- il y a 7 minutes
Ce mardi 7 avril, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, et Salime Nassur, fondateur de Maars. Ils se sont penchés sur l'estimation d'un chiffre d'affaires supérieur à OpenAI pour Anthropic, la suppression d'OpenClaw des abonnements d'Anthropic, et le projet d'Anthropic de renforcer la sécurité des logiciels critiques à l'échelle mondiale, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, on est reparti, débrief de la tech, Tech & Co sur BFM Business.
00:08Évidemment, vous nous retrouvez sur la chaîne BFM Tech,
00:13vous nous retrouvez aussi en replay, en podcast et bien entendu sur BFM Business
00:16avec nos débriefeurs Thomas Serval, PDG de Baracoda,
00:19Michel Lévy-Provençal, fondateur de TEDxParis de l'agence Brightness
00:22et Salim Nassur, fondateur de Mars avec deux A, je le dis bien comme ça.
00:27Alors, Anthropik qui revendique pour la première fois,
00:31enfin il se projette en tout cas, un chiffre d'affaires supérieur à son rival.
00:35Alors, il y a pas mal de choses à regarder,
00:36parce que est-ce que cette croissance, elle est rentable ou fortement subventionnée
00:40par le cloud des deals préférentiels ?
00:42Est-ce que c'est un revenu récurrent ou est-ce que ça dépend de gros contrats ponctuels ?
00:46Est-ce que c'est un basculement durable ou voilà un petit passage ?
00:49Comment vous regardez tout ça ? Tiens Michel, je commence avec toi.
00:51C'est quand même une surprise, parce qu'on parlait beaucoup effectivement d'Open&I,
00:57de Google en matière d'IA.
01:00Là, Anthropik est en train d'accélérer en fait.
01:03Ce qui n'est pas tant impressionnant,
01:05ce n'est pas le chiffre en lui-même qui est impressionnant,
01:07c'est la dynamique qui est impressionnante.
01:10Alors, c'est une extrapolation, encore une fois,
01:12c'est potentiellement 30 milliards de dollars.
01:14C'est eux qui se projettent, oui.
01:15Oui, c'est une extrapolation.
01:16On va voir ce qui va se passer,
01:17parce qu'il y a eu quand même des décisions là
01:18qui ont été prises notamment avec OpenClo
01:20qui peuvent créer un effet.
01:23Il demeure néanmoins qu'ils ont quand même le segment entreprise.
01:27J'avais noté 1000 clients entreprise
01:29qui chacun dépensent plus d'un million de dollars par an.
01:33Alors, ils en ont beaucoup plus,
01:34mais ils en ont 1000 qui dépensent plus d'un million de dollars par an.
01:36Donc, il y a un revenu récurrent qui commence à...
01:38Ils ont un revenu récurrent et ils ont surtout des gros tickets.
01:42C'est-à-dire que ce n'est pas OpenAI avec plein de petits tickets,
01:45avec un business model B2C.
01:48Là, ce sont des très gros tickets.
01:49Juste pour se redonner un peu une idée de ce que ça veut dire,
01:53Google, ils ont mis 13 ans pour atteindre 30 milliards de dollars.
01:56Amazon, 16 ans, Anthropic, s'ils y arrivent, 5 ans.
02:00Donc, cette accélération, elle est fulgurante.
02:03C'est l'accélération de l'IA.
02:04Mais il n'y a pas que l'IA.
02:06Il y a aussi la justesse de la stratégie de Dario Amoday,
02:11le patron d'Anthropic,
02:12en ayant choisi le segment B2B
02:15et en s'étant focalisé notamment sur CloudCode,
02:19qui est devenu le standard aujourd'hui du code.
02:22Ils ont plus de 50% des parts de marché.
02:25Les développeurs à qui on parle,
02:26toutes les équipes de production et tout ça,
02:28ne parlent que de CloudCode.
02:30Et puis, ce positionnement face à la concurrence,
02:32je trouve que chaque pion a été correctement
02:35avancé.
02:36Si on regardait l'échec,
02:38on aurait un Open AI qui est parti un peu dans tous les sens.
02:41Eux, on a bien avancé la tour.
02:43Super focus.
02:44Le fou, on a bien regardé.
02:45Et en face, ça part un peu dans tous les sens.
02:47Alors, ce qui est intéressant,
02:48on est dans une course où il y a ceux qui vont survivre
02:50et ceux qui ne vont pas survivre.
02:51Ceux qui sont sûrs qui survivront,
02:53ça va être Google, Microsoft.
02:56Et puis ceux où on n'est pas sûrs,
02:58alors X et A grâce à SpaceX.
03:01Et puis ceux où on n'est pas sûrs,
03:02Open AI d'un côté et Anthropic de l'autre.
03:05Ah oui, tu n'es même Anthropic dans ce point.
03:06Oui, parce que pour le moment,
03:08le modèle...
03:10Donc, qu'est-ce qu'ils sont en train de faire ?
03:11On sent qu'Open AI est en train de sortir vers la bourse.
03:13Qu'est-ce qu'ils sont en train de faire ?
03:14Ils sont en train de communiquer pour dire
03:15attendez, eux, ils ont leur modèle.
03:17Peut-être pas bien, mais moi,
03:18mon modèle, il marche.
03:19Et effectivement,
03:20ils sont beaucoup plus rassurants,
03:21hyper focus sur l'entreprise.
03:23Ils ont au capital,
03:24tous les gens qui comptent.
03:25Il faut parler que, grosso modo...
03:28Il y a Amazon, il y a Google, il y a Microsoft.
03:30Donc, en fait, ils ont beaucoup d'amis puissants
03:32qui vont les aider à réussir.
03:33C'est aussi important l'actionnariat,
03:35on voit bien que ça.
03:37Ils viennent de signer un deal,
03:38ça, on n'en a pas à parler,
03:40pour obtenir avec Broadcom et Google
03:42l'accès à leur TPU.
