PME : la fracture avec les politiques - 27/05 - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 27 mai, Hedwige Chevrillon a reçu Sébastien Martin, ministre délégué chargé de l'Industrie, Jean-Philippe Cartier, fondateur de H8 Invest, François Ruffin, député de la Somme et président de Debout !, Christine Lavarde, sénatrice LR des Hauts-de-Seine, Alexandre Loubet, député RN de la Moselle, et Marie Sermadiras, directrice générale de Terre & Ciel Studio, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:01Émission spéciale Cap PME sur BFM Business.

00:00:06Bonsoir ou bonjour.

00:00:09On a vraiment eu des témoignages absolument formidables.

00:00:12Maintenant on va essayer de voir qu'est-ce qu'en pense justement le politique.

00:00:15Est-ce qu'il est prêt à prendre des mesures ? Est-ce qu'il va essayer de sauver la

00:00:17France ?

00:00:18En tous les cas, c'est une tâche difficile.

00:00:20Mon invité, c'est donc Sébastien Martin, le ministre délégué en charge de l'industrie.

00:00:25Bonsoir Sébastien Martin.

00:00:26Bonsoir à vous.

00:00:27Alors vous regardez votre cravate, vous avez vu qu'il n'y en avait aucun avec une cravate ?

00:00:32Moi je suis un peu old school.

00:00:33D'accord, vous avez le droit de la garder.

00:00:35Beaucoup de questions à vous poser plus sérieusement.

00:00:39J'ai croisé un entrepreneur tout à l'heure et qui me dit

00:00:42« Ah vous recevez Sébastien Martin, dites-lui de faire au niveau de la France ce qu'il a fait

00:00:48au niveau de Chalon. »

00:00:50Parce qu'il a réussi à faire venir des entreprises, il y avait Koda qui fermait

00:00:54et il a réussi une alchimie, il a réussi à les faire venir.

00:00:57Voilà, c'est ça qu'il faut réussir au niveau de la France.

00:01:00Vous voyez, la barre est assez haute.

00:01:03Lorsqu'on regarde ce qui se passe, on voit qu'il y a des données qui sont difficiles,

00:01:08il y a des révisions de croissance à la baisse, il y a une crise économique,

00:01:11il y a un coût de l'énergie qui explose, il y a un nombre de faillites qui explose.

00:01:14Quelle est un peu votre vision, vous, de la situation au jour d'aujourd'hui ?

00:01:20Déjà, vous avez dépeint une situation apocalyptique.

00:01:25Non, c'est factuel.

00:01:26Non, mais qui explose, qui explose, qui explose.

00:01:28La situation, je ne vais pas vous dire qu'elle est simple

00:01:32parce qu'il y a plein d'éléments qui font qu'elle n'est effectivement pas simple.

00:01:38Particulièrement depuis, on va dire, fin 2024.

00:01:40Moi, je me souviens très bien, à l'époque, vous avez parlé de mon expérience

00:01:43quand j'étais élu local à Châlons-sur-Saône.

00:01:46Je faisais le même genre de forum en tant que président de mon agglomération.

00:01:50Je rencontrais les chefs d'entreprise.

00:01:52Et en gros, jusqu'à fin 2024, le principal sujet des chefs d'entreprise,

00:01:55c'était comment on recrute.

00:01:57Ce n'était pas il y a si longtemps.

00:01:58Ce n'était pas il y a si longtemps.

00:02:00Ça ne veut pas dire que, bien évidemment, il faut nier la situation telle qu'elle est aujourd'hui.

00:02:04On a une croissance qui s'est ralentie.

00:02:06On a une situation internationale qui s'est aggravée

00:02:09avec la crise de l'Iran.

00:02:12Et on a, on voit bien, depuis notamment l'élection de M. Trump

00:02:16qui a fermé le marché américain,

00:02:19ce qu'on appelle des volumes supplémentaires,

00:02:22des surcapacités asiatiques

00:02:24qui arrivent sur le marché européen

00:02:26et qui mettent en difficulté un certain nombre de secteurs industriels.

00:02:30À côté de ça, on a aussi eu des exemples,

00:02:31vous les avez vus autour de la table tout à l'heure,

00:02:33de gens qui entreprennent, de gens qui y croient.

00:02:35Et j'ai beaucoup aimé quelqu'un qui a rappelé,

00:02:38n'oubliez pas de continuer à expliquer que, oui, ce pays a une vocation industrielle.

00:02:44On ne peut pas croire qu'il y a un an et demi,

00:02:45le principal problème, c'était comment on va faire pour recruter ?

00:02:48On n'y arrive pas et qu'aujourd'hui, tout soit terminé.

00:02:50Moi, je me bats contre ça tous les jours.

00:02:51Oui, la situation, elle est compliquée,

00:02:53mais expliquer que tout est foutu

00:02:55parce que la situation est difficile en ce moment,

00:02:57c'est un non-sens.

00:02:58Parce qu'on ne va pas, on ne peut pas dans le même temps dire

00:03:00il faut amener nos jeunes dans les usines,

00:03:02il faut qu'ils reconnaissent les métiers industriels,

00:03:05il faut que, et puis dans le même temps dire

00:03:06tout est foutu, ce n'est pas vrai.

00:03:08Parce que c'est un combat de long terme.

00:03:10Pendant des décennies, on a dit il n'y aura plus d'usines dans ce pays.

00:03:12Très bien, parfait, on a vu le résultat.

00:03:15Et maintenant, on veut que nos jeunes retournent dans les usines.

00:03:18Si on veut que nos jeunes retournent dans les usines,

00:03:19ça veut dire qu'il faut tenir sur le long terme.

00:03:21Et même si c'est difficile en même temps,

00:03:22il faut toujours fixer et se tenir le cap de l'objectif.

00:03:26Oui, mais ce que disait Guy Oujibaud,

00:03:28le fondateur et le président du Slip français,

00:03:30il disait qu'il y a une espèce de...

00:03:35On n'aime pas l'industrie en France.

00:03:37On adore la tech, ici on est à la station F,

00:03:39on adore le digital, on adore les services.

00:03:42Mais c'est presque un gros mot, l'industrie manufacturière.

00:03:44Donc il faut changer, changer de mentalité.

00:03:46C'est ce qu'il essaie de faire du reste,

00:03:47certains lobbies pour l'industrie.

00:03:49On voit que c'est difficile en France.

00:03:52C'est bien pour ça qu'il faut tenir le cap.

00:03:57Je veux dire par là que, effectivement, ce pays,

00:04:02pendant des décennies, et d'ailleurs,

00:04:04ce n'est pas forcément des politiques qui l'avaient dit.

00:04:06M. Turuc qui raconte que la France sans usine...

00:04:10M. Turuc, à ce que je sache, il n'était pas député,

00:04:14il n'était pas ministre.

00:04:14C'est un industriel qui a dit...

00:04:17Et qui a dit, c'est très bien s'il n'y a plus d'usine dans ce pays.

00:04:20Je voudrais juste le rappeler des fois.

00:04:22Et qui a dit, c'est très bien s'il n'y a plus d'usine dans ce pays.

00:04:24Bon, très bien.

00:04:25Moi, j'ai 48 ans, 49 ans.

00:04:27Donc j'ai grandi plutôt dans toute cette période-là,

00:04:31dans toute cette époque-là.

00:04:32On a dit, ce n'est pas grave.

00:04:34Et puis, on a dit, les gamins,

00:04:36allez donc en fac de droit,

00:04:37allez donc faire du commerce et du marketing,

00:04:40allez faire de la santé,

00:04:41allez faire tout ce que vous voulez,

00:04:42mais surtout, n'allez pas dans l'industrie.

00:04:45Et puis maintenant, du jour au lendemain,

00:04:47on croit que, clac, par un coup de baguette magique,

00:04:50tout va s'inverser,

00:04:51et que d'un coup, d'un seul,

00:04:53les gens vont ré-aimer l'industrie

00:04:54de manière comme si c'était une grande déclaration d'amour.

00:04:56Non.

00:04:57Il faut du temps.

00:04:58Oui, il faut du temps.

00:04:59J'ai envie de dire simplement,

00:05:00on a quand même le président Macron,

00:05:01c'était une des...

00:05:02C'est quasiment sa première feuille de route

00:05:04de réindustrialiser la France.

00:05:05Ça fait quand même quelques années qu'il est là.

00:05:07Et que les...

00:05:08Bon, ben, les chiffres sont là.

00:05:09Je les ai devant moi.

00:05:11C'est la 2025 qui a été...

00:05:132026, enfin 2025,

00:05:14elle a pire année en termes des industrialisations.

00:05:17Si vous regardez les chiffres,

00:05:18il y a 57 usines en moins en 2025.

00:05:21Et quand on regarde le solde net,

00:05:23ouverture, fermeture,

00:05:24c'est plus 19, mais c'est des petits.

00:05:26Oui, je peux vous poser des questions ?

00:05:28Oui, allez-y.

00:05:29Voilà, d'accord.

00:05:29Entre 2018 et 2024,

00:05:31je crois, on a recréé des emplois industriels dans ce pays.

00:05:33180 000 emplois industriels recréés dans ce pays.

00:05:36Par contre, entre 2005 et 2015,

00:05:39combien on a détruit d'emplois industriels ?

00:05:40Puisque vous dites que c'est la pire des années,

00:05:42l'année 2025.

00:05:43On a détruit plus d'un million d'emplois industriels dans ce pays.

00:05:46On a détruit plus d'un million d'emplois industriels

00:05:48entre 2005 et 2015 dans ce pays.

00:05:512018, 2024,

00:05:53on a enfin inversé cette tendance.

00:05:56On a redonné, effectivement.

00:05:58Et d'ailleurs, je veux dire,

00:05:59on faisait les mêmes plateaux il y a deux ans et demi.

00:06:01C'était vive la réindustrialisation, c'est parti, c'est génial.

00:06:04Et donc, je veux dire par là

00:06:08que sur le long terme,

00:06:10il y a toujours des moments de haut

00:06:12et des moments de bas.

00:06:14Toujours.

00:06:14Et il ne faut pas s'ultra enthousiasmer

00:06:17quand ça va bien.

00:06:18Et il ne faut pas non plus dire

00:06:19que tout est foutu quand ça va mal.

00:06:21parce que ce cap de la réindustrialisation,

00:06:24il n'est pas simplement nécessaire,

00:06:26il est indispensable à notre pays.

00:06:28Et ne croyons pas que ce pays

00:06:29n'est pas capable de faire beaucoup de choses.

00:06:31Quelle est la part de l'industrie ?

00:06:33On est autour de 10% du PIB.

00:06:35On est autour de 10% du PIB.

00:06:36Donc, c'est là où...

00:06:38On a stoppé...

00:06:39Je veux le dire.

00:06:40On reste un peu scotché.

00:06:41Le phénomène, il a été stoppé à un moment.

00:06:44Et en ce moment,

00:06:45quel est le visage de notre industrie ?

00:06:47Il faut regarder les choses telles qu'elles sont.

00:06:49On a des secteurs industriels

00:06:51qui, en France, cartonnent.

00:06:54Dans le domaine de l'énergie,

00:06:56prenez filière de l'énergie autour du nucléaire,

00:06:58mais aussi de certains secteurs du renouvelable.

00:07:01Prenez le secteur de la défense

00:07:03et de l'armement qui cartonnent également.

00:07:06Vous allez chez Alstom

00:07:08qui construit des trains,

00:07:09qui est un secteur qui cartonne également.

00:07:11Vous prenez le luxe,

00:07:12même s'il y a des difficultés liées au Moyen-Orient,

00:07:14c'est un secteur qui cartonne également.

00:07:16Puis vous avez des secteurs

00:07:16qui connaissent des grandes difficultés.

00:07:18La métallurgie, l'automobile

00:07:21et puis aussi la chimie.

00:07:24Parce que ce sont trois secteurs

00:07:25qui sont extrêmement aussi ouverts

00:07:27à une concurrence internationale assez difficile.

00:07:31Je prends l'acier.

00:07:33Il y a des mesures de protection

00:07:34qui arrivent au 1er juillet.

00:07:36Et c'est heureux.

00:07:37Sur la chimie,

00:07:38on se bat aussi au niveau européen

00:07:40sur le sujet.

00:07:41Sur l'automobile,

00:07:42il y a la transition vers l'électrique,

00:07:43mais pas que.

00:07:44Il y a plein d'éléments

00:07:45qui expliquent aussi

00:07:46que ce soit un moment difficile.

00:07:48Parce qu'on vendait à peu près,

00:07:49il y avait 2,2 millions

00:07:50d'immatriculations en 2019.

00:07:53Aujourd'hui,

00:07:53en fin 2025,

00:07:55on est à 1,6 millions

00:07:57d'immatriculations.

00:07:58Ça veut dire qu'on a perdu

00:07:59à peu près 20% du marché.

00:08:01Sans doute qu'il y a une part vers

00:08:02est-ce que je vais vers la transition,

00:08:04est-ce que je vais vers l'électrique

00:08:05qui explique cela.

00:08:06Mais il y a d'autres éléments.

00:08:08Il y a aussi d'autres éléments

00:08:09qui expliquent cette difficulté

00:08:11de transformation du marché

00:08:12de l'automobile.

00:08:13Oui.

00:08:14Il y a quand même

00:08:15une dimension européenne

00:08:16qui n'est pas négligeable.

00:08:17Vous êtes d'accord avec moi ?

00:08:18C'est parce que,

00:08:18Martin,

00:08:18sur l'automobile,

00:08:19les décisions qui ont été prises

00:08:20quand même à marche forcée

00:08:22fait qu'il y a eu

00:08:23une destruction d'emplois,

00:08:24notamment chez les constructeurs

00:08:25d'automobiles,

00:08:26mais aussi chez les sous-traitants.

00:08:28Non, en 2020...

00:08:30Il faut forcément mesurer l'impact.

00:08:31De la transition vers l'électrique ?

00:08:33Oui.

00:08:33De la transition vers l'électrique ?

00:08:34Aussi rapide, aussi rapide.

00:08:35En 2020,

00:08:36on vendait 1,2%

00:08:38de véhicules électriques.

00:08:39J'ai du mal à comprendre

00:08:40comment 1,2% de vente

00:08:42serait responsable

00:08:43de la chute globale du marché.

00:08:45Ah non, mais c'est...

00:08:45Il y a plein d'autres éléments.

00:08:47Il y a le coût des véhicules,

00:08:48la montagne...

00:08:49Non, non, non, non, non.

00:08:50C'est le fait de mettre

00:08:50un coup près le 2035

00:08:51sur les volets thermiques.

00:08:532035, c'est pas...

00:08:54Aujourd'hui,

00:08:55si vous allez dans une concession,

00:08:57vous pouvez toujours acheter

00:08:58un véhicule thermique.

