La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Michel Drucker, Patrick Sébastien et Jacques Cardoze - 30/03/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République), poursuit ses travaux. Le 30 mars, les députés auditionnent Michel Drucker, présentateur sur France Télévisions, ainsi que Patrick Sébastien et Jacques Cardoze, anciens présentateurs sur les antennes du groupe. Retrouvez?les temps forts de leurs échanges, à quelques jours de la fin des travaux des députés.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:08Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de La Séance est ouverte.

00:00:12Nous sommes le mardi 31 mars et la commission d'enquête sur l'audiovisuel public

00:00:16auditionne des présentateurs ou des anciens présentateurs sur France Télévisions.

00:00:20Michel Drucker, Patrick Sébastien et Jacques Cardoz, regardez.

00:00:24Vous êtes tous les droits des visages bien connus des Français.

00:00:27Je vais vous présenter par ordre alphabétique.

00:00:30J'indique simplement que David Pujadas devait être auditionné au sein de cette table ronde,

00:00:35ce qui nous aurait permis d'entendre deux figures de l'information et deux figures du divertissement.

00:00:40Mais en raison de contraintes d'agenda impérieuses, j'ai accepté qu'il soit auditionné dans le cadre de la

00:00:46table ronde précédente.

00:00:48Monsieur Jacques Cardoz, beaucoup de Français l'ignorent sans doute,

00:00:51mais vous avez connu une première carrière de danseur professionnel, m'indique-t-on,

00:00:56avant de vous consacrer au journalisme, journaliste sportif sur France Inter, puis sur France 2.

00:01:01Vous devenez reporter, notamment chargé de la politique étrangère.

00:01:05Vous êtes devenu par la suite chef adjoint du service étranger de France 2,

00:01:08puis successivement directeur des bureaux de Londres et de Washington entre 2009 et 2018.

00:01:14De septembre 2018 à juin 2021, vous êtes à la fois le présentateur

00:01:18et le rédacteur en chef du magazine Complément d'enquête,

00:01:21l'un des magazines d'investigation phare de France Télévisions.

00:01:25Après avoir quitté France 2 en juin 2021,

00:01:28vous devenez directeur de la communication du club de football de l'Olympique de Marseille.

00:01:32En septembre 2023, vous devenez chroniqueur de l'émission « Touche pas à mon poste »,

00:01:36expérience qui aura duré un an.

00:01:39Vous avez indiqué ne jamais avoir subi de pression de la part de la direction de France Télévisions

00:01:44lorsque vous dirigez Complément d'enquête,

00:01:46mais avoir rencontré des difficultés à imposer des émissions sur certains thèmes.

00:01:49Vous avez par ailleurs accusé France Télévisions d'avoir retiré toutes vos émissions du site France.tv,

00:01:55de vous avoir cancellés, je vous cite.

00:01:57Nous reviendrons sur ces propos et ces accusations que vous portez.

00:02:01Sur C8, vous aviez préparé une émission baptisée « Enquête complémentaire »

00:02:05destinée à dévoiler les coulisses de France Télévisions qui n'a jamais été diffusée.

00:02:11Vous y reviendrez peut-être.

00:02:13Monsieur Michel Drucker, est-il besoin de vous présenter ?

00:02:16Vous qui êtes devenu, depuis vos débuts au sein de l'ORTF, Rue Cognac-Jet,

00:02:21sans doute l'un des hommes de télévision les plus connus de France.

00:02:24Vous avez commencé votre carrière comme journaliste sportif

00:02:26avant de devenir animateur de variété pour l'émission « Tilt » en 1966.

00:02:31Il est impossible de résumer en quelques phrases plus de 60 ans de télévision et de radio,

00:02:37mais qu'il suffise de citer l'emblématique émission « Champs-Elysées »,

00:02:40qui n'a pourtant duré que 8 ans,

00:02:43avant une reprise entre 2010 et 2013,

00:02:45pour que l'on comprenne à quel point vous aurez définitivement marqué le paysage audiovisuel français.

00:02:50Des émissions comme « Studio Gabriel » ou comme « Vivement dimanche »,

00:02:54puis « Vivement dimanche prochain » sur France 2, puis sur France 3,

00:02:57sont également devenus au fil du temps des rendez-vous incontournables,

00:03:00rythmant la vie de millions de Français,

00:03:02qui peuvent compter à la fois sur votre capacité à découvrir et à mettre en valeur de nouveaux talents,

00:03:08ainsi qu'à rendre hommage aux artistes les plus confirmés.

00:03:10Vous avez fait durant votre carrière un court passage à TF1 de 1990 à 1994,

00:03:15avant de revenir à France Télévisions.

00:03:17Vous avez également animé des émissions sur RTL et Europe 1.

00:03:20Vous êtes producteur.

00:03:22En 2000, vous avez vendu votre société de production,

00:03:24DMD Productions, au groupe Studio Expand,

00:03:26filiale du groupe Canal+.

00:03:27On m'indique que vous auriez récupéré la gestion de votre société en 2004.

00:03:31Vous nous direz qu'elles sont l'étendue et le périmètre de vos activités de producteur.

00:03:36Vous avez indiqué récemment être attaché à un audiovisuel public fort, à côté du privé.

00:03:41Je vous cite, je dois toute ma carrière au service public.

00:03:43Ça fait 63 ans que je fais de la télévision, de presque 58, sur le service public.

00:03:49Monsieur Patrick Sébastien, vous êtes également un visage important du paysage audiovisuel français.

00:03:55Vous êtes un homme aux mille vies, imitateur, humoriste, acteur, réalisateur, metteur en scène, chanteur, auteur, compositeur.

00:04:01On me dit aussi poète et écrivain.

00:04:03En tout cas, vous êtes producteur et animateur d'émissions de divertissement à la télévision.

00:04:08Vous, ce n'est pas le football, mais le rugby, puisque vous avez été ancien joueur et ancien dirigeant de

00:04:13club.

00:04:14Vous avez animé et produit de nombreuses émissions de variété et de divertissement.

00:04:18Sur TF1, les émissions Sébastien Séfou ou Le Grand Bluff ont fait votre notoriété.

00:04:22Le Grand Bluff a même battu le record d'audience, toute chaîne, tout programme et toute époque confondue,

00:04:27avec 17,5 millions de téléspectateurs, soit 74% de parts de marché.

00:04:33Sur le service public audiovisuel, et plus particulièrement sur France 2,

00:04:37vous avez notamment animé et produit, avec votre société de production Magic TV,

00:04:41le plus grand cabaret du monde de 1998 à 2019.

00:04:45Le plus grand cabaret du monde était une émission populaire.

00:04:48Apprécié de nombreux Français, qui a mis en lumière des arts parfois négligés par la télévision publique comme privée.

00:04:55Vous avez également animé et produit les années Bonheur.

00:04:58Vous avez indiqué avoir été victime, je vous cite, d'une dictature idéologique.

00:05:02Je vous laisserai revenir sur les conditions et les raisons de votre départ de France Télévision.

00:05:08Je vous remercie tous les trois d'avoir bien voulu répondre à ma convocation et de répondre aux questions du

00:05:14rapporteur

00:05:14et des députés membres de cette commission d'enquête, que je remercie de leur présence.

00:05:19Mais avant de vous céder la parole pour un propos liminaire de cinq minutes chacun,

00:05:25je vous remercie de nous déclarer tout autre intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations.

00:05:29Et je vous rappelle qu'au terme de l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958,

00:05:34relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,

00:05:37toute personne auditionnée par une commission d'enquête doit prêter serment, dire la vérité,

00:05:41toute la vérité, rien que la vérité.

00:05:42Je vais donc vous inviter chacun à tour de rôle, à lever la main droite et à dire, je le

00:05:47jure.

00:05:47Monsieur Drucker.

00:05:50De toute façon, c'est la main gauche, mais ce n'est pas grave.

00:05:55Merci.

00:05:56Je le jure.

00:05:57Merci.

00:05:58Et je vous laisse la parole.

00:06:00J'ai indiqué par ordre alphabétique.

00:06:01Donc, monsieur Cardo, je vous laisse commencer pour cinq minutes.

00:06:05D'abord, merci à tous de nous donner l'accès à cette parole publique

00:06:10et de vous interroger sur la neutralité du service public.

00:06:14Vous savez que c'est une question que j'ai eue à traiter après mon départ de France Télévisions.

00:06:20Je vais vous raconter un petit peu.

00:06:21Je pense que ce qui est intéressant, c'est que je raconte pourquoi je suis là, dans mon propos liminaire.

00:06:27Moi, j'ai débuté.

00:06:28J'ai eu la chance de rentrer à France Télévisions en 1995,

00:06:31d'être coaché par des gens que vous venez de recevoir,

00:06:34des gens comme Arlette Chabot, Benoît Duquenne, malheureusement,

00:06:37qui a disparu, qui était mon premier chef de service.

00:06:40Et qui m'ont tout appris.

00:06:41Donc, vous l'avez dit, j'ai été reporter de terrain.

00:06:43J'ai été envoyé à droite, à gauche sur absolument tout ce qui devait être couvert

00:06:47dans le journal de 13h et dans le journal de 20h.

00:06:49J'ai été correspondant à Marseille ensuite.

00:06:52J'ai beaucoup couvert des événements en Corse.

00:06:54Puis ensuite, des conflits.

00:06:59Je suis parti en Irak, je suis parti au Liban.

00:07:01J'ai risqué ma peau.

00:07:03Et on le fait, je crois, quand on est reporter, je le dis avec le sourire,

00:07:07parce que quand on est reporter, on le fait uniquement par passion.

00:07:11On ne le fait pas en se disant « j'aime le danger ».

00:07:14On a juste envie de raconter ce qui peut se passer sur le terrain,

00:07:17et quel que soit le terrain.

00:07:18Donc, j'ai été très heureux de cette vie.

00:07:20Et moi, je considère que France Télévisions m'a tout donné.

00:07:23Et je ne retire rien des propos que vous citiez tout à l'heure,

00:07:26à mon départ, lorsque j'ai dit, donc en 2021, que je n'avais pas subi de pression,

00:07:31parce que je pense que les choses sont bien plus complexes que ça.

00:07:34Et on va, j'imagine, y revenir.

00:07:37Mais en un mot, oui, j'ai eu une carrière rêvée,

00:07:40parce que je n'imaginais pas pouvoir...

00:07:42En réalité, quand j'étais petit, je rêvais,

00:07:44je voyais des gens comme Jean-Loup Demigneux, Patrick Bourat,

00:07:47dont certains se souviennent,

00:07:48et qui étaient correspondants à Washington, à Moscou.

00:07:51Et moi, je rêvais de ces visages-là.

00:07:54Et donc, j'ai vécu cette vie-là.

00:07:56J'ai été 4 ans à Londres, 5 ans à Washington.

00:07:58Et malheureusement, à la 5e année, mon chef de service m'a dit,

00:08:01tu as vécu tes plus belles années.

00:08:02Maintenant, il va falloir que tu rentres.

00:08:03Parce qu'il y a une règle non écrite,

00:08:05qui dit que lorsqu'on est correspondant aux États-Unis,

00:08:07ou à Londres, ou ailleurs, on fait son temps.

00:08:10Ça aussi, ça fait partie des choses qui existent dans la tête de certains,

00:08:13mais qui sont écrites nulle part.

00:08:15Mais bon, à France Télé, il y a une règle.

00:08:16Donc moi, je l'avais déjà très mal vécu, ça.

00:08:19Parce qu'on ne pouvait pas à la fois me dire que j'étais un excellent reporter

00:08:21et que c'était formidable d'avoir vécu tout ça avec moi,

00:08:24mais qu'en même temps, il fallait que je rentre.

00:08:25J'avais du mal à le comprendre.

00:08:27Bref, en tous les cas, à ce moment-là, on me propose

00:08:29un complément d'enquête que je n'imaginais pas non plus dans ma carrière.

00:08:32Il se trouve que le hasard a fait que Thomas Soto a annoncé son départ.

00:08:35Et le lendemain, je me suis porté candidat.

00:08:39Et voilà, j'ai eu la chance d'incarner, de présenter cette émission.

00:08:44Et je vais directement au but, parce que je pense que c'est ça qui vous intéresse.

00:08:48Cette émission, moi, j'ai considéré que c'était la plus belle du PAF.

00:08:52Je considérais qu'il n'y avait pas meilleur outil.

00:08:54Et à partir du moment où j'ai été nommé dans cette émission,

00:08:57je me suis dit, mais tu ne peux pas rêver mieux, en fait.

00:08:59Tu vas avoir un pouvoir très important, y compris sur vous, sur la vie politique.

00:09:05Un pouvoir d'enquête qui fait que ni la présidence, ni la direction de l'info, ni personne,

00:09:11parce qu'on pourrait leur reprocher, va venir te chercher des poux dans la tête.

00:09:18Et malheureusement, en réalité, l'expérience, je dirais, elle a été contrastée.

00:09:25J'ai vécu de très beaux moments, mais j'ai aussi dû être extrêmement confronté

00:09:29à une équipe qui, parfois, n'était pas toujours d'accord avec les choix.

00:09:36Et j'ai compris, au fil du temps, que les choix allaient un petit peu toujours dans le même sens.

00:09:41Alors, il y a ici des représentants de ce parti.

00:09:44Je vais redire ce que j'ai déjà dit.

00:09:45Une enquête sur Jean-Luc Mélenchon me paraissait, en 2018, absolument impérative.

00:09:50Lorsqu'on a un candidat à la présidence de la République qui dit « La République, c'est moi »

00:09:53et qui est de cette violence-là et qui manifeste cette violence devant les gens.

00:09:57Dans le même temps, alors que cette émission consacre des dizaines d'émissions à Nicolas Sarkozy,

00:10:03à toutes les personnalités de la droite, à quelques personnes de Parti Socialiste,

00:10:08et qu'il n'y a personne pour enquêter sur la France insoumise,

00:10:13je considère que ça fait partie et que c'est mon rôle de poser cette question-là.