03:43Ce qui veut dire que, quelque part,
03:44contrairement aux gens qui sont obligés
03:46d'aller payer chez Nvidia 4 fois le prix,
03:48ils ont une capacité d'avoir
03:49des centres d'entraînement
03:50pour beaucoup moins cher.
03:51Donc, ils sont vraiment en train d'être
03:52les industriels.
03:53Avec un Dario Amodei qui...
03:55Voilà, on pousse ses plans aussi,
03:57mais qui apparaît comme neutre,
04:00pas trop afféodé à Trump.
04:03Donc, ça lui offre la sympathie
04:04des gouvernements étrangers.
04:05S'il y avait un choix aujourd'hui
04:06pour se dire quels sont les gens
04:08avec qui on voudrait mieux
04:09travailler en Europe,
04:09c'est clair qu'aujourd'hui,
04:11Anthropik serait choisi par les développeurs.
04:13Et Anthropik est choisi par les développeurs,
04:15ce que tu disais tout à l'heure,
04:15c'est hyper important.
04:17On réussit grâce aux développeurs.
04:19Les outils d'Open AI sont pas mal
04:22avec Codex,
04:22mais Claude et Sonnet
04:24est au-dessus de la mêlée
04:26et a gardé la confiance des développeurs
04:28en changeant pas trop de stratégie.
04:29Parce que souvent,
04:30l'un des problèmes,
04:31c'est qu'on commence comme ça
04:32avec tel outil,
04:32on commence à bien l'aimer,
04:33puis hop,
04:33ils changent leur stratégie de monétisation.
04:36Vraiment...
04:36Là, ils ont un peu changé
04:37leur stratégie de monétisation.
04:38Ça arrive juste.
04:39Non, mais justement,
04:39c'est leur dernier piège.
04:40C'est tout juste.
04:41Vas-y,
04:42on va en parler.
04:43C'est la stratégie OpenClaw
04:45qui a littéralement soufflé
04:47toute la communauté des développeurs
04:48en un week-end.
04:49On va revenir dessus.
04:50Je pense qu'il faut l'un petit peu plus
04:52encore en profondeur.
04:53Ce que vous dites est très juste,
04:54mais dans le modèle entreprise,
04:56pour le coup,
04:57comme je disais,
04:57j'étais chez Cloud,
04:58donc je vois très bien,
04:59c'est au-delà des gros tickets
05:00avec quelques comptes,
05:02c'est surtout le côté
05:03qu'on ne voit pas,
05:04c'est-à-dire tout ce qui est API.
05:06Et en gros,
05:06aujourd'hui,
05:07quand tu regardes la structure
05:07de revenu d'un Anthropik,
05:09c'est plus de 60%
05:10qui viennent de ces API.
05:11Donc, c'est quoi les API
05:12pour ceux qui ne comprennent pas ?
05:13C'est en gros,
05:14comment j'arrive
05:14à connecter
05:16mon intelligence artificielle
05:17de chez Anthropik,
05:19donc Cloud,
05:20avec un système d'information
05:21chez moi
05:22et je vais taper dedans.
05:23Et ça,
05:23c'est plein de requêtes
05:24et ça,
05:24ça génère beaucoup d'argent.
05:25Et comme en plus,
05:26ils ont développé
05:27justement quelque chose
05:28qui va encore plus loin
05:29que les API,
05:29qui sont ce qu'on appelle
05:30les MCP,
05:31donc justement,
05:31de pouvoir connecter
05:32comme ça
05:33tout leur système
05:35avec n'importe quel logiciel
05:37et notamment
05:37des logiciels business,
05:39ça tape à fond.
05:39Moi, je vois,
05:40dans ma structure
05:41qui est beaucoup plus petite,
05:42on consomme
05:43beaucoup d'Anthropik.
05:44D'ailleurs,
05:44c'est rigolo
05:45parce qu'ils ont filé
05:46là récemment
05:48des crédits
05:49à tout le monde
05:50pour te pousser
05:51à débloquer la limite
05:52pour pouvoir justement
05:54après que tu consommes
05:55encore plus.
05:56Donc,
05:56ils sont vraiment
05:56dans un modèle
05:56de revenu
05:57type Enterprise,
05:58type Cloud
05:59où tu vas payer
06:00à la consommation.
06:00C'est ça.
06:01Voilà,
06:01là ou de l'autre côté.
06:03Et moi,
06:03je trouve que ce qui est intelligent,
06:04c'est qu'il y a
06:04une vraie récurrence
06:06dans les salles
06:06et à la fois
06:07les investisseurs
06:07et les récurrences.
06:08Il y a vraiment
06:08un usage,
06:09c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:10il y a plein de systèmes
06:11et encore une fois,
06:12chez nous,
06:13dans ma boîte,
06:14pareil,
06:14qui tournent aujourd'hui
06:15avec de l'anthropique.
06:17Si demain,
06:17tu coupes comme ça,
06:18ça s'est passé
06:18sur OpenCloud,
06:19on en parlera tout à l'heure,
06:20c'est compliqué.
06:21Donc,
06:21aujourd'hui,
06:21c'est une manne permanente
06:22et là où ils sont
06:24très très forts,
06:24c'est qu'en plus,
06:26là où un chat GPT,
06:29c'est un peu
06:29au mode Netflix,
06:30tu payes ton abonnement
06:31et tu utilises
06:32autant que tu veux.
06:33Même ici,
06:34je ne sais pas
06:35si vous avez
06:35un abonnement Cloud,
06:37mais même
06:37quand tu passes en max,
06:38qui est quand même déjà
06:39un abonnement
06:40à 100 dollars par mois.
06:41Tu es 200 même.
06:43Oui, pardon,
06:43200,
06:43tu as raison,
06:44200,
06:44et tu as encore
06:45des restrictions,
06:46tu as des limites.
