19mais je ne sais pas

36:19si vous avez déjà travaillé

36:21sur Excel avec Anthropik,

36:22c'est un truc de fou.

36:23Tu fais des choses

36:25que tu prenais des heures

36:26ou des journées à faire

36:26et ils te le fais

36:27en quelques minutes.

36:28Et c'est nickel.

36:29Non,

36:30puis en plus,

36:30je pense que leur positionnement

36:31de pricing aussi est excellent.

36:33Bien sûr.

36:34Voilà,

36:34comparé aux histoires d'abonnement.

36:36Et justement,

36:36je voulais passer au second sujet

36:38parce qu'Anthropik,

36:40hop,

36:41j'ai une feuille qui a,

36:42voilà,

36:43ici.

36:43Anthropik qui sert encore la vis

36:45et va bloquer

36:46l'usage de cloud

36:48avec OpenClaw.

36:49Et tu peux nous expliquer,

36:51Michel,

36:51un petit peu

36:51qu'est-ce que ça signifie ?

36:53OpenClaw,

36:53on a vu tout ça rebondir

36:55il y a 15 jours

36:56encore avec cette innovation galopante.

36:58On a commencé à en parler

37:00et puis tout le monde

37:01utilise OpenClaw aujourd'hui.

37:03Et puis là,

37:04comprendre un peu

37:04pourquoi Anthropik veut serre.

37:06Moi,

37:06je suis au cœur de la tempête

37:07parce que,

37:08il s'avère que j'ai une boîte...

37:09Il avait tout mis dessus.

37:10Non,

37:11mais j'ai une boîte

37:12qui s'appelle Captain

37:13et qui utilise,

37:15en fait,

37:16OpenClaw

37:16pour proposer des assistants.

37:18Ce n'est pas du chat GPT,

37:20ce n'est pas du cloud,

37:20c'est vraiment des assistants

37:22auxquels on peut discuter,

37:23avec lesquels on travaille,

37:25notamment via Telegram,

37:26qui conservent une mémoire

37:27infinie,

37:28vraiment infinie,

37:29qui font appel à des outils,

37:31qui permettent

37:31d'utiliser des applications.

37:33Et donc,

37:34encore une fois,

37:34c'est une stratégie,

37:35c'est vrai,

37:36d'addiction.

37:36C'est-à-dire qu'une fois

37:37qu'on a commencé

37:38à travailler avec...

37:39On est ferré.

37:39Ce n'est pas qu'on est ferré,

37:40c'est qu'on a du mal

37:41à revenir en arrière.

37:42On perd complètement.

37:43C'est un peu comme si

37:44on était sous amphétamine,

37:45en gros.

37:46Je reprends l'idée de la drogue.

37:48Non, mais c'est vrai.

37:48Je n'en ai jamais pris,

37:49mais c'est pas faux.

37:51Alors, pourquoi on est

37:52en pleine tempête ?

37:53C'est que ce week-end,

37:54l'adrénaline,

37:55ce week-end,

37:57Amodei,

37:57le patron d'Anthropic,

37:58a décidé que

37:59tous les utilisateurs

38:00d'OpenClaw,

38:01cet orchestrateur

38:02qui est au cœur

38:03de ces agents-là,

38:04ne pouvaient plus

38:06accéder à cloud

38:08dans le cadre

38:09des abonnements

38:11fixes cloud.

38:12C'est-à-dire qu'on prenait

38:12en gros un abonnement

38:13à 200 dollars

38:14et on pouvait utiliser

38:17quasiment à l'infini

38:19OpenClaw.

38:19Le problème,

38:20c'est que,

38:20moi,

38:20j'ai calculé

38:21le nombre de tokens

38:22qu'on consomme

38:24avec OpenClaw,

38:25on arrivait,

38:26si on devait les payer

38:26en API,

38:28jusqu'à des dizaines

38:29de milliers de dollars

38:31par mois.

38:31Oui.

38:32En deux heures,

38:33tu as déjà 10 euros.

38:34Alors,

38:35aujourd'hui,

38:35ça dépend des modèles.

38:36Ça dépend des modèles.