00:08:59Personne ne vous oblige

00:09:00à acheter un véhicule électrique.

00:09:01D'ailleurs, j'ai plutôt l'impression

00:09:02qu'en ce moment,

00:09:03les gens ont envie d'acheter

00:09:03des véhicules électriques.

00:09:04En ce moment,

00:09:05j'ai envie de dire merci Trump.

00:09:06C'est sûr qu'il y a une explosion.

00:09:08Je parlais hier avec Aurélien.

00:09:09Oui, merci Trump,

00:09:10parce que grâce à cette crise

00:09:12qui est quand même terrible...

00:09:13Moi, je n'ai pas très envie

00:09:14de dire merci à Trump quand même.

00:09:15Je veux dire,

00:09:16tu as montré

00:09:17qu'il y a quand même

00:09:17un côté positif.

00:09:18C'est que du coup,

00:09:19on se précipite effectivement

00:09:22vers les véhicules électriques.

00:09:23Et puis, il y a aussi...

00:09:24Le taux d'immatriculation

00:09:25est absolument incroyable.

00:09:26Et il y a aussi

00:09:26une meilleure,

00:09:27comment dirais-je,

00:09:30technologie.

00:09:31Oui.

00:09:31Et je le dis aussi,

00:09:33française.

00:09:34Le véhicule électrique

00:09:35le plus vendu en France,

00:09:37il est fabriqué à Douai

00:09:38et c'est la R5 électrique.

00:09:40Il n'est pas fabriqué en Chine.

00:09:42Pourquoi aussi ?

00:09:42Parce que la France

00:09:43est un des rares pays

00:09:44au niveau européen

00:09:45à avoir mis en place,

00:09:46outre les droits de douane

00:09:48qui là existent

00:09:49au niveau européen

00:09:49sur le véhicule électrique.

00:09:51On y reviendra sans doute

00:09:52tout à l'heure

00:09:52parce que ce n'est pas la même chose

00:09:54sur les véhicules hybrides

00:09:55et avoir mis en place

00:09:56l'éco-score

00:09:57qui fait qu'en France,

00:09:58quand vous avez une aide de l'État

00:09:59pour acheter un véhicule électrique,

00:10:01vous achetez un véhicule

00:10:02qui est made in Europe

00:10:03ou made in France.

00:10:04Ce n'est pas le cas

00:10:05dans tous les pays,

00:10:06je tiens à le préciser.

00:10:07Et qu'aujourd'hui,

00:10:08qu'est-ce qu'on voit le plus

00:10:09dans les rues ?

00:10:10Ce n'est pas forcément

00:10:11des véhicules chinois électriques.

00:10:12D'ailleurs, je le dis au passage,

00:10:13je trouve un peu dommage

00:10:14dans une émission

00:10:15et dans un forum

00:10:16qui défend l'usine française,

00:10:18le made in France,

00:10:18que ce soit partenaire BYD.

00:10:21Je me permets de le dire au passage

00:10:22parce que ça m'a un peu choqué

00:10:23en arrivant.

00:10:26Mais, parenthèse fermée.

00:10:27Oui, c'est bien aussi

00:10:28qu'on soit tous raccords

00:10:29sur nos principes.

00:10:31Parenthèse fermée.

00:10:33Je le dis parce qu'aujourd'hui,

00:10:35quand on dit

00:10:36qu'il ne faut surtout pas

00:10:36de véhicules électriques,

00:10:37alors qu'en réalité,

00:10:38qu'est-ce qui est en train

00:10:39d'envahir le marché européen ?

00:10:40Personne ne dit ça.

00:10:41Non, je le dis, je le dis.

00:10:43Je le dis.

00:10:44Qu'est-ce qui envahit

00:10:45surtout le marché ?

00:10:46C'est plutôt des véhicules hybrides

00:10:49asiatiques

00:10:49que les véhicules électriques

00:10:51asiatiques

00:10:51qui envahissent le marché

00:10:52parce qu'il y a

00:10:53et des droits de douane

00:10:54et les co-scores en France

00:10:55qui font qu'on favorise

00:10:56l'industrie française

00:10:57automobile et électrique.

00:10:58Alors, une question quand même,

00:10:59Sébastien Martin.

00:11:00Si on...

00:11:01Je ne sais pas,

00:11:02à la fin de votre mandat,

00:11:04dans un an,

00:11:04vous pensez qu'on pourra...

00:11:05Vous aurez pu inverser

00:11:08la courbe d'industrialisation

00:11:10de la France ?

00:11:11Alors, je ne vais pas faire

00:11:12du françois-hollandisme

00:11:14sur les inversions de la courbe.

00:11:15Parce que ça ne leur a pas réussi.

00:11:18Vous voyez ?

00:11:19Ce, par contre,

00:11:20moi, mon combat,

00:11:22c'est que ce cap-là,

00:11:25cette volonté politique,

00:11:28exprimée, partagée...

00:11:29Tout à l'heure,

00:11:29vous allez recevoir

00:11:30des parlementaires

00:11:31de tous bords.

00:11:32Oui, il y a même François Ruffin

00:11:33que je salue,

00:11:34que je salue les parlementaires

00:11:35qui sont ici.

00:11:38Tout le monde ne partageait pas.

00:11:39Il y a quelques années en arrière,

00:11:41j'ai fait des débats

00:11:42à l'Assemblée nationale

00:11:42ou au Sénat.

00:11:44Aujourd'hui,

00:11:45sur tous les bancs,

00:11:46tout le monde dit

00:11:47oui,

00:11:48ça a été une erreur

00:11:49par le passé,

00:11:49ce qui s'est passé.

00:11:50Tout le monde le dit.

00:11:51Et tout le monde dit

00:11:52oui,

00:11:53l'industrie est absolument

00:11:54indispensable

00:11:55pour notre pays.

00:11:56Et tout le monde dit aussi,

00:11:58effectivement,

00:11:58les formations scientifiques,

00:12:00les formations techniques,

00:12:01orienter plus de jeunes

00:12:02vers ces formations,

00:12:03c'est indispensable.

00:12:04Et tout le monde est en train

00:12:04de se rendre compte aussi

00:12:06que contrairement à l'image

00:12:07d'Épinal que l'on avait,

00:12:08enfin,

00:12:09d'Épinal ou de Zola,

00:12:11de ce qu'était l'industrie,

00:12:12en réalité,

00:12:13chacune et chacun voit

00:12:14que l'industrie,

00:12:15c'est autre chose

00:12:16que cette image d'Épinal.

00:12:18Et surtout,

00:12:19et surtout,

00:12:21arrêtons aussi un peu

00:12:22parfois de nous sous-estimer.

00:12:24Je parlais du véhicule électrique,

00:12:25c'était peut-être compliqué,

00:12:26mais en France,

00:12:27on est capable de faire

00:12:28des véhicules électriques.

00:12:29On est capable de faire

00:12:30des ordinateurs quantiques,

00:12:32qui est un des trucs

00:12:32les plus compliqués.

00:12:33on est sans doute

00:12:34un des pays

00:12:34les plus en avance là-dessus.

00:12:35J'étais la semaine dernière

00:12:37à Cherbourg,

00:12:39chez Naval Group.

00:12:41On m'a expliqué quand même

00:12:42que faire un sous-marin nucléaire,

00:12:45lanceur d'engin,

00:12:46c'est l'objet technologique

00:12:47le plus compliqué

00:12:48au monde à faire.

00:12:49Le plus compliqué

00:12:50au monde à faire.

00:12:52Dans un aussi petit espace,

00:12:53vous mélangez

00:12:54et des technologies de défense

00:12:55et des technologies du nucléaire

00:12:57et des questions d'énergie

00:12:58et des questions d'eau.

00:12:59Il y a tout aussi peu.

00:13:01Combien de pays au monde

00:13:02savent faire ça ?

00:13:02Combien ?

00:13:03La France,

00:13:05les Etats-Unis,

00:13:06la Russie

00:13:08et il semblerait les Chinois.

00:13:10Avec les Chinois,

00:13:11on ne sait jamais exactement

00:13:11comment ça se passe.

00:13:12Avec les Russes non plus.

00:13:14Et avec les Russes non plus.

00:13:15Mais il n'y a pas tant

00:13:17de pays que ça

00:13:18qui savent faire

00:13:20tout ce que nous savons faire.

00:13:21Il n'y en a pas tant que ça.

00:13:23Alors le sujet,

00:13:24c'est bien évidemment

00:13:25de savoir protéger

00:13:27là où c'est nécessaire

00:13:28de protéger.

00:13:29C'est de savoir encourager

00:13:31là où c'est nécessaire

00:13:32d'encourager.

00:13:33C'est de ne pas être

00:13:33que dans les ruptures technologiques.

00:13:35Je suis assez d'accord avec ça.

00:13:36France 2030 est très marquée

00:13:37par les ruptures technologiques.

00:13:39Je pense qu'on a aussi besoin

00:13:40de plus de soutien

00:13:40à la modernisation

00:13:41de notre tissu industriel

00:13:43pour gagner en compétitivité.

00:13:44Et d'ailleurs, je vais annoncer

00:13:46avec les régions

00:13:47un volet de France 2030

00:13:48régionalisé

00:13:49dédié au volet

00:13:51modernisation

00:13:51de nos outils industriels

00:13:52Donc vous allez revisiter un peu

00:13:54les objectifs de France 2030.

00:13:56Je vais avoir

00:13:57avec les conseils régionaux

00:13:58parce que je pense que

00:13:59les régions aussi

00:14:00ont des outils

00:14:01pour accompagner

00:14:01la modernisation

00:14:02de notre tissu industriel.

00:14:04Un volet spécifique

00:14:05là-dessus.

00:14:06On a à peu près

00:14:06200 millions d'euros

00:14:07qui peuvent être consacrés

00:14:08à ça.

00:14:09Un volet spécifique

00:14:10pour la modernisation

00:14:11des outils industriels.

00:14:12Parce que,

00:14:13pourquoi je dis ça ?

00:14:14On est ici à Cap PME.

00:14:16Vous savez, dans notre pays,

00:14:17il y a plein d'outils

00:14:18qui existent.

00:14:19Quand on est une start-up,

00:14:20il y a plein d'outils

00:14:21qui sont là.

00:14:22Quand on est un grand groupe,

00:14:23il y a aussi des outils

00:14:24qui sont là

00:14:25et on sait s'en saisir.

00:14:26Mais vous êtes la PME industrielle

00:14:28qui est présente

00:14:29dans une sous-préfecture

00:14:30ou une ville moyenne

00:14:31depuis des décennies.

00:14:32Des décennies.

00:14:33Qui ne demande jamais rien

00:14:33à personne.

00:14:34Et qui en plus

00:14:35n'a pas forcément les moyens

00:14:36de faire des dossiers,

00:14:37etc.

00:14:38Pour elle,

00:14:39il n'y a jamais

00:14:39vraiment grand-chose.

00:14:41Moi, j'ai envie

00:14:41de me demander si j'ai envie

00:14:43de faire quelque chose

00:14:44d'ici la fin de ce quinquennat

00:14:45à la responsabilité

00:14:46qui est la mienne.

00:14:46J'ai aussi envie

00:14:48d'envoyer le message

00:14:49à tout ce tissu

00:14:50de PME industrielle,

00:14:51de petites ETI

00:14:52qui font de l'aménagement

00:14:53du territoire

00:14:54aussi qu'on est là pour eux.

00:14:56C'est qu'il faut

00:14:58essayer de sortir

00:14:59de cet enfer

00:14:59technocratique

00:15:00ou bureaucratique.

00:15:01Il faut simplifier

00:15:02les procédures.

00:15:03C'est ça dont elle rêve.

00:15:05Parce que tout est

00:15:06tellement compliqué

00:15:06que souvent,

00:15:07elle n'arrive même pas.

00:15:08C'est vrai en plus

00:15:09au niveau européen.

00:15:10C'est-à-dire qu'elles n'ont

00:15:11même pas accès aux aides

00:15:12parce que c'est trop compliqué.

00:15:14Elles n'ont pas

00:15:14un service juridique

00:15:15comme dans les grandes entreprises.

00:15:17C'est bien pour ça

00:15:17que je me tourne aussi

00:15:18vers les PME.

00:15:19Je pense au partenariat

00:15:20avec les collectivités territoriales.

00:15:22On doit être encore mieux organisé.

00:15:23Vous avez parlé

00:15:24de mon expérience

00:15:24quand j'étais élu

00:15:25à Chalons-sur-Saône

00:15:26et quand j'étais président

00:15:27de l'agglo.

00:15:28Oui, j'ai fait sortir

00:15:2810 usines de terre.

00:15:30Ce n'était peut-être

00:15:31pas plus simple

00:15:32à Chalons-sur-Saône

00:15:33qu'ailleurs.

00:15:33Pourtant, on y est arrivé

00:15:34parce qu'il y a une question

00:15:35d'alignement

00:15:36et d'organisation.

00:15:38Il est indispensable

00:15:39que nous soyons

00:15:40mieux alignés

00:15:41et mieux organisés

00:15:42partout sur les territoires.

00:15:43Il y a encore trop

00:15:44parfois

00:15:45et la CCI fait son truc

00:15:46et l'agglo fait son truc

00:15:47et la région fait son truc

00:15:49et les organisations patronales

00:15:52font leur truc.

00:15:52Ils font un meilleur alignement

00:15:53pour les chefs d'entreprise,

00:15:54pour les accompagner

00:15:55dans leurs projets

00:15:56et beaucoup de territoires

00:15:57s'organisent face à ça.

00:15:59Ne passons pas notre temps

00:16:00à dire qu'il n'y a que

00:16:01des trucs qui ne marchent pas.

00:16:02Il y a aussi plein de territoires

00:16:03qui savent se prendre en main,

00:16:04s'organiser.

00:16:05Pas partout,

00:16:06c'est parfois plus compliqué,

00:16:07on n'a parfois pas

00:16:07la même ingénierie,

00:16:09on n'a pas toujours

00:16:09les mêmes moyens

00:16:10mais il y a beaucoup de gens

00:16:11qui se prennent en main

00:16:11et qui arrivent à le faire.

00:16:13Toute dernière question,

00:16:14ça fera le lien

00:16:14avec la table ronde suivante

00:16:16qui est autour de...

00:16:18Est-ce que les patrons

00:16:19et les politiques

00:16:19peuvent ensemble

00:16:21relever la France ?

00:16:23Oui.

00:16:24Vous pensez que c'est possible ?

00:16:25C'est même indispensable.

00:16:26Parce que les politiques

00:16:27ne connaissent pas beaucoup

00:16:28l'entreprise

00:16:28et j'ai envie de dire,

00:16:29même si ici on est à 4 PME,

00:16:31que c'est aussi

00:16:31un peu l'inverse.