00:10:18Donc, il y avait une règle à complément d'enquête qui était une règle,

00:10:21pas que j'ai créée, mais qui était celle de Baudin Duquenne, qui a disparu,

00:10:24qui a été le créateur de l'émission,

00:10:25qui était que le lundi, il y avait une réunion, une conférence de rédaction,

00:10:29et qu'à travers cette conférence de rédaction, tout le monde s'exprimait

00:10:34et si, d'une certaine façon, la majorité ne l'emportait pas,

00:10:37l'émission ne se faisait pas.

00:10:38Et on a évoqué cette question-là à plusieurs reprises

00:10:42et ce qui m'a choqué, c'est d'entendre de la part d'une journaliste

00:10:44que ce n'était pas question, parce que la France insoumise faisait partie

00:10:48de ceux qui donnaient des dossiers à l'enquête, à l'émission,

00:10:52et que donc, on n'allait pas aller à l'encontre de nos intérêts.

00:10:58Et, ben oui, madame, vous savez,

00:11:01les liens entre le monde politique et les journalistes,

00:11:03ce n'est d'ailleurs rien de choquant,

00:11:05ce sont bien souvent les partis politiques qui donnent des dossiers

00:11:09et c'est ce qui nous permet d'enquêter derrière.

00:11:11Et c'est très bien, ce n'est pas du tout un reproche.

00:11:14En revanche, je considère qu'il y a un problème lorsque, journalistiquement,

00:11:19on oppose cela au présentateur et on oppose ça à la rédaction en chef

00:11:23au prétexte qu'il ne faut pas faire cette émission-là

00:11:25parce qu'on a des amitiés avec tel ou tel représentant de la LFI.

00:11:31C'est une anecdote parmi d'autres.

00:11:33Il y a eu d'autres freins, il y a eu d'autres freins,

00:11:35et j'imagine que j'ai déjà atteint mes cinq minutes,

00:11:36donc il y a eu d'autres freins sur des émissions consacrées à la violence,

00:11:41sur le communautarisme, sur un certain nombre de sujets

00:11:44sur lesquels c'était plus compliqué de faire ces sujets-là.

00:11:48Mais tout ça n'est pas incompatible avec ce que j'ai dit à l'antenne,

00:11:51contrairement à ce qui a été dit,

00:11:53et n'est pas incompatible non plus, je le redis,

00:11:56avec le fait qu'en 2023, je crois,

00:12:02le complément d'enquête a décidé de faire une émission

00:12:04sur les comptes de campagne de la LFI,

00:12:07qui remontait en réalité à des comptes de campagne de 2018.

00:12:10Donc ça n'était pas non plus une réponse à l'enquête

00:12:13que moi, que je voulais et que j'appelais de mes voeux,

00:12:16qui était juste un portrait, en fait.

00:12:17Un portrait comme on en a fait plein,

00:12:19sur des personnalités, y compris sur des industriels,

00:12:22qui n'est pas forcément un portrait noir, en plus.

00:12:24C'est un portrait dans lequel on contraste

00:12:26et on explique un petit peu d'où viennent les idées des uns et des autres,

00:12:29quelles sont les amitiés, quels sont les univers.

00:12:32Cette enquête, elle n'a toujours pas été faite.

00:12:33Moi, c'est...

00:12:34Voilà.

00:12:35Mais en tous les cas, je ne parle que de mes périodes,

00:12:37lorsque je critique, que les choses soient bien claires.

00:12:39Je ne parle que de ce que je connais,

00:12:40et en l'occurrence, de mes trois années à complément.

00:12:42Donc si vous voulez qu'on y revienne, on y reviendra.

00:12:44Mais je maintiens tout à fait tout ce que j'ai dit.

00:12:46Merci beaucoup.

00:12:47Et ne doute pas qu'on reviendra sur ce que vous appelez

00:12:50des thèmes sur lesquels vous ne pouviez pas enquêter

00:12:52ou pas comme vous l'auriez souhaité.

00:12:54J'imagine que le rapporteur ou les collègues,

00:12:55ils reviendront peut-être.

00:12:56Monsieur Drucker, je vous cède la parole.

00:12:59Monsieur le Président, monsieur le rapporteur,

00:13:01mesdames les députés, messieurs les députés,

00:13:04je suis heureux d'être là.

00:13:06Alors moi, j'ajouterais quelque chose à ce que vous avez dit,

00:13:09monsieur le Président.

00:13:11C'est que je suis le fils d'un médecin de campagne de Basse-Normandie.

00:13:14Nous avons ce point commun.

00:13:15Vous êtes député du Calvados 14,

00:13:17et moi, de Basse-Normandie.

00:13:21Et c'est vrai que j'ai grandi en train d'un énarque,

00:13:25Jean Drucker, qui me manque beaucoup,

00:13:27qui a créé M6,

00:13:29qui est le père de Marie Drucker,

00:13:31qui est une figure brillante du service public, elle aussi.

00:13:34Et je suis également le frère de Jacques Drucker,

00:13:37interne des hôpitaux, professeur de santé publique,

00:13:39qui a été le conseiller scientifique à l'ambassade de France à Washington

00:13:42pendant 10 ans,

00:13:44qui a fait partie de l'équipe qui a découvert le vaccin

00:13:46contre hépatite B,

00:13:47et qui est le père de Léa Drucker,

00:13:49qui vient d'être césarisé pour la deuxième fois,

00:13:52qui est une comédienne épatante.

00:13:55Alors, moi, je vais vous dire quelque chose.

00:13:57Je suis là pour vous dire que le service public,

00:13:59c'est ma vie.

00:14:00J'ai grandi dans le service public,

00:14:02dès 1964.

00:14:04J'y suis depuis 63 ans.

00:14:08Et j'ai tout appris.

00:14:10Et si j'insiste là-dessus,

00:14:12c'est que je suis moins un autodidacte,

00:14:15coincé entre un énarque et un éternel des hôpitaux.

00:14:18Et moi, je n'ai pas fait l'éna,

00:14:19j'ai fait l'ina.

00:14:20Voilà.

00:14:21J'ai fait l'ina.

00:14:22Et c'est vrai que je suis...

00:14:25J'ai raté mes études.

00:14:27Tout le monde le sait.

00:14:27Je suis un autodidacte complet.

00:14:28Je n'ai aucun diplôme.

00:14:30Je suis rentré à 18 ans dans ce métier de 19 ans

00:14:32car je voulais apprendre la vie dans la vie.

00:14:35Et j'ai eu un coup de foudre immédiat

00:14:37parce que j'avais déjà le goût des autres

00:14:39et le sens du public.

00:14:39Et depuis que vous interrogez

00:14:42la plupart des gens qui font notre métier,

00:14:46vous parlez de service public.

00:14:47Mais on n'a pas entendu beaucoup parler du public

00:14:50au cours des auditions.

00:14:52Ni du service.

00:14:53Et moi, j'ai toujours été au service du public.

00:14:55Parce que la télévision, le service public,

00:14:58c'est une mission.

00:15:00Et je m'y sens très à l'aise

00:15:02parce que j'ai toujours voulu

00:15:05tirer les gens par le haut.

00:15:07J'ai appris la musique classique

00:15:09grâce au grand échiquier de Jacques Chancel.

00:15:11Bernard Pivot m'a donné envie de lire.

00:15:13Et ils m'ont transmis beaucoup de choses.

00:15:15Tous mes maîtres.

00:15:17Et donc, lorsque j'ai commencé

00:15:19à prendre du galon,

00:15:20j'ai voulu transmettre

00:15:21et j'ai voulu mettre dans la lumière

00:15:23beaucoup de talents nouveaux.

00:15:25Ce qu'a fait également mon voisin de droite.

00:15:27Et donc, je suis fier de ça également.

00:15:30Je suis fier d'avoir mis dans la lumière

00:15:32Céline Dion, qui a eu 28 ans hier

00:15:34et qui a choisi, c'est pas un détail,

00:15:36le service public pour annoncer

00:15:37qu'elle faisait son retour

00:15:39après toutes ces années de douleur.

00:15:41Je suis très fier d'avoir découvert également

00:15:43beaucoup d'humoristes,

00:15:45beaucoup de chanteurs,

00:15:46beaucoup d'auteurs, de compositeurs,

00:15:49de beaucoup de cinéastes.

00:15:50Et je continue.

00:15:52Mon métier à moi,

00:15:53c'est de montrer aux gens

00:15:54ce qu'ils ont aimé.

00:15:55C'est mon devoir de mémoire.

00:15:57Ce qu'ils aiment et ce qu'ils pourraient aimer.

00:15:59Voilà.

00:16:00Et puis, j'insiste également sur le fait

00:16:01que j'ai appris très tôt

00:16:04que l'image était l'audience de demain.

00:16:06On ne peut pas faire ce métier

00:16:08sans la longueur

00:16:08si on ne se soucie pas de l'image.

00:16:10L'image, c'est très important.

00:16:13Le sondage est important, certes.

00:16:14Mais l'image, pour moi, c'est capital.

00:16:17Alors, ce que je voudrais vous dire,

00:16:19c'est que j'ai appris tout du service public.

00:16:22Ça a été ma culture.

00:16:24C'était les études que je n'ai pas faites.

00:16:27Voilà.

00:16:27Quand j'étais jeune,

00:16:28on entend parler de Cagnes,

00:16:29Hippocagnes, Normalsuc,

00:16:31Normalsuc supérieur,

00:16:35l'ENA, évidemment,

00:16:38Cagnes,

00:16:39tous les diplômes que j'avais pris en grippe

00:16:41parce que j'avais pris les intellectuels en grippe.

00:16:44Et plus tard, je me suis dit

00:16:46que j'allais parler de façon très claire

00:16:49à tous les publics.

00:16:51Le service public s'adresse à tous les publics,

00:16:54quels qu'ils soient.

00:16:55Je suis un homme des territoires.

00:16:57Je suis un homme de la France profonde.

00:16:58Ce n'est pas par hasard

00:16:59si je suis sur France 3.

00:17:00Et je suis quelqu'un qui a toujours voulu

00:17:04que le public soit prioritaire.

00:17:07Nous sommes au service du public.

00:17:10Et France Télévisions, pour moi,

00:17:11c'est ma maison.

00:17:12Je la défendrai jusqu'à la fin de ma carrière.

00:17:15J'y ai appris beaucoup.

00:17:16La gouvernance actuelle de France Télévisions

00:17:18m'a laissé la liberté totale

00:17:21de faire mon métier,

00:17:22sans aucune pression.

00:17:25J'ai invité toutes sortes d'artistes,

00:17:28quelle que soit leur opinion.

00:17:29Et j'ai aussi...

00:17:31Ce n'est pas un détail.

00:17:32Ce n'est pas un détail.

00:17:33J'ai aussi eu la chance

00:17:35que la présidente Delphine Ernot

00:17:39et Stéphane Cite-Bangomez

00:17:43viennent me soutenir

00:17:44lorsque j'ai eu un très, très grave problème de santé

00:17:47il y a trois ans.

00:17:47J'avais déjà près de 80 ans.

00:17:49J'ai eu deux opérations à cœur ouvert

00:17:52endocardite infectieuse de l'aval mitral.

00:17:53Ceux qui connaissent un peu le monde médical

00:17:55sauront que c'est très grave.

00:17:56J'ai failli laisser ma peau.

00:17:58Et sans le service public,

00:18:00je ne serais pas aujourd'hui devant vous

00:18:01parce qu'ils m'ont soutenu.

00:18:03Ils m'ont attendu.

00:18:04Ils m'ont laissé du temps de me remettre

00:18:05alors que si j'avais été dans le privé,

00:18:07avoir près de 80 ans,

00:18:09je n'avais plus l'âge de séduire

00:18:10l'aménagère de moins de 50 ans,

00:18:12devenue la responsable des achats.

00:18:14Et si j'avais été dans le privé

00:18:18pendant cette période très douloureuse,

00:18:19je serais déjà dans les oubliettes

00:18:21de l'histoire de la télévision.

00:18:23Donc le service public, pour moi,

00:18:25je le répète, c'est ma maison.

00:18:29Je me sens bien.

00:18:30Je me suis toujours senti bien

00:18:32parce que je suis proche des gens.

00:18:35J'étais déjà comme ça quand j'étais jeune.

00:18:37Je voulais m'intéresser aux gens.

00:18:39Je voulais être médecin de campagne

00:18:42comme l'était mon père en Basse-Normandie,

00:18:44dans la France de Balzac et de Maupassant.

00:18:45Je ne l'ai pas été parce que j'ai raté mes études

00:18:47et puis que je voulais apprendre la vie dans la vie.

00:18:49C'est ce que j'ai fait en entrant si tôt

00:18:51dans ce métier qu'est ma passion.

00:18:53C'est plus qu'une passion.

00:18:55Et à ce sujet, je voudrais vous dire

00:18:56que tous les personnels, M. le Président,

00:18:58tous les personnels du service public

00:18:59qui nous écoutent et qui écoutent la commission

00:19:04depuis près de 4 mois

00:19:05ont été profondément blessés,

00:19:07profondément blessés,

00:19:08très peinés par tout ce qu'ils ont entendu,

00:19:10dire que le service public dilapider

00:19:12l'argent du crédit contribuable,

00:19:14c'est évidemment faux.

00:19:16Alors, voilà ce que je voulais vous dire

00:19:17et vous dire également que c'est un métier très particulier

00:19:22que le nôtre.

00:19:23C'est un métier de funambule,

00:19:24c'est un métier de stress,

00:19:26c'est un métier où il faut être en forme tout le temps,

00:19:29c'est un métier nerveusement très contraignant,

00:19:33c'est un métier où c'est très difficile de réussir tout,

00:19:36sa vie de famille et sa vie professionnelle.

00:19:39Mais mon grand bonheur, je le répète,

00:19:41ça a été de mettre dans la lumière des talents nouveaux.

00:19:45Et ça, j'en suis très fier.

00:19:46Je suis très fier d'avoir mis une petite fille de 15 ans

00:19:50dans la lumière, c'était Céline.

00:19:52Je suis très fier d'avoir mis dans la lumière

00:19:55Rouluet-Eglésias,

00:19:56trois générations d'auteurs, de compositeurs, d'artistes,

00:19:59je vous l'ai déjà dit,

00:20:00mais c'est important de signaler.

00:20:01Merci.

00:20:02Et puis je voudrais dire également,

00:20:04mais je ne voudrais pas être trop long,

00:20:07que c'est une passion.