38:37Le problème,

38:38c'est qu'en coupant

38:39les accès aux API,

38:40ils sont en train

38:41de se prendre

38:42un shitstorm,

38:43une énorme claque

38:45de la part des développeurs

38:46qui,

38:47en réalité,

38:48se rendent compte

38:48aujourd'hui

38:49qu'ils arrivent

38:50à avoir

38:50quasiment l'équivalent

38:52d'un modèle

38:53comme Sonnet

38:53en open source

38:54pour 50 fois moins cher.

38:56Et aujourd'hui,

38:56qui sont les grands gagnants

38:58de cette affaire-là ?

38:59Ce sont des boîtes

39:00qui sont assez géniales,

39:01notamment fondées

39:03par des Français

39:03comme Hugging Face

39:04qui proposent

39:06des batteries

39:07de modèles open source

39:08qui,

39:08tous les jours,

39:09évoluent.

39:09Là,

39:10on en parlait hier.

39:11Je vais le citer.

39:12Le modèle open source

39:13le plus en avance,

39:14c'était Minimax 2.7,

39:18qui était 50 fois moins cher

39:20que Sonnet.

39:20Aujourd'hui,

39:21c'est GLM 5.1

39:22qui est 20 fois moins cher

39:24que Sonnet.

39:25Et donc,

39:25qu'est-ce que ça veut dire ?

39:26Ça veut dire qu'on est

39:27en train de rentrer

39:28dans le moment AOL

39:29et IBM de l'IA

39:31où les acteurs

39:34de l'IA

39:34qui sont des acteurs

39:36propriétaires

39:36vont voir arriver

39:37la vague

39:38de la commoditisation

39:40par l'open source

39:41et on est au tout début

39:42de ce moment.

39:43Ça va être très intéressant

39:44de voir ce qui va se passer.

39:45IBM est toujours là,

39:46AOL n'est plus là.

39:48Sur ce sujet-là,

39:50c'est très intéressant.

39:52un,

39:52ils ont trouvé un problème

39:53dans leur business model

39:54de pricing,

39:55c'est en train de fuir.

39:56Il faut voir qu'aujourd'hui,

39:57toute l'IA

39:57est sponsorisée

39:58par les fous

40:00qui pensent

40:01que la boîte

40:01vaut 5 000 milliards,

40:023 000 milliards,

40:03tant qu'il y a des gens

40:04pour financer

40:04les pertes

40:05de OpenAI,

40:06ça veut dire

40:06qu'on subventionne

40:07les utilisateurs.

40:07Il faut bien se rendre compte

40:08de ça.

40:09Et donc,

40:09quand on se rend compte

40:10que des super utilisateurs

40:11naissent,

40:11l'idéal,

40:12c'est d'avoir quelqu'un

40:13qui pense qu'il y a

40:13beaucoup de besoins

40:14et qu'ils consomment peu.

40:15Là,

40:15on a exactement

40:16le problème inverse.

40:17On a des gens

40:17qui consomment beaucoup

40:19et qui payent peu.

40:20Le truc horrible

40:20parce que si tu veux,

40:21il y en a trop

40:21des gens comme ça,

40:22tu meurs

40:23et tu meurs

40:23beaucoup plus vite

40:24que tu meurs

40:24naturellement

40:25avec le modèle

40:26de subvention.

40:27Donc,

40:28ça montre

40:28qu'OpenCloud

40:29est un changement

40:30majeur

40:30dans la dynamique

40:31de l'IA.

40:32C'est vraiment

40:32le truc de l'année

40:33qui va changer

40:34la manière de travailler.

40:35Ça montre

40:36qu'effectivement,

40:37ils vont réagir quoi ?

40:38Ils vont faire

40:38un pricing spécial

40:39OpenCloud

40:40qui serait un peu plus

40:41que les 200 dollars.

40:42Je ne suis pas sûr.

40:43Je pense qu'ils ne vont

40:43pas pouvoir résister

40:44parce que l'autre

40:45switching cost

40:46qu'on est en train de voir,

40:46c'est que nous,

40:47on a exactement

40:48le même problème.

40:48On adore Cloud,

40:49on adore travailler avec eux.

40:50Mais quand le modèle

40:51de langage qu'on utilise

40:52et on trouve ça super bien,

40:54on trouve presque aussi bien

40:55mais en beaucoup moins cher

40:56parce qu'en fait,

40:57on arrive quand même

40:58à une sorte de...