06:47Tu vois,
06:47j'ai un dev chez moi,
06:49il met son téléphone
06:51avec une alarme
06:52en se disant
06:53je peux à nouveau
06:54l'utiliser
06:54parce que j'ai
06:55tout pour sommet.
06:56Ah bon,
06:56on pourra en parler
06:57en parlant d'OpenCloud
06:58tout à l'heure,
06:58tu as intérêt
06:58à mettre ton alarme
06:59aussi de temps en temps.
07:00Mais c'est ça.
07:01Et donc,
07:01juste pour finir
07:02sur Anthropix,
07:03si tu veux,
07:03moi ce que je trouve...
07:04Enfin,
07:05on va en parler
07:05pas de lumière,
07:06mais sur le moins
07:06sur ce sujet...
07:07Ce que je trouve dingue,
07:08c'est qu'effectivement
07:09le marché entreprise
07:10est en train de gagner
07:10parce qu'en plus
07:11ils ont signé
07:11au début de l'année
07:12un deal avec Microsoft
07:14et donc cette partie
07:15dont on n'a pas parlé
07:16qui est Cowork,
07:17pour tous les gens
07:17qui n'ont pas essayé
07:18mais essayé Cowork,
07:19c'est juste fou.
07:20Et ça va arriver
07:21sur Microsoft 365
07:22et là,
07:23enfin sur Copilot 365
07:24et là,
07:25le limit,
07:26enfin toutes les tâches
07:27il est fait faire
07:28par Cowork,
07:28par Cloud
07:29et ça marche très très bien.
07:30Cowork est beaucoup
07:31en shadow AI
07:32dans les entreprises
07:33aujourd'hui.
07:33Je pense que le jour
07:34où ça va être
07:36bien contractualisé
07:37avec Microsoft
07:37et les entreprises
07:38vont y aller,
07:39ça va se développer.
07:40Pour remonter sur ça
07:41effectivement,
07:42la stratégie du shadow AI
07:44c'est vraiment Anthropic
07:45qui le fait hyper bien,
07:46mieux,
07:47d'abord parce que
07:47la marque Anthropic
07:49a l'air plus safe
07:50que XAI
07:50et que...
07:51Oui,
07:51on se sent plus en confiance.
07:52Exactement.
07:53Alors on a vu que la marque
07:54en ayant dit non à Trump
07:55ça marche mieux.
07:56Ça marche beaucoup mieux.
07:58Et puis comment ça s'est passé
08:00par chez Microsoft
08:01c'est exactement la même stratégie.
08:02On commence à consommer
08:04sans s'en rendre compte
08:05puis le DSI se rend compte
08:06qu'on consomme beaucoup
08:06puis on va négocier
08:07un accord entreprise
08:08on va acheter des choses
08:09et donc cette logique
08:10de rendre facile
08:12la consommation
08:13et addict
08:13puisque c'est effectivement
08:14un truc de droguer
08:16ils droguent les gens à l'IA
08:18ils le font très bien
08:18et les DSI
08:20n'ont plus qu'à régulariser
08:22pour avoir un contrat
08:23qui sécurise aussi
08:25la donnée
08:25et les autres...
08:26Sur la drogue
08:28contrairement au sujet d'avant
08:29c'est pas de la drogue
08:30parce que sur le sujet d'avant
08:31tu rends addict des gens
08:32qui sont
08:33qui n'ont pas forcément
08:34besoin de ça
08:34dans le monde d'entreprise
08:35c'est pas la drogue
08:36c'est de l'efficacité
08:37et de la productivité
08:37quand tu te rends compte
08:38que Microsoft
08:39pourquoi ils ont passé
08:40un deal avec Anthropik
08:41parce que
08:41toute entreprise qu'ils sont
08:43ils arrivent à mieux gérer
08:44les Excel
08:45ils arrivent à mieux gérer
08:46les PowerPoint
08:46et qu'est-ce que tu fais
08:47dans l'entreprise
08:48à part faire des spreadsheets
08:49et faire des PowerPoint
08:51et eux
08:52tu le dis
08:53et ils te font un truc
08:54mais je ne sais pas
08:54si vous avez déjà fait des
08:55vous avez déjà travaillé
08:56sur Excel avec Anthropik
08:57c'est un truc de fou
08:58tu fais des choses
08:59que tu prenais des heures
09:00ou des journées à faire
09:01et te le fais en quelques minutes
09:02et c'est nickel
09:04non non
09:04puis en plus
09:05je pense que leur positionnement
09:06de pricing aussi
09:07est excellent
09:08bien sûr
09:08voilà
09:09comparé aux histoires d'abonnement
09:10et justement
09:11je voulais passer au second sujet
09:12parce qu'Anthropik
09:15hop
09:15j'ai une feuille
09:16qu'il y a
09:16une feuille qu'il y a
09:17voilà ici
09:18Anthropik qui sert encore la vis
09:19et bloque
09:20va bloquer l'usage
09:22de cloud
09:23avec OpenClaw
09:24et tu peux nous expliquer
09:25Michel un petit peu
09:26qu'est-ce que ça signifie
09:27OpenClaw
09:28on a vu tout ça
09:29rebondir il y a 15 jours
09:30avec cette innovation galopante
09:33on a commencé à en parler
09:35tout le monde utilise OpenClaw
09:37aujourd'hui
09:37et puis là
09:38comprendre un peu
09:39pourquoi Anthropik
09:40veut se dire
09:40moi je suis au coeur de la tempête
09:42parce que
09:42il s'avère que j'ai une boîte
09:44il avait tout mis dessus
09:45voilà
09:45j'ai une boîte
09:47qui s'appelle
09:47Captain
09:48et qui utilise
09:50en fait
09:50OpenClaw
09:51pour proposer des assistants
09:53c'est pas du chat GPT
09:54c'est pas du cloud
09:55c'est vraiment des assistants
09:57auxquels on peut discuter
09:58avec lesquels on travaille
09:59notamment via Telegram
10:01qui conservent une mémoire infinie
10:02vraiment infinie
10:04qui font appel à des outils