00:20:10Tous ceux qui travaillent dans le service public

00:20:12ont une véritable passion

00:20:13et la passion ne fatigue pas.

00:20:17Merci beaucoup.

00:20:18Et puisque vous avez parlé de bonheur,

00:20:19je vais céder la parole à Patrick Sébastien,

00:20:21qui a produit et animé

00:20:23les années bonheur sur France Télévisions.

00:20:29Je partage avec Michel le respect du service public

00:20:34avec une différence,

00:20:35c'est qu'il y a encore,

00:20:36et que moi je n'y suis plus,

00:20:38je ne vais pas faire le panégyrique

00:20:40de tout ce que j'ai fait,

00:20:42des émissions,

00:20:44et Dieu sait si j'ai fait des choses intéressantes.

00:20:47Je pense que le plus grand cabaret du monde

00:20:48a relancé les arts du cirque,

00:20:51a relancé les numéros visuels,

00:20:53on a emmené du bout du monde

00:20:58pour les gens le samedi soir,

00:20:59les plus beaux numéros du monde.

00:21:01Ça coûtait de l'argent, effectivement,

00:21:02parce qu'il fallait faire venir les artistes,

00:21:05les payer,

00:21:05il y a plein d'émissions,

00:21:06on ne paye pas les gens,

00:21:07mais nous on les payait.

00:21:10On a fait de notre mieux,

00:21:12on a fait de l'audience,

00:21:13on a plu à un certain public.

00:21:17Moi aussi, on parlait avec Michel,

00:21:18on est frère là-dessus,

00:21:20tous ces gens qu'on a réussi à découvrir,

00:21:22qui sont aujourd'hui en haut de l'affiche,

00:21:24c'est grâce à mes émissions au départ

00:21:26que des gens comme Jean Dujardin,

00:21:27des gens comme Danny Boone,

00:21:30Shirley Dino,

00:21:30Paul Acloque, etc.

00:21:32sont sortis.

00:21:33Donc je suis...

00:21:35Dupontel.

00:21:49Dupontel, oui aussi.

00:21:49Je suis un artiste avec tous les défauts

00:21:52et les qualités que peut avoir un artiste.

00:21:55Ce que je voulais dire pour entrer dans le vif du sujet,

00:21:58c'est que pendant des années,

00:21:59sur le service public,

00:22:00tout s'est merveilleusement passé,

00:22:02avec des accrochages, évidemment,

00:22:04professionnels qui sont liés à notre métier.

00:22:06Et jusqu'à l'arrivée de Delphine Ernotte,

00:22:09tout était humain et correct.

00:22:11Et les audiences étaient là.

00:22:13J'avais des rapports avec des gens

00:22:15comme Yves Bigot,

00:22:16qui était extraordinaire,

00:22:17comme avec Patrick de Carolli,

00:22:18Stuyé aussi,

00:22:19avec qui j'ai parlé tout à l'heure.

00:22:20On avait des rapports formidables.

00:22:22On faisait tout pour que nos émissions marchent.

00:22:25Et quand Mme Ernotte est arrivée,

00:22:27on a tout fait pour qu'elle ne marche pas.

00:22:29C'est-à-dire que d'entrée,

00:22:30Mme Ernotte voulait me dégager, clairement.

00:22:33Il y a eu cette fameuse phrase

00:22:35des hommes blancs depuis de 50 ans.

00:22:38Au passage, je veux faire une parenthèse,

00:22:40depuis, je n'ai pas vu beaucoup de gens de couleur

00:22:41à la tête d'un prime time

00:22:43ou à la tête d'un journal.

00:22:44Ça me ferait plaisir

00:22:45parce que je suis pour la diversité.

00:22:48Donc, moi, je ne savais pas qu'un jour,

00:22:49on allait me reprocher d'être un homme,

00:22:51d'être blanc et d'avoir plus de 50 ans.

00:22:53Mais allons-y.

00:22:54J'ai fait partie de ce truc-là.

00:22:55Mais avant tout, je crois,

00:22:56je parlais de dictature idéologique,

00:22:59je crois que Mme Ernotte a des goûts.

00:23:01Elle a le droit d'avoir ses goûts.

00:23:02Elle a le droit d'avoir ses valeurs.

00:23:04Mais pour moi,

00:23:05une patronne de service public

00:23:08doit représenter tout le public

00:23:10et pas seulement ceux qui sont d'accord

00:23:12avec son idéologie.

00:23:13Je ne vois pas un directeur d'hôpital public

00:23:16refuser des malades

00:23:17parce qu'il ne partage pas

00:23:19les mêmes idées que lui.

00:23:20Et pour moi, c'est ce qui s'est passé.

00:23:22Je ne conviens pas à Mme Ernotte.

00:23:24Et au-delà de moi,

00:23:26les gens qui me regardaient,

00:23:27qui regardaient le cabaret,

00:23:29qui regardaient les années bonheur,

00:23:30ne convenaient pas.

00:23:31On a dit à ces gens-là,

00:23:33circuler, il n'y a rien à voir,

00:23:34il faut regarder autre chose.

00:23:35Ça, il ne faut pas le regarder.

00:23:37Et ça, c'est un petit peu,

00:23:39ça correspond à l'état d'esprit

00:23:41qu'il y a dans ce pays

00:23:42en général aujourd'hui.

00:23:43Voilà, c'est un peu comme ça.

00:23:44Il y a une partie de la population

00:23:46à qui on dit,

00:23:48circuler, il n'y a rien à voir.

00:23:49Alors, pour m'écarter,

00:23:51il y a eu quand même

00:23:51plein de choses très spéciales.

00:23:54C'est-à-dire qu'on a tout fait

00:23:55à partir du moment

00:23:55à la mer était arrivée

00:23:56pour que mes émissions ne marchent pas.

00:23:57On m'envoyait au charbon

00:23:59devant les plus costauds,

00:24:00etc., etc.

00:24:02Et puis, on m'a viré

00:24:03dans des conditions

00:24:05très particulières.

00:24:06J'ai passé 20 ans, 25 ans

00:24:08sur le service public.

00:24:09On ne m'a même pas parlé.

00:24:10On ne m'a même pas envoyé un mot.

00:24:12On ne m'a même pas envoyé un SMS.

00:24:14On a convoqué ma femme

00:24:15en lui disant

00:24:16« Vous lui direz que... »

00:24:18Voilà, vous lui direz que...

00:24:19Pourquoi votre femme ?

00:24:20Elle était produite...

00:24:21Pourquoi votre femme ?

00:24:22Parce qu'elle s'occupait

00:24:23de ma boîte avec moi.

00:24:24Voilà.

00:24:25Elle s'occupait de la boîte avec moi.

00:24:27Donc, on l'a convoquée,

00:24:28elle, pour lui dire

00:24:29« Vous lui direz que... »

00:24:30Voilà.

00:24:31Et on ne m'a pas parlé.

00:24:33Voilà, tout simplement.

00:24:34J'ai appris ça comme ça.

00:24:38Après, ça a été compliqué

00:24:40de l'apprendre comme ça.

00:24:41Surtout que ça, c'est le côté

00:24:44« Bon, on veut me dégager,

00:24:46on me dégage. »

00:24:47Ils ont des raisons.

00:24:47Soit disant, l'audience,

00:24:49ça, c'est un faux prétexte absolu.

00:24:51L'audience n'avait rien à voir.

00:24:53La dernière émission

00:24:53du plus grand cabaret du monde

00:24:55de 31 décembre

00:24:56a fait aux alentours de 4 millions.

00:24:57Et sur TV5MONDE,

00:25:00elle a fait 70 millions.

00:25:01Je ne pense pas

00:25:02que ce soit une mauvaise audience.

00:25:03Et surtout,

00:25:04les émissions qu'on a mis

00:25:05pour me remplacer derrière

00:25:07ont fait moins d'audience

00:25:08que faisaient les miennes.

00:25:09Donc, l'audience

00:25:10est un faux prétexte.

00:25:11Mais je voudrais revenir

00:25:12sur un truc particulier

00:25:13parce que j'ai peu de temps.

00:25:14Je veux revenir

00:25:15sur le cas de Takis Kandilis

00:25:16que j'ai vu ici,

00:25:18chez vous,

00:25:19dire « Je n'étais au courant

00:25:20de rien. »

00:25:21Numéro 2 de France 2,

00:25:22je ne suis pas au courant

00:25:23des contrats

00:25:24et du montant des contrats.

00:25:25Excusez-moi,

00:25:25mais je crois qu'on vous a pris

00:25:26pour des imbéciles.

00:25:27Ça, c'est mon avis.

00:25:28Je veux juste vous donner

00:25:29des chiffres tout simples.

00:25:30M. Takis Kandilis

00:25:32était donc,

00:25:32vous en avez parlé,

00:25:34employé de Banigé.

00:25:35Il est arrivé,

00:25:37il a été nommé

00:25:38directeur des programmes

00:25:39de France 2.

00:25:40Et après,

00:25:41il est retourné

00:25:42chez Banigé

00:25:42comme conseil.

00:25:44Mais enfin,

00:25:44il est retourné

00:25:45chez Banigé.

00:25:46Ce que je voulais vous dire,

00:25:47c'est que pendant ce temps-là,

00:25:48je vais vous dire

00:25:48un chiffre très simple.

00:25:50Moi,

00:25:50quand M. Takis Kandilis

00:25:52était arrivé,

00:25:52j'avais 16 prime times,

00:25:548 années bonheur,

00:25:558 plus grands cabarets du monde.

00:25:57Nagui,

00:25:58produit Banigé,

00:25:59en avait 3.

00:26:01L'année d'après,

00:26:01j'en avais plus que 10,

00:26:02il en avait 7.

00:26:03L'année d'après,

00:26:04j'en avais 0,

00:26:05il en avait 11.

00:26:06Voilà.

00:26:06Maintenant,

00:26:06vous tirez les conclusions

00:26:07que vous voulez.

00:26:08Est-ce qu'il y a un rapport

00:26:09de cause à effet

00:26:10entre le fait

00:26:11que M. Takis Kandilis,

00:26:13Banigé,

00:26:14ait favorisé Nagui

00:26:15sur ses prime times

00:26:17par rapport à moi,

00:26:18c'est à vous de le déterminer,

00:26:19mais pour moi,

00:26:20je l'ai pris comme ça

00:26:21et ce n'est pas neutre.

00:26:22C'est M. Takis Kandilis

00:26:24qui m'a jeté.

00:26:26J'ai eu un truc sur moi

00:26:28incroyable,

00:26:29un rapport

00:26:30qui était très stalinien

00:26:31où on disait

00:26:32que j'étais asbine,

00:26:33que je n'avais plus rien à faire

00:26:34et qui se terminait

00:26:36par ces mots

00:26:36que j'ai trouvés

00:26:37assez infamants.

00:26:39Patrick Sébastien,

00:26:40parce qu'il s'est obligé

00:26:41de le reconnaître,

00:26:41fait quand même

00:26:42de l'audience

00:26:42grâce à son pouvoir contaminant.

00:26:44Je ne sais pas

00:26:45ce que ça veut dire contaminant,

00:26:47mais ça m'a choqué.

00:26:49Vous l'avez ce rapport ?

00:26:50Ce rapport, vous l'avez ?

00:26:51Oui, il existe.

00:26:53Vous pourrez nous le transmettre ?

00:26:54J'en ai une copie,

00:26:54oui, tout à fait.

00:26:57Je veux juste dire

00:26:57que je respecte énormément

00:26:59votre commission,

00:26:59je vous regarde,

00:27:02je sais que vous faites au mieux,

00:27:03mais je ne pense pas

00:27:04que ça change grand chose

00:27:05parce que de mon point de vue

00:27:07à moi,

00:27:08des gens comme Madame Ernotte

00:27:09et ceux qui sont autour

00:27:10sont intouchables

00:27:11et je pense que la politique

00:27:13à avoir là-dedans,

00:27:14en tout cas jusqu'aux prochaines élections,

00:27:16on a besoin d'elle.

00:27:17Alors, je m'excuse

00:27:18de mettre le côté politique

00:27:20là-dedans,

00:27:20mais vous aurez Patrick de Carolis

00:27:23dans quelques jours,

00:27:25il vous confirmera

00:27:26qu'à son époque,

00:27:27Sarkozy avait demandé ma tête

00:27:29et qu'il ne lui a pas donné.

00:27:30Là, ils l'ont eu.

00:27:32Voilà.

00:27:34Merci beaucoup

00:27:34pour ces propos liminaires.

00:27:36Peut-être un point

00:27:37un peu d'organisation

00:27:37parce que le rapporteur

00:27:38a beaucoup de questions,

00:27:39il y a de nombreux collègues présents.

00:27:40Je vais me contenter, moi,

00:27:42de vous poser une question.

00:27:43J'en avais plusieurs

00:27:44et j'aurais peut-être l'occasion

00:27:44d'en poser d'autres,

00:27:45mais je ne vais en poser qu'une.

00:27:46Le rapporteur, ensuite,

00:27:47vous interrogera pour 45 minutes

00:27:48et ensuite, je donnerai la parole

00:27:49aux représentants

00:27:49des différents groupes politiques

00:27:51et ensuite aux députés

00:27:53qui auront des questions individuelles.

00:27:54Donc, on va essayer

00:27:55d'organiser les choses au mieux

00:27:56et je vous remercie

00:27:59de nous consacrer du temps

00:28:01en cette fin d'après-midi.

00:28:03Peut-être une question

00:28:03un peu large

00:28:04parce que j'imagine

00:28:05que le rapporteur

00:28:06rentrera ensuite

00:28:07dans le détail.

00:28:09Je voulais vous interroger,

00:28:10et c'est peut-être plus

00:28:10une question pour vous,

00:28:11M. Sébastien et M. Drucker,

00:28:12sur la place du divertissement

00:28:15sur les chaînes

00:28:15de télévision publiques.

00:28:17Certains estiment

00:28:18que ce n'est pas le rôle

00:28:19du service public

00:28:20que de diffuser

00:28:21et donc de financer

00:28:22ce type d'émissions

00:28:24parce qu'on leur trouve

00:28:24des équivalents

00:28:25ou presque sur les chaînes privées,

00:28:28parfois pour des coûts moindres.