00:16:34Vous dites qu'il y a plein

00:16:35de politiques

00:16:35qui ne connaissent pas

00:16:36l'entreprise.

00:16:37De PME.

00:16:38De PME.

00:16:39Oui.

00:16:41Ben écoutez...

00:16:42Ah non, de politique, pardon.

00:16:43Oui, de politique.

00:16:44C'est ce que vous avez dit.

00:16:44Oui, oui, excusez-moi.

00:16:45C'est ce que vous avez dit.

00:16:46Bon.

00:16:46Moi, il se trouve

00:16:47que je connais aussi

00:16:48plein de politiques,

00:16:49élus locaux

00:16:50ou même parlementaires

00:16:51qui connaissent

00:16:52le monde de l'entreprise,

00:16:53qui visitent régulièrement

00:16:54des entreprises,

00:16:55qui dialoguent régulièrement

00:16:56avec des entreprises.

00:16:58Et c'est vrai que la confiance,

00:16:59ce n'est pas facile

00:17:00à construire.

00:17:01je vous fais part

00:17:02de ma propre expérience.

00:17:04Au début,

00:17:05lorsque j'ai été élu,

00:17:07je voulais absolument

00:17:09que le monde politique

00:17:10dans mon territoire

00:17:11et le monde économique,

00:17:12nous allions ensemble.

00:17:15Parce que vous ne pouvez pas

00:17:15attirer dans votre territoire

00:17:17si vous n'êtes pas unis

00:17:20et si vous n'avez pas

00:17:22des porte-parole

00:17:22que sont les chefs d'entreprise.

00:17:24Et donc,

00:17:24cette confiance,

00:17:24il faut la créer.

00:17:25Et je me souviens,

00:17:25au début,

00:17:26j'organisais des rencontres

00:17:28et des dîners

00:17:29à quelques chefs d'entreprise.

00:17:30Ils me demandaient

00:17:30« Mais pourquoi

00:17:31vous voulez nous inviter ? »

00:17:32Mais juste parce que

00:17:33je pense qu'on a besoin

00:17:33de se parler.

00:17:35Et après,

00:17:35on a créé la confiance.

00:17:36Et quand vous créez la confiance,

00:17:37vous pouvez avancer.

00:17:38Et je sais qu'au niveau national,

00:17:39il y a aussi des enjeux.

00:17:41Merci beaucoup Sébastien Martin.

00:17:42On va essayer de se parler.

00:17:44Merci beaucoup Sébastien Martin.

00:17:45Le ministre de l'Industrie

00:17:47était notre invité.

00:17:48Il y croit.

00:17:50Émission spéciale

00:17:51Cap PME

00:17:51sur BFM Business.

00:17:54Vous êtes bien

00:17:54toujours à Cap PME

00:17:56à la station F

00:17:57où on va parler

00:17:58de politique et d'entreprise

00:17:59et puis on va essayer

00:18:00de voir

00:18:00si on peut,

00:18:01s'ils peuvent,

00:18:02ceux qui sont autour de moi,

00:18:05relever ensemble

00:18:06la France.

00:18:07Je vais peut-être commencer

00:18:07par les chefs d'entreprise

00:18:09qui sont à mes côtés.

00:18:10Marie-Sermardiras,

00:18:12entrepreneuse,

00:18:12dirigeante,

00:18:13investisseuse.

00:18:14Bonsoir Marie.

00:18:14Marie, merci d'être avec nous.

00:18:16Bonsoir Edwige.

00:18:17Voilà.

00:18:17Vous avez un parcours

00:18:18un peu incroyable.

00:18:21Vous êtes une,

00:18:22vous avez été membre

00:18:23du comité exécutif de L'Oréal

00:18:24et puis vous avez maintenant

00:18:25vous dirigez une entreprise.

00:18:26Alors pas de L'Oréal

00:18:28malheureusement

00:18:28mais d'une des divisions

00:18:29de L'Oréal

00:18:29et j'ai créé

00:18:31plusieurs start-up

00:18:33et j'en ai repris

00:18:34donc entrepreneur

00:18:35au fond du fond.

00:18:37Voilà et avec un S donc.

00:18:39À vos côtés

00:18:39Jean-Philippe Cartier

00:18:40qui est fondateur

00:18:41de H8 Invest.

00:18:42Bonsoir Jean-Philippe.

00:18:43Bonsoir Edwige.

00:18:44Bonsoir.

00:18:45Alors vous êtes investisseur

00:18:46je crois que vous avez

00:18:46une quarantaine de participations

00:18:47je dis ça.

00:18:48Je suis entrepreneur avant tout.

00:18:49Oui.

00:18:49Je crée une entreprise

00:18:51il y a maintenant

00:18:51plus de 30 ans

00:18:52que j'ai revendue

00:18:53et depuis via

00:18:54mon leading personnel

00:18:55que je dirige

00:18:56j'investis dans des tas

00:18:57de secteurs d'activité

00:18:58qui vont de la restauration

00:18:59l'hôtellerie de luxe.

00:19:01Et vous avez décidé

00:19:02plein de choses.

00:19:03Oui.

00:19:03Et vous avez décidé

00:19:04de vous mettre un peu

00:19:05un peu,

00:19:05de mettre un doigt de pied

00:19:06en politique

00:19:06non on peut dire ça comme ça ?