10:06qui permettent d'utiliser
10:07des applications
10:07et donc
10:08encore une fois
10:09c'est une stratégie
10:10c'est vrai
10:10d'addiction
10:11c'est-à-dire que
10:11une fois qu'on a commencé
10:13à travailler avec
10:13on est ferré
10:14c'est pas qu'on est ferré
10:15c'est qu'on a du mal
10:16à revenir en arrière
10:17on perd complètement
10:18c'est un peu comme si
10:19on était sous amphétamine
10:20en gros
10:20je reprends l'idée de la drogue
10:22non mais c'est vrai
10:23j'en ai jamais pris
10:23mais c'est pas faux
10:26alors pourquoi on est
10:27en pleine tempête
10:27c'est que ce week-end
10:28l'adrénaline
10:29ce week-end
10:31Amodei
10:32le patron d'Anthropic
10:33a décidé que
10:34tous les utilisateurs
10:35d'OpenClaw
10:35cet orchestrateur
10:37qui est au coeur
10:37de ces agents-là
10:39ne pouvaient plus
10:40accéder
10:42à Cloud
10:43dans le cadre
10:44des abonnements
10:45fixes
10:46Cloud
10:46c'est-à-dire qu'on prenait
10:47en gros un abonnement
10:48à 200 dollars
10:49et on pouvait utiliser
10:51quasiment à l'infini
10:54OpenCloud
10:54le problème c'est que
10:55moi j'ai calculé
10:56le nombre de tokens
10:57qu'on consomme
10:58avec OpenCloud
10:59on arrivait
11:00si on devait les payer
11:01en API
11:02jusqu'à des dizaines
11:04de milliers de dollars
11:05par mois
11:06oui
11:07en deux heures
11:08tu as déjà 10 euros
11:09aujourd'hui
11:10ça dépend des modèles
11:12le problème
11:12c'est qu'en coupant
11:14les accès aux API
11:15ils sont en train
11:16de se prendre
11:17un shitstorm
11:18une énorme claque
11:20de la part des développeurs
11:21qui en réalité
11:22se rendent compte
11:23aujourd'hui
11:24qu'ils arrivent
11:25à avoir
11:25quasiment l'équivalent
11:27d'un modèle
11:27comme Sonnet
11:28en open source
11:29pour 50 fois moins cher
11:30et aujourd'hui
11:31qui sont les grands gagnants
11:32en fait de cette affaire-là
11:34ce sont des boîtes
11:35qui sont assez géniales
11:36notamment fondées
11:37par des français
11:38comme Hugging Face
11:39qui proposent
11:41des batteries
11:41de modèles open source
11:42qui tous les jours
11:43évoluent
11:44là on en parlait
11:45hier
11:46je vais le citer
11:47le modèle open source
11:48le plus en avance
11:49c'était
11:51Minimax 2.7
11:52voilà
11:53qui était 50 fois moins cher
11:54que Sonnet
11:55aujourd'hui
11:56c'est GLM 5.1
11:57qui est 20 fois moins cher
11:58que Sonnet
11:59et donc
12:00qu'est-ce que ça veut dire ?
12:01ça veut dire qu'on est en train
12:02de rentrer dans le moment
12:03AOL et IBM
12:05de l'IA
12:05où les acteurs
12:08de l'IA
12:09qui sont des acteurs
12:11propriétaires
12:11vont voir arriver
12:12la vague
12:13de la commoditisation
12:14par l'open source
12:15et on est au tout début
12:17de ce moment
12:17ça va être très très intéressant
12:18de voir ce qui va se passer
12:19IBM est toujours là
12:20AOL n'est plus là
12:23sur ce sujet là
12:24c'est très intéressant
12:26donc un
12:27ils ont trouvé un problème
12:28dans leur business model
12:29de pricing
12:29c'est en train de fuir
12:30il faut voir qu'aujourd'hui
12:32toute l'IA
12:32est sponsorisée
12:33par les fous
12:35qui pensent que la boîte
12:36vaut 5000 milliards
12:373000 milliards
12:37tant qu'il y a des gens
12:39pour financer les pertes
12:40de open AI
12:40ça veut dire qu'on subventionne
12:41les utilisateurs
12:42il faut bien se rendre compte de ça
12:43et donc quand on se rend compte
12:44que des super utilisateurs
12:46naissent
12:46l'idéal c'est d'avoir quelqu'un
12:47qui pense qu'il y a
12:48beaucoup de besoins
12:48et qu'il consomme peu
12:49là on a exactement
12:50le problème
12:51on a des gens
12:52qui consomment beaucoup
12:53et qui payent peu
12:54le truc horrible
12:55parce que si tu veux
12:56il y en a trop
12:56des gens comme ça
12:57tu meurs
12:57et tu meurs
12:58beaucoup plus vite
12:59que tu meurs naturellement
13:00avec le modèle de subvention
13:01donc ça montre
13:03qu'open cloud
13:04est un changement majeur
13:05dans la dynamique de l'IA
13:06c'est vraiment le truc
13:07de l'année
13:08qui va changer
13:09la manière de travailler
13:09ça montre que
13:11effectivement
13:11ils vont réagir quoi
13:12ils vont faire
13:13un pricing spécial
13:14open cloud
13:15qui serait un peu plus
13:16que les 200 dollars
13:16je ne suis pas sûr
13:17je pense qu'ils ne vont pas
13:18pouvoir résister
13:19parce que l'autre
13:20switching cost
13:20ce qu'on est en train de voir
13:21c'est que nous
13:22on a exactement
13:22le même problème
13:23on adore cloud
13:23on adore travailler avec eux
13:24mais quand le modèle
13:26de langage
13:27quand on l'utilise
13:27on trouve ça super bien
13:28on trouve presque aussi bien
13:30mais en beaucoup moins cher
13:31parce qu'en fait
13:32on arrive
13:33on arrive pour pas mal de choses
13:35notamment pour le code
13:36où les gros modèles
13:38open source chinois