00:28:30Quel est votre point de vue ?

00:28:31Est-ce que vous pensez

00:28:32que le service public

00:28:33est légitime

00:28:34à proposer des émissions

00:28:35de divertissement ?

00:28:36Et j'imagine que vous allez me dire

00:28:37oui,

00:28:37donc la question plus précise

00:28:38que je vous pose,

00:28:39c'est y a-t-il finalement

00:28:40une manière différente

00:28:41de proposer

00:28:42ou de traiter des jeux

00:28:43et des divertissements

00:28:44entre ces deux univers télévisuels ?

00:28:46Est-ce qu'il y a une spécificité,

00:28:49une particularité

00:28:50du service public audiovisuel

00:28:51quand il propose aux Français

00:28:53des émissions de divertissement ?

00:28:54Moi, je trouve que c'est très légitime

00:28:59qu'on fasse des émissions

00:29:00de divertissement

00:29:01comme a dit Michel

00:29:02pour tout le monde.

00:29:04Il se trouve que j'ai l'impression

00:29:05qu'aujourd'hui,

00:29:06le groupe M6 et TF1,

00:29:07c'est eux qui font du service public,

00:29:09c'est-à-dire qu'ils n'excluent personne.

00:29:11Alors qu'aujourd'hui,

00:29:12dans le service public,

00:29:14on exclut une catégorie de Français.

00:29:16Voilà, c'est tout.

00:29:17Mais je pense que le divertissement,

00:29:19il est essentiel.

00:29:19Les gens ont besoin de ça.

00:29:21Je pense que ça faisait partie,

00:29:23je crois, des premières charges

00:29:25de l'ERTF à l'époque.

00:29:26Il fallait informer, cultiver

00:29:28et divertir.

00:29:29À moins qu'on laisse ça en route,

00:29:31je pense que,

00:29:32vous savez,

00:29:32avec tout ce qui se passe aujourd'hui,

00:29:34moi qui suis au contact vraiment

00:29:35de la France profonde

00:29:37avec mes spectacles, etc.,

00:29:38je vous jure que le divertissement,

00:29:40quelque chose qui vide

00:29:41un peu la tête des gens.

00:29:42Après, il y a un côté anxiolytique

00:29:44qui fait que c'est très étrange,

00:29:46d'ailleurs.

00:29:46On croit que dans cette période

00:29:48qui est très anxiogène,

00:29:49les gens vont se précipiter

00:29:51sur le divertissement,

00:29:52eh bien, bizarrement,

00:29:52c'est le contraire.

00:29:53C'est tous les téléfilms anxiogènes

00:29:56qui font de l'audience.

00:29:57Donc ça, c'est un phénomène

00:29:58qui dépasse,

00:29:59c'est un phénomène sociétal

00:30:00qui nous dépasse.

00:30:01Mais je pense que,

00:30:03après,

00:30:04si le service public

00:30:05n'a plus de divertissement,

00:30:06on le fera avec,

00:30:07on ira le chercher ailleurs.

00:30:08Est-ce qu'au moment

00:30:09de votre départ,

00:30:09vous avez dit

00:30:10qu'on m'a viré,

00:30:12je parle un peu trivialement,

00:30:13pardon,

00:30:13parce que j'étais un homme blanc

00:30:14de plus de 50 ans ?

00:30:15Non, pas seulement pour ça.

00:30:16Non, mais bon,

00:30:17voilà.

00:30:17Et qu'on a voulu,

00:30:18et je vais sur la deuxième partie

00:30:20de votre phrase,

00:30:20on a voulu mettre de côté

00:30:22tout un public.

00:30:23Oui, tout un public, oui.

00:30:23Est-ce que ça veut dire,

00:30:24est-ce qu'on vous a proposé,

00:30:25par exemple,

00:30:26de conserver ces émissions,

00:30:28mais sans vous ?

00:30:29Ah non, non, non, non, non,

00:30:31ils ont essayé de faire

00:30:31un ersatz du plus grand cabaret

00:30:33du monde

00:30:33qui n'a pas marché

00:30:34parce qu'ils n'ont pas,

00:30:35ils n'ont pas,

00:30:36tu sais,

00:30:36il y a une chose importante,

00:30:37c'est la passion.

00:30:38Moi, j'ai la passion des artistes,

00:30:39comme Michel.

00:30:40On aime les artistes,

00:30:41on les aime profondément,

00:30:42on les respecte,

00:30:43on les met en valeur.

00:30:44C'est pour ça qu'on a mis

00:30:45tant de gens en valeur.

00:30:46Je crois que c'est essentiel

00:30:47dans la culture française

00:30:48et la culture,

00:30:49ce n'est pas seulement

00:30:51des écrivains,

00:30:52des philosophes,

00:30:53c'est aussi

00:30:55des chanteurs populaires,

00:30:56c'est aussi des humoristes,

00:30:58parfois un peu

00:30:59un peu bord cadre,

00:31:00c'est des rappeurs,

00:31:02c'est des...

00:31:02Moi, je suis ouvert à tout,

00:31:03je dis dans mes émissions,

00:31:04il y a eu aussi bien

00:31:06Gims, Soprano

00:31:06que Frédéric François

00:31:07et Chantal Goyard.

00:31:08Voilà, pour moi,

00:31:09le service public,

00:31:10c'est ça.

00:31:10Et plus l'info,

00:31:12plus...

00:31:14Je ne sais pas

00:31:15ce qu'en pense Michel,

00:31:16mais il a toujours été

00:31:17dans ce cadre-là aussi.

00:31:18Je vous laisse répondre,

00:31:19M. Truca,

00:31:19puis je donne la parole

00:31:20au rapporteur.

00:31:21Vous savez,

00:31:22Champs-Elysées,

00:31:23on m'en parle encore aujourd'hui,

00:31:24ça a duré

00:31:26quelques années,

00:31:28j'étais...

00:31:28Voilà,

00:31:29et...

00:31:30Et...

00:31:31Au bout de

00:31:32presque une dizaine d'années,

00:31:34vous le savez peut-être,

00:31:36mais il y a un patron

00:31:38de la télévision de l'époque

00:31:39qui n'est plus là,

00:31:40personnelle,

00:31:41qui m'a convoqué

00:31:43et qui m'a dit...

00:31:44Enfin,

00:31:44qui est venu déjeuner chez moi

00:31:46alors qu'on avait...

00:31:48On était sur le point

00:31:49vraiment de renouveler le contrat

00:31:50puisque Champs-Elysées

00:31:51n'était pas une petite émission.

00:31:52Et qui m'a dit,

00:31:53vous savez,

00:31:55cher Michel Drucker,

00:31:58la télévision de demain

00:31:59ne passera pas par vous,

00:32:01ni par Pivot,

00:32:02ni par Martin,

00:32:03qui a l'intuition.

00:32:04Et j'avais 45 ans.

00:32:08Donc il m'a dit que,

00:32:09voilà,

00:32:10que c'était fini.

00:32:11Et c'est la raison

00:32:12pour laquelle

00:32:12je suis allé

00:32:13sur TF1

00:32:15où la famille Bouygues

00:32:16voulait absolument

00:32:17que je vienne.

00:32:17Et j'ai rejoint

00:32:18Patrick Lelay

00:32:19que j'avais connu

00:32:20dans une autre époque

00:32:22en Bretagne.

00:32:23Et donc,

00:32:24Patrick Lelay,

00:32:25Étienne Moujotte

00:32:25m'ont accueilli

00:32:27sur TF1.

00:32:29J'ai donc quitté

00:32:29le service public

00:32:30parce qu'on l'avait chassé

00:32:31déjà à l'époque.

00:32:32Ça paraît bizarre,

00:32:33mais c'est la vérité.

00:32:35Et puis,

00:32:35je suis revenu,

00:32:36voilà,

00:32:37je suis allé

00:32:38donc sur TF1

00:32:39où j'ai beaucoup appris,

00:32:40beaucoup appris.

00:32:41J'ai continué

00:32:42à faire la télévision

00:32:43que j'avais envie de faire.

00:32:43Ça s'appelait Star et Star 90.

00:32:45Et puis,

00:32:47au bout de 5 ans,

00:32:48j'ai pensé

00:32:49que c'est Jean-Pierre Hedgabach

00:32:50qui m'avait demandé

00:32:51de revenir

00:32:53dans le public.

00:32:54Je suis revenu avec plaisir

00:32:55pour faire une émission

00:32:55d'Access Prime Time

00:32:56qui s'appelait

00:32:57Sudo-Gabriel,

00:32:58la suite que vous connaissez.

00:33:00Donc,

00:33:01ça veut dire quoi ?

00:33:02Ça veut dire

00:33:03qu'on est

00:33:05toujours fragilisé

00:33:06dans ce métier.

00:33:08Vous imaginez

00:33:08quelqu'un

00:33:09alors que vous faites

00:33:10Champs-Elysées

00:33:10et que vous êtes là

00:33:11depuis déjà

00:33:1230 ans à l'époque

00:33:13et qu'il vous est

00:33:14un has-been.

00:33:15Il faudra vous relooker.

00:33:17Vous êtes démodé.

00:33:18Il faut le savoir, ça.

00:33:20Donc,

00:33:20c'était mon premier

00:33:22coup de massue.

00:33:23Mais est-ce qu'on pense,

00:33:24par exemple,

00:33:24je vous couper,

00:33:24M. Jocard,

00:33:25est-ce qu'on pense

00:33:25une émission de divertissement

00:33:26pour France 2

00:33:28différemment

00:33:29que pour TF1 ?

00:33:30Est-ce qu'on réfléchit ?

00:33:30Écoutez,

00:33:31lorsque Pierre Desgros,

00:33:33qui était un de mes patrons,

00:33:35figure emblématique

00:33:36de la télévision publique,

00:33:37Saint-Colonelune,

00:33:38qui était mon patron

00:33:39à l'époque,

00:33:40il m'a dit à l'époque,

00:33:41dans les années 82-83,

00:33:44Drucker,

00:33:44faites-moi une émission

00:33:45de divertissement

00:33:46le samedi soir.

00:33:46Je n'y connais rien.

00:33:47Faites-moi une émission

00:33:48populaire,

00:33:49mais digne,

00:33:50qui me l'a écrit.

00:33:51Digne.

00:33:52Sous-entendu,

00:33:53si elle est indigne,

00:33:54je l'arrêterai.

00:33:55Ce qu'il aurait fait,

00:33:55d'ailleurs.

00:33:56Et c'est là

00:33:57où je me suis dit

00:33:58qu'on peut faire

00:33:58une division populaire

00:34:00et qui tire vers le haut.

00:34:02Il n'y a pas

00:34:03d'incompatibilité

00:34:04à rendre hommage

00:34:05à Jacques Brel

00:34:06et recevoir Frédéric François,

00:34:08comme l'a dit Patrick.

00:34:09On peut rendre hommage

00:34:11à Barbara

00:34:12et rendre hommage

00:34:13à Hervé Villard

00:34:15ou à ses chanteurs

00:34:16des années 80

00:34:17qui redeviennent,

00:34:18d'ailleurs,

00:34:18à la mode.

00:34:19Donc,

00:34:22la télévision publique,

00:34:23la télévision de divertissement,

00:34:24elle s'adresse

00:34:25à tous les publics.

00:34:27Moi,

00:34:27quand je fais

00:34:28Vivement Dimanche

00:34:29déjà depuis 25 ans,

00:34:30puisque j'ai succédé

00:34:31à Jacques Martin,

00:34:32qui n'était pas facile,

00:34:34parce que Jacques Martin,

00:34:35c'était une personnalité

00:34:37très forte.

00:34:38J'ai succédé

00:34:38à l'école des fans

00:34:39il y a 25 ans.

00:34:40Ce n'était pas évident.

00:34:42Et puis,

00:34:42j'ai continué

00:34:43à faire la télévision

00:34:44car le service public

00:34:46m'a permis

00:34:46de continuer

00:34:47à faire la télévision

00:34:47que j'aimais.

00:34:48et ça fait maintenant

00:34:4925 ans

00:34:50qu'on fait

00:34:50Vivement Dimanche

00:34:51et que Vivement Dimanche

00:34:53n'est pas démodé

00:34:54parce que j'ai toujours

00:34:56la même méthode.

00:34:58Voilà,

00:34:58montrer aux gens

00:34:59ce qu'ils ont aimé,

00:35:00le devoir de mémoire,

00:35:01ce qu'ils aiment aujourd'hui,

00:35:02ce qu'ils aimeront demain.

00:35:04Et mon émission

00:35:05pourrait s'appeler

00:35:05Vivement Hier,

00:35:06Vivement Aujourd'hui,

00:35:07Vivement Demain.

00:35:08Donc,

00:35:08sans éliser

00:35:09Vivement Dimanche,

00:35:10c'est toujours été pour moi

00:35:11la même façon

00:35:12de faire de la télévision

00:35:13avec surtout

00:35:14le public,

00:35:15le public,

00:35:16le public,

00:35:16montrer au public

00:35:17ce qu'il aime

00:35:18et ce qu'il pourrait aimer

00:35:19et ce qu'il a aimé.

00:35:21Voilà,

00:35:22je suis là depuis maintenant

00:35:2463 ans.

00:35:25Sur les 63 ans,

00:35:26je vous le répète,

00:35:27c'est très important.

00:35:28J'ai passé 58 ans

00:35:29dans le service public

00:35:31et j'espère

00:35:32que ça va continuer.

00:35:33Je suis ravi

00:35:34de savoir

00:35:34que Mme Mernotte

00:35:35a été renommée

00:35:37pour 5 ans.

00:35:38Voilà.

00:35:39On sent des divergences.

00:35:40On va peut-être...

00:35:41On sent des divergences.

00:35:42Je vais donner la parole

00:35:43si vous pouvez inviter

00:35:43Michel Decker

00:35:44à M. le rapporteur

00:35:45et ça va permettre

00:35:46de nourrir le débat

00:35:47entre vous aussi.

00:35:49Merci M. le Président.

00:35:51Merci messieurs

00:35:51pour votre participation

00:35:53cet après-midi

00:35:53pour, je pense,

00:35:55beaucoup de vos constats

00:35:56et recommandations

00:35:57qui nourriront aussi

00:35:58notre rapport.