41:00Pour pas mal de choses,

41:01notamment pour le code,

41:02où grosso modo,

41:02les gros modèles

41:03de pognes source chinois

41:04sont vachement bien

41:05et qu'il n'y a plus

41:06vraiment de différence

41:06entre Sonnet

41:08qui est excellent

41:08et très bien

41:09parce que quand on fait

41:1010 000 lignes de code,

41:11par exemple aujourd'hui

41:12dans notre B-Connect,

41:13qui est notre outil

41:14pour générer automatiquement

41:15du code embarqué,

41:16en fait,

41:16on a juste besoin

41:17de quelqu'un qui code bien,

41:18on n'a pas besoin d'un génie.

41:19Et donc en fait,

41:20en forçant

41:22parce qu'ils viennent

41:23de restreindre la chose

41:24sur pas mal d'usages

41:25qui sont liés

41:26notamment au code,

41:27et bien effectivement,

41:27on se rend compte

41:28que les Chinois

41:28avec leur modèle open source,

41:30avec la stratégie

41:31de chasser en meute

41:32et que finalement,

41:33le petit modèle 1,

41:33le petit modèle 2,

41:34ils se battent entre eux

41:35et ils viennent de meilleur

41:35en meilleur,

41:36mais ils n'arrivent pas

41:37aussi bien que cloud

41:37mais tellement moins cher

41:39que pour rendre le service,

41:40et bien ça devient plus rentable.

41:42Et donc à mon avis,

41:42ils n'ont pas le choix,

41:43ils vont devoir...

41:44Moi, ce que je comprends

41:45en tropique,

41:45c'est qu'ils veulent

41:47conserver la main

41:47sur la sécurité,

41:48le business,

41:49l'écosystème.

41:50Le vrai truc,

41:51c'est qu'aujourd'hui,

41:51ça leur fait perdre

41:52beaucoup d'argent

41:53et qu'aujourd'hui...

41:54Enfin, dépenser trop d'argent.

41:55D'ahier trop d'argent

41:56dans l'infrastructure.

41:57Salim.

41:58Alors, je suis d'accord

41:58avec vous deux.

41:59Déjà.

42:00Déjà, je suis d'accord

42:01avec vous deux.

42:02Alors, c'est intéressant

42:03parce que quand tu y penses,

42:07là où je te rejoins

42:08complètement, Michel,

42:09c'est que il y a un moment,

42:11tu vas te poser la question

42:13pourquoi je paye autant

42:14par rapport à un open source.

42:16Donc là, je te rejoins.

42:17Là où je te rejoins,

42:17c'est pour moi le grand gagnant,

42:19ça ne va pas être Euging Face,

42:19ça va plutôt être

42:20des modèles chinois.

42:21Mais là, après nous,

42:22en tant que Français,

42:23en tant qu'Européens,

42:24pardon, je n'ai pas l'habitude

42:25de sortir la cocarde,

42:26mais il faut se poser aussi

42:27la question de ça veut dire

42:28quoi d'aller dans un modèle chinois ?

42:30Parce que autant,

42:32Américain,

42:32tu ne fais pas forcément

42:33complètement confiance,

42:34autant moi,

42:34sur un modèle chinois,

42:35je fais encore moins confiance.

42:36Et je ne mettrai pas...

42:37Juste un point là-dessus.

42:38Pardon.

42:38Pourquoi j'ai cité Euging Face ?

42:40Parce que Euging Face,

42:41c'est un hébergeur.

42:42C'est-à-dire qu'ils ont un cloud,

42:43enfin, c'est un agrégateur

42:44d'hébergement.

42:45Et là, le modèle,

42:46il est déployé sur des serveurs

42:49qui sont par exemple aux Etats-Unis,

42:50voire chez Scaleway en France.

42:51Donc le problème,

42:52il n'est pas tellement

42:53que ce soit un modèle chinois.

42:54Oui, le modèle est chinois,

42:56très bien,

42:56mais il reste quand même hébergé

42:58sur des infrastructures

43:00françaises ou européennes

43:01ou américaines.

43:02D'accord, mais comme tu dis,

43:03le modèle, il est chinois.