00:19:07Un doigt de pied en politique

00:19:08non parce que

00:19:10juste

00:19:11encore une fois

00:19:12quand on entend

00:19:13tout ce qu'on entend

00:19:14on est obligé

00:19:16nous chefs d'entreprise

00:19:16d'intervenir dans le débat

00:19:17dans le cadre

00:19:18de l'échéance 2027

00:19:20puisque

00:19:21on a des entrepreneurs

00:19:22formidables

00:19:23vous les avez interviewés

00:19:24il y a moins d'une demi-heure

00:19:25et on a des politiques

00:19:26qui sont

00:19:27beaucoup trop souvent

00:19:28déconnectées de nos réalités

00:19:29donc je pense

00:19:30pour la première fois

00:19:31que tous d'ailleurs

00:19:32on le voit

00:19:32à travers des tas de mouvements

00:19:33qui sont en train de se créer

00:19:35on veut absolument

00:19:35faire partie du débat

00:19:36pour que l'économie

00:19:38devienne vraiment

00:19:38un axe extrêmement fort

00:19:41de l'enjeu de 2027

00:19:43peu importe

00:19:44quel sera le candidat final

00:19:45qui finira par gagner

00:19:46cette élection

00:19:46donc pour peser

00:19:47il faut parler

00:19:47et prendre la parole

00:19:48parce qu'évidemment

00:19:49on a, Marie et moi-même

00:19:50puisqu'on travaille

00:19:51sur les mêmes idées

00:19:52d'autres choses à faire

00:19:53à cette heure-ci

00:19:54vous imaginez bien

00:19:55Vous êtes plutôt libérales

00:19:58tous les deux

00:19:58on peut dire ça

00:19:59plutôt libérales

00:20:00c'est juste comme ça

00:20:01il y a des idées

00:20:02que je partage

00:20:02d'où il faut parler

00:20:04parce que

00:20:05non non

00:20:05je pense qu'il ne faut pas

00:20:06tout mélanger

00:20:06on peut être libéral

00:20:09et ça veut dire quoi

00:20:10vouloir de la liberté

00:20:10vouloir pouvoir créer facilement

00:20:12entreprendre facilement

00:20:14mais on veut aussi

00:20:16vivre dans un monde social

00:20:18et qui permette

00:20:18de défendre nos salariés

00:20:19mon combat

00:20:20juste pour finir

00:20:21principal

00:20:21c'est de pouvoir augmenter

00:20:22payer mieux nos salariés

00:20:24c'est avant tout

00:20:24notre sujet numéro un

00:20:25d'entrepreneurs de PME

00:20:26et bien ça tombe bien

00:20:27on va en parler

00:20:27évidemment

00:20:28alors maintenant

00:20:29les politiques

00:20:30alors il y en a trois

00:20:30il y en a trois face à vous

00:20:32moi je suis au milieu

00:20:33on va voir

00:20:34juste à côté de moi

00:20:35François Ruffin

00:20:36député de la Somme

00:20:38bonsoir

00:20:38ou bonjour

00:20:39bonsoir

00:20:39merci d'être avec nous

00:20:41candidat éventuellement

00:20:42à l'élection présidentielle

00:20:43il y a deux candidats

00:20:45à gauche à l'élection présidentielle

00:20:46aujourd'hui

00:20:47il y a Jean-Luc Mélenchon

00:20:48et moi

00:20:48d'accord

00:20:49ok donc il est candidat

00:20:50donc c'est bon

00:20:51alors vous votre fête gloire

00:20:52puisqu'on parle d'entreprise

00:20:54c'est ce fameux film

00:20:55ça fait tout juste dix ans

00:20:56c'est ça

00:20:57oui

00:20:58en 2016

00:20:59merci patron

00:21:00donc c'était sur Bernard Arnault

00:21:02j'ai envie de dire

00:21:02c'est ça en tous les cas

00:21:03qui dans l'univers

00:21:06de l'économie

00:21:07c'est ça qui vous a rendu

00:21:08célèbre

00:21:08mais aussi en France

00:21:09derrière le mot patron

00:21:10enfin vous savez

00:21:11le mot patron

00:21:11c'est comme le mot poisson

00:21:12dedans il y a les requins

00:21:13il y a les sardines

00:21:14et je ne confonds absolument pas

00:21:16les grands patrons

00:21:17de firmes multinationales

00:21:18telles LVMH

00:21:19et le patron de PME

00:21:21dans mon coin à Amiens

00:21:23d'accord comme ça

00:21:25Christine Lavarde

00:21:25à vos côtés

00:21:26sénatrice

00:21:27Les Républicains

00:21:27des Hauts-de-Seine

00:21:28bonsoir

00:21:29bonsoir

00:21:29merci d'être avec nous

00:21:31vous êtes sénatrice

00:21:32depuis 2017

00:21:32vous êtes ingénieure

00:21:34dans le corps des ponts

00:21:34et chaussés

00:21:35et alors moi surtout

00:21:36ce que j'ai regardé

00:21:37vous faites du triathlon

00:21:39vous êtes vice-championne

00:21:40de France par équipe

00:21:41sur le format longue distance

00:21:42vous avez fait

00:21:43l'Ironman de Roth

00:21:44bon bref

00:21:44vous êtes une championne

00:21:46toute catégorie

00:21:48sur la durée

00:21:49sur la durée

00:21:50exactement

00:21:50vous aimez le long terme

00:21:51l'éthique sportive

00:21:52a beaucoup à apprendre

00:21:53au monde de l'entreprise

00:21:54et au monde de la politique

00:21:55mais je voudrais aussi dire

00:21:57que les chefs d'entreprise

00:21:59savent aussi

00:21:59s'engager en politique

00:22:00et un exemple

00:22:01moi je suis élue aussi locale

00:22:03à Boulogne-Biancourt

00:22:04aux dernières élections municipales

00:22:05on a deux chefs d'entreprise

00:22:06qui nous ont rejoints

00:22:08dont Jules Simian

00:22:08donc c'est un hasard

00:22:09puisqu'il était là juste avant

00:22:10et en fait

00:22:11ils ont beaucoup à nous apprendre

00:22:13parce que gérer une collectivité

00:22:14c'est comme gérer une PME

00:22:15et donc finalement

00:22:17si je n'ai pas une carrière

00:22:18dans l'entreprise

00:22:19j'ai l'habitude

00:22:19d'en côtoyer

00:22:20j'ai été très heureuse

00:22:21la semaine dernière

00:22:22de passer plus de deux heures

00:22:23à voir les prix

00:22:25des entreprises innovantes

00:22:26des Hauts-de-Seine

00:22:26donc on n'a pas forcément

00:22:28ce passé

00:22:29mais pour autant

00:22:30on a des liens naturels

00:22:31entre les politiques

00:22:32et les entreprises

00:22:33notamment les petites

00:22:35qui sont la richesse

00:22:36de nos territoires

00:22:36alors on verra ça tout à l'heure

00:22:38Alexandre Loubet

00:22:39vous êtes vous député

00:22:40Rassemblement National

00:22:41du Tarn-et-Garonne

00:22:42bonsoir

00:22:43ah bon pas du tout

00:22:44de la Moselle

00:22:44ah mais la plus

00:22:45oui pourquoi

00:22:46terre d'industrie par excellence

00:22:47absolument de la Moselle

00:22:48tout à fait

00:22:49en plus terre d'industrie

00:22:50oui enfin il faut le dire vite

00:22:52parce que c'était vrai

00:22:53c'est un tout petit peu

00:22:54moins vrai maintenant

00:22:54sans laquelle jamais la France

00:22:56n'aurait connu

00:22:57l'essor économique

00:22:57qu'elle a pu avoir

00:22:58il reste une terre d'industrie

00:23:00puisque j'ai l'honneur

00:23:00d'avoir dans ma circonscription

00:23:02l'une des plus importantes

00:23:03plateformes chimiques de France

00:23:05la plateforme de Carlin

00:23:06dont je salue

00:23:07les industriels

00:23:07notamment

00:23:08est-ce que vous avez déjà fait

00:23:09un stage en entreprise

00:23:11oui je vous remercie

00:23:12et vous

00:23:12non oui

00:23:13ah ben moi oui

00:23:13beaucoup

00:23:14oui

00:23:15de manière très concrète

00:23:16et puis en plus

00:23:17moi je travaille dans une entreprise

00:23:18mais c'est pas tout à fait la même

00:23:19je suis d'accord

00:23:19c'est pas de l'industrie

00:23:21étant donné que vous avez présenté

00:23:22les autres politiques

00:23:23j'ai eu le plaisir de mener

00:23:24pour le groupe

00:23:25que je représente

00:23:26le Rassemblement National

00:23:27une commission d'enquête

00:23:28sur les freins

00:23:28à la réindustrialisation

00:23:29de la France

00:23:30qui a duré près de 5 mois

00:23:33avec l'audition

00:23:34de près de 147 personnalités

00:23:35issues de tous les horizons

00:23:37à la fois des acteurs industriels

00:23:40comme les acteurs

00:23:40des pouvoirs publics

00:23:41ou même des représentants

00:23:43de start-up

00:23:43afin d'identifier

00:23:44les principaux freins

00:23:45à la réindustrialisation

00:23:48de notre pays

00:23:49à la relance économique

00:23:50et j'ai la conviction

00:23:51pour répondre

00:23:52pour répondre au sujet

00:23:53de cette table ronde

00:23:55et bien que politique

00:23:56et milieu économique

00:23:58doivent absolument

00:23:59impérativement

00:24:00avancer de pair

00:24:01et il revient même

00:24:02aux politiques

00:24:03non pas de se substituer

00:24:05au monde économique

00:24:06mais bien de créer

00:24:07les conditions

00:24:07de réussite

00:24:08du monde économique

00:24:08alors moi ce que je propose

00:24:09c'est que

00:24:10j'ai posé la question

00:24:11aux deux chefs d'entreprise

00:24:12qu'est-ce qu'ils attendent

00:24:14des politiques

00:24:14notamment pour l'élection

00:24:16présidentielle

00:24:17en quelques minutes

00:24:18très très rapidement

00:24:19et après je vous demanderai

00:24:20vous qu'est-ce que vous attendez

00:24:21parce qu'après tout

00:24:22est-ce que l'entreprise

00:24:23qui est le rôle

00:24:23vous voyez

00:24:23pour les entrepreneurs

00:24:25dans le cadre

00:24:25de cette campagne présidentielle

00:24:26qu'est-ce qu'il peut vous apporter

00:24:28qu'est-ce qu'il peut apporter

00:24:29à la France

00:24:30à vous Marie

00:24:32alors moi je pense

00:24:32qu'il faut essayer

00:24:33de s'inspirer au maximum

00:24:34des entreprises

00:24:35et des entrepreneurs

00:24:37au quotidien

00:24:37c'est-à-dire

00:24:38un entrepreneur

00:24:39a besoin d'une vision

00:24:40et on a l'impression

00:24:41que ces dernières années

00:24:42on n'a pas eu

00:24:43une vision très claire

00:24:44de la direction

00:24:44dans laquelle on allait

00:24:45et qui dit vision

00:24:46dit plan

00:24:47dit pilier stratégique

00:24:48dit arbitrage

00:24:49et dit budget

00:24:51et ce sont des choses

00:24:51qui nous ont beaucoup manqué

00:24:52j'ai l'impression

00:24:53ces dernières années

00:24:54on a l'impression

00:24:55qu'on ne fait pas d'arbitrage

00:24:57qu'on a envie de satisfaire

00:24:58de cocher toutes les cases

00:24:59plutôt que de renoncer

00:25:00à certaines choses

00:25:01on a l'impression

00:25:02que dans la case budget

00:25:03investissement et dépenses

00:25:04sont mélangés

00:25:05un patron

00:25:06qui ferait le mélange

00:25:07entre les deux

00:25:09aurait un véritable problème

00:25:10et surtout

00:25:11dans les temps difficiles

00:25:12on a tendance

00:25:13à couper les dépenses

00:25:13pour essayer

00:25:14d'appuyer

00:25:15sur les investissements

00:25:16quand j'ai l'impression

00:25:17qu'on fait le contraire

00:25:18au niveau national

00:25:19et puis c'est surtout

00:25:20comprendre que l'économie

00:25:21ce n'est pas que

00:25:21des grands agrégats économiques

00:25:22ce n'est pas seulement

00:25:23des grands chiffres

00:25:24comme le chômage

00:25:25la dette

00:25:25c'est évidemment ça

00:25:26mais c'est aussi

00:25:27de la microéconomie

00:25:28et un terrain de PME

00:25:29qui a vraiment besoin

00:25:30en effet

00:25:31de réconcilier

00:25:32ses travailleurs

00:25:33et ses entrepreneurs

00:25:34et aujourd'hui

00:25:35j'ai l'impression

00:25:35qu'on est dans un monde

00:25:36où il y a de moins

00:25:37en moins de confiance

00:25:39entre les entrepreneurs

00:25:40leurs équipes

00:25:41et puis malheureusement

00:25:42les politiques

00:25:44à vous

00:25:45Jean-Philippe

00:25:47c'est un peu ce que dit Marie

00:25:48c'est un peu dans le même sens

00:25:49c'est comment on peut réinventer

00:25:51un espèce de rêve français

00:25:52c'est-à-dire que depuis 35 ans

00:25:54moi j'ai commencé à entreprendre

00:25:56j'avais 17 ans

00:25:56comme Jules

00:25:57sur Christine

00:25:57qui fait partie du mouvement

00:25:58que j'ai monté

00:25:59qui s'appelle

00:25:59le port de l'action

00:26:00donc on aura la chance

00:26:00de le côtoyer tous les deux

00:26:01et il travaille à nos côtés

00:26:02donc de 7 à 77 ans

00:26:04nous aussi on travaille

00:26:05avec des plus jeunes

00:26:07en fait

00:26:07il y a 35 ans

00:26:09l'idée c'est pas de taper

00:26:10c'est pas l'idée

00:26:10il y a 35 ans de décisions

00:26:13selon nous

00:26:14de plus en plus mauvaises

00:26:15pour la partie économique

00:26:16et quand j'entends

00:26:18même des jeunes comme Jules

00:26:18qui pensent régulièrement

00:26:20à partir ou à bouger

00:26:22mécaniquement

00:26:22il y a quelque chose

00:26:23qui ne va pas

00:26:23j'ai été en Chine

00:26:25j'invite vraiment

00:26:26tous les hommes politiques

00:26:27qui avaient passé 7 jours

00:26:29hors caméra

00:26:29hors champ

00:26:30pour aller comprendre

00:26:30on y était il y a 15 jours

00:26:31Jules était avec nous

00:26:32la seule information

00:26:34que je recevais

00:26:35sur mon whatsapp français

00:26:36c'était allons-nous pouvoir

00:26:37travailler le 1er mai en France

00:26:39donc il y a quelque chose

00:26:40qui ne va plus du tout

00:26:41on est d'accord

00:26:42que le constat

00:26:43des 7 dernières années

00:26:448, enfin bientôt 10

00:26:46n'a pas été mené

00:26:48tel qu'on ne pouvait l'imaginer

00:26:50et on est d'accord

00:26:51que les 20 prochaines années

00:26:52vont être tellement importantes

00:26:53moi j'ai 2 enfants

00:26:54de 4 et 12 ans

00:26:55il faut qu'on est obligé

00:26:57d'avoir des politiques

00:26:58qui intègrent

00:26:59notre volonté

00:27:00à savoir

00:27:01celles qui nous permettent

00:27:02de travailler plus simplement

00:27:04et qui entendent

00:27:05j'aime pas le mot revendication

00:27:07mais les problématiques

00:27:08et je vais juste rebondir

00:27:09monsieur Ruffin

00:27:09sur le mot patron

00:27:10je sais que c'est

00:27:10je ne vous le dis pas

00:27:11de manière désagréable

00:27:12mais il y a un peu

00:27:12une fixation

00:27:13moi j'appelle ça

00:27:14très souvent

00:27:15les créateurs d'emploi

00:27:16voilà

00:27:16très très très souvent

00:27:17alors vous avez une fixette

00:27:18sur Bernard Arnault

00:27:19moi j'aimerais qu'on en ait 20

00:27:19en France

00:27:20ça c'est notre petit point

00:27:21de désaccord

00:27:22mais je pense qu'aujourd'hui

00:27:23dans tous les problèmes politiques

00:27:24que je vois

00:27:25j'étais avec une femme politique

00:27:26assez connue

00:27:26pas loin d'Edouard Philippe hier

00:27:29je ne vois aucune forme

00:27:30de vision aujourd'hui

00:27:31dans ce que je vois

00:27:32et je ne vois aucun projet

00:27:33qui nous permette

00:27:34soit par la retraite à 62 ans

00:27:35soit par des votes de budget

00:27:37des LR extrêmement dangereux

00:27:38donc je pense

00:27:39avec Guillaume Gibault

00:27:39qui parle mieux que personne

00:27:41de la réindustrialisation française

00:27:45on avait un parfait ministre

00:27:46de l'industrie

00:27:47on a tout ce qu'il faut

00:27:49il faut s'inspirer

00:27:50du monde économique

00:27:51juste un mot très rapide

00:27:52parce qu'après

00:27:52j'ai quand même

00:27:53la parole aux politiques

00:27:54est-ce que vous parlez

00:27:56quand vous parlez

00:27:56au nom des entrepreneurs

00:27:57mais justement

00:27:58est-ce que vous parlez

00:27:59aussi bien au nom

00:28:00des grandes entreprises

00:28:02des entrepreneurs

00:28:03qui dirigent

00:28:03des groupes du CAC 40

00:28:04parce que souvent

00:28:05les politiques opposent

00:28:06les PME

00:28:07et les grandes entreprises

00:28:08en tous les cas

00:28:09ils font un distinguo

00:28:11assez fort

00:28:11mais vous savez

00:28:11c'est mal qu'on connait

00:28:12l'entrepreneuriat français

00:28:13parce que les PME français

00:28:14c'est près de 7 à 8 millions

00:28:17d'emplois

00:28:18enfin 90% des gens

00:28:19avec qui on parle

00:28:20c'est des gens

00:28:20qui ont des entreprises

00:28:217, 8, 10, 15, 20, 40, 80 salariés

00:28:24alors on peut parler

00:28:25de Bernard Arnault

00:28:25toute la journée

00:28:26ou de Patrick Pouyanné

00:28:26qui n'est pas le propriétaire

00:28:28de son entreprise

00:28:28Patrick Pouyanné

00:28:29mais nous ce qu'on vit au quotidien

00:28:31quand on recroise

00:28:32nos informations

00:28:33on vit tous la même chose

00:28:34des complexités

00:28:35de recrutement absolu

00:28:36un coût du travail

00:28:38exorbitant

00:28:38une volonté

00:28:39de payer plus les gens

00:28:40c'est strictement impossible

00:28:41et un système

00:28:42dans sa globalité

00:28:43qui ne fonctionne plus

00:28:44François Ruffin

00:28:45qu'est-ce que vous avez entendu

00:28:47je trouve qu'ils plaident bien

00:28:48leur cause

00:28:48en tous les cas

00:28:49ils expriment

00:28:50ce qu'ils attendraient

00:28:51de politique

00:28:53est-ce que vous comprenez

00:28:54leur message

00:28:55et après vous

00:28:56vous avez vos réponses

00:28:57d'abord dire que moi

00:28:58j'ai été un petit patron

00:29:00d'entreprise

00:29:01j'ai fondé ma boîte

00:29:02mon journal

00:29:02avec mon livret A

00:29:04et j'ai le mené

00:29:04pendant 20 ans

00:29:05et à la fin

00:29:06j'avais 7 salariés

00:29:07donc je sais ce que c'est

00:29:08que de recevoir du CICE

00:29:09je sais ce que c'est

00:29:10d'avoir un contrôle URSAF

00:29:11je connais ça par coeur

00:29:13et de l'intérieur

00:29:14dire que

00:29:15dans ma carrière de journaliste

00:29:16chaque fois que j'ai eu

00:29:17la possibilité

00:29:18de rencontrer un patron

00:29:19un entrepreneur

00:29:20et bien je l'ai fait

00:29:21pourquoi ?