00:36:00Une question générale

00:36:01qui s'adresse à vous trois

00:36:02à la fin de chacune

00:36:03de vos histoires

00:36:03avec France Télévisions

00:36:04est très différente.

00:36:06Patrick Sébastien,

00:36:06comme vous l'avez rappelé,

00:36:07vous avez été mis à la porte

00:36:09par France Télévisions.

00:36:10M. Cardoz,

00:36:11je crois que c'est plutôt vous

00:36:12qui êtes parti.

00:36:12de vous-même.

00:36:13Quant à vous,

00:36:14Michel Drucker,

00:36:15il faut croire

00:36:16que rien,

00:36:16ni personne,

00:36:17ni aucun changement

00:36:18de gouvernance

00:36:19ne saura avoir

00:36:20la moindre prise sur vous

00:36:22puisque vous êtes toujours

00:36:22à l'antenne,

00:36:23vous l'avez rappelé,

00:36:24depuis près de 60 ans.

00:36:26Vous êtes,

00:36:27alors vous expliquez

00:36:28un vestige pittoresse,

00:36:30mais en tout cas

00:36:31un symbole inaltérable

00:36:32de cet audiovisuel public

00:36:33qui traverse

00:36:34et qui rassemble

00:36:35les générations.

00:36:36Donc,

00:36:36vos trois situations

00:36:37sont quand même

00:36:38assez différentes.

00:36:38pour autant,

00:36:40vous étiez tous

00:36:40les trois présents

00:36:41lorsque Delphine Arnaut

00:36:43venant de prendre

00:36:43ses fonctions

00:36:44en 2015,

00:36:45c'était le 25 septembre,

00:36:47a déclaré

00:36:48« On a une télévision

00:36:49d'hommes blancs

00:36:49de plus de 50 ans

00:36:50et ça,

00:36:51il va falloir

00:36:51que ça change. »

00:36:53Cette phrase,

00:36:53elle l'a prononcée

00:36:54il y a plus de 10 ans

00:36:55et pourtant,

00:36:56sans vous faire offense

00:36:57à tous les trois,

00:36:58je crois que vous étiez

00:36:59déjà tous les trois

00:37:00concernés par les critères

00:37:01de Delphine Arnaut.

00:37:02Comment est-ce que vous avez

00:37:04vécu cette injonction

00:37:06de la nouvelle présidente

00:37:07de France Télévisions ?

00:37:08Est-ce que,

00:37:09selon vous,

00:37:09il n'y a pas une politique

00:37:11discriminatoire

00:37:11à la tête de France Télévisions

00:37:13qui a pu,

00:37:14eh bien,

00:37:15contrarier pour certains

00:37:16vos parcours

00:37:17à la tête

00:37:18de certaines émissions

00:37:20iconiques du service public ?

00:37:22Monsieur le rapporteur,

00:37:22je ne me sentais pas concerné

00:37:24parce que moi,

00:37:24j'étais un homme blanc

00:37:24de plus de 70 ans.

00:37:26D'accord.

00:37:26j'étais déjà hors concours.

00:37:28Voilà.

00:37:29Mais bon,

00:37:31à la tête de France Télévisions.

00:37:34Alors,

00:37:34allez-y,

00:37:34monsieur Sébastien.

00:37:35Je pense que la phrase

00:37:36était maladroite

00:37:37plus qu'autre chose.

00:37:38Je pense que la phrase,

00:37:39elle a voulu dire

00:37:41qu'il fallait rajeunir

00:37:43de la diversité,

00:37:44etc.

00:37:44Ce n'est pas si important

00:37:46que ça.

00:37:46C'est vrai que ça nous a blessés,

00:37:47mais pour une fois,

00:37:49je la défends un peu là-dessus.

00:37:51La phrase était importante.

00:37:53Après,

00:37:53il y a eu des choses

00:37:54sur lesquelles

00:37:55j'espère qu'on reviendra.

00:37:56On ne partage pas du tout

00:37:57avec Michel.

00:37:58Autant on a une amitié

00:38:01imperturbable

00:38:02et indéfectible.

00:38:03Et indéfectible.

00:38:04Autant on ne partage pas

00:38:04le même avis

00:38:05sur Delphine Ernaut

00:38:06que moi j'estime...

00:38:07En plus,

00:38:08moi j'ai été victime

00:38:09par la suite de...

00:38:11Ça continue pour moi.

00:38:13Je veux dire,

00:38:14Michel,

00:38:14ça tombe bien qu'il soit là.

00:38:16Mme Ernaut,

00:38:17à la suite du fait

00:38:18que j'ai été viré

00:38:19de France 2,

00:38:20il faut que sachiez quand même

00:38:21qu'elle a interdit

00:38:22à tous les animateurs

00:38:24de me recevoir

00:38:25comme invité.

00:38:26J'étais interdit.

00:38:28Il n'y en a qu'un

00:38:28qui a résisté.

00:38:29J'ai dit à Michel

00:38:30quand il a voulu m'inviter,

00:38:31j'ai dit attention,

00:38:32on va te dire

00:38:33de ne pas me recevoir.

00:38:33C'était arrivé

00:38:34pour cet avou,

00:38:35etc.

00:38:36C'était même arrivé

00:38:37quand j'ai fait ma tournée

00:38:39du plus grand cabaret du monde

00:38:40dans les Zéniths.

00:38:41Des journalistes amis

00:38:42de France 3

00:38:43voulaient faire

00:38:43des reportages dessus.

00:38:44On leur a interdit

00:38:46de faire des reportages

00:38:47sur ce spectacle.

00:38:49Et Michel m'a reçu

00:38:50quand même sur France 3.

00:38:51Vous vous confirmez,

00:38:52M. Drucker,

00:38:52qu'on vous a demandé

00:38:53de ne pas recevoir...

00:38:54Non, non,

00:38:54on ne lui a pas demandé.

00:38:54Ah, d'accord.

00:38:55Vous avez carte...

00:38:58J'ai toujours été très libre,

00:39:00M. le Président.

00:39:04Et je l'aurais...

00:39:05Il savait,

00:39:06le gouvernement de France Télévisions

00:39:07a toujours mes programmes,

00:39:09il savait que je prendrais

00:39:09Patrick Sébastien,

00:39:11ils ne m'ont pas interdit

00:39:12de le prendre du tout.

00:39:13Et je dois dire

00:39:13qu'on a fait un vivement dimanche

00:39:14qui était très émouvant,

00:39:15car je voulais rendre hommage

00:39:16à Patrick,

00:39:17qui est un grand artiste,

00:39:19et à qui le service public

00:39:20et à la télévision générale

00:39:21doit beaucoup.

00:39:22Merci.

00:39:23Il y avait un rebond du rapporteur

00:39:25et je vous donne la parole.

00:39:26Oui, ce que je veux juste rajouter

00:39:27pour expliquer qu'il y a eu ça,

00:39:29il y a eu un interdit.

00:39:31La dernière fois que je suis passé

00:39:32chez Cyril Hanouna,

00:39:33que j'ai un peu parlé de ça,

00:39:35dès le lendemain,

00:39:37mes contrats confidentiels

00:39:39se sont retrouvés

00:39:40sur un réseau social payant

00:39:41et ça ne peut venir

00:39:43que de France 2

00:39:43parce que ce n'est pas moi

00:39:44qui les ai donnés.

00:39:45Et je ne parle même pas

00:39:47du complément d'enquête

00:39:49où Mme Ernotte

00:39:50s'est payé mon procès

00:39:51avec l'argent public,

00:39:52avec des mensonges

00:39:53et des délations incroyables.

00:39:54Voilà, ça commence

00:39:55à faire beaucoup.

00:39:57Voilà, c'est juste

00:39:58ce que je voulais dire

00:39:58et c'est pour ça

00:39:59que je n'ai pas d'animosité particulière

00:40:02mais cette dame

00:40:03me poursuit depuis le départ

00:40:05et je trouve que

00:40:07sur un service public,

00:40:08elle n'y a pas sa place.

00:40:10Ça, c'est mon avis.

00:40:11En plus,

00:40:12si je peux me permettre

00:40:13pour finir,

00:40:15on vous a parlé

00:40:16de favoritisme.

00:40:18Moi, je crois

00:40:19que vous êtes

00:40:19une commission d'enquête

00:40:20tout ce temps

00:40:21que vous êtes là.

00:40:22ça va peut-être

00:40:23vous faire grincer

00:40:23mais à un moment,

00:40:25il faudrait peut-être

00:40:25se poser la question

00:40:26si en échange

00:40:28de ce favoritisme,

00:40:29il y a eu des cadeaux.

00:40:31Voilà.

00:40:31Je n'affirme rien.

00:40:33Je pose juste

00:40:34une question.

00:40:35J'ai vu que vous avez

00:40:36soulevé l'histoire

00:40:37des chambres

00:40:38dans les hôtels

00:40:39à Cannes,

00:40:40etc.

00:40:41il est peut-être

00:40:41bon de savoir

00:40:42si quelques gens

00:40:44responsables

00:40:44de France 2,

00:40:46décideurs de programmes,

00:40:47vont passer leurs vacances

00:40:48dans des villas

00:40:49qui appartiennent

00:40:49à des producteurs privés.

00:40:51Ça, c'est à vous

00:40:51de le déterminer,

00:40:52ce n'est pas à moi.

00:40:54La question mérite

00:40:55d'être posée.

00:40:56C'est important,

00:40:57c'est le cas

00:40:57d'une commission d'enquête.

00:40:59Vous êtes là

00:41:00pour nous dire des choses.

00:41:01Je ne suis pas enquêteur.

00:41:02Si vous avez des informations...

00:41:03Je ne suis pas enquêteur.

00:41:05Je vous dis juste

00:41:05qu'il est en droit

00:41:06de se poser des questions

00:41:07parce que c'est

00:41:09un service public

00:41:10et ce n'est pas nouveau

00:41:10que dans un service public,

00:41:12il y a des sociétés privées

00:41:13qui fassent des cadeaux

00:41:14pour obtenir des marchés.

00:41:15Je suis désolé.

00:41:15Je ne dis pas

00:41:16que ça existe.

00:41:17Vous avez connaissance

00:41:18de ça ou pas ?

00:41:19Non, je n'ai connaissance

00:41:20de rien.

00:41:20J'ai des rumeurs

00:41:22comme tout le monde.

00:41:23Mais moi,

00:41:23je ne m'appuie pas

00:41:23sur des rumeurs.

00:41:24Ce que vous avez déterminé

00:41:25sur les hôtels à Cannes,

00:41:26c'est moi,

00:41:27je n'y suis pas rien,

00:41:27je ne le savais même pas.

00:41:28Mais je pense

00:41:29qu'il serait bon

00:41:29de se poser certaines questions.

00:41:32Je n'accuse pas

00:41:32sans preuve, moi.

00:41:34Je ne suis pas

00:41:34comme complément d'enquête.

00:41:36Monsieur le rapporteur.

00:41:37Merci, messieurs,

00:41:38pour vos réponses.

00:41:40Effectivement,

00:41:40dans le cadre

00:41:40de la commission d'enquête,

00:41:41on a appris par exemple

00:41:42qu'il y avait

00:41:42un certain nombre

00:41:43de soupçons

00:41:44de conflits d'intérêts.

00:41:44La directrice de la fiction

00:41:46chez France Télévisions

00:41:47a avoué sous serment

00:41:48devant notre commission d'enquête

00:41:50qu'elle passait ses vacances

00:41:51avec un dirigeant

00:41:52d'une société de production

00:41:54qui bénéficiait

00:41:55du contrat de France Télévisions.

00:41:57Elle nous a expliqué

00:41:58qu'elle, elle-même,

00:41:59se déportait

00:42:00de la signature

00:42:00de ses contrats,

00:42:01qu'elle déléguait

00:42:02à ses N-1.

00:42:04Le procédé

00:42:05peut sembler surprenant

00:42:06parce que des N-1,

00:42:07il y a eu une autorité

00:42:08hiérarchique évidente.

00:42:09Mais en tout cas,

00:42:10c'est un certain nombre

00:42:10de cas,

00:42:11de soupçons de favoritisme

00:42:12qu'on a pu lever

00:42:14dans le cadre

00:42:14de cette commission d'enquête

00:42:15qui sont préoccupants.

00:42:16Ce n'était pas le cœur

00:42:17de mes premières questions.

00:42:19J'y reviendrai

00:42:19puisque vous avez eu

00:42:21un certain nombre

00:42:21de propos

00:42:24en tout cas préoccupants

00:42:26et j'aimerais y revenir.

00:42:27Je voudrais simplement

00:42:28poser quelques questions

00:42:29en introduction

00:42:30sur les conditions

00:42:31de votre départ,

00:42:32notamment vous,

00:42:34M. Sébastien.

00:42:34J'ai pu lire

00:42:35dans le journal Le Monde

00:42:36dans un article

00:42:37qui date du 15 octobre 2018

00:42:38qui mentionnait deux facteurs

00:42:39qui expliquaient,

00:42:40selon la direction

00:42:41de France Télévisions,

00:42:42votre départ.

00:42:42Le premier facteur,

00:42:44c'était les audiences

00:42:44de vos primes

00:42:45qui auraient baissé

00:42:46entre 2015 et 2018.

00:42:48Bon,

00:42:48la baisse est quand même

00:42:50plutôt légère

00:42:51puisque pour les années

00:42:52bonheur,

00:42:52par exemple,

00:42:53vous êtes passé

00:42:53de 16% à 12%.

00:42:55Pour le plus grand

00:42:56cabaret du monde,

00:42:57vous êtes passé

00:42:57de 18% à 16,5%.

00:43:00Et le deuxième facteur,

00:43:02Le Monde cite des propos

00:43:03de Delphine Arnott

00:43:04qui souhaitait,

00:43:04je la cite,

00:43:05des femmes,

00:43:06des jeunes

00:43:06de toutes les origines,

00:43:08fin de la citation,

00:43:09qui aurait pu expliquer

00:43:10aussi votre départ.

00:43:11Ma question est assez simple.