13:38sont vachement bien
13:40et qu'il n'y a plus vraiment
13:41de différence
13:41entre sonnet
13:43qui est excellent
13:43et très bien
13:44parce que quand on fait
13:4510 000 lignes de code
13:46par exemple aujourd'hui
13:47dans notre B-Connect
13:48qui est notre outil
13:49pour générer automatiquement
13:50du code embarqué
13:50en fait on a juste besoin
13:52de quelqu'un qui code bien
13:52on n'a pas besoin d'un génie
13:53et donc en fait
13:55en forçant
13:55à se reposer la question
13:57parce qu'ils viennent
13:57de restreindre la chose
13:59sur pas mal d'usages
14:00qui sont liés
14:00notamment au code
14:01et bien effectivement
14:02on se rend compte
14:03que les chinois
14:03avec leur modèle open source
14:04avec la stratégie
14:06de chasser en meute
14:07et que finalement
14:07le petit modèle 1
14:08le petit modèle 2
14:09ils se battent entre eux
14:09et ils viennent de meilleur en meilleur
14:10mais ils n'arrivent pas
14:11aussi bien que cloud
14:12mais tellement moins cher
14:14que pour rendre le service
14:15et bien ça devient plus rentable
14:16et donc à mon avis
14:17ils n'ont pas le choix
14:17ils vont devoir
14:18c'est qu'ils veulent
14:22conserver la main
14:22sur la sécurité
14:23le business
14:23l'écosystème
14:25le vrai truc
14:25c'est qu'aujourd'hui
14:26ça leur fait perdre
14:26beaucoup d'argent
14:28et qu'aujourd'hui
14:29dépenser trop d'argent
14:30il y a trop d'argent
14:31à l'infrastructure
14:32Salim
14:32alors je suis d'accord
14:33avec vous deux
14:34déjà
14:35je suis d'accord
14:36avec vous deux
14:36alors c'est intéressant
14:38parce que
14:39quand tu y penses
14:41là où je te rejoins
14:42complètement
14:44Michel
14:44c'est que
14:45il y a un moment
14:46tu vas te poser la question
14:48pourquoi je paye autant
14:49par rapport à un open source
14:50donc là je te rejoins
14:51là où je te rejoins
14:52c'est pour moi
14:52le grand gagnant
14:53ça va pas être
14:54le game fake
14:54ça va plutôt être
14:55des modèles chinois
14:56mais là après nous
14:56en tant que français
14:57en tant qu'européens
14:58pardon
14:59je n'ai pas l'habitude
15:00de sortir la cocarde
15:01mais il faut se poser aussi
15:02la question
15:02ça veut dire quoi
15:03d'aller dans un modèle chinois
15:05parce que autant
15:06américain
15:07tu ne fais pas forcément
15:07complètement confiance
15:08autant moi
15:09sur un modèle chinois
15:10je fais encore moins confiance
15:11et je ne mettrai pas
15:12juste un point là-dessus
15:13pardon
15:13pourquoi j'ai cité
15:14le game face
15:14parce que le game face
15:15c'est un hébergeur
15:16c'est-à-dire qu'ils ont un cloud
15:18enfin c'est un agrégateur
15:19d'hébergement
15:19et là le modèle
15:21il est déployé
15:23sur des serveurs
15:23qui sont par exemple
15:24aux Etats-Unis
15:24voire chez ce qu'est loué
15:25en France
15:26donc le problème
15:27il n'est pas tellement
15:28que ce soit un modèle chinois
15:29oui le modèle est chinois
15:30très bien
15:31mais il reste quand même
15:32hébergé sur des infrastructures
15:35françaises
15:35ou européennes
15:36ou américaines
15:37d'accord
15:37mais comme tu dis
15:38le modèle il est chinois
15:38et alors
15:39l'algo est chinois
15:40et alors
15:41il est open source
15:42donc en fait
15:43il est open source
15:43en fait le fait qu'il soit open source
15:44il y a deux choses
15:46il n'est pas open weight
15:47peut-être
15:47mais il est open source
15:48après la question
15:49c'est sur les poids
15:49et où est-ce que sont les poids
15:51bah oui
15:51mais pour le code
15:53autant
15:54on peut se poser les questions
15:55quand on a des modèles génériques
15:56ou quand on pose une question
15:57sur TNADMEN
15:58on a des trucs complètement merveilleux
15:59et c'est pour ça que
16:00moi j'ai le même problème que toi
16:02pour tout ce qui va être
16:03modèle générique
16:03autant quand on te demande
16:05c'est d'écrire des lignes de code
16:06et de vérifier leur conformité
16:07nous on fait du code embarqué
16:09donc quelque part
16:09ce que je veux vérifier
16:10c'est qu'il n'y a pas
16:11de non-conformité
16:12qu'il n'y a pas de code
16:13qui font des boucles infinies
16:14etc
16:14là l'automate
16:15qu'il soit un algorithme chinois
16:16ou qu'il soit un algorithme
16:18japonais
16:18j'en ai rien à faire
16:19ce que j'ai besoin
16:20c'est de la traçabilité
16:21et que j'ai aussi besoin
16:22de pouvoir le cas échéant
16:23le faire tourner
16:24sur des machines en local
16:25parce qu'en fait
16:26l'autre chose
16:27qu'on n'a pas trop d'y passer
16:28c'est que là
16:29les progrès sont quand même
16:30extraordinairement importants
16:31en matière d'efficacité des modèles
16:33et qu'on arrive
16:34avec des petits modèles
16:35sur du Edge
16:36à des choses
16:37qui sont très acceptables
16:38tu as complètement raison
16:40mais ça veut dire
16:40que tu es obligé
16:41dans tes équipes