00:29:21d'abord par curiosité

00:29:22de voir le monde

00:29:24avec un autre regard

00:29:25que le mien

00:29:26et ensuite parce que

00:29:27je savais qu'il y avait

00:29:27en fond une alliance objective

00:29:29ma bataille

00:29:30c'est la bataille de l'industrie

00:29:31ma bataille

00:29:31c'est le retour

00:29:32de secteurs industriels

00:29:34dans notre pays

00:29:35et dès la première rencontre

00:29:37que j'ai eu par exemple

00:29:37avec Laurent Bernard

00:29:39qui était le patron

00:29:39de lui-même

00:29:40de la métallurgie

00:29:41dans la Somme

00:29:41et de l'office

00:29:43du piston français

00:29:44et qui me dit

00:29:44voilà regardez

00:29:46j'ai des ordres

00:29:47de mes clients

00:29:48donneurs d'ordre

00:29:50Faurecia Valeo

00:29:51qui me disent

00:29:52maintenant il faut partir

00:29:52dans les pays de l'Est

00:29:53et il faut faire mes boutiques ici

00:29:54et bien je comprends

00:29:55l'alliance qu'il peut y avoir

00:29:57entre les patrons de PME

00:29:59qui ont à subir ça

00:30:00et l'emploi industriel

00:30:02l'emploi ouvrier

00:30:03que je défends

00:30:04dans un territoire

00:30:04comme le mien

00:30:05et à mon sens

00:30:08vous voyez

00:30:08vous avez eu

00:30:09un président

00:30:10pro-business

00:30:12vous avez eu

00:30:13un président

00:30:14start-up nation

00:30:14vous avez eu

00:30:16un président

00:30:16banquier d'affaires

00:30:17pendant 10 ans

00:30:18et vous mesurez

00:30:19la déception

00:30:20à l'arrivée

00:30:22avec le taux

00:30:23la part

00:30:24de l'industrie

00:30:25dans le PIB

00:30:25qui est passée

00:30:26sous les 10%

00:30:26non qui n'est pas passée

00:30:27sous les 10%

00:30:28qui est juste

00:30:28au niveau des 10%

00:30:29elle est passée

00:30:31sous les 10%

00:30:33avec une dette publique

00:30:35de plus de 1000 milliards d'euros

00:30:37et sans même

00:30:38que ça soit

00:30:38de l'investissement

00:30:39avec aujourd'hui

00:30:41une défaillance

00:30:42un taux de défaillance

00:30:43des petites entreprises

00:30:44qui est gigantesque

00:30:45et donc

00:30:46je veux vous le dire

00:30:47je considère

00:30:48que ceux

00:30:49qui voudraient faire

00:30:49du Macron après Macron

00:30:50du super Macron

00:30:51du Macron en grand

00:30:52et avoir un discours

00:30:54plus libéral

00:30:54au fond

00:30:55je ne pense pas

00:30:56qu'ils vous rendent service

00:30:56et je pense que des gens

00:30:58qui viennent dire

00:30:59aujourd'hui

00:30:59il y a besoin

00:31:00de grandes règles

00:31:01il y a besoin

00:31:01d'une vision

00:31:02de plan

00:31:03il y a besoin

00:31:04d'un plan

00:31:04il y a besoin

00:31:05je dirais

00:31:05d'un horizon

00:31:06et je pense que

00:31:07le pays

00:31:08il meurt

00:31:09matériellement

00:31:10quand on voit

00:31:11que les français

00:31:12sont maintenant

00:31:12plus pauvres

00:31:13que la moyenne européenne

00:31:14produisent moins

00:31:15que la moyenne européenne

00:31:15et qu'évidemment

00:31:16il y a pour moi

00:31:17un grand défi

00:31:18le défi productif

00:31:19dans notre pays

00:31:19qu'on est passé

00:31:21l'inégalité

00:31:22dans notre pays

00:31:23et maintenant

00:31:23au-dessus

00:31:24de la moyenne européenne

00:31:24donc il y a

00:31:25un problème matériel

00:31:26mais à mon sens

00:31:27le problème

00:31:27presque pire

00:31:28c'est le problème

00:31:29spirituel

00:31:31chez mes grands-parents

00:31:32il y avait une assiette

00:31:33en porcelaine

00:31:33dans laquelle

00:31:34il était marqué

00:31:35s'aimer

00:31:36ce n'est pas

00:31:36se regarder l'un l'autre

00:31:37c'est regarder ensemble

00:31:38dans la même direction

00:31:39et c'est un exupéry

00:31:41et à mon sens

00:31:42ce qui vaut pour un couple

00:31:43vaut aussi pour une nation

00:31:43François Ruffin

00:31:44qui cite cet exupéry

00:31:45et sans difficulté

00:31:46mais si vous saviez

00:31:47comment j'embrasse large

00:31:48parce que la France

00:31:49elle est grande

00:31:50et elle ne se regarde pas

00:31:51sur un périmètre étroit

00:31:53mais ce qui vaut pour un couple

00:31:54vaut aussi pour une nation

00:31:56de se dire

00:31:57voilà

00:31:57il nous faut un horizon commun

00:31:58nous avons des défis à relever

00:31:59aujourd'hui

00:32:00le défi productif

00:32:01pas de grand pays

00:32:02sans grande industrie

00:32:03et sans grande agriculture

00:32:04le défi démographique

00:32:06de plus en plus

00:32:06de personnes âgées

00:32:07dont il faut s'occuper

00:32:08le défi enfin climatique

00:32:10on le voit aujourd'hui

00:32:11avec la canicule

00:32:11qui suppose

00:32:12de tout transformer

00:32:13logement

00:32:14déplachement

00:32:14culture

00:32:15agriculture

00:32:16industrie

00:32:16énergie

00:32:17je termine

00:32:17et tout ça

00:32:19ça repose sur une chose

00:32:20qui est le travail

00:32:21qui est le travail

00:32:22je suis le travail

00:32:23le travail

00:32:24et dans ce travail

00:32:25je comprends à la fois

00:32:26le travail des salariés

00:32:27des fonctionnaires

00:32:28de l'hôpital

00:32:30des écoles

00:32:30et des entrepreneurs

00:32:32et je sais combien

00:32:33notre pays ne se relèvera pas

00:32:35par des grandes décisions

00:32:36des ministères

00:32:37mais se relèvera pas

00:32:38aussi de l'initiative

00:32:39privée d'en bas

00:32:41et le loco

00:32:42association

00:32:42et entrepreneurs

00:32:43par contre je vais vous dire

00:32:44un truc

00:32:44vous avez bien fait

00:32:45de changer de carrière

00:32:46vous êtes excellent

00:32:47dans votre domaine

00:32:47et vous êtes

00:32:49complètement aligné

00:32:50avec le fait

00:32:50que vous avez

00:32:50un grand talent politique

00:32:52à aucun moment

00:32:52je pense que vous avez

00:32:53un grand talent

00:32:54journalistique

00:32:54mais je vais vous dire

00:32:55un truc

00:32:55à aucun moment

00:32:58à chaque fois

00:32:58que vous parlez

00:32:59des dirigeants

00:32:59quels qu'ils soient

00:33:00on parle du macronisme

00:33:02on rappelle

00:33:03Emmanuel Macron

00:33:04est quand même

00:33:04un homme politique

00:33:05depuis un certain nombre

00:33:05d'années

00:33:05était technocrate

00:33:06nous on est deux

00:33:07patrons de PME

00:33:09alors à chaque fois

00:33:09il y a toujours

00:33:10le grand discours

00:33:10la réindustrialisation

00:33:11le macronisme

00:33:12les pro-business

00:33:12nous on vous dit

00:33:13strictement l'inverse

00:33:14on vous dit en fait

00:33:15de droite comme de gauche

00:33:16on voudrait juste

00:33:17pouvoir travailler

00:33:18en fait

00:33:18vous connaissez tous

00:33:19le monde de l'entreprise

00:33:20mais vous ne la connaissez

00:33:21pas du tout

00:33:21moi j'en ai 40

00:33:2240 je les ai créées

00:33:23j'ai eu mon PEL

00:33:24comme vous

00:33:25avec ma maman

00:33:26infirmière

00:33:27comme vous peut-être

00:33:28chaque fois il faut arriver

00:33:29vers le côté perso

00:33:30de la vie

00:33:31qui montre qu'on a une histoire

00:33:32un peu compliquée

00:33:32et ma maman en plus

00:33:33en ayant payé

00:33:34des millions d'euros d'impôts

00:33:35pas comme vous

00:33:35elle est morte

00:33:36à l'hôpital public

00:33:37pendant 7 heures d'attente

00:33:38il y a exactement

00:33:39un an et demi

00:33:40et ça m'a donné envie

00:33:41de m'engager

00:33:41d'autant plus

00:33:42en me sens comment

00:33:43on a pu en arriver là

00:33:44donc le macronisme

00:33:45des 10 dernières années

00:33:45on aura au moins

00:33:46un point commun

00:33:46sur le fait que

00:33:47c'est pas une extrême victoire

00:33:49pour le pays France

00:33:50on a une énorme différence

00:33:51je termine

00:33:52on voyage beaucoup

00:33:52ça nous permet de comprendre

00:33:54ce qui se passe ailleurs

00:33:54donc nous la seule chose

00:33:56qu'on demande

00:33:56c'est assez simple

00:33:57c'est d'écouter

00:33:58ceux qui savent

00:33:58parce que le problème

00:34:00actuel du politique

00:34:01c'est qu'ils n'écoutent pas

00:34:02ceux qui savent

00:34:02je pense que vous n'êtes pas arrivé

00:34:03il y a une demi-heure

00:34:04c'est très dommage

00:34:05j'ai eu 4 entrepreneurs

00:34:05si j'étais là

00:34:06j'étais dans la salle

00:34:07et j'ai entendu

00:34:07les entrepreneurs auparavant

00:34:09du slip français

00:34:10des fonds d'investissement

00:34:11j'ai discuté avec eux

00:34:12avec une personne

00:34:13je pense que vous avez

00:34:15vous avez compris

00:34:16qu'on avait des très bons

00:34:17entrepreneurs et entrepreneuses

00:34:19et que redresser ce pays

00:34:20c'est quelques mesures

00:34:21pas très compliquées

00:34:22mais sur la partie économique

00:34:23je ne vais pas sur les autres

00:34:24après je vous laisserai parler

00:34:25pardonnez-moi

00:34:25donc j'espère

00:34:26moi je considère

00:34:27moi ma tribune

00:34:28elle part d'une sortie

00:34:30où j'ai dit

00:34:31je me bats ou je me barre

00:34:32c'est qu'à un moment donné

00:34:33on ne peut plus voir

00:34:34tout le monde partir

00:34:35et regarder le train qui passe

00:34:37ce n'est plus possible

00:34:38il faut que nos politiques

00:34:39de droite comme de gauche

00:34:39le comprennent

00:34:40dans l'intérêt du pays

00:34:41Christine Lavard

00:34:42et après Alexandre Loubet

00:34:43et après c'est Marie

00:34:44pour faire tourner le micro

00:34:47qui répondra

00:34:48alors juste je ne sais pas

00:34:49si j'ai le droit

00:34:49de poser deux questions

00:34:50à mon voisin

00:34:50mais je l'ai écouté

00:34:52avec attention

00:34:52je pense qu'il a oublié

00:34:53de dire

00:34:54qu'il s'est opposé

00:34:55au pacte d'Utreil

00:34:57et qu'il était prêt

00:34:57à le supprimer

00:34:58qu'il a porté

00:34:59la taxe Zuckman

00:35:01dont on sait bien

00:35:02qu'une des conséquences

00:35:03si elle était appliquée

00:35:04serait d'entraîner

00:35:06la vente

00:35:06de part

00:35:07des entreprises

00:35:08parce qu'on confond

00:35:09la richesse potentielle

00:35:12qui est liée

00:35:13à la valorisation boursière

00:35:14d'une société

00:35:15quelle que soit sa taille

00:35:16et la richesse réelle

00:35:17on a bien vu

00:35:18dans des mouvements

00:35:19antérieurs

00:35:20que la richesse potentielle

00:35:21elle peut s'écrouler

00:35:22d'un coup

00:35:22si jamais la technologie

00:35:24ne perdure pas

00:35:26donc voilà

00:35:26je lui adresse

00:35:27ces deux questions

00:35:28j'aurais pu être d'accord

00:35:29quasiment avec tout ce qu'il a dit

00:35:30parce que je suis d'accord

00:35:31comme lui

00:35:31notre vrai problème

00:35:33aujourd'hui

00:35:33c'est qu'il faut

00:35:34revaloriser le travail

00:35:35notamment pour avoir

00:35:37un narratif

00:35:37un récit

00:35:38pour pouvoir faire comprendre

00:35:40aux français

00:35:40que c'est dans leur intérêt

00:35:42qu'il faut prendre

00:35:43un certain nombre

00:35:44de mesures

00:35:44qui ne seront peut-être

00:35:45pas agréables

00:35:46à court terme

00:35:47mais qui vont permettre

00:35:48de redresser ce pays

00:35:49sur le long terme

00:35:51parce que j'ai bien aimé

00:35:52quand vous avez parlé

00:35:53de vos enfants

00:35:54moi aussi j'ai des jeunes enfants

00:35:55et tous les jours

00:35:56je suis en train de me dire

00:35:57on va leur léguer

00:35:583500 milliards de dettes

00:36:00tout ce qu'on ne fait pas

00:36:01aujourd'hui

00:36:01c'est finalement une dette

00:36:03qu'on leur lègue

00:36:03on fait juste que reporter

00:36:04à plus tard

00:36:05les efforts qu'on ne veut pas faire

00:36:06et c'est pour ça

00:36:07que par exemple

00:36:08moi j'ai porté des mesures

00:36:09pour aller diminuer

00:36:11les abattements

00:36:12sur les retraités aisés

00:36:13ça peut vous paraître bizarre

00:36:14je suis de droite

00:36:15et bien pourtant

00:36:15oui je le pense

00:36:16parce qu'il faut vraiment

00:36:18qu'on pense aux générations futures

00:36:19et pour vous dire

00:36:21plus tard qu'hier

00:36:23j'ai beaucoup travaillé

00:36:24sur la question

00:36:25du financement des PME

00:36:26et on a un vrai problème

00:36:27aujourd'hui

00:36:28comment se fait-il

00:36:29que le PEA-PME

00:36:31soit accessible

00:36:32uniquement

00:36:32à 4500 entreprises

00:36:34il n'y a pas que 4500 PME

00:36:36dans notre pays

00:36:37on a tellement réduit

00:36:38les critères d'éligibilité

00:36:39qu'on en a complètement

00:36:41dénaturé l'objet

00:36:41j'entendais aussi

00:36:43des structures de financement

00:36:44avec lesquelles je travaillais

00:36:45qu'elles ont besoin

00:36:47de visibilité

00:36:47de long terme

00:36:48sur la trajectoire du pays

00:36:49pour pouvoir attirer

00:36:51des placements

00:36:52et des fonds

00:36:52quant à l'instant

00:36:53j'ai entendu le ministre

00:36:54nous dire

00:36:55que dans l'enveloppe

00:36:56de France 2030

00:36:57on allait faire

00:36:58des réallocations

00:36:59pour créer

00:37:00des dispositifs régionaux

00:37:01mais en fait

00:37:02philosophiquement

00:37:03on se trompe

00:37:04France 2030

00:37:04à l'origine

00:37:05c'était créé

00:37:06pour avoir des crédits

00:37:09c'était la suite

00:37:10des investissements

00:37:10d'avenir

00:37:11et les investissements

00:37:11d'avenir

00:37:12gardons ça en tête

00:37:13c'était des crédits

00:37:14extra budgétaires

00:37:15qui devaient échapper

00:37:17à la contingence

00:37:17du politique

00:37:18et des décisions

00:37:19on est en train

00:37:20de faire complètement

00:37:21autre chose

00:37:21quand on réalloue

00:37:22comme ça

00:37:23et qu'en fait

00:37:23on retravaille

00:37:24dans l'enveloppe fermée

00:37:24quand le président

00:37:25de la république

00:37:26annonce

00:37:262 milliards

00:37:29sur l'IA

00:37:29alors qu'en fait

00:37:30c'est que du recyclage

00:37:31et que c'est un moyen

00:37:32d'aller chercher

00:37:33certains projets

00:37:33plutôt que d'autres

00:37:34et qu'est-ce qui se passe

00:37:35sur France 2030

00:37:37objectivement

00:37:37c'est ce qui fait l'objet

00:37:38de toutes les coupes budgétaires

00:37:39en fin d'année

00:37:39je vous dis juste un truc

00:37:40Christine

00:37:41pardon Marie

00:37:42France 2030

00:37:42je connais à titre personnel

00:37:43deux entreprises

00:37:44qui ont touché 7 millions d'euros

00:37:45qui sont en dépôt de bilan

00:37:46il n'y a eu aucun contrôle de fait

00:37:47et leur business model est mort

00:37:49voilà

00:37:49on parle de 14 millions d'euros