00:43:14Quelles sont,

00:43:14selon vous,

00:43:15les raisons

00:43:16qui ont fait

00:43:17que du jour au lendemain,

00:43:18Delphine Arnott

00:43:19et la direction

00:43:19de France Télévisions

00:43:20vous ont remercié,

00:43:22alors que les audiences

00:43:23de vos émissions

00:43:23et que vos émissions

00:43:25à caractère populaire

00:43:26rassemblaient

00:43:27des millions de Français.

00:43:28Je voulais expliquer,

00:43:31en plus,

00:43:32tous ces chiffres

00:43:32sont un peu bidons,

00:43:33ce n'est pas tout à fait ça.

00:43:34Vous regarderez

00:43:35et vous regarderez aussi

00:43:36que les émissions

00:43:37qui m'ont succédé

00:43:38à cette place

00:43:38ont fait moins.

00:43:39Les audiences qui ont baissé,

00:43:41vous savez tous

00:43:42que dès que la TNT

00:43:43est arrivée,

00:43:44toutes les audiences

00:43:44ont baissé.

00:43:45Là où on faisait

00:43:4630% de part de marché,

00:43:47on s'y retrouvait

00:43:48avec beaucoup moins.

00:43:49Surtout que ces chiffres

00:43:50là que vous dites

00:43:50sont pris sur les moins

00:43:51de 4 ans, 11 ans.

00:43:53Si vous allez

00:43:54sur l'audience

00:43:55avec les plus de 60 ans

00:43:56parce que la moyenne

00:43:57d'âge quand même,

00:43:57il faut savoir

00:43:58que la moyenne d'âge

00:43:58je crois du service public

00:44:00elle est autour de 60 ans,

00:44:01entre 50 et 60.

00:44:03C'est dans ces eaux-là.

00:44:04C'est sûr que si vous prenez

00:44:05les chiffres des jeunes

00:44:07vous allez avoir tout ça.

00:44:08Non, je pense qu'on voulait

00:44:09ce...

00:44:10Je pense qu'il y a

00:44:11deux éléments.

00:44:12Il y a le fait

00:44:12de se débarrasser de moi

00:44:13parce que je n'ai pas la carte

00:44:14et parce que ce que je représente,

00:44:16je sais que dans le fameux rapport

00:44:17dont j'ai parlé...

00:44:18À la carte, c'est-à-dire ?

00:44:19C'est-à-dire que je ne rentre pas

00:44:21dans les codes.

00:44:23Je suis un artiste

00:44:25un peu incontrôlable.

00:44:28Après, j'ai vu

00:44:29qu'ils avaient mis

00:44:30dans le rapport

00:44:30que j'étais trash

00:44:31sur le cabaret.

00:44:32Il faudra m'expliquer

00:44:33sur le plus grand cabaret du monde

00:44:35qu'est-ce qu'il y avait

00:44:35de trash, de grossier,

00:44:37ce qui n'est pas du tout le cas.

00:44:38Voilà.

00:44:39Après, j'ai vu...

00:44:39Vous pouvez répliquer ce rapport

00:44:41que vous dites.

00:44:42C'est quoi ce rapport ?

00:44:43C'est un rapport

00:44:43qui a été fait pour justifier

00:44:44qu'on m'a présenté un jour

00:44:45en disant

00:44:45« Voilà pourquoi on va te virer »

00:44:46parce qu'il y a eu ce rapport

00:44:48où on dit que

00:44:48tes émissions sont as-beens.

00:44:50Le rapport parle même

00:44:51d'un orchestre

00:44:52dans le plus grand cabaret du monde

00:44:53qu'il n'y avait pas.

00:44:56Et donc, on m'explique

00:44:58que je suis trop vieux,

00:44:59que ça sent que le public

00:45:00et les artistes sont as-beens.

00:45:03Tu connais le refrain.

00:45:05Non, je pense qu'effectivement,

00:45:07il y a une...

00:45:08Non, non, mais...

00:45:08Il y a une volonté de Mme Eurnot

00:45:10de changer les choses.

00:45:12Elle est très claire.

00:45:13On ne peut pas lui en vouloir

00:45:14d'avoir ses goûts,

00:45:16ses idées,

00:45:18sa façon de voir les choses.

00:45:19Maintenant, pour moi,

00:45:20elle est présidente.

00:45:21Elle n'est pas propriétaire

00:45:22du service public.

00:45:23Le service public, pour moi,

00:45:25appartient à ceux qui payent,

00:45:27c'est-à-dire à des gens

00:45:28de toutes conditions,

00:45:30de toute idéologie.

00:45:31Et il faut faire cette télé

00:45:32pour tous.

00:45:33Elle a choisi de faire

00:45:35la télé qu'elle voulait

00:45:36par rapport à ses idées à elle.

00:45:38C'est son choix.

00:45:39Mais pour moi,

00:45:40ça n'est pas le service public.

00:45:42Voilà.

00:45:43Et je vous rassure,

00:45:43je n'ai pas du tout envie

00:45:44d'y revenir à la télé.

00:45:46Je suis tranquille de ce côté-là.

00:45:47J'ai autre chose dans ma vie

00:45:48à faire que ça.

00:45:50Mais c'est vrai que j'ai passé

00:45:51des années formidables

00:45:53sur le service public

00:45:54avant Mme Eurnot.

00:45:56On a passé vraiment...

00:45:56On a pu créer des choses.

00:45:58On a pu inventer des choses.

00:45:59On a pu trouver des gens.

00:46:01C'était diversifié.

00:46:02Vous savez,

00:46:03ils ont enlevé

00:46:03le plus grand cabaret du monde

00:46:05des années Bonheur

00:46:05pour mettre dans le cadre

00:46:06du renouveau

00:46:07le Grand Échiquier

00:46:08et Interville.

00:46:10C'est tout à fait nouveau.

00:46:11Et taratata.

00:46:12Et c'est très bien.

00:46:13Mais je pense

00:46:14que ça aurait pu cohabiter.

00:46:15Je pense que le cabaret

00:46:16aurait pu cohabiter

00:46:17avec le Grand Échiquier.

00:46:18Tout ça comme ça,

00:46:19il y en aurait eu

00:46:19pour tout le monde.

00:46:21Merci pour ces réponses,

00:46:22M. le rapporteur.

00:46:24Merci, M. pour votre réponse.

00:46:26Je voudrais revenir

00:46:27sur les conditions

00:46:28de votre départ.

00:46:29Vous expliquez en propos liminaire

00:46:31que la fin de votre collaboration

00:46:33avec France Tavision

00:46:34se serait déroulée

00:46:35dans des conditions

00:46:36particulièrement brutales.

00:46:37Vous n'êtes pas le seul,

00:46:38d'ailleurs, à le dénoncer.

00:46:39Il y a d'autres animateurs

00:46:40qui, du jour au lendemain,

00:46:41ont eu leur contrat rompu

00:46:43avec le service public

00:46:44qui le dénoncent

00:46:45pas forcément en on,

00:46:46mais aussi en off,

00:46:47parce qu'ils espèrent aussi

00:46:48revenir sur le service public.

00:46:50Vous évoquez que

00:46:52ce n'est pas vous,

00:46:53c'est votre épouse

00:46:54et productrice,

00:46:54Nathalie Bouteau,

00:46:55qui a été reçue

00:46:56par Takis Candidis

00:46:57à l'heure numéro 2

00:46:57de France Télévisions

00:46:58le 12 octobre 2018

00:47:00lors d'un entretien

00:47:00qui a été décrit

00:47:01comme expéditif.

00:47:02Je crois qu'il a duré

00:47:0310 minutes

00:47:03de ce que j'ai pu lire

00:47:04dans la presse

00:47:05et la seule justification

00:47:06qui a été avancée

00:47:07à ce moment-là,

00:47:08c'était

00:47:08« On va arrêter notre contrat,

00:47:10c'est comme ça. »

00:47:11Fin de la citation.

00:47:12Dans le même temps,

00:47:13vous dénoncez

00:47:14un soupçon peut-être

00:47:15de favoritisme

00:47:16entre Banigé,

00:47:18la société dont venait

00:47:19Takis Candidis,

00:47:20alors numéro 2

00:47:21de France Télévisions

00:47:22qui nous a expliqué

00:47:23sous serment

00:47:24devant la commission

00:47:24d'enquête

00:47:25que lui,

00:47:26alors qu'il était

00:47:26directeur des antennes

00:47:27et des programmes,

00:47:28donc responsable

00:47:29de l'attribution

00:47:29des contrats passés

00:47:30avec les sociétés

00:47:31de production,

00:47:32lui, visiblement,

00:47:33ne savait pas

00:47:33les contrats passés

00:47:34notamment avec

00:47:35la société Banigé.

00:47:36Vous avez expliqué

00:47:37en propos liminaires

00:47:38que Nagui,

00:47:39année après année,

00:47:40a bénéficié

00:47:41de 3 primes,

00:47:42puis 7 primes,

00:47:43puis 11 primes

00:47:43et que vous,

00:47:45progressivement,

00:47:46vous avez vu

00:47:46votre portion

00:47:47de prime diminuer

00:47:49jusqu'à vous faire

00:47:50remercier.

00:47:50Est-ce que vous soupçonnez

00:47:52selon vous

00:47:52dans votre éviction

00:47:53une tentative

00:47:55de donner plus

00:47:55de parts de marché

00:47:56à une société

00:47:58dont Nagui

00:47:58était coactionnaire ?

00:48:00Bien sûr que oui.

00:48:01Mais il n'y a pas eu

00:48:02que ça.

00:48:02Il y a eu d'autres primes.

00:48:04C'est vous qui avez dit

00:48:05que le Banigé

00:48:06avait fait 40%

00:48:07de, je crois,

00:48:08de bénéfices de plus

00:48:09pendant la présence

00:48:10de M. Candidista.

00:48:12Alors, moi,

00:48:12je veux bien

00:48:12qu'il n'y soit pour rien.

00:48:13Mais c'est vrai

00:48:14qu'il y a ça.

00:48:14Ce n'est pas

00:48:15la raison principale.

00:48:17Et pour ce qui est

00:48:18de la violence,

00:48:19de la manière

00:48:19dont tu as été viré,

00:48:20je crois que Laurence Boccolini,

00:48:22plein d'autres,

00:48:23il n'y a pas d'humanité.

00:48:24Vous savez,

00:48:24j'ai travaillé

00:48:26sur TF1.

00:48:27Le lait moujote,

00:48:29c'était des gens,

00:48:29tu te rappelles,

00:48:30qui étaient difficiles,

00:48:31mais ça s'est toujours passé

00:48:32avec respect,

00:48:33avec humanité.

00:48:34Toujours.

00:48:35J'ai travaillé

00:48:36pour M. Berlusconi

00:48:37qui est très critiquable

00:48:38et je vous promets

00:48:39que sur la 5

00:48:40avec Berlusconi,

00:48:41il y avait 100 fois plus

00:48:42d'humanité

00:48:42et de respect du public

00:48:43que j'en ai trouvé

00:48:44sur le service public.

00:48:45Voilà.

00:48:46Je voulais vous dire ça

00:48:46parce que c'est vrai

00:48:47et que la manière

00:48:49dont...

00:48:49Alors, ça va,

00:48:50j'en ai vu d'autres.

00:48:51dans ma vie,

00:48:51j'ai connu des drames

00:48:52bien plus importants

00:48:53pour ne pas m'arrêter à ça.

00:48:55Mais c'est vrai

00:48:55que ça a été brutal.

00:48:56Il y a aussi

00:48:56les téléfilms

00:48:57dont je n'étais pas producteur

00:48:58qui ont vraiment bien marché,

00:49:00qui ont fait 4 millions,

00:49:015 millions

00:49:02et où on m'a dit

00:49:02du jour au lendemain,

00:49:03vous n'en ferez plus.

00:49:04Voilà.

00:49:05Et d'ailleurs,

00:49:05c'est marrant

00:49:06parce qu'on m'a dit ça

00:49:06le jour où j'ai reçu

00:49:08un prix d'interprétation

00:49:10de la part

00:49:10de l'audiovisuel.

00:49:12Et donc,

00:49:12on m'a aussi interdit

00:49:13de faire des téléfilms

00:49:15que j'aimais.

00:49:15C'est peut-être

00:49:16ce que je regrette le plus

00:49:17d'ailleurs

00:49:17parce que vraiment,

00:49:18c'était des choses

00:49:19où j'étais auteur,

00:49:20acteur

00:49:20et qui me plaisaient le plus

00:49:22et qui me permettaient

00:49:22de m'exprimer autrement.

00:49:24Peut-être juste pour

00:49:24être sûr de bien comprendre

00:49:25M. Sébastien

00:49:25parce que vous donnez

00:49:26finalement plusieurs raisons.

00:49:27D'un côté,

00:49:28vous dites peut-être

00:49:29parce que je suis un homme blanc

00:49:30de plus de 50 ans

00:49:30puis en même temps,

00:49:31vous le minimisez.

00:49:32Finalement,

00:49:32vous dites que ce n'est pas ça.

00:49:33Oui, ça en fait partie.

00:49:35Là, vous dites

00:49:36qu'il y a du favoritisme

00:49:37c'est-à-dire qu'on a voulu

00:49:39augmenter...

00:49:39Il y a plusieurs raisons.

00:49:41Et il y a une raison principale

00:49:42c'est que Mme Ernot

00:49:43ne m'aime pas

00:49:44et elle a envie

00:49:45de me dégager.

00:49:45Voilà, point.

00:49:46On fait tout.

00:49:47C'est aussi clair que ça

00:49:48et ce n'est pas la seule.

00:49:49Il y a plein de gens

00:49:49qui ne m'aiment pas.

00:49:50Parce que vous voyez,

00:49:50vous portez M. Sébastien

00:49:51des accusations graves.

00:49:52Moi, je suis aussi garant

00:49:53de ce qu'on dit ici.

00:49:53On va auditionner Nagui.

00:49:54Je le pense.

00:49:55Banidja,

00:49:56est-ce que vous avez

00:49:57des preuves

00:49:57de ce que vous avancez ?