16:42d'avoir des gens
16:43qui vont pouvoir
16:43à la fois être sur de l'open
16:45à la fois être sur du propriétaire
16:46à la fois
16:47tout ça
16:47en fait que quand tu étais
16:48jusqu'à présent
16:49chez un OpenAI
16:50chez un Google
16:51ou chez un Anthropik
16:53puisqu'on parlait d'Anthropik
16:54tu avais pour tous les usages
16:57des gens
16:57qui maîtrisaient ces usages-là
16:59là ça veut dire
16:59qu'il faut que tu aies des équipes
17:00qui soient diverses
17:01pas vraiment
17:02prenons l'exemple
17:03de notre outil Captain
17:04en fait il est complètement agnostique
17:06c'est-à-dire qu'il y a
17:06un orchestrateur
17:07et au jour le jour
17:09à l'heure près
17:10à un seul clic
17:11on peut basculer
17:12sur un modèle
17:12ou sur un autre
17:13d'ailleurs on a basculé
17:14de Minimax
17:14à GLM 5.1
17:16parce que
17:17tout d'un coup
17:18on a gagné en performance
17:19et ça se fait en un clic
17:20donc en réalité
17:21c'est complètement transparent
17:22ça
17:22et je pense que
17:23ça va devenir la norme
17:25et en plus
17:26comme le disait Thomas
17:27quand on fait
17:28de l'orchestration
17:29on peut gommer
17:30ces limitations
17:31des modèles chinois
17:32qui sont des limitations
17:34on va dire
17:34d'ordre culturel
17:36ou politique
17:37parce que
17:38il y a tellement
17:39d'outils autour
17:40qu'on appelle
17:41il y a tellement
17:42de données
17:43qu'on peut injecter
17:43il y a tellement
17:44de contexte
17:45qu'on peut modifier
17:46qu'en réalité
17:47ça lisse complètement
17:48l'usage
17:48et on s'aperçoit pas
17:50je mets quand même
17:50un bémol là-dessus
17:51parce que là
17:51on est entre connaisseurs
17:52ce que tu dis là
17:53c'est pas vrai
17:54pour toutes les entreprises
17:55tu vois j'étais encore
17:55il y a pas longtemps
17:56avec
17:56non mais j'étais pas longtemps
17:57avec cinquantaine de DSI
17:59je peux te dire
18:00que tous ne comprennent pas
18:01forcément tout ce que tu dis
18:02en termes d'orchestration
18:03donc il faut qu'ils aient compris ça
18:05qu'il faut qu'ils aient mis
18:06il faut
18:06oui mais il faut
18:07non mais c'est pas ça
18:07c'est qu'il faut qu'ils aient les personnes
18:08dans leurs équipes
18:09non pas toujours
18:10et c'est là où en fait
18:11où je te dis
18:12tout le monde n'a pas
18:12cette capacité de conférence
18:14mais là par rapport
18:14à ce qu'on a dit
18:15les ambitions d'Anthropic
18:16qui voulaient dépasser
18:17les 30 milliards de chiffre d'affaires
18:19et là ce que tu disais
18:20Michel ça veut dire quoi
18:21ça veut dire que
18:21Anthropic va avoir
18:22une stratégie plus fermée
18:24plus
18:25je sais pas
18:26quelle va être leur stratégie
18:27ce que je vois
18:28c'est qu'aujourd'hui
18:29ils ont gagné
18:30beaucoup de karma
18:30avec l'affaire Trump
18:32et tout d'un coup
18:33ils ont perdu énormément de karma
18:34avec l'affaire OpenClo
18:36donc dans quelle mesure
18:37en plus
18:37leur principal client
18:40il ne faut pas l'oublier
18:41ce sont quand même
18:42des développeurs
18:43donc à un moment donné
18:45il va falloir
18:45qu'ils trouvent un moyen
18:48de résoudre
18:49ce problème de karma
18:51mon pari
18:52c'est que
18:52dans
18:52moins d'un mois
18:53tu as une offre
18:54OpenClo
18:56Anthropique
18:56ils vont faire une offre
19:00spécifique
19:00plus chère que les 200 dollars
19:01probablement progressive
19:03pour justement éviter
19:04l'effet de saturation
19:05et les développeurs
19:07c'est un peu ce qu'on a là
19:08les API
19:09ils mettent 30% de réduction
19:11sur les API
19:11c'est un peu ce qu'ils proposent
19:12mais c'est excessivement cher
19:14aujourd'hui un OpenClo
19:15que tu fais tourner
19:15te coûte des dizaines
19:16de milliers de dollars
19:18par mois
19:18si vraiment tu veux l'utiliser
19:21donc je suis complètement
19:21d'accord avec toi
19:22moi je pense qu'il y a une offre
19:23qui va sortir
19:24très rapidement
19:25là où
19:27je suis moins en phase
19:28avec ce que tu dis
19:29c'est pas que je ne suis pas d'accord
19:29mais
19:30ils n'ont pas perdu
19:31les développeurs
19:32ils ont perdu des développeurs
19:34qui étaient sur OpenClo
19:35c'est pas tout
19:35c'est une petite partie
19:38de gens qui bidouillaient
19:39quand on revient
19:40dans le vrai monde
19:41de l'entreprise
19:41moi je ne connais pas
19:42une entreprise
19:43qui est mis au OpenClo
19:44parce qu'aujourd'hui
19:45la peinture
19:45elle n'est pas fraîche
19:46je suis d'accord
19:46je parlais de karma
19:47je parlais d'image
19:50on a beaucoup poussé
19:51cette histoire de sécurité
19:52et ce qui m'amène
19:54à ce troisième sujet
19:55Anthropic
19:55regardez cette transition
19:57merveilleuse
19:57Anthropic qui lance
19:58c'est tout récent
20:01l'embargo tombait
20:02à 20h
20:02heure de Paris
20:04ce soir
20:05le projet Glasswing
20:06c'est une initiative
20:08qui réunit
20:09grands acteurs techno