43:04Et alors ?

43:05L'algo est chinois.

43:06Et alors ?

43:06L'algo est open source.

43:08Il est open source.

43:08En fait, le fait qu'il soit open source,

43:10il y a deux choses.

43:11Il n'est pas open weight peut-être,

43:12mais il est open source.

43:13Après, la question,

43:14c'est sur les poids

43:15et où est-ce qu'ils sont les poids.

43:16Oui.

43:17Mais pour le code,

43:19autant on peut se poser les questions

43:20quand on a des modèles génériques

43:21ou quand on pose une question

43:22sur TN Admin,

43:23on a des trucs complètement merveilleux.

43:24C'est pour ça que moi,

43:25j'ai le même problème que toi

43:27pour tout ce qui va être

43:28modèle générique.

43:29Autant quand on te demande,

43:30c'est d'écrire des lignes de code

43:31et de vérifier leur conformité.

43:33Nous, on fait du code embarqué.

43:34Donc quelque part,

43:35ce que je veux vérifier,

43:35c'est qu'il n'y a pas

43:36de non-conformité,

43:37qu'il n'y a pas de codes

43:38qui font des boucles infinies,

43:39etc.

43:39Là, l'automate,

43:41qu'il soit un algorithme chinois

43:42ou qu'il soit un algorithme

43:43japonais,

43:44je n'en ai rien à faire.

43:45Ce que j'ai besoin,

43:45c'est de la traçabilité

43:46et que j'ai aussi besoin

43:47de pouvoir,

43:48le cas échéant,

43:49le faire tourner

43:50sur des machines en local

43:51parce qu'en fait,

43:52l'autre chose qu'on n'a pas

43:52trop dit passer,

43:54c'est que là,

43:55les progrès sont quand même

43:56extraordinairement importants

43:57en matière d'efficacité

43:58des modèles

43:58et qu'on arrive

43:59avec des petits modèles

44:00sur du Edge

44:01à des choses

44:02qui sont très acceptables.

44:04Tu as complètement raison,

44:05mais ça veut dire

44:06que tu es obligé

44:06dans tes équipes

44:07d'avoir des gens

44:08qui vont pouvoir

44:09à la fois être sur de l'open,

44:10à la fois être sur du propriétaire,

44:12à la fois,

44:12je me disais tout ça,

44:13en fait,

44:13que quand tu étais jusqu'à présent

44:14chez un OpenAI,

44:15chez un Google

44:16ou chez un Anthropik,

44:18puisqu'on parlait d'Anthropik,

44:19tu avais pour tous les usages

44:22des gens qui maîtrisaient

44:23ces usages-là.

44:24Là, ça veut dire

44:24qu'il faut que tu aies

44:25des équipes

44:25qui soient diverses.

44:26Pas vraiment.

44:28Donc, notre outil Captain,

44:30en fait,

44:30il est complètement agnostique.

44:31C'est-à-dire qu'il y a

44:32un orchestrateur

44:33et au jour le jour,

44:34à l'heure près,

44:35à un seul clic,

44:36on peut basculer

44:37sur un modèle

44:37ou sur un autre.

44:38D'ailleurs,

44:38on a basculé de Minimax

44:40à GLM 5.1

44:41parce que tout d'un coup,

44:43on a gagné en performance

44:44et ça se fait en un clic.

44:45Donc, en réalité,

44:46c'est complètement transparent,

44:47ça.

44:48Et je pense que ça va

44:49devenir la norme.

44:51Et en plus,

44:51comme le disait Thomas,

44:53quand on fait

44:53de l'orchestration,

44:55on peut gommer

44:55ces limitations

44:56des modèles chinois

44:58qui sont des limitations,

44:59on va dire,

45:00d'ordre culturel

45:01ou politique

45:02parce qu'il y a

45:04tellement d'outils

45:05autour qu'on appelle,

45:07il y a tellement

45:07de données

45:08qu'on peut injecter,

45:09il y a tellement

45:09de contextes

45:10qu'on peut modifier

45:11qu'en réalité,

45:12ça lisse complètement

45:13l'usage

45:14et on ne s'aperçoit pas

45:15Je mets quand même

45:15un bémol là-dessus

45:16parce que là,

45:16on est entre connaisseurs.

