00:00Et ce matin, c'est Jean-Marc Daniel face à Emmanuel Lechypre.
00:03Bonjour messieurs, ce matin on parle avec vous de cette mission indépendante.
00:06Installez-vous Emmanuel, c'est bon le micro est bien placé.
00:10Cette mission indépendante qui va être menée par quatre économistes.
00:13Emmanuel, pour faire la transparence sur les dépenses et les recettes publiques de l'État.
00:16Opération transparence inédite selon Bercy avec un casting de choix.
00:21Jean-Luc Tavernier, Natacha Valla, Xavier Rago, Xavier Jaravelle.
00:24Une première partie des travaux analysera les principaux postes qui pèsent sur les finances publiques.
00:29Protection sociale, défense, soutien à la production d'énergie, retraite des fonctionnaires notamment.
00:33Les experts qui proposeront ensuite plusieurs scénarios de redressement des comptes pour 2027.
00:38Est-ce que c'est un vrai déclic ou c'est juste un rapport de plus Emmanuel ?
00:42Si j'étais taquin, je dirais qu'il n'y a qu'à rendre obligatoire l'écoute des experts sur
00:48BFM Business.
00:49Puisque les quatre économistes concernés sont quand même des vieux habitués de nos plateaux.
00:54Et on les connaît extrêmement bien.
00:57Moi je pense que ça peut être un déclic.
00:59Il faut bien voir que ce budget de 2027, il est quand même particulier.
01:02Ça va être un budget plus technique que politique.
01:05C'est le dernier budget d'Emmanuel Macron.
01:08Il va y avoir ensuite des élections.
01:11Une nouvelle politique économique.
01:13Sans doute un budget rectificatif dont tout l'enjeu évidemment sera de mettre en place la nouvelle politique économique.
01:21Et entre-temps, évidemment, ce qui est important, c'est de ne pas sacrifier les intérêts du pays sur l
01:29'autel de la démagogie politique.
01:30Et donc de limiter la casse avant que les finances publiques ne soient complètement détériorées.
01:37Donc oui, je ne veux pas enlever son rôle à la démocratie.
01:42Mais là, dans cette période qui court jusqu'aux élections présidentielles et législatives, effectivement, place à la technique.
01:48Ça va remettre un peu de rationalité dans un débat qui est quand même aujourd'hui totalement hystérique et bloqué.
01:53Puisque le gouvernement ne veut pas annoncer de hausse d'impôt.
01:56Les oppositions refusent de réduire les dépenses.
01:59Tout le monde promet qu'on va réussir à faire des économies sans douleur.
02:02On ne sait pas encore comment.
02:04Et donc faire appel à des experts indépendants, ça permet quand même de quantifier les efforts,
02:08de hiérarchiser les dépenses et puis d'éviter les slogans qu'on ne peut plus supporter du type
02:15« il n'y a qu'à taxer les riches », « il n'y a qu'à supprimer des
02:19centaines de milliers de fonctionnaires », etc.
02:21Donc c'est une manière aussi d'inciter les Français à sortir du déni.
02:26Parce que je pense qu'ils font plus confiance aux experts qu'aux politiques.
02:30Donc moi je pense que c'est plutôt une bonne idée.
02:33C'est mieux que tous les comités, Théodule, tous les rapports, etc.
02:36En gros c'est un peu comme si on demandait dans une période un peu compliquée
02:39de mettre en place presque une sorte de gouvernement technique
02:42ou si on demandait, ce que font énormément d'entreprises en difficulté
02:46comme l'est la France aujourd'hui, de recourir finalement à des consultants
02:49pour essayer de redresser la barre.
02:51Donc c'est une initiative qui me paraît plutôt positive.
02:55Jean-Marc Daniel, en pleine période de campagne présidentielle,
02:58comment vous analysez ça ?
03:00Non, je pense que c'est un nouveau coup de communication
03:03mais qui ne correspond ni à ce que doit être un économiste
03:06ni à ce dont a besoin le pays.
03:08D'abord je rappelle un économiste, je cite assez souvent un texte de Samuel Sonne
03:12qui dit « quand vous êtes dans un taxi et que vous n'allez pas au bon endroit,
03:17vous ne remettez pas en cause le physicien de la thermodynamique
03:19qui est à l'origine de la conception du moteur. »
03:22Et donc l'économiste c'est le physicien de la thermodynamique,
03:25le chauffeur de taxi c'est celui qui vous égare.
03:29Et donc Samuel Sonne dit « ça ne sert à rien de confier la conduite du taxi au physicien,
03:35il n'a peut-être même pas le permis de conduire. »
03:38Je pense qu'on va chercher des physiciens qui n'ont pas le permis de conduire
03:41pour répondre à un problème qui est un problème de direction du taxi.
03:45Et donc qui doit...
03:45Avec un problème politique.
03:46Un problème politique.
03:47Et donc qui doit diriger le taxi ?
03:49Eh bien on le sait depuis juin 1215, c'est la Magna Carta de Jean Santerre.
03:55Aucun écuage, donc écuage c'est un pot,
03:58ne doit être levé dans notre royaume sans le consentement du conseil commun de notre royaume.
04:02Le conseil commun c'est le parlement de la chambre des communes, le conseil commun.
04:07Alors sauf si ce n'est pour le paiement de notre rançon en cas de capture par le roi de
04:12France,
04:12il était prudent,
04:13pour faire chevalier notre fils aîné
04:15ou pour marier une seule fois notre fille aînée.
04:18C'est-à-dire que c'est la démocratie qui joue.