20:10il y a Amazon
20:10Apple
20:11Microsoft
20:11Cisco
20:11et bien entendu Anthropic
20:12le but c'est de détecter
20:15des failles
20:15et là ce que fait
20:17alors ils avaient déjà
20:18un peu lancé
20:19le mouvement
20:19il y a quelques semaines
20:20ça avait mis la paille
20:21chez les éditeurs de logiciels
20:22là ils ont dit
20:22voilà grâce à notre IA
20:23on peut aller
20:24je vais le faire
20:25très vulgariser
20:27on peut aller détecter
20:28des failles
20:28beaucoup plus vite
20:29mais cet outil là
20:30on ne va pas le mettre
20:30dans le public
20:31parce que vous imaginez
20:32évidemment que les pirates
20:33vont se jeter à bras raccourcis dessus
20:35on va le donner
20:36à des acteurs de confiance
20:37qui vont pouvoir
20:39aller voir
20:39sur leurs outils
20:41et dès qu'ils détectent
20:42des failles
20:43pouvoir
20:44évidemment
20:45envoyer des patchs
20:46beaucoup plus vite
20:46ça veut quand même dire
20:48pour les entreprises
20:48qu'il va falloir être
20:50sérieusement musclé
20:51pour les patchs
20:52c'est ça
20:53enfin moi c'est comme ça
20:54que je vois Michel
20:54après ils vendent
20:55en même temps
20:56Claude Code
20:56qui va patcher
20:58les codes
20:58ça c'est pas
21:00c'est pas idiot du tout
21:01non mais ils avaient déjà
21:02ils avaient déjà lancé
21:04Claude Code Security
21:05sur le modèle
21:07Opus
21:08qui était le modèle
21:08le plus avancé
21:09là c'est juste
21:10l'évolution
21:11de Claude Code Security
21:12sur le nouveau modèle
21:14alors je ne sais pas
21:15pourquoi ils ont choisi
21:15ce nom
21:16mais qui s'appelle
21:17Mythos
21:18Mythos
21:19qu'on peut le dire
21:19Mythos
21:20c'est pas très grave
21:21donc c'est un modèle
21:22qui est surperformant
21:24il y a eu un leak
21:25le week-end
21:26ce week-end
21:26sur ce modèle
21:27ils ne l'ont pas annoncé
21:28mais c'est leur site web
21:29le CMS de leur site web
21:31qui a planté
21:31qui a fait un leak
21:32sur ce modèle
21:33ce qui est très intéressant
21:35c'est que face
21:36à la tentative
21:38en fait
21:39de Trump
21:40de les utiliser
21:42comme une arme
21:43eux viennent se positionner
21:45comme un bouclier
21:46et en termes d'image
21:48encore une fois
21:48Amodei est malin
21:50il essaie
21:51de revenir dans le jeu
21:52en disant
21:53on ne va pas positionner
21:54Claude
21:55enfin
21:55en tropique
21:56comme une arme
21:57mais véritablement
21:58comme une défense
21:59comme un outil
22:00de défense cyber
22:02moi ce que j'ai apprécié
22:03dans cette annonce
22:04que j'ai vue
22:05c'est l'histoire
22:06de la rapidité
22:07parce qu'aujourd'hui
22:07c'est ça
22:08avant on découvrait
22:09une faille
22:10avant que les pirates
22:11se réveillent
22:12ça pouvait se compter
22:13en jours
22:14en mois
22:14là aujourd'hui
22:15les pirates
22:16ils se réveillent
22:17au bout de 10 minutes
22:17un quart d'heure
22:18et ça y est
22:19c'est parti
22:20et là
22:20ça permet d'accélérer
22:22quand même
22:22cette détection de failles
22:23on a plusieurs lectures
22:23de ça
22:24la première
22:24qui est la plus importante
22:25et qui est en creux
22:26de l'annonce d'Anthropic
22:27c'est que n'importe quel
22:28bon outil D.I.
22:29qu'il soit chinois
22:30peut les scanner
22:31les failles
22:31et les trouver
22:32le fait que ce soit Anthropic
22:33qui en fasse un business
22:34ça veut surtout dire
22:35que tous les autres
22:36en font déjà
22:37leur chou-bras
22:37au profit d'un certain nombre
22:39de gouvernements
22:39qui sont d'ailleurs
22:40les premiers à utiliser ça
22:41et puis de communautés de pirates
22:42qui ne sont pas les derniers
22:43à savoir utiliser
22:44un truc de code
22:45donc ce qu'il faut comprendre
22:46c'est que le problème
22:47il existe déjà
22:48il n'est pas dans la population
22:52la raison pour laquelle
22:53l'IA c'est un peu
22:53comme la crypto quantique
22:54c'est grosso modo
22:55l'IA met en danger
22:56l'ensemble des systèmes
22:57de défense classiques
22:58parce qu'il va beaucoup plus vite
22:59et donc c'est une des conséquences
23:01de ça
23:01et on n'en parle pas assez
23:02en cybersécurité
23:03mais bon il y a plein de choses
23:04que tu peux faire
23:04avec des agents
23:05qui peuvent être très méchants
23:06et complètement donner
23:08du pouvoir aux pirates
23:08donc le problème
23:09il est partout
23:10aujourd'hui Anthropic
23:11continue de surfer
23:12sur le camp du bien
23:13qui a l'air d'être
23:14sa nouvelle marque de fabrique
23:16confiance, sécurité
23:18de commencer à apparaître
23:19comme plus
23:20ils essaient d'associer
23:21à leur marque
23:22et là encore une fois
23:23il faut voir
23:23la stratégie marketing
23:24hyper focus
23:25qu'est-ce qui est important
23:26pour l'entreprise
23:26la sécurité
23:27ils sont allés chercher
23:27Microsoft
23:28ils sont allés chercher
23:30leurs partenaires
23:30leurs actionnaires
23:31en plus