45:18Ce que tu dis là,

45:19ce n'est pas vrai

45:19pour toutes les entreprises.

45:20J'étais encore là

45:21il n'y a pas longtemps

45:23avec cinquantaine de DSI.

45:24Je peux te dire

45:25que tous ne comprennent pas

45:26forcément

45:27tout ce que tu dis

45:27en termes d'orchestration.

45:28Donc il faut qu'ils aient

45:29compris ça,

45:30qu'il faut qu'ils aient

45:33les personnes

45:34dans leurs équipes.

45:34Non, pas toujours.

45:36Et c'est là où je te dis

45:37que tout le monde

45:37n'a pas cette capacité

45:38de compréhension.

45:39Par rapport à ce qu'on a dit

45:40tout à l'heure,

45:40les ambitions d'Entropique

45:42qui voulaient dépasser

45:43les 30 milliards

45:43de chiffre d'affaires.

45:44Et là,

45:45ce que tu disais,

45:45Michel,

45:46ça veut dire quoi ?

45:46Ça veut dire qu'Entropique

45:47va avoir une stratégie

45:48plus fermée ?

45:50Je ne sais pas

45:51quelle va être leur stratégie.

45:52Ce que je vois,

45:53c'est qu'aujourd'hui,

45:54ils ont gagné

45:55beaucoup de karma

45:55avec l'affaire Trump

45:57et tout d'un coup,

45:58ils ont perdu énormément

45:59de karma

46:00avec l'affaire OpenClo.

46:01Donc,

46:02dans quelle mesure,

46:02en plus,

46:03leurs principaux clients,

46:06il ne faut pas l'oublier,

46:07ce sont quand même

46:08des développeurs.

46:09Donc,

46:09à un moment donné,

46:10il va falloir

46:11qu'ils trouvent un moyen

46:13de résoudre

46:14ce problème de karma.

46:16mon pari,

46:17c'est que dans

46:18moins d'un mois,

46:19tu as une offre

46:20OpenClo

46:21et Anthropique.

46:24Ils vont faire

46:25une offre spécifique

46:25plus chère

46:26que les 200 dollars,

46:27probablement progressive

46:28pour justement éviter

46:29l'effet de saturation

46:30et les développeurs

46:32pourront...

46:33C'est un peu ce qu'on a là.

46:34Les API,

46:34ils mettent 30%

46:35de réduction sur les API,

46:37c'est un peu ce qu'ils proposent.

46:38Mais c'est excessivement cher.

46:39Aujourd'hui,

46:39un OpenClo

46:40que tu fais tourner

46:41te coûte des dizaines

46:42de milliers de dollars

46:43par mois

46:44si vraiment tu veux l'utiliser.

46:46Donc, je suis complètement

46:47d'accord avec toi.

46:47Moi, je pense qu'il y a une offre

46:48qui va sortir très rapidement.

46:51Là où je suis moins en phase

46:53avec ce que tu dis,

46:54je ne suis pas d'accord,

46:55mais ils n'ont pas perdu

46:56les développeurs.

46:57Ils ont perdu des développeurs

46:59qui étaient sur OpenClo.

47:00Ce n'est pas tout.

47:02Donc, c'est une petite partie

47:03de gens qui bidouillaient.

47:05Quand on revient

47:05dans le vrai monde

47:06de l'entreprise,

47:07moi, je ne connais pas

47:07une entreprise

47:08qui est mis au OpenClo

47:09parce qu'aujourd'hui,

47:10la peinture,

47:10elle n'est pas fraîche.

47:11Je suis d'accord.

47:11Non, mais je parlais de karma.

47:13Je parlais d'image.

47:14Oui, on a beaucoup poussé

47:16cette histoire de sécurité

47:18et ce qui m'amène

47:19à ce troisième sujet.

47:20Enthropique, regardez,

47:21c'est la transition merveilleuse.

47:23Enthropique qui lance.

47:24Alors, c'est tout récent.

47:25Ils ont l'embargo tombé

47:27à 20h, heure de Paris ce soir.

47:30Le projet Glasswing,

47:32c'est une initiative

47:33qui réunit de grands acteurs techno.