00:49:58La preuve que je vous ai donnée

00:50:00c'est que j'avais 16 prime

00:50:03le samedi

00:50:04et que dès que M. Candide

00:50:06s'est arrivé

00:50:07j'en ai eu plus que 10

00:50:07j'en ai eu plus que 7

00:50:08après j'en ai eu 0

00:50:10et entre-temps

00:50:11Nagui le samedi

00:50:12il y en avait 3

00:50:12il y en a eu 7

00:50:13il y en a eu 11

00:50:14voilà.

00:50:16Pour vous c'est mécanique ?

00:50:17Donc je ne vous dis pas

00:50:18que c'est fait exprès

00:50:19mais je suis quand même

00:50:21obligé de reconnaître

00:50:22que venant avec M. Takis

00:50:25qui vient de Banidja

00:50:26et qui repart chez Banidja

00:50:27on peut aussi se poser

00:50:28la question

00:50:29excusez-moi

00:50:30je ne suis pas

00:50:31je n'accuse pas formellement

00:50:33mais je constate

00:50:34voilà

00:50:34je constate que j'ai dégagé

00:50:36je constate que les contrats

00:50:37Nagui

00:50:37et surtout

00:50:40il y a aussi autre chose

00:50:42là

00:50:42récemment je suis passé

00:50:43chez Cyril Hanouna

00:50:44dès le lendemain

00:50:45je t'ai dit

00:50:45mes contrats confidentiels

00:50:47ont fuité

00:50:48en essayant de faire croire

00:50:49que tout l'argent

00:50:50qu'on m'a donné

00:50:51était tombé dans ma poche

00:50:52ce n'est pas le cas

00:50:52mes marges

00:50:53mes marges de production

00:50:54étaient entre 8 et 10%

00:50:56ce qui est

00:50:57vous pouvez le vérifier

00:50:58c'est correct

00:50:59ça c'est mes marges

00:51:00de production

00:51:01il y a des producteurs

00:51:02aujourd'hui

00:51:02qui font des marges

00:51:03de 50%

00:51:05ça n'a jamais été mon cas

00:51:07et si vous voulez voir

00:51:07mon enrichissement personnel

00:51:09mon patrimoine

00:51:10personnel

00:51:11avant que je rentre

00:51:12sur France 2

00:51:12et après

00:51:13est quasiment le même

00:51:14je ne suis pas sûr

00:51:15que ce soit le même

00:51:16chez notre producteur

00:51:18mon patrimoine

00:51:18vous pouvez y aller vérifier

00:51:21je ne me suis pas enrichi

00:51:22sur le service public

00:51:23j'ai bien vécu

00:51:25effectivement

00:51:25j'ai bien vécu

00:51:28parce qu'on a

00:51:28et puis j'ai fait un travail

00:51:30excusez-moi

00:51:30mais voilà

00:51:31j'ai tenu la baraque

00:51:32et j'ai bossé

00:51:33et j'ai travaillé

00:51:34beaucoup

00:51:35et on y reviendra peut-être

00:51:36parce que le rapporteur

00:51:37s'interroge beaucoup

00:51:37sur ses producteurs

00:51:38et animateurs

00:51:39et il y en a au moins

00:51:40deux parmi nous

00:51:40moi c'est clair

00:51:42les marges

00:51:43elles sont claires

00:51:44elles sont connues

00:51:44on a eu des commissaires

00:51:46au compte

00:51:46et tout le monde

00:51:47a vérifié

00:51:47il n'y a jamais eu

00:51:48d'irrégularité

00:51:49merci beaucoup

00:51:50monsieur le rapporteur

00:51:51je vous remercie

00:51:52pour votre réponse

00:51:53merci monsieur le président

00:51:54effectivement

00:51:54les allers-retours

00:51:55entre des dirigeants

00:51:57de l'audiovisuel public

00:51:58et des sociétés de production

00:51:59c'est l'un des éléments

00:52:00de préoccupation

00:52:01de cette commission d'enquête

00:52:02on a évoqué

00:52:02le cas de Takis Candilis

00:52:03on a évoqué aussi

00:52:04le cas de Nathalie Darigran

00:52:06c'est pour ça que vos propos

00:52:08on veut aussi

00:52:09vous poser un certain nombre

00:52:10de questions

00:52:10sur ces révélations

00:52:13sur les marges

00:52:14on a pu aussi voir

00:52:15que certains animateurs

00:52:16stars du service public

00:52:17comme par exemple Nagui

00:52:19faisaient près de 50%

00:52:20de marge

00:52:21sur des émissions

00:52:22pourtant du service public

00:52:23vous expliquez que vous

00:52:24le niveau de vos marges

00:52:26est situé plutôt

00:52:26entre 8 à 10 ou 12%

00:52:29dernière question

00:52:30sur ce sujet

00:52:31puisque vous avez

00:52:32rebondi là-dessus

00:52:33j'ai pu comparer

00:52:35vos audiences

00:52:36sur des primes

00:52:37je les ai expliqués

00:52:39tout à l'heure

00:52:39à des audiences

00:52:40de primes

00:52:41qui vous ont remplacé

00:52:42notamment de Nagui

00:52:43donc il y a eu

00:52:43Pop Show en 2020

00:52:44c'était 7,5%

00:52:46de part d'audience

00:52:47The Artist en 2021

00:52:488%

00:52:49tout le monde joue

00:52:50au vétérinaire

00:52:517,7% en 2019

00:52:53Seul contre tous

00:52:545,5%

00:52:55de part d'audience

00:52:57si je tire la comparaison

00:52:58avec le plus grand

00:52:59cabaret du monde

00:53:00je crois que vous avez expliqué

00:53:01vous avez fait

00:53:01pour la dernière

00:53:024 millions de téléspectateurs

00:53:04sur France 2

00:53:0470 millions

00:53:05sur TV5Monde

00:53:07vous faisiez systématiquement

00:53:09au moins deux fois plus

00:53:10d'audience

00:53:10que ces primes

00:53:11qui ont été confiées

00:53:13à Nagui

00:53:14alors ça dépend

00:53:15c'est un temps

00:53:16un peu long

00:53:16mais à nouveau

00:53:18comment est-ce que

00:53:18vous expliquez

00:53:19l'omniprésence

00:53:20d'un tel animateur producteur

00:53:22sur le service public

00:53:23sur les 7 ou 8 jeux

00:53:25diffusés chaque jour

00:53:26sur France 2

00:53:27il y en a au moins

00:53:28à peu près la moitié

00:53:29animés ou produits

00:53:30par Nagui

00:53:31est-ce que le service public

00:53:32de l'audiovisuel

00:53:33ne peut pas laisser sa place

00:53:34à davantage d'animateurs

00:53:37de talents

00:53:38qui pourraient venir

00:53:39proposer leurs idées

00:53:39ou est-ce que ça doit être

00:53:40le lieu de la concentration

00:53:42concentration avec des sociétés

00:53:43de production

00:53:44comme MediaOne

00:53:45Banigé

00:53:45et Together

00:53:46et concentration

00:53:47sur quelques talents

00:53:49animateurs

00:53:50qui trusteraient

00:53:51l'essentiel

00:53:52et la majorité

00:53:53des émissions

00:53:53est-ce que

00:53:54c'est vraiment

00:53:55la mission du service public ?

00:53:57Pour moi non

00:53:58et surtout que je ne parle

00:53:59pas que de mon cas

00:54:00moi ma société

00:54:01c'est une petite société

00:54:02par rapport à ces géants là

00:54:04il y a plein de petites sociétés

00:54:06qui ont été rachetées

00:54:06il y a plein de petites sociétés

00:54:08qui aimeraient bien

00:54:09avoir un jeu

00:54:10sur France 2

00:54:11sur France 3

00:54:11il se trouve que c'est

00:54:12squatté par les mêmes personnes

00:54:14c'est

00:54:14qu'est-ce que vous voulez

00:54:15que je vous dise

00:54:15après c'est des rachats

00:54:16successifs monsieur Sébastien

00:54:17comment ?

00:54:18c'est des rachats

00:54:18parfois successifs

00:54:19de sociétés de production

00:54:20oui c'est ça

00:54:20moi j'ai jamais voulu

00:54:22être racheté par qui que ce soit

00:54:23je voulais garder mon indépendance

00:54:25j'ai jamais rêvé

00:54:26de fortune immense

00:54:28là-dessus

00:54:28j'ai surtout

00:54:30essayé de faire mon boulot

00:54:31le mieux possible

00:54:32tu sais j'aurais pu gagner

00:54:32beaucoup plus d'argent

00:54:33sur le cabaret

00:54:35en enlevant

00:54:35j'avais 16 numéros visuels

00:54:38j'en aurais enlevé 4

00:54:39et j'aurais fait du baratin

00:54:40à la place

00:54:40on s'en serait pas trop aperçu

00:54:42j'aurais gagné un peu plus d'argent

00:54:43mais on a des émissions

00:54:44qu'on a fait à perte

00:54:45parce qu'on voulait absolument

00:54:47que le téléspectateur

00:54:48soit content

00:54:49donc quand on se fait virer après

00:54:50c'est vrai qu'on l'a un peu en travers

00:54:52parce que j'ai toujours tout fait

00:54:54les musiciens que j'ai fait bosser

00:54:55les danseurs que j'ai fait bosser

00:54:57les artistes

00:54:57que j'ai fait travailler

00:54:58et que j'ai très bien payé

00:55:00vous pouvez aller dans mes comptes

00:55:01tout le monde a été très bien payé

00:55:03je sais par exemple que

00:55:05je sais pas moi

00:55:06c'est un truc que je pourrais pas faire

00:55:07l'émission

00:55:08n'oubliez pas les paroles

00:55:09ils enregistrent 14 émissions

00:55:11dans la journée

00:55:12j'ai des copains

00:55:13qui sont allés derrière

00:55:14ils touchent 100 euros

00:55:15pour la journée

00:55:17ça me paraît un peu exagéré

00:55:19voilà

00:55:19ça je saurais pas faire ça

00:55:21ça je saurais pas dire

00:55:22renseignez-vous sur les

00:55:23mais Nagui sera devant nous

00:55:24il pourra répondre

00:55:25il pourra vous le dire

00:55:26mais c'est vrai

00:55:26que j'ai des copines

00:55:27qui sont allées faire

00:55:28cette émission

00:55:29ils touchent 100 euros

00:55:30pour 14 émissions

00:55:31alors que

00:55:32la marge doit être de

00:55:33comme tu dis

00:55:34de 40 ou 50%

00:55:35je sais pas

00:55:35ça me choque moi ça

00:55:36ça je l'ai jamais fait

00:55:38pour renseigner sur les gens

00:55:39que j'ai payé autour de chez moi

00:55:40tout le monde a toujours été bien payé

00:55:42plus la diversité

00:55:43je veux parler aussi

00:55:44du message

00:55:44qu'on a envoyé avec le plus grand cabaret du monde

00:55:47on a fait venir des gens

00:55:48de toute race

00:55:49de toute couleur

00:55:51de toute religion

00:55:51il y avait des chinois

00:55:52il y avait des maghrébins

00:55:53il y avait des africains

00:55:55et on a montré

00:55:56qu'il fallait du boulot

00:55:58il fallait des efforts

00:55:59pour aller à ça

00:56:00à la jeunesse

00:56:01les jeunes qui regardaient

00:56:02on leur a montré

00:56:03que des beaux exemples

00:56:04en tout cas

00:56:05je resterai

00:56:06toujours fier de ça

00:56:08c'est dommage

00:56:09que ça n'ait pas continué

00:56:10un peu plus

00:56:10mais c'est pas grave

00:56:11on a montré plus de 3000 numéros

00:56:15pendant cette émission

00:56:16et elle a marqué

00:56:18d'abord des générations

00:56:19et même à l'international

00:56:21on m'en parle encore

00:56:21donc je suis très fier de ça

00:56:23et j'ai honte de rien

00:56:24parce qu'elle a été rediffusée

00:56:26sur TV5

00:56:26monsieur le rapporteur

00:56:30merci monsieur le président

00:56:32encore peut-être

00:56:33deux questions

00:56:34à vous poser

00:56:34monsieur Sébastien

00:56:35avant de vous poser

00:56:37des questions

00:56:37à monsieur Drucker

00:56:38et monsieur Cardos

00:56:40je voudrais revenir

00:56:40sur vos propos liminaires

00:56:42vous avez suggéré

00:56:45des cadeaux

00:56:45ou peut-être

00:56:46des rétrocommissions

00:56:47qui pourraient intervenir

00:56:49entre des sociétés

00:56:50de production

00:56:51et des dirigeants

00:56:52de l'audiovisuel public

00:56:53notamment Delphine Arnot

00:56:54le cadre de cette commission

00:56:55d'enquête

00:56:55c'est aussi

00:56:56de percevoir ce phénomène

00:56:57de concentration

00:56:58de contrats

00:56:59passés avec certaines sociétés

00:57:00aujourd'hui

00:57:01il y a plus de 110 millions d'euros

00:57:02qui sont attribués

00:57:03chaque année

00:57:03à une société

00:57:04comme MediaOne

00:57:04il y a près de 90 millions d'euros

00:57:06qui sont attribués

00:57:07à une société

00:57:07comme Banigé

00:57:09le numéro 2

00:57:10de France Télévisions

00:57:10a été quasiment

00:57:12un numéro 2

00:57:13de Banigé

00:57:13il a fait une navette

00:57:15c'est monsieur Clandilis

00:57:17où l'ancien

00:57:18effectivement

00:57:19où il y a des contrats

00:57:20qui sont passés

00:57:21quasiment sur une année

00:57:22de 8 à 11 millions d'euros

00:57:24est-ce que vous avez eu

00:57:25connaissance

00:57:26de cadeaux

00:57:27de rétrocommissions

00:57:29qui auraient pu

00:57:32faciliter

00:57:32la conclusion

00:57:33de certains contrats

00:57:34passés

00:57:35avec des sociétés

00:57:36de production

00:57:36et qu'est-ce que

00:57:37vous pensez

00:57:38de ce phénomène

00:57:38de concentration

00:57:39est-ce que

00:57:39l'ADN du service public

00:57:41c'est pas au contraire

00:57:41de soutenir la création

00:57:42et la production audiovisuelle

00:57:44indépendante française

00:57:45plutôt que de concentrer

00:57:47ces contrats

00:57:48dans les mains

00:57:49de quelques grosses sociétés

00:57:51je n'ai eu

00:57:52aucune connaissance

00:57:55précise

00:57:55claire

00:57:56prouvée

00:57:56donc je ne vous dirai pas

00:57:57que ça existe

00:57:58je vous dis

00:57:59que je me pose

00:58:00la question

00:58:01comme beaucoup

00:58:01de gens

00:58:02se posent la question

00:58:03c'est tout

00:58:04mais je n'ai

00:58:05aucune

00:58:05aucune preuve

00:58:08aucune preuve

00:58:09de quoi que ce soit

00:58:10j'ai entendu

00:58:11des oui-dire

00:58:12des machins

00:58:13etc

00:58:13mais ça ne suffit pas

00:58:14tout ça

00:58:15maintenant

00:58:16je ne vais pas m'attarder

00:58:18je n'ai plus trop envie

00:58:19de parler de tout ça

00:58:21je veux juste vous dire

00:58:22que

00:58:23si ça peut vous aider

00:58:25je ne sais pas

00:58:25si vous en tiendrez compte

00:58:27mais

00:58:27j'ai créé donc un mouvement

00:58:29qui s'appelle

00:58:29ça suffit

00:58:30où j'essaie de représenter

00:58:31hors politique

00:58:32ce que m'envoient les gens

00:58:34et vous êtes la commission

00:58:36d'enquête

00:58:36sur le visuel public

00:58:37qui a une proposition

00:58:38qui m'est revenu

00:58:39plusieurs fois

00:58:40et qui m'a dit

00:58:41tu vois Patrick

00:58:43l'audiovisuel public

00:58:44a 4 milliards

00:58:46de budget

00:58:47ah bah ça serait bien

00:58:48si on a enlevé

00:58:491 milliard

00:58:49et que ce milliard

00:58:50on le donne aux hôpitaux

00:58:51et je suis d'accord

00:58:52pourquoi pas 4 alors ?