23:31donc ils sont allés chercher
23:33leurs actionnaires
23:33qui leur donnent
23:35cet argument de sécurité
23:36donc ça moi ce que je vois
23:37c'est qu'ils commencent
23:38à devenir enterprise ready
23:39ils parlent tout le langage
23:41de l'entreprise
23:41tous les codes de l'entreprise
23:42et tu auras un projet
23:43anthropique
23:44parce que quand tu vends
23:45à une entreprise
23:45le commercial
23:46le temps qu'ils comprennent
23:47comment fonctionne Schneider
23:48c'est très très long
23:50donc le pire
23:51qu'ils puissent arriver
23:51c'est d'avoir un seul produit
23:52à vendre
23:52ce qu'ils sont en train de faire
23:53c'est contrairement à OpenAI
23:55qui va vers plein de cibles
23:56eux ils vont vers l'entreprise
23:57et ils vont couvrir
23:58tous les besoins d'entreprise
23:59la sécurité
24:00c'est un des patchs
24:02ils ont identifié le besoin
24:03ils offrent le remède
24:04ça va être les 30 milliards
24:06plus facile
24:06Salim
24:08alors complètement en face
24:10après si on essaie
24:12de ne pas être
24:12comment dirais-je
24:13trop dur
24:14par rapport à l'entropique
24:15je pense que c'est pas
24:16une nouvelle
24:17je pense qu'il en joue
24:18bien sûr
24:18ce côté un peu
24:19je suis le plus sécure
24:20etc
24:20je pense que dès le début
24:22c'était dans les jeunes
24:23c'est aussi pour ça
24:24qu'ils sont partis d'OpenAI
24:25si tu veux
24:25dès le début
24:27même si l'équipe reste encore petite
24:29c'était ceux qui avaient
24:30la plus grosse équipe
24:31sur l'alignement
24:31justement pour être sûr
24:32qu'il n'y ait pas de dérive
24:33dans l'IA
24:34donc moi je veux croire
24:35qu'ils ont quand même
24:36un bon côté
24:37même si derrière
24:38il y a des gros sous
24:38évidemment
24:39là où
24:41la vraie question pour moi
24:42qui se pose dans tout ça
24:43c'est
24:44est-ce qu'à un moment
24:45et c'est toujours le débat
24:46entre propriétaire
24:47et enfin close
24:48et open
24:49c'est de se dire
24:50est-ce qu'à un moment
24:51on doit tout mettre en open
24:52moi j'ai toujours dit
24:53je pense que sur l'IA
24:54autant jusqu'à présent
24:55je disais ok
24:56sur l'IA je pense
24:57que c'est pas une bonne idée
24:57et là on s'en rend compte
24:58justement sur ces problèmes
24:59de cybersécurité
25:00il faut bien qu'il y ait
25:01quelqu'un qui soit
25:02le gardien des clés
25:03si tu donnes les clés
25:04à tout le monde
25:04tout le monde peut rentrer
25:05chez toi
25:06donc à un moment
25:06il faut quand même
25:07qu'il y ait une structure
25:15je crois beaucoup
25:16à la course
25:17qui nous amène
25:18au combat
25:18entre les bons
25:19et les méchants
25:20avec les mêmes armes
25:21et progressivement
25:22c'est un peu
25:22le sport du vaccin
25:23et du virus
25:25c'est à dire
25:26qu'on apprend aussi
25:28en se confrontant
25:29à la difficulté
25:30donc d'une certaine manière
25:31moi je suis plutôt
25:33pro open source
25:34pour la raison
25:36il y a un mot de sa ligne
25:39si je suis américain
25:41j'adore le close
25:41si je suis chinois
25:42j'adore l'open
25:43et si je suis européen
25:44j'adore l'open aussi
25:45donc en fait
25:46pour les européens
25:47la seule manière
25:48de rattraper le retard
25:50c'est d'avoir accès
25:51à la capacité de rattraper
25:52peut-être pour que
25:53la prochaine innovation
25:53soit portée par nous
25:54et non pas le bénéfice
25:55des américains
25:56le système le plus sécure
25:57de la planète
25:58reste Linux
25:59c'est un système open source
26:00ce qui n'a pas été le cas
26:01de Windows pendant des années
26:02parce que c'était
26:03un système cloud source
26:04et parce que les ressources
26:05qu'il développe dessus
26:05sont planétaires
26:07et bien messieurs
26:07merci de vos débats éclairés
26:09de vos débats techniques
26:10évidemment à retrouver
26:11si vous n'avez pas vu le début
26:12en podcast
26:13et puis ce sera aussi
26:15sur Youtube
26:15sur nos sites
26:17BFM Business
26:18merci à tous les trois
26:19on y revient
26:21Thomas Serval
26:22PDG de Baracoda
26:23Michel-Louis Provençal
26:24fondateur de TEDxParis
26:25l'agence Brightness
26:26c'est donc Capten
26:26Q-U-A-P-T-E-N
26:28Q-A-P-T-E-N
26:29voilà
26:30si vous voulez
26:30un peu compliqué
26:31et puis
26:32Amos Alim
26:32fondateur de Mars
26:33donc ce sera le 13 avril
26:34Château Forme Paris
26:35c'est l'EI Action Day
26:36le but c'est
26:37de former un peu
26:38voilà
26:38on remet tout le monde
26:39à niveau sur l'IA
26:40parce qu'il y a un écart
26:42qui est en train de se creuser
26:42dans les entreprises
26:43et donc c'est une grosse demande
26:44c'est comment on arrive
26:45à mettre les équipes
26:46sur le même référentiel
26:47pour que tout le monde
26:48utilise bien l'IA
26:50et non pas
26:50que ce soit le 13 avril
26:53Château Forme
26:54merci d'avoir été avec nous
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