47:35Il y a Amazon, Apple,

47:36Microsoft, Cisco

47:36et bien entendu Enthropique.

47:38Le but, c'est de détecter des failles

47:41et là, ce que fait...

47:42Alors, ils avaient déjà

47:43un peu lancé le mouvement

47:44il y a quelques semaines.

47:45Ça avait mis la paille

47:46chez les éditeurs de logiciels.

47:47Là, ils ont dit, voilà,

47:48grâce à notre lien,

47:49on peut aller...

47:49Je vais le faire très vulgariser.

47:52On peut aller détecter

47:53des failles beaucoup plus vite.

47:54Mais cet outil-là,

47:55on ne va pas le mettre

47:56dans le public

47:56parce que vous imaginez évidemment

47:57que les pirates

47:59vont se jeter à bras raccourcis dessus.

48:01On va le donner

48:01à des acteurs de confiance

48:02qui vont pouvoir aller voir

48:05sur leurs outils.

48:06et dès qu'ils détectent des failles,

48:08pouvoir évidemment

48:10envoyer des patchs

48:11beaucoup plus vite.

48:12Ça veut quand même dire

48:13pour les entreprises

48:14qu'il va falloir être sérieusement

48:16musclé pour les patchs.

48:18Enfin, moi, c'est comme ça

48:19que je vois Michel.

48:19Après, ils vendent en même temps

48:21Claude Code

48:21qui va patcher les codes.

48:24Oui, oui, c'est fini.

48:25Ça, c'est pas idiot du tout.

48:26Non, mais ils avaient déjà lancé...

48:27Que disent nos amis libérales là-dessus ?

48:28Ils avaient déjà lancé

48:30Claude Code de Security

48:31sur le modèle Opus

48:33qui était le modèle le plus avancé.

48:35Là, c'est juste l'évolution

48:36de Claude Code Security

48:38sur le nouveau modèle.

48:40Alors, je ne sais pas

48:40pourquoi ils ont choisi ce nom,

48:42mais qui s'appelle Mythos.

48:43Mythos.

48:44On peut dire Mythos.

48:45Mythos.

48:45Ce n'est pas très grave.

48:47Donc, c'est un modèle

48:47qui est surperformant.

48:49Il y a eu un leak

48:51ce week-end sur ce modèle.

48:53Ils ne l'ont pas annoncé,

48:54mais c'est leur site web,

48:55le CMS de leur site web

48:56qui a planté

48:57et qui a fait un leak

48:57sur ce modèle.

48:59Ce qui est très intéressant,

49:00c'est que face à la tentative

49:04en fait de Trump

49:05de les utiliser comme une arme,

49:08eux viennent se positionner

49:10comme un bouclier.

49:12Et en termes d'image,

49:13encore une fois,

49:14Amodei est malin,

49:15il essaie de revenir dans le jeu

49:18en disant

49:18on ne va pas positionner Claude,

49:20enfin, anthropique,

49:21comme une arme,

49:23mais véritablement

49:24comme une défense,

49:25comme un outil

49:26de défense cyber.

49:27Moi, ce que j'ai apprécié

49:28dans cette annonce

49:30que j'ai vue,

49:31c'est l'histoire de la rapidité.

49:32Parce qu'aujourd'hui,

49:33c'est ça,

49:34avant, on découvrait une faille,

49:35avant que les pirates

49:36se réveillent,

49:37ça pouvait se compter

49:38en jours, en mois.

49:40Là, aujourd'hui,

49:41les pirates,

49:41ils se réveillent

49:42au bout de 10 minutes,

49:43un quart d'heure

49:43et ça y est, c'est parti.

49:45Et là, ça permet d'accélérer

49:47quand même cette détection

49:48de failles.

49:48On a plusieurs lectures de ça.

49:49La première qui est

49:50la plus importante

49:51et qui est en creux

49:51de l'annonce d'Enthropique,

49:52c'est que n'importe quel

49:54bon outil D.I.,

49:54qu'il soit chinois, etc.,

49:56peut aller scanner

49:56les failles et les trouver.