00:37:51elles vont vivre dessus

00:37:51pendant 3 ans

00:37:52voilà

00:37:52c'est clair

00:37:53c'est net

00:37:53c'est compris

00:37:54je reviens sur la holding

00:37:54et le financement

00:37:55on oublie un paramètre

00:37:56moi j'ai des millions d'euros

00:37:57investis dans les PME françaises

00:37:58j'étais avec 3 députés

00:37:59sur une de vos émissions

00:38:00sur BFM

00:38:01je ne sais plus laquelle

00:38:02un samedi soir

00:38:03personne ne connaissait

00:38:04le fonctionnement de la holding

00:38:05personne

00:38:06on s'est fait taper dessus

00:38:06pendant 8 mois

00:38:07vous connaissez le réemploi

00:38:083 députés sur 3

00:38:11ne savaient même pas

00:38:11de quoi en parler

00:38:12l'obligation de réemployer l'argent

00:38:14vous savez

00:38:14on ne le garde pas chez nous

00:38:15on ne le compte pas tous les matins

00:38:16en ce moment

00:38:16l'obligation de réemployer l'argent

00:38:19qu'on a gagné par notre travail

00:38:20je ne sais pas ce que ça vous dit

00:38:21donc je veux juste exprimer

00:38:22un point là-dessus

00:38:23c'est toujours un peu technique

00:38:25parce que vous dites

00:38:26les gens ils veulent de la simplicité

00:38:28on veut

00:38:29c'est simple

00:38:29et si on doit le défendre nous-mêmes

00:38:31on le défendra nous-mêmes

00:38:31on veut que le travail coûte moins cher

00:38:33on veut pouvoir mieux payer les gens

00:38:35on veut pouvoir les faire travailler

00:38:37plus simplement

00:38:37il y a 3 points importants

00:38:38c'est pas très compliqué

00:38:39je suis complètement d'accord avec vous

00:38:40mais ça je n'ai pas de problème à fait

00:38:42on aimerait que chaque dirigeant de PME

00:38:44qui monte sa première entreprise

00:38:45puisse avoir une exonération totale

00:38:48sur le premier emploi

00:38:48des choses basiques

00:38:49quand on voit les dépenses

00:38:50quand on voit les dettes abyssales

00:38:52le train de vie avec les gyrophares

00:38:53en permanence

00:38:54et je ne donnerai pas l'exemple

00:38:55j'en connais 40

00:38:55parce que j'en connais beaucoup

00:38:56de votre environnement

00:38:57je suis mis en vélo

00:38:58donc les gyrophares

00:38:59je vous dis

00:39:00il faut qu'à un moment donné

00:39:01l'exemple doit prévaloir

00:39:04et il faut comprendre

00:39:05que ceux qui gagnent en 2027

00:39:06vous devrez faire

00:39:07avec ceux qui font tourner la boutique

00:39:09et ceux qui font tourner la boutique

00:39:10c'est les entrepreneurs

00:39:12femmes et hommes françaises

00:39:13et ça c'est la base

00:39:13à mon avis il faut aussi

00:39:14que vous fassiez une conversion

00:39:15comme celle de François Ruffin

00:39:16parce que vous n'êtes pas mauvais aussi

00:39:17ah c'est prévu

00:39:18bon d'accord ok

00:39:19Alexandre Loubet

00:39:20député Moselle

00:39:21donc

00:39:22enfin je vous passe la parole

00:39:23vous comment est-ce que

00:39:24vous avez répondu

00:39:25différentes interpellations

00:39:29la France manque

00:39:30d'une vision économique

00:39:32d'un véritable cap

00:39:33on l'a bien vu

00:39:34avec le saupoudrage des aides

00:39:36à travers le plan France 2030

00:39:37on le voit bien

00:39:38avec les altermoiements

00:39:40les va-et-vient

00:39:40par exemple

00:39:41sur la question du nucléaire

00:39:42et je pourrais donner

00:39:42beaucoup d'autres exemples

00:39:43donc il faut

00:39:44un

00:39:45se donner

00:39:46et se doter

00:39:47d'une stratégie nationale

00:39:48de réindustrialisation

00:39:49de relance

00:39:50de la croissance économique

00:39:51de se donner

00:39:53les moyens

00:39:53de ses ambitions

00:39:54un

00:39:54relancer

00:39:55la croissance économique

00:39:57par une stratégie

00:39:58cette stratégie

00:39:59à mes yeux

00:39:59elle doit reposer

00:40:01sur trois impératifs

00:40:02le premier impératif

00:40:03c'est celui de puissance

00:40:04c'est-à-dire qu'il faut

00:40:05développer les innovations

00:40:06de rupture

00:40:06pour réussir dans la mondialisation

00:40:08sans quoi

00:40:08on loupera le train

00:40:09justement

00:40:10de

00:40:12la technologie

00:40:13de la course technologique

00:40:14dans le monde

00:40:15deux

00:40:15après la puissance

00:40:16l'indépendance

00:40:17parce qu'aujourd'hui

00:40:18en France

00:40:19malheureusement

00:40:20on se retrouve

00:40:21avec un déficit

00:40:22commercial

00:40:22dramatique

00:40:23de près de 70 milliards

00:40:24d'euros

00:40:24l'année dernière

00:40:25il faut développer

00:40:26les filières

00:40:27de substitution

00:40:28aux importations

00:40:29sur le sol national

00:40:30lorsque c'est possible

00:40:31et sécuriser

00:40:32les chaînes d'approvisionnement

00:40:33de nos industries

00:40:35essentiellement stratégiques

00:40:36trois

00:40:37il faut moderniser

00:40:39l'appareil productif

00:40:40c'est d'ailleurs

00:40:40l'une des conclusions

00:40:41de la commission d'enquête

00:40:43que j'avais menée

00:40:43en critiquant

00:40:44le plan France 2030

00:40:46dont l'intention initiale

00:40:47est tout à fait louable

00:40:48d'aller soutenir évidemment

00:40:49les innovations de rupture

00:40:49mais il ne faut pas oublier

00:40:50ce sur quoi reposent

00:40:52les deux tiers du potentiel

00:40:53de réindustrialisation

00:40:54de la France

00:40:54c'est à dire

00:40:55nos PME

00:40:56et nos ETI

00:40:57pour s'en donner les moyens

00:40:58trois leviers

00:41:00essentiels

00:41:00il y en aurait beaucoup d'autres

00:41:01premier levier

00:41:02revoir les politiques

00:41:04d'achat de public

00:41:04justement en libérant

00:41:06les règles de la commande publique

00:41:07il faut assumer

00:41:08de favoriser

00:41:09le

00:41:10made in France

00:41:11la préférence nationale

00:41:12et la préférence européenne

00:41:13mais la vraie

00:41:14pas celle qui est en train

00:41:15de nous vendre

00:41:15la commission européenne actuellement

00:41:16deux

00:41:17si je peux me permettre

00:41:18Mme Chabrillon

00:41:18deux

00:41:19il faut libérer

00:41:20les financements

00:41:21nécessaires à notre économie

00:41:22pour réindustrialiser la France

00:41:24de 9 à 15%

00:41:25du PIB

00:41:26en 10 ans

00:41:26ce qui semble

00:41:27très difficile

00:41:28voire impossible

00:41:29il faudrait 20 milliards d'euros par an

00:41:30ça représente à peine

00:41:32et trois

00:41:32c'est qu'on puisse vous répondre

00:41:33ça représente à peine

00:41:331%

00:41:34de l'encours

00:41:35de l'assurance vie

00:41:37et du PER

00:41:37troisième point

00:41:39un véritable choc de compétitivité

00:41:41pour créer les conditions

00:41:42de la réussite

00:41:42des entreprises

00:41:44d'abord en baissant

00:41:45la fiscalité de production

00:41:47et en renforçant

00:41:48le pacte du TREI

00:41:49ensuite en rétablissant

00:41:50un prix français d'énergie

00:41:51parce qu'aujourd'hui

00:41:52les entreprises

00:41:52paient une électricité

00:41:53qui est 2,8 fois plus chère

00:41:55que ce qu'elle nous coûte

00:41:56à produire en France

00:41:57c'est un scandale

00:41:593,3

00:41:59un véritable chantier

00:42:01de simplification

00:42:02non je réponds juste après

00:42:03un véritable chantier

00:42:04de simplification

00:42:06normative

00:42:06et à ce titre

00:42:06Marine Le Pen

00:42:07et Jean-Dane Bardella

00:42:08nous ont demandé

00:42:09de faire le tour

00:42:10de l'ensemble

00:42:10des filières professionnelles

00:42:11pour recenser

00:42:12les normes

00:42:12parce que c'est pas nous

00:42:14qui connaissons ces normes

00:42:16c'est vous qui les connaissez

00:42:17par conséquent

00:42:18nous les recensons

00:42:19pour les faire sauter

00:42:20qu'est-ce que vous répondez

00:42:21à tout ce qui a été

00:42:22les propos qui ont été tenus

00:42:23sur le fond

00:42:24puis après je voudrais

00:42:25qu'on prenne 3 dossiers

00:42:26alors il y a beaucoup de choses

00:42:28oui il y a beaucoup

00:42:28c'est pour ça que je vous laisse

00:42:29justement il y a beaucoup

00:42:30et si on veut une vision

00:42:31encore une fois

00:42:32il va falloir qu'on ait

00:42:33des choses très simples

00:42:33donc je vais revenir

00:42:34sur ce que disait Jean-Philippe

00:42:35mais le premier problème

00:42:36que j'entends

00:42:37c'est comment est-ce qu'on peut

00:42:38payer davantage

00:42:39les gens qui portent

00:42:40notre économie aujourd'hui

00:42:41les valoriser davantage

00:42:42et je me permets de reprendre

00:42:44monsieur Huffin là-dessus

00:42:45mais comment on leur apporte

00:42:46de la joie

00:42:46aujourd'hui moi ce qui me heurte

00:42:48le plus c'est que j'ai l'impression

00:42:49que les gens ne sont pas heureux

00:42:50en France

00:42:50on a toutes les raisons

00:42:52d'être heureux

00:42:52on est un des plus beaux pays

00:42:53du monde

00:42:54et on est un foutu

00:42:55d'être heureux

00:42:56travailler c'est dur

00:42:57mais on peut y trouver du sens

00:42:59et je pense

00:42:59j'ai espoir qu'on puisse

00:43:00le trouver dans tous les métiers

00:43:01donc la première chose

00:43:02c'est de revaloriser

00:43:02ces personnes-là

00:43:04pardonnez-moi de nouveau

00:43:05monsieur Huffin

00:43:05mais vous parliez

00:43:06de petits patrons

00:43:07pour moi il n'y a pas

00:43:07de petits patrons

00:43:08il n'y a pas de petits métiers

00:43:09il n'y a que des

00:43:10toutes les personnes

00:43:11qui travaillent

00:43:11elles se valent

00:43:12tous les patrons se valent

00:43:13tous les salariés aussi

00:43:16dire petits finalement

00:43:17ça les dévalorise

00:43:19je trouve

00:43:20et on a plutôt envie

00:43:21de rassembler

00:43:21donc pour moi

00:43:22c'est déjà est-ce qu'on arrive

00:43:23à trouver un moyen

00:43:24de rassembler tout le monde

00:43:26et de faire en sorte

00:43:27qu'on arrive à davantage

00:43:28communiquer entre politique

00:43:30et monde entrepreneurial

00:43:31est-ce qu'on arrive

00:43:32à créer des liens

00:43:33davantage entre les patrons

00:43:34et leurs salariés

00:43:35est-ce qu'on arrive

00:43:35à mieux les payer

00:43:35pour recréer de l'harmonie

00:43:36aujourd'hui je trouve

00:43:37que c'est ça

00:43:38la première chose qui manque

00:43:39si on a envie de construire

00:43:40et de mettre en place

00:43:41toutes les mesures

00:43:41dont vous discutiez

00:43:42je pense qu'il va falloir

00:43:43qu'on ait davantage d'harmonie

00:43:44et pour cette harmonie-là

00:43:45la première chose

00:43:46c'est qu'aujourd'hui

00:43:47on puisse payer mieux les gens

00:43:48et qu'ils commencent

00:43:49à reprendre du sens

00:43:50dans leur travail

00:43:51rapprocher le brut

00:43:52du net

00:43:54c'est évidemment

00:43:55le net du total chargé

00:43:56que ce soit pas

00:43:57un vase déverseur

00:43:59dans l'un

00:44:00juste sur la question

00:44:01petit patron

00:44:02François Ruffin

00:44:02c'est une expression

00:44:03que vous employez

00:44:03vous comprenez

00:44:05que c'est un côté

00:44:07un peu péjoratif

00:44:08je le perçois pas

00:44:09pour moi

00:44:09et comme péjoratif

00:44:11en tout cas

00:44:11je ne le suis pas

00:44:12de cette manière-là

00:44:12mais oui

00:44:13j'opère un distinguo

00:44:14et je vois même

00:44:15une stratégie

00:44:16des grands groupes

00:44:17et des grands patrons

00:44:18de venir

00:44:19comme c'était le cas

00:44:20sous l'ancien régime

00:44:22on avait l'archevêque

00:44:23qui baignait dans le strupe

00:44:24et la luxure

00:44:26et qui se venait

00:44:26se cacher

00:44:27derrière la vertu

00:44:29du petit curé de campagne

00:44:30et bien aujourd'hui

00:44:31on a le grand patron

00:44:32qui se prend des stocks options

00:44:34et qui se paye en millions

00:44:36et qui vient se cacher

00:44:37derrière la vertu

00:44:39du patron de PME

00:44:41et vous dire

00:44:42qu'il y a quand même

00:44:42une différence

00:44:43entre les deux

00:44:44on a d'un côté

00:44:45des firmes

00:44:47qui aujourd'hui

00:44:48payent moins d'impôts

00:44:49en proportion

00:44:50que les PME

00:44:51on a des firmes

00:44:53qui captent

00:44:54davantage d'aides

00:44:55et on a des firmes

00:44:56qui sur 10 ans

00:44:57ont supprimé

00:44:58200 000 emplois

00:44:59tandis que de l'autre côté

00:45:00on a des PME ETI

00:45:02qui touchent moins d'aides

00:45:03qui payent davantage d'impôts

00:45:05et qui ont créé

00:45:07plus d'un million d'emplois

00:45:08donc là

00:45:08on a une différence

00:45:10entre les deux

00:45:11et pour moi

00:45:11une large captation

00:45:13de la plus-value

00:45:13par quelques sociétés

00:45:15de tête

00:45:15qui ont pu

00:45:16l'année dernière

00:45:16augmenter les dividendes

00:45:18pour leurs actionnaires

00:45:18de 10%

00:45:19et donc

00:45:20en laissant moins

00:45:21pour les salariés

00:45:21en laissant moins

00:45:22pour l'investissement

00:45:23mais en laissant moins

00:45:24aussi

00:45:24pour les entreprises

00:45:25sous-traitantes

00:45:26et sous-traitantes

00:45:29il y a évidemment

00:45:31une différence

00:45:31mais pour avoir été

00:45:32sous-traitant

00:45:32de ces gens-là

00:45:33moi je suis heureuse

00:45:33qu'il y en ait en France

00:45:34parce qu'ils nous nourrissent

00:45:35aussi nous

00:45:35petites PME

00:45:36et il en faut

00:45:37et la deuxième chose

00:45:38c'est que je pense

00:45:38qu'on n'a jamais

00:45:39réussi à s'enrichir

00:45:40en appauvrissant les riches

00:45:41je pense sincèrement

00:45:43qu'on a besoin

00:45:43de ces riches

00:45:44et que plus il y en a

00:45:45et plus ils apporteront

00:45:47en revanche

00:45:48qu'on crée une harmonie

00:45:48qu'on crée des règles

00:45:49pour faire en sorte

00:45:52que certains ne s'approprient

00:45:53pas la richesse de tous

00:45:54oui

00:45:54mais je pense

00:45:55qu'on n'en est pas encore là

00:45:56mon souhait

00:45:57est un rééquilibrage

00:45:58et en particulier

00:45:59sur les aides publiques

00:46:00je pense que les aides publiques

00:46:01qui ont fait l'objet

00:46:02d'un arrosage

00:46:03et d'un arrosage

00:46:04tout à fait colossal

00:46:05depuis des décennies

00:46:06en particulier

00:46:07le CICE

00:46:08devraient faire l'objet

00:46:09d'un ciblage

00:46:10et je demande

00:46:11que ça soit ciblé

00:46:12en deux directions

00:46:13sur l'industrie

00:46:14de manière générale

00:46:15parce qu'elle est de fait

00:46:16en compétition

00:46:17à l'international

00:46:17et que ça soit ciblé

00:46:19sur les PME

00:46:20pourquoi ?