04:21Alors je ne suis pas systématiquement dans les cas d'urgence
04:24contre un gouvernement qui est un gouvernement de technocrates.
04:27Mais à ce moment-là il faut nommer un Premier ministre,
04:29qu'il soit Premier ministre, il y a un profil à la Mario Monti ou à la Mario Draghi,
04:33avec un message et un contrat clair.
04:35mais se tourner vers quatre soi-disant experts.
04:39Parce qu'encore une fois, un économiste ce n'est pas un expert des finances publiques.
04:42Il y a à Bercy une direction qui a été créée il y a un siècle, dans les années 1920,
04:46pour s'occuper des finances publiques qui s'appelle la direction du budget.
04:49Si elle a failli, il faut demander la démission du directeur du budget.
04:53On vient d'en nommer un nouveau,
04:55donc ce n'est pas lui qui a failli.
04:56Donc qu'on lui fasse confiance, qu'on demande à M. Paul Bérard
05:00que fait sa direction et que doit proposer sa direction,
05:03et comment elle envisage l'avenir.
05:05Mais nommer quatre, encore une fois, quatre physiciens
05:07pour reprendre la direction du taxi,
05:09ça me paraît une mauvaise idée,
05:11et ça me paraît un nouveau coup de démagogie,
05:14et d'une façon de dire,
05:16rassurez-vous, il y a des gens qui savent,
05:18les sachants vont vous sauver.
05:19Non, ce qu'ils doivent nous sauver,
05:21c'est nous-mêmes et nos représentants.
05:23Emmanuel Lechypre, on se trompe de chauffeur ?
05:25Non, justement, je ne suis pas d'accord avec ça.
05:27On ne demande pas à ces quatre économistes
05:29d'élaborer le budget 2027.
05:32On leur demande,
05:33et c'est là où je ne suis pas d'accord avec Jean-Marc,
05:35on leur demande juste de faire leur métier d'économiste,
05:38comme on demanderait à un ingénieur en thermodynamique
05:41ou en physique des mouvements
05:44de nous rappeler que quand vous êtes à,
05:47par exemple, 50 km heure,
05:50la distance de freinage pour vous arrêter,
05:52elle est de 50 mètres,
05:54ou que si vous êtes à 100 km heure,
05:56la distance de freinage, elle est plus longue.
05:58Et c'est ça la réalité.
05:59Ce que doivent nous dire ces économistes,
06:01c'est nous rappeler juste les lois de la gravité économique.
06:05C'est-à-dire que si vous laissez défiler les déficits,
06:11quelles sont les conséquences ?
06:12Combien on va payer de taux d'intérêt en plus ?
06:15Si on refuse, par exemple,
06:17de finalement peut-être faire des efforts
06:20sur les retraites,
06:22quelles conséquences ça a pour les caisses de retraite,
06:24quelles conséquences ça a sur le taux d'activité, par exemple.
06:27Tout ça, c'est le rôle des économistes.
06:29Encore une fois, ce n'est pas de faire le budget,
06:31c'est plutôt de faire de la pédagogie
06:32autour de la conséquence des choix
06:35ou des non-choix,
06:37qui est plutôt la principale menace
06:38qui nous guette quand même.
06:39Juste à titre de conclusion,
06:40pour signaler mes travaux dans les échos de ce matin,
06:44je rappelle au travers du 20e anniversaire du décès
06:48de John Kenneth Galbraith,
06:49dont nous avons eu l'occasion de parler
06:51dans le cadre de la librairie de l'écho,
06:52que ce que disait Galbraith,
06:53c'est qu'il dit que le grand danger pour les économistes,
06:56c'est de devenir des astrologues.
06:58C'est-à-dire de répondre à des exigences
07:00et à des demandes de la classe politique sur le thème
07:02« À combien seront le taux d'intérêt à la fin de l'année ? »
07:05« Que va-t-il se passer ? »
07:07Et il dit « Devenir astrologue,
07:09c'est véritablement renier complètement
07:11notre mission et notre message. »
07:13Et on verra aussi si les quatre économistes
07:14seront d'accord sur les scénarios,
07:16ce qui n'est pas forcément évident.
07:18Je pense qu'ils se mettront,
07:19ils se mettent aussi,
07:20après, il va y avoir des voies divergentes,
07:22mais encore une fois,
07:23Jean-Marc Daniel,
07:26encore une fois,
07:26sur l'inutilité des économistes,
07:28ils ne choisissent pas,
07:30ils ne décident pas,
07:31ils ne conseillent pas,
07:32ils nous font juste...
07:33En fait, ils nous apprennent juste
07:34comment fonctionne le moteur.
07:36Moi, je rappellerai que
07:37ce qui compte quand on est automobiliste,
07:39ce n'est pas de savoir
07:39comment fonctionne le moteur,
07:41c'est de savoir que votre voiture,
07:42elle peut vous amener
07:42d'un point A à un point B
07:44dans des relatives conditions
07:46de sécurité.
07:47Et quand vous êtes électeur,
07:49c'est un peu ça,
07:49vous n'avez pas envie de savoir comment...
07:50Oui, mais heureusement qu'il y a quelqu'un
07:51qui, à un moment donné,
07:52a créé le moteur.
07:53Mais il ne faut pas demander
07:54au physicien, encore une fois,
07:56de passer son permis de conduire.
07:57Allez, on reparlera d'automobile
07:58un peu plus tard,
07:58on reviendra sur les chiffres
08:00des ventes de l'électrique notamment.
08:01Merci beaucoup.
08:02C'était le débat des éditoralistes,
08:03comme tous les matins.
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