49:57Le fait qu'ils soient

49:58en tropique

49:58qu'ils en fassent un business,

49:59ça veut surtout dire

50:00que tous les autres

50:01en font déjà leur chou gras

50:03au profit d'un certain nombre

50:04de gouvernements

50:04qui sont d'ailleurs

50:05les premiers à utiliser ça

50:06et puis de communautés de pirates

50:08qui ne sont pas les derniers

50:09à savoir utiliser

50:09un truc de code.

50:10Donc, ce qu'il faut comprendre,

50:11c'est que le problème,

50:12il existe déjà.

50:13Il n'est pas dans la population

50:14grand public,

50:15mais il existe déjà.

50:16Il est une des vraies raisons

50:18pour lesquelles l'IA,

50:18c'est un peu comme

50:19la crypto-quantique.

50:20Grosso modo,

50:21l'IA met en danger

50:22l'ensemble des systèmes

50:22de défense classiques

50:23parce qu'il va beaucoup plus vite

50:24et donc,

50:25c'est une des conséquences de ça

50:26et on n'en parle pas assez

50:27en cybersécurité,

50:28mais il y a plein de choses

50:29que tu peux faire

50:30avec des agents

50:30qui peuvent être très méchants

50:31et complètement donner

50:33du pouvoir au pire.

50:34Donc, le problème,

50:35il est partout.

50:35Aujourd'hui,

50:36Anthropik continue de surfer

50:37sur le camp du bien

50:38qui a l'air d'être

50:39sa nouvelle marque de fabrique

50:41et effectivement,

50:43de commencer à apparaître

50:44comme plus...

50:45Ils essaient d'associer

50:47à leur marque

50:47et là, encore une fois,

50:48il faut voir la stratégie marketing

50:49hyper focus.

50:50Qu'est-ce qui est important

50:51pour l'entreprise ?

50:52La sécurité.

50:52Ils sont allés chercher

50:53Microsoft,

50:53CompteFrike,

50:54Palo Alto.

50:54Ils sont allés chercher

50:55leurs partenaires,

50:56leurs actionnaires en plus.

50:57Donc, ils sont allés chercher

50:58leurs actionnaires

50:59qui leur donnent

51:00cet argument de sécurité.

51:01Donc, ça, moi,

51:02ce que je vois,

51:02c'est qu'ils commencent

51:03à devenir enterprise ready.

51:05Ils parlent tout le langage

51:06de l'entreprise,

51:07tous les codes de l'entreprise

51:07et tu auras un projet

51:09anthropique

51:09parce que quand tu vends

51:10à une entreprise,

51:11le commercial,

51:12le temps qu'ils comprennent

51:12comment fonctionne Schneider

51:13vers l'autre,

51:14c'est très, très long.

51:15Donc, le pire

51:16qui puisse t'arriver,

51:16c'est d'avoir un seul produit

51:17à vendre.

51:18Ce qu'ils sont en train de faire,

51:19c'est, contrairement à OpenAI

51:20qui va vers plein de cibles,

51:21eux, ils vont vers l'entreprise

51:23et ils vont couvrir

51:23tous les besoins de l'entreprise.

51:24La sécurité,

51:25la sécurité,

51:26c'est un des patchs.

51:27Ils ont identifié le besoin,

51:28ils offrent le remède.

51:30Ça va être les 30 milliards

51:31plus facile.

51:32Salim,

51:33complètement en phase.

51:35Après,

51:36si on essaie

51:37de ne pas être,

51:37comment dirais-je,

51:39trop dur

51:39par rapport à Anthropik,

51:40je pense que ce n'est pas

51:41une nouvelle...

51:42Je pense qu'il en joue,

51:43bien sûr,

51:44ce côté un peu

51:44je suis le plus sécure,

51:46etc.

51:46Je pense que dès le début,

51:48c'était dans les gènes.

51:48C'est aussi pour ça

51:49qu'ils sont partis d'OpenAI,

51:50si tu veux.

51:51Dès le début,

51:52même si l'équipe reste encore petite,

51:54c'était ceux qui avaient

51:55la plus grosse équipe

51:56sur l'alignement,

51:57justement,

51:57pour être sûr

51:57qu'il n'y ait pas de dérive

51:58dans l'IA.

51:59Donc, moi,

52:00je veux croire

52:00qu'ils ont quand même

52:01un bon côté,

52:02même si derrière,

52:03il y a des gros sous,

52:04évidemment.