00:46:21parce qu'on sait

00:46:21que le potentiel

00:46:22de création d'entreprise

00:46:23il n'est pas dans les grands groupes existants

00:46:24ou qui

00:46:25s'il touche

00:46:2610 000, 50 000

00:46:271 million d'euros supplémentaires

00:46:29ça ne fera pas la différence

00:46:30tandis que sur une PME

00:46:31ça peut faire la différence

00:46:33donc je demande moi

00:46:34à ce qu'en particulier

00:46:35dans les aides publiques

00:46:36ça fasse l'objet d'un ciblage

00:46:37quand je vois

00:46:38que sur les crédits impôts

00:46:39compétitivité emploi

00:46:40les 3 principaux bénéficiaires

00:46:42étaient Auchan

00:46:43Casino et Carrefour

00:46:44je dis

00:46:44tout ça n'a pas de sens

00:46:46je me permets

00:46:48pour rebondir sur ce qu'a dit Marie

00:46:50il y a une phrase

00:46:50que j'aime bien

00:46:51que disait mon papa

00:46:52quand les gros poissons maigrissent

00:46:53les petits poissons crèvent

00:46:54donc en général

00:46:55ce n'est pas parce que les gros s'appauvrissent

00:46:57que ça va enrichir ceux du dessous

00:46:58ça c'est une certitude absolue

00:47:00d'un chef d'entreprise

00:47:01je vous invite à me suivre une semaine

00:47:02vous allez faire un reportage très intéressant

00:47:03venez avec moi

00:47:04vous verrez

00:47:04ce n'est pas tout à fait la même histoire

00:47:07sur le reste

00:47:07encore une fois

00:47:09j'entends

00:47:09il y a des enjeux

00:47:10je ne sais pas si vous suivez

00:47:11peut-être monsieur Retailleau

00:47:12j'en ai aucune idée

00:47:12je n'ai pas suivi

00:47:14LR donc

00:47:14ou le RN

00:47:15qui potentiellement en passe

00:47:17d'être potentiellement élu

00:47:18en tous les cas

00:47:19il y a plein de phrases dites

00:47:21c'est quoi le sujet

00:47:22que vous voulez dire

00:47:24qu'est-ce que vous êtes prêt

00:47:25à adresser au PME

00:47:26si demain

00:47:26monsieur Retailleau

00:47:27monsieur Bardella

00:47:28madame Le Pen

00:47:29monsieur Ruffin

00:47:30c'est quoi le sujet

00:47:31parce que là

00:47:31il n'y a personne qui a compris

00:47:32ce qu'un entrepreneur

00:47:33qui part en disant

00:47:34si vous gagnez

00:47:35vous gagnez

00:47:36alors c'est 20% de baisse

00:47:38sur le coût du travail

00:47:39jusqu'à 3000 euros brut

00:47:40c'est plus de CGRDS

00:47:43pour les moins de 30 ans

00:47:44par contre en contrepartie

00:47:45c'est plus 18 mois de chômage

00:47:47c'est 6 ou 8

00:47:47parce qu'il faut remettre

00:47:48les gens au travail

00:47:49parce que je ne vais pas

00:47:49encore une fois vous raconter ma vie

00:47:50mais comme j'ai beaucoup de salariés

00:47:52quand dans l'hôtellerie

00:47:53notamment

00:47:53les gens s'arrêtent le 15 octobre

00:47:54vous voulez qu'ils reviennent

00:47:56le 15 mars

00:47:56mais ils ne veulent pas

00:47:57parce qu'ils sont trop bien à Bali

00:47:58et qu'ils reviennent le 15 juin

00:47:59et qu'ils touchent chacun

00:48:001800 euros par mois

00:48:01fois deux

00:48:01un couple formidable

00:48:02ça c'est nos impôts

00:48:03ça me dérange

00:48:03c'est aussi l'impôt des petits salariés

00:48:05c'est l'impôt de tout le monde

00:48:07mais en fait

00:48:08je vais vous expliquer quelque chose

00:48:09Edwige

00:48:10en fait les français

00:48:11ils ne sont pas idiots

00:48:11il faut arrêter de les prendre

00:48:12pour des débiles

00:48:13ni des feignants

00:48:14en fait ils ont compris

00:48:15qu'en travaillant moins

00:48:16c'était plus ou prou

00:48:17la même chose que travailler

00:48:19donc ils comprennent tous

00:48:20pas plus tard

00:48:20qu'il y a trois semaines

00:48:21en bas de mon bureau

00:48:22j'entends une jeune femme dire

00:48:23génial

00:48:23j'ai réussi à négocier

00:48:25ma rupture conventionnelle

00:48:27et je ne reprendrai jamais

00:48:27avant septembre

00:48:28quoi qu'il arrive

00:48:28je veux juste terminer ce point

00:48:30c'est un point fondamental

00:48:31mais c'est un point fondamental

00:48:32des enjeux de demain

00:48:34comment remettre les gens au travail

00:48:35comment les faire réunir leur travail

00:48:37comment faire l'actionnariat

00:48:38salarié

00:48:39fondamental

00:48:40nous dans nos entreprises

00:48:41nous intéressons les gens

00:48:42moi je reçois un nombre de messages

00:48:43depuis qu'on a notre action

00:48:44de gens qui ont envie

00:48:45qui nous avaient raison

00:48:46on a envie de bosser

00:48:47mais par contre ceux qui ne foutent rien

00:48:48et qui reviennent au bout de sept mois

00:48:49et qui ont toujours un problème

00:48:50ceux-là ils nous dévalorisent notre travail

00:48:52comment on fait

00:48:53personne ne donne envie

00:48:54de suivre un projet

00:48:56donc donnez-nous

00:48:56vous devriez suivre

00:48:59avec plus d'attention

00:49:00ce que font les LR

00:49:01puisque en décembre 2025

00:49:03il y a un document

00:49:05on essaie de dépasser

00:49:05un tout petit peu

00:49:06l'équivage politique

00:49:07qui est sorti

00:49:08et qui s'appelle

00:49:08travail gagnant

00:49:09et un des premiers actes

00:49:11c'est mieux rémunérer le travail

00:49:12trois propositions

00:49:14seuil de cotisation

00:49:15à 1623 heures

00:49:16au-delà

00:49:17plus aucune cotisation

00:49:18ce qui a été

00:49:19qui se traduit

00:49:20par 3500 euros net

00:49:22de plus par an

00:49:23pour un salarié médian

00:49:24et 35%

00:49:25de coûts en moins

00:49:26pour l'employeur

00:49:27je poursuis

00:49:28et vous avez dit

00:49:28il faut développer

00:49:29l'actionnariat salarié

00:49:30il s'avère que j'ai été

00:49:32co-auteur

00:49:33d'une proposition de loi

00:49:34qui a été adoptée

00:49:35au Sénat

00:49:35justement pour venir

00:49:37revaloriser

00:49:38l'actionnariat salarié

00:49:41donc aujourd'hui

00:49:41le texte

00:49:42il est dans la navette

00:49:43il sera peut-être

00:49:44un jour étudié

00:49:45à l'Assemblée nationale

00:49:46mais si vous regardez bien

00:49:48c'est un sujet

00:49:48je suis 200% d'accord

00:49:50avec ce que vous dites

00:49:51on essaie par petites touches

00:49:53d'instiller des changements

00:49:55mais quand vous voyez

00:49:56que de l'autre côté

00:49:56vous êtes pour l'actionnariat salarié

00:49:58François Ruffin

00:49:59après il faut une révolution

00:50:01mais là pour l'instant

00:50:02c'est un programme présidentiel

00:50:04c'est le programme présidentiel

00:50:05vous me dites

00:50:05est-ce que vous avez fait

00:50:06des choses avant

00:50:06j'essaie de vous dire

00:50:07que oui

00:50:08on essaie de faire

00:50:08des choses avant

00:50:09avec les moyens

00:50:09qui sont à notre disposition

00:50:10et là où je vous rejoins

00:50:12c'est que tous les sujets

00:50:13dont on parle aujourd'hui

00:50:14ils doivent être débattus

00:50:15entre ceux qui seront candidats

00:50:16de manière à ce que

00:50:17le président élu

00:50:18en avril 2027

00:50:20par son élection

00:50:21il ait un mandat démocratique

00:50:23qui lui permette

00:50:24d'entreprendre

00:50:25de vraies réformes

00:50:25et dans de ces vraies réformes

00:50:27il y en aura forcément certaines

00:50:28qui auront aussi

00:50:30un impact

00:50:31négatif

00:50:32sur certains

00:50:32il faut avoir le courage

00:50:33de le dire

00:50:33parce qu'aujourd'hui

00:50:34la situation de finance publique

00:50:35c'est pas open bar

00:50:36on pourra pas tout financer

00:50:38pour tout le monde

00:50:38partout

00:50:39donc celui qui sera au lieu

00:50:40aura défini des priorités

00:50:42j'espère qu'il aura eu

00:50:43l'honnêteté

00:50:44d'avoir un programme

00:50:44finançable

00:50:45et de dire

00:50:45comment il le finance

00:50:46je pense aussi

00:50:47qu'il faut dire

00:50:48qu'aujourd'hui

00:50:49penser qu'on va équilibrer

00:50:50un programme politique

00:50:51par la lutte contre

00:50:52la fraude fiscale

00:50:52et la lutte contre

00:50:53la fraude sociale

00:50:54c'est faux

00:50:54penser à dire

00:50:55qu'on va financer

00:50:56un programme politique

00:50:57en allant supprimer

00:50:58les agences

00:50:58et les opérateurs

00:50:59de l'état

00:50:59c'est faux

00:50:59il faut dire qu'on supprime

00:51:00des politiques publiques

00:51:01voilà je dis ça

00:51:02et ensuite on pourra avoir

00:51:03un débat

00:51:04on revient quand même

00:51:04la confrontation

00:51:06entre les entreprises

00:51:07et les politiques

00:51:08c'est drôle que les politiques

00:51:10vous êtes toujours

00:51:10dans votre campagne

00:51:11c'est normal

00:51:12c'est votre métier

00:51:13vous êtes LR

00:51:14et on a compris

00:51:15que vous étiez LR

00:51:16c'est pas une confrontation

00:51:18c'est qu'aujourd'hui

00:51:18il y a un chiffre qui est important

00:51:19c'est qu'il y a 9%

00:51:20des français

00:51:20qui font confiance

00:51:21dans leurs hommes politiques

00:51:22je le dis souvent

00:51:23mais si nous il y avait

00:51:239% des gens

00:51:24qui ont confiance

00:51:26dans ma manière

00:51:26de diriger mes entreprises

00:51:27ça ferait longtemps

00:51:28je serais parti

00:51:29Alexandre Loubet

00:51:30c'est un point clé

00:51:32c'est qu'on a besoin

00:51:32de comprendre

00:51:33l'enjeu politique

00:51:35de 2027

00:51:36et bien c'est ce qu'on

00:51:37essaie de faire

00:51:38mais on va pas faire ça

00:51:39en trois quarts d'heure

00:51:40bien je réagis sur un point

00:51:42que vous avez évoqué

00:51:42monsieur Cartier

00:51:43ne présentez pas le programme

00:51:43avant de vous répondre

00:51:44non mais je tiens juste

00:51:45à préciser

00:51:46vous m'avez dit

00:51:46qu'on ne pouvait pas percevoir

00:51:48ce qui attendrait

00:51:49les PME

00:51:49les entreprises

00:51:50si l'URN est arrivé au pouvoir

00:51:51c'est que vous ne m'avez pas

00:51:52écouté

00:51:52ou que vous n'avez pas

00:51:53été attentif

00:51:53puisque je voulais précisément

00:51:55décliner

00:51:56ensuite

00:51:56deuxième élément

00:51:57je parle sur le coût du travail

00:51:58deuxième élément

00:51:59sur le coût du travail

00:51:59répétez-le alors

00:52:00sur le coût du travail

00:52:01j'ai pas entendu

00:52:01alors répétez-le moi

00:52:02sur le coût du travail

00:52:03je vous demande

00:52:03de dire ce que vous avez annoncé

00:52:05que je n'ai pas entendu

00:52:05sur le coût du travail

00:52:06j'espère que vous êtes

00:52:07le conseillant avec vos salariés

00:52:08que vous les laissez parler

00:52:09en l'occurrence

00:52:11renseignez-vous

00:52:11en l'occurrence

00:52:12monsieur Cartier

00:52:13laissez-moi répondre

00:52:14je vous prie

00:52:14un d'abord

00:52:15c'est pas nous

00:52:15qui avons renchéri

00:52:16le coût du travail

00:52:16ceux qui ont renchéri

00:52:18le coût du travail

00:52:18ce sont ceux

00:52:19j'entends

00:52:20mais ce sont ceux

00:52:21qui ont supprimé

00:52:22des exonérations

00:52:23pour les apprentis

00:52:23et qui viennent

00:52:24de geler le barème

00:52:25des exonérations

00:52:26des cotisations patronales

00:52:27on s'y oppose

00:52:28ensuite

00:52:28le deuxième sujet

00:52:29c'est que

00:52:30pour justement

00:52:31regarder demain

00:52:32nous ce que nous avons proposé

00:52:34depuis 2022

00:52:34nous sommes en train

00:52:35d'étudier

00:52:36d'autres propositions

00:52:37mais je vous évoque

00:52:38celle-là

00:52:38c'est de donner la possibilité

00:52:40aux employeurs

00:52:41qui le souhaitent

00:52:41comme c'est votre cas

00:52:42de pouvoir augmenter

00:52:44le salaire

00:52:45de ses salariés

00:52:46jusqu'à 10%

00:52:47en contrepartie

00:52:48d'exonérations

00:52:49de charges patronales

00:52:50jusqu'à 3 fois le SMIC

00:52:51pour qu'il n'y ait pas

00:52:52trop d'abus

00:52:53mais si je peux me permettre

00:52:54le problème est bien plus profond

00:52:55il faut remettre la France

00:52:56au travail

00:52:57parce que

00:52:58de manière objective

00:52:59aujourd'hui

00:52:59on est toujours en train

00:53:00de taxer

00:53:01la France qui travaille

00:53:03ou la France qui a travaillé

00:53:04ou qui veut travailler

00:53:05et la réalité

00:53:06c'est qu'on se retrouve

00:53:07avec un taux d'emploi

00:53:07dans notre pays

00:53:08à 69%

00:53:1069%

00:53:10si on avait

00:53:11le même taux d'emploi

00:53:12que les Pays-Bas

00:53:13qui sont à plus de 80%

00:53:14le déficit des retraites

00:53:16serait largement comblé

00:53:17et le système

00:53:18serait largement

00:53:19à l'équilibre

00:53:19j'ajoute un dernier élément

00:53:21dans l'un des points

00:53:21que j'ai évoqué tout à l'heure

00:53:23dans l'un des points

00:53:24que j'ai évoqué tout à l'heure