52:05Là où la vraie question

52:07pour moi qui se pose

52:08dans tout ça,

52:08c'est est-ce qu'à un moment,

52:10et c'est toujours le débat

52:11entre propriétaire,

52:13enfin, close et open,

52:14en fait,

52:15c'est de se dire

52:15est-ce qu'à un moment

52:16on doit tout mettre en open ?

52:17Moi, j'ai toujours dit,

52:18je pense que sur l'IA,

52:19autant jusqu'à présent,

52:20je disais OK,

52:21sur l'IA,

52:22je pense que ce n'est pas

52:22une bonne idée.

52:23Et là,

52:23on s'en rend compte,

52:23justement,

52:24sur ces problèmes

52:24de cybersécurité,

52:25il faut bien qu'il y ait

52:26quelqu'un qui soit

52:27le gardien des clés.

52:28Si tu donnes les clés

52:29à tout le monde,

52:30tout le monde peut

52:37qu'est-ce qu'on pense

52:38les libéraux ?

52:39Non, mais c'est vrai,

52:39c'est-à-dire que moi,

52:41je crois beaucoup

52:42à la course

52:42qui nous amène

52:43au combat

52:44entre les bons

52:44et les méchants

52:45avec les mêmes armes

52:46et progressivement,

52:47c'est un peu

52:48l'histoire du vaccin

52:48et du virus.

52:51C'est-à-dire qu'on apprend

52:52aussi en se confrontant

52:54à la difficulté.

52:56Donc, d'une certaine manière,

52:57moi, je suis plutôt

52:58pro-open source,

52:59pour la raison...

53:01Allez,

53:01un mot de sécurité.

53:03Oui, même,

53:03pour les mêmes raisons.

53:05Si je suis américain,

53:06j'adore le close.

53:07Si je suis chinois,

53:07j'adore l'open

53:08et si je suis européen,

53:10j'adore l'open aussi.

53:11Donc, en fait,

53:11pour les Européens,

53:12la seule manière

53:13de rattraper le retard

53:14sur la réalité,

53:15c'est d'avoir accès

53:16à la capacité de rattraper

53:17peut-être pour que

53:18la prochaine innovation

53:18soit portée par nous

53:19et non pas le bénéfice

53:21des Américains.

53:21Le système le plus sécure

53:23de la planète

53:23reste Linux.

53:24C'est un système open source.

53:26Ce qui n'a pas été

53:26le cas de Windows

53:27pendant des années

53:28parce que c'était

53:28un système cloud source

53:29et parce que les ressources

53:30qui développent dessus

53:31sont planétaires.

53:32Eh bien, messieurs,

53:33merci de vos débats éclairés,

53:35de vos débats techniques

53:35évidemment à retrouver

53:36si vous n'avez pas vu

53:37le début en podcast

53:38et puis ce sera aussi

53:40sur YouTube,

53:40sur nos sites BFM Business.

53:43Merci à tous les trois.

53:45Oui, on y revient.

53:47Thomas Serval,

53:47PDG de Baracoda,

53:48Michel Lévy-Provence,

53:49est le fondateur

53:49de TEDxParis,

53:50l'agence Brightness

53:51et donc Capten,

53:52Q-U-A-P-T-U-N.

53:55Voilà, si vous voulez

53:55avoir des gens.

53:56Et puis,

53:57Amo Salim,

53:58fondateur de Mars,

53:59donc ce sera le 13 avril

53:59de Château Forme Paris.

54:01C'est l'EI Action Day.

54:02Le but, c'est de former un peu.

54:04Voilà, on remet tout le monde

54:05à niveau sur l'IA

54:05parce qu'il y a un écart

54:07qui est en train de se creuser

54:08dans les entreprises

54:08et donc c'est une grosse demande.

54:10C'est comment on arrive

54:10à mettre les équipes

54:11sur le même référentiel

54:12pour que tout le monde

54:14utilise bien l'IA

54:15et non pas qu'il fasse

54:16n'importe quoi.

54:17Voilà, ce sera donc

54:18le 13 avril de Château Forme.

54:19Merci d'avoir été avec nous

54:20tous les trois.

Le Débrief de la tech - mardi 7 avril

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