00:53:24monsieur Cartier

00:53:26j'ai évoqué brièvement

00:53:28la nécessité

00:53:28de libérer les financements

00:53:29pour réindustrialiser le pays

00:53:31et soutenir

00:53:31l'économie réelle

00:53:32l'innovation

00:53:33ça passe notamment

00:53:33par la création

00:53:34d'un fonds souverain

00:53:35il nous reste 5 minutes

00:53:36il permettrait

00:53:37la capitalisation collective

00:53:39des français

00:53:40autrement dit

00:53:41qu'ils le veulent

00:53:41je le précise

00:53:42parce qu'on va piocher

00:53:43l'épargne des gens

00:53:44autrement dit

00:53:45sur la base du volontariat

00:53:46madame Chevrillon

00:53:47les français pourront

00:53:49capitaliser

00:53:49dans l'économie réelle

00:53:51dans l'innovation

00:53:52pour avoir de l'épargne

00:53:53long terme

00:53:54qui permettra justement

00:53:55est-ce qu'on paye

00:53:55trop d'impôts en France

00:53:56de constituer un revenu

00:53:58complémentaire

00:53:59pour leur retraite

00:54:00François Ruffin

00:54:00c'est en tous les cas

00:54:01ce que disent

00:54:02les chefs d'entreprise

00:54:03c'est que la fiscalité

00:54:04pas simple

00:54:05avec les retraites

00:54:05à 62 ans

00:54:06pas simple

00:54:08pardonnez-moi monsieur Cartier

00:54:09vous voulez mieux payer

00:54:11vos salariés

00:54:11très bien

00:54:12mais vous savez que

00:54:13l'âge effectif de départ

00:54:14à la retraite

00:54:14aujourd'hui en France

00:54:15c'est 63 ans

00:54:16en Allemagne

00:54:17c'est 67 ans

00:54:17l'âge légal

00:54:18mais l'âge effectif

00:54:19c'est 63 ans et demi

00:54:20autrement dit

00:54:20si vous décalez

00:54:21l'âge de départ

00:54:21à la retraite

00:54:22comme vous semblez

00:54:23vouloir le préconiser

00:54:23vous prétendez vouloir

00:54:24mieux payer vos salariés

00:54:25aujourd'hui

00:54:25mais ils seront moins

00:54:26moins payés demain

00:54:27lorsqu'ils seront à la retraite

00:54:28parce qu'ils partiront

00:54:29avec une décote

00:54:29et déjà avec le système actuel

00:54:30nous on est pour la retraite

00:54:31par capitalisation

00:54:32on a fait des calculs

00:54:33dans tous les sens

00:54:33ça marche 50 fois mieux

00:54:35alors on va rester

00:54:35sur la retraite

00:54:36comme nous l'avons

00:54:36aujourd'hui

00:54:38ça veut dire

00:54:3820 milliards d'euros

00:54:39au moins

00:54:40de fiscalité supplémentaire

00:54:41sur les entreprises

00:54:41Alexandre Loubet

00:54:44François Ruffin

00:54:44sur la question de la retraite

00:54:45puisqu'ils sont partis

00:54:46sur la question de la retraite

00:54:47moi je voulais absolument

00:54:48qu'on parle quand même

00:54:49de fiscalité

00:54:49parce que je pense

00:54:50que c'est un sujet important

00:54:51pour les chefs d'entreprise

00:54:52et là je crois

00:54:53qu'on n'a pas le temps

00:54:54restons sur la réforme

00:54:56des retraites

00:54:56vous préconisez quoi ?

00:54:58écoutez

00:54:59moi je viens

00:55:00je vais vous dire

00:55:01plusieurs choses

00:55:02d'abord que

00:55:03dans le temps de crise

00:55:04qui est le nôtre

00:55:06ce n'est que successif

00:55:07on a eu

00:55:09la crise des gilets jaunes

00:55:10la crise Covid

00:55:12la guerre en Ukraine

00:55:13maintenant c'est le détroit d'Ormuz

00:55:15et en vérité

00:55:15par-dessus ça

00:55:16on a une crise climatique

00:55:17qui est installée

00:55:18dans la durée

00:55:18je pense que la discussion

00:55:20entre dirigeants politiques

00:55:21et dirigeants économiques

00:55:23doit être

00:55:23quel est le rôle

00:55:24de l'Etat là-dedans

00:55:25et le rôle de l'Etat

00:55:27ça ne peut pas être

00:55:27juste reculer

00:55:28reculer

00:55:29je pense qu'il y a

00:55:30la nécessité

00:55:31d'avoir un Etat stratège

00:55:32à l'intérieur de tout ça

00:55:33un Etat qui aide

00:55:35par exemple

00:55:35sur les questions

00:55:36de formation

00:55:37qui me paraît

00:55:37une question centrale

00:55:38quand on va avoir affaire

00:55:40face à la crise démographique

00:55:41ça veut dire

00:55:42des pénuries de personnel

00:55:44potentiellement

00:55:45donc quelle est la stratégie

00:55:46qu'on met en place

00:55:47pour avoir

00:55:48des formations

00:55:49qui correspondent

00:55:50ça veut dire

00:55:51un Etat qui pense

00:55:52à l'usage du capital

00:55:53quand on a

00:55:542000 milliards

00:55:54d'assurance vie

00:55:55dans notre pays

00:55:55comment ça se fait

00:55:56qu'il n'y en a que

00:55:573 ou 4%

00:55:58qui sont orientés

00:55:59vers les PME

00:56:01à mon sens

00:56:02une discussion

00:56:03qui se limite

00:56:04à regarder

00:56:05les cotisations

00:56:05et moi je suis prêt

00:56:06à avoir des grands

00:56:07étés

00:56:08justement ça permet

00:56:09d'alléger

00:56:10à ce moment

00:56:10les cotisations

00:56:11qui peuvent

00:56:11peser sur les salaires

00:56:14donc ça peut

00:56:15donner plus

00:56:16de pouvoir d'achat

00:56:16mais il faut quand même

00:56:17financer ses dépenses sociales

00:56:19donc vous voyez

00:56:19on rentre dans une machine

00:56:21je vais vous dire

00:56:22je suis pas sûr

00:56:22vous prenez la solution

00:56:23en 2027

00:56:24nous avons un Etat

00:56:25qui est devenu

00:56:26de plus en plus

00:56:26un Etat subvention

00:56:28subvention aux entreprises

00:56:30subvention à l'agriculture

00:56:31subvention au logement

00:56:33subvention à la prime d'activité

00:56:34et qui en fait

00:56:35du coup

00:56:35prend beaucoup

00:56:36mais non pas pour être

00:56:38un Etat action

00:56:38donc il faut se recentrer

00:56:40sur un Etat action

00:56:41mais un autre point

00:56:42quand on parle

00:56:42de pouvoir d'achat

00:56:43il y a deux manières

00:56:44de résoudre le problème

00:56:45il faut augmenter les salaires

00:56:47et je suis favorable

00:56:48à une indexation

00:56:49des salaires sur l'inflation

00:56:50qui fasse que

00:56:51quand il y a

00:56:52l'essence qui monte

00:56:53mais derrière

00:56:54c'est l'alimentation qui monte

00:56:55c'est à peu près tout qui monte

00:56:56et bien

00:56:57naturellement

00:56:58il en soit de même

00:56:59pour les salaires

00:57:00j'entends que ça vous plaise pas

00:57:01mais le deuxième volet

00:57:04pour maintenir

00:57:05le pouvoir d'achat

00:57:05en vérité

00:57:06la grande question

00:57:07qui devrait être la nôtre

00:57:07votre mot

00:57:08et possiblement

00:57:09on a un chemin

00:57:10de rapprochement

00:57:11c'est la question du logement

00:57:12la question du logement

00:57:13quand on parle

00:57:14de pouvoir d'achat

00:57:15là François Ruffin

00:57:15je suis désolé

00:57:16j'aurais adoré

00:57:16qu'on puisse continuer

00:57:18mais là on est en direct

00:57:19mais c'est moins une minute

00:57:20mais oui mais d'accord

00:57:20alors attendez

00:57:21c'est incroyable

00:57:22que quand on prononce

00:57:24le mot logement

00:57:25soit interrompu

00:57:26quand la question

00:57:27du pouvoir d'achat

00:57:28est centralement

00:57:29la question du logement

00:57:29quand la question

00:57:30de la natalité

00:57:31c'est la question du logement

00:57:32et même quand la question

00:57:33de la mobilité professionnelle

00:57:34je voulais rester sur des sujets

00:57:36parce que la natalité

00:57:37je suis sûre que ça les concerne

00:57:39les chefs d'entreprise

00:57:40évidemment

00:57:41mais c'est pas au coeur du sujet

00:57:42si je vous dis que

00:57:43je vous dis madame

00:57:45que c'est au coeur du sujet

00:57:46parce qu'il y a deux moyens

00:57:47d'augmenter le pouvoir d'achat

00:57:49des salariés

00:57:49il y a un premier moyen

00:57:50c'est de jouer sur la hausse

00:57:52des salaires

00:57:52et du coup on voit

00:57:53les difficultés

00:57:54qui peuvent être les vôtres

00:57:55et il y a un deuxième moyen

00:57:56c'est de peser

00:57:57sur les dépenses contraintes

00:57:58et la première

00:57:59des dépenses contraintes

00:58:00c'est le logement

00:58:01le logement est toujours

00:58:02un noeud

00:58:04c'est un kyste

00:58:05pour les français

00:58:05parce que c'est un tiers

00:58:06dans la moyenne des français

00:58:07mais en vérité

00:58:08on est à la moitié

00:58:09voire les deux tiers

00:58:10pour un certain nombre de personnes

00:58:11il faudrait que chacun

00:58:12arrive à me faire

00:58:13très rapidement

00:58:14on me fait déjà des gros yeux

00:58:16un mot de conclusion

00:58:18un mot

00:58:19si vous avez un message

00:58:20c'est quoi ?

00:58:21un mot

00:58:21tout simplement

00:58:22qu'au Rassemblement National

00:58:23nous avons la conviction

00:58:24que la France a tous les atouts

00:58:25pour redevenir une puissance économique

00:58:26encore faut-il le vouloir

00:58:27encore faut-il travailler

00:58:29avec les chefs d'entreprise

00:58:30qu'ils le veuillent

00:58:31mais aussi les salariés

00:58:32nous y sommes prêts

00:58:33nous le faisons

00:58:34alors moi j'aurais pas un mot

00:58:36mais j'inviterais plutôt

00:58:37monsieur Cartier

00:58:38à venir discuter avec moi

00:58:39dans le détail

00:58:40pour mettre en oeuvre

00:58:41des propositions

00:58:42parce que notamment

00:58:43sur cette question

00:58:43la mise en oeuvre

00:58:45de l'actionnariat salarié

00:58:46et du financement de retraite

00:58:48je pense qu'aujourd'hui

00:58:48effectivement

00:58:49il y a des choses

00:58:49à aller faire du côté des PME

00:58:51parce qu'aujourd'hui

00:58:51tous nos dispositifs

00:58:52sont conçus

00:58:53notamment pour des salariés

00:58:54qui sont fiscalisés

00:58:55c'est là où il y a

00:58:56des incitations

00:58:56pour se tourner

00:58:57vers des dispositifs

00:58:58de capitalisation

00:58:59il faut qu'on fasse

00:59:00entrer les entreprises

00:59:01dans la donne

00:59:02parce que c'est ce qui va nous sauver

00:59:03et en tout cas sauver

00:59:04notre système social

00:59:05vous avez déjà parlé

00:59:06vous avez déjà parlé

00:59:07quand même

00:59:08je vais crier à la censure

00:59:09attention

00:59:11je crois que vous pourrez crier

00:59:12mais j'ai pas mal de témoins

00:59:13je pense

00:59:14allez-y

00:59:15moi j'en ai deux mots

00:59:16j'en ai un

00:59:16qui est le principe de réalité

00:59:17c'est-à-dire qu'il va falloir

00:59:18qu'on se fixe

00:59:18à un vrai principe de réalité

00:59:19il y a plein de choses

00:59:20qui seraient chouettes à faire

00:59:21mais il y a plein de choses

00:59:22qui sont impossibles

00:59:23et en tant qu'entrepreneur

00:59:24on joue avec un jeu de contraintes

00:59:25il faudrait que nos hommes politiques

00:59:27et nos femmes politiques

00:59:27fassent pareil

00:59:28et le second

00:59:29c'est de pas trouver

00:59:30de bouc émissaire

00:59:30j'ai l'impression

00:59:31qu'on cherche trop de bouc émissaire

00:59:32et nous les premiers

00:59:33la preuve

00:59:33on a dit les politiques

00:59:34les politiques

00:59:34et c'est pas bien

00:59:34pardonnez-nous pour ça

00:59:36mais les entrepreneurs

00:59:37les patrons

00:59:38quels qu'ils soient

00:59:39peuvent pas être

00:59:39les bouc émissaires

00:59:40permanents

00:59:40de tout ce qui va pas

00:59:41ah il faudrait augmenter les charges

00:59:43il faudrait ceci

00:59:43il faudrait cela

00:59:44on peut pas être

00:59:45les bouc émissaires permanents

00:59:46ça serait pas sain

00:59:46pour notre économie non plus

00:59:47Jean-Philippe

00:59:48alors vraiment un mot

00:59:49parce que

00:59:50oui très rapide

00:59:50pas à la fin

00:59:51François Ruffin s'il vous plaît

00:59:52encore une fois

00:59:53on espère de tout coeur

00:59:54que les 35 ans

00:59:54de mauvaise décision politique

00:59:56vont évoluer dans le bon sens

00:59:58dans les 12 prochains mois

01:00:00à commencer par 2027

01:00:01pour ceux que ça intéresse

01:00:02Jean-Philippe Christine également

01:00:04on a travaillé avec Jules

01:00:06avec Marie

01:00:06avec tout un certain nombre

01:00:07d'entrepreneurs

01:00:08entrepreneuses femmes

01:00:08et salariés impliqués

01:00:09sur 12 réformes économiques

01:00:11sur notre temps

01:00:12hors travail

01:00:13le soir

01:00:14qui s'appelle

01:00:14le poire de l'action

01:00:15et on fera tout ce qu'on peut

01:00:16pour être écoutés

01:00:16parce que les chefs d'entreprise

01:00:18et les PME françaises

01:00:19ne vont pas très bien

01:00:19le pouvoir de l'action

01:00:21et il faut juste que le politique

01:00:21l'entende et les aide

01:00:22merci beaucoup

01:00:23merci

01:00:24émission spéciale

01:00:254 PME

01:00:26sur BFM Business

PME : la fracture avec les politiques - 27/05

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