00:58:53pourquoi pas 4

00:58:54quand on y est ?

00:58:55parce qu'on peut prendre

00:58:56on peut faire une économie

00:58:57d'un milliard

00:58:58pour les donner aux hôpitaux

00:58:59ma question était ironique

00:59:00je précise

00:59:01parce que parfois

00:59:01comment ?

00:59:02non mais parce qu'on va

00:59:03pourquoi 1 ?

00:59:03c'est très primaire

00:59:04comme raisonnement

00:59:04pourquoi 1 ?

00:59:05ben comme ça

00:59:06parce que c'est très primaire

00:59:07comme raisonnement

00:59:08parce que je pense

00:59:08que le service public

00:59:09il faut quand même

00:59:10de l'argent

00:59:10qui pourrait fonctionner

00:59:11avec 3

00:59:12et qu'il y a peut-être

00:59:131 milliard

00:59:14qui peut être

00:59:16dispatché autrement

00:59:17on n'est peut-être pas

00:59:17obligé d'avoir

00:59:18autant de chaînes

00:59:18on est peut-être obligé

00:59:19d'avoir autant de trucs

00:59:20et que ce milliard

00:59:21économisé

00:59:22qui irait aux hôpitaux

00:59:23ça serait beaucoup

00:59:23plus salutaire

00:59:24c'est mon avis

00:59:25c'est primaire

00:59:26c'est tout ce que vous voulez

00:59:27vous pouvez même dire

00:59:28que c'est démago

00:59:28mais je le pense vraiment

00:59:29je trouve que ça serait pas mal

00:59:30mais c'est pas le sujet

00:59:37merci monsieur le président

00:59:40vous évoquez aussi

00:59:42en propos liminaire

00:59:42qu'un certain nombre

00:59:43d'animateurs

00:59:44je crois que vous parliez

00:59:44de Nagui

00:59:45ont connu un enrichissement

00:59:46personnel

00:59:47sur le service public

00:59:48avec des marges

00:59:50importantes

00:59:51en tout cas

00:59:52vous parliez

00:59:52d'enrichissement personnel

00:59:53en expliquant que vous

00:59:54à titre personnel

00:59:56vous n'avez pas eu

00:59:57d'enrichissement personnel

00:59:58alors vous expliquez

00:59:59que vous n'aviez pas

01:00:00d'enrichissement personnel

01:00:01pour vos émissions

01:00:02avec des marges

01:00:03entre 8 à 10%

01:00:05je voudrais peut-être

01:00:06vous faire revenir

01:00:07il y a eu une plainte

01:00:08qui a été déposée

01:00:10contre X

01:00:10pour cyber harcèlement

01:00:12je crois

01:00:12de la part de Nagui

01:00:14il y a eu beaucoup

01:00:15d'animateurs

01:00:16qu'on a convoqués

01:00:17dans le cadre

01:00:17de cette commission d'enquête

01:00:18il y a eu Tristan Walex

01:00:19il y a eu Élise Lucet

01:00:20il y a eu Léa Salamé

01:00:22il y a eu M. Pujadas

01:00:23il y a eu vous

01:00:25cet après-midi

01:00:26il y a eu beaucoup

01:00:27d'animateurs

01:00:28qui ont accepté

01:00:29de répondre

01:00:30à nos questions

01:00:30et je voudrais

01:00:32simplement revenir

01:00:33sur ce point là

01:00:35Mediapart a révélé

01:00:36un contrat

01:00:37de 100 millions d'euros

01:00:38sur le divertissement

01:00:39passé en 3 ans

01:00:41entre France Télévisions

01:00:42et Nagui

01:00:43et ses sociétés

01:00:44entre 2017

01:00:45et 2020

01:00:46j'ai eu le tort

01:00:47de relayer

01:00:48cette enquête

01:00:48de Mediapart

01:00:49à l'époque

01:00:49de relayer aussi

01:00:51la demande

01:00:51de commission d'enquête

01:00:52passée par une députée

01:00:53macroniste

01:00:54Frédéric Dumas

01:00:55à l'époque

01:00:55en 2020

01:00:56ce qui m'a valu

01:00:57un poste incendiaire

01:00:58de Nagui

01:00:59qui m'a jeté en pâture

01:01:00devant un demi-million

01:01:01d'abonnés

01:01:02où j'ai reçu

01:01:03beaucoup de messages

01:01:04d'insultes

01:01:05de messages

01:01:06de menaces

01:01:07simplement

01:01:07parce que

01:01:08je me permets de rebondir

01:01:09vous évoquez

01:01:09des cas d'enrichissement

01:01:10personnel

01:01:11dont vous ne faisiez pas partie

01:01:12sur le service public

01:01:13est-ce que selon vous

01:01:14la vocation du service public

01:01:16c'est aussi

01:01:16de proposer

01:01:17des marges

01:01:19importantes

01:01:19à des animateurs

01:01:20stars

01:01:21ou au contraire

01:01:21de redistribuer

01:01:23sur des émissions

01:01:24et de limiter

01:01:25des marges

01:01:25peut-être à 10 ou 15%

01:01:27pour pas qu'il y ait

01:01:28d'excès

01:01:28quel est le bon niveau

01:01:29de marge

01:01:29sur le service public

01:01:30de l'audiovisuel

01:01:33moi je vais vous dire

01:01:34une chose

01:01:34que j'ai déjà dit

01:01:35moi j'en veux pas

01:01:36à Nagui

01:01:37et j'en veux pas

01:01:38à Banidjee

01:01:38j'en veux pas

01:01:39à ceux qui acceptent

01:01:41j'en veux à ceux

01:01:42qui proposent

01:01:43les responsables

01:01:44c'est ceux qui laissent ça

01:01:46c'est ceux qui font

01:01:47ces cadeaux là

01:01:47c'est pas ceux qui acceptent

01:01:49il a bien fait Nagui

01:01:50qu'est-ce que je te dise

01:01:50si on lui propose ça

01:01:52et s'il peut l'avoir

01:01:54le responsable

01:01:55c'est celui qui propose

01:01:56en l'occurrence

01:01:57la direction

01:01:58de France Télévisions

01:01:59je suis désolé

01:02:00j'en veux plus à eux

01:02:02qu'à l'animateur

01:02:03qui va profiter

01:02:04du système

01:02:05voilà

01:02:05moi je trouve

01:02:07que les insultes

01:02:08contre Nagui

01:02:09sont déplacées

01:02:09on peut avoir

01:02:10des divergences de vues

01:02:11il fait un travail

01:02:12il est au charbon

01:02:12tous les jours

01:02:13en plus

01:02:13voilà

01:02:14après les marches

01:02:15c'est une question

01:02:16d'accord avec

01:02:18si la chaîne

01:02:19ne lui proposait pas

01:02:20ces chiffres là

01:02:21il n'en profiterait pas

01:02:22mais il a raison

01:02:23d'en profiter

01:02:24pour qu'on les lui propose

01:02:24voilà

01:02:26il sera auditionné demain

01:02:27donc je pense

01:02:28qu'il pourra répondre

01:02:29à nos questions

01:02:29sinon on l'aurait convoqué

01:02:30aujourd'hui

01:02:31si j'avais su

01:02:31que ce serait

01:02:32un dialogue

01:02:33par écran interposé

01:02:34entre vous et lui

01:02:35je propose

01:02:35non non non

01:02:37mais c'est pas le sujet

01:02:38mais voilà

01:02:38je pense que comme on le disait demain

01:02:40on pourra l'interroger

01:02:41lui poser toutes les questions

01:02:42il a accepté lui aussi

01:02:43de répondre

01:02:44sans difficulté

01:02:45à ma convocation

01:02:46il pourra répondre

01:02:47aux questions du rapporteur

01:02:47et de la commission d'enquête

01:02:48monsieur le rapporteur

01:02:49je vous cède la parole

01:02:50merci monsieur le président

01:02:53dernière question pour vous

01:02:54monsieur Sébastien

01:02:55c'était suite à l'émission

01:02:57complément d'enquête

01:02:58présentée par Tristan Wallach

01:03:00qui a été diffusée

01:03:00le 10 mars dernier

01:03:01alors il y a beaucoup de propos

01:03:03qui pourraient faire l'objet

01:03:03de questions dans cette commission d'enquête

01:03:05je vais en retenir un

01:03:06vous avez expliqué

01:03:07au sujet de cette émission

01:03:09je vous cite

01:03:10c'était une commande

01:03:11de madame Ernot

01:03:11il y avait une volonté

01:03:12de me nuire

01:03:13dans tout ce reportage

01:03:14vous avez également affirmé

01:03:15aussi dans les propos liminaires

01:03:17à l'instant

01:03:18que la direction de France Télévisions

01:03:20et madame Ernot

01:03:20vous interdisez de plateau

01:03:22depuis 4 ans

01:03:24est-ce que vous estimez

01:03:26faire l'objet

01:03:26d'un acharnement

01:03:27de la part de France Télévisions

01:03:29depuis que vous avez été

01:03:30mis à l'écart

01:03:31est-ce digne

01:03:33du service public

01:03:33de l'audiovisuel

01:03:34et comment vous l'expliquez ?

01:03:36bien sûr

01:03:36moi j'aimerais qu'elle me foutre la paix

01:03:37là maintenant

01:03:38parce que le complément d'enquête

01:03:39je ne l'ai pas demandé

01:03:40on m'a dit un jour

01:03:41voilà il y a un complément d'enquête

01:03:43sur toi

01:03:43j'y suis allé

01:03:44parce que je voulais répondre

01:03:45sur place

01:03:46c'est bourré de fausses informations

01:03:48bourré de fausses informations

01:03:49de choses

01:03:50les gens qui l'ont vu

01:03:51ne sont pas dupes

01:03:52ils ont bien vu

01:03:53que c'était à charge

01:03:56sur plein de choses

01:03:57sur plein plein de choses

01:03:58que c'était à charge

01:03:59qu'on a voulu

01:04:00si une émission comme ça

01:04:01n'a pas voulu me nuire

01:04:02alors je me demande

01:04:02laquelle a voulu me nuire

01:04:03mais rassurez-vous

01:04:04ça va très bien

01:04:05parce que les gens

01:04:06ne sont pas dupes de ça

01:04:08ils ne sont pas dupes de ça

01:04:09et c'est vrai que

01:04:12effectivement

01:04:12je me rappelle avoir voulu faire

01:04:13c'est à vous

01:04:15et ma copine

01:04:16Anne-Elisabeth

01:04:17m'a dit

01:04:17mais il n'y a pas de problème Patrick

01:04:18et puis finalement

01:04:19il y a eu un problème

01:04:20on ne peut pas te recevoir

01:04:21voilà

01:04:21et toutes les émissions

01:04:22auxquelles mon attaché de presse

01:04:23quand je sortais un bouquin

01:04:25voulait me faire aller

01:04:25on me disait

01:04:26on ne peut pas

01:04:26et il n'y a que Michel

01:04:27qui m'a appelé

01:04:28en me disant

01:04:28je veux t'avoir dans l'émission

01:04:29je dis mais tu sais Michel

01:04:30ils vont te dire non

01:04:31et il m'a dit je m'en fous

01:04:34et donc j'ai fait l'émission

01:04:36avec Michel

01:04:36mais c'est vrai qu'il y a

01:04:37cette

01:04:39vous nous dites quand même

01:04:41pardon

01:04:41c'est des accusations graves

01:04:42je veux être précis

01:04:43grave

01:04:44j'ai rien demandé

01:04:44non mais vous nous avez expliqué

01:04:45que vous avez été en gros

01:04:46censuré sur le service public

01:04:47audiovisuel

01:04:48ah bah oui

01:04:49et je vous dis

01:04:50j'ai fait une tournée

01:04:51qui s'appelait

01:04:51le plus grand cabaret du monde

01:04:52j'ai des amis journalistes

01:04:54de François

01:04:55qui voulaient faire un reportage

01:04:56et on leur a interdit

01:04:57de faire ce reportage

01:04:59je vous dise

01:05:00je sais pas comment

01:05:02ce que vous pensez

01:05:03de quelqu'un

01:05:04qui est interdit

01:05:04à des journalistes

01:05:05de faire leur boulot

01:05:06ça s'appelle comme ça

01:05:08et voilà

01:05:09et derrière

01:05:09comme par hasard

01:05:10je suis interdit

01:05:11de passer

01:05:12comme invité

01:05:13pas pour faire de la télé

01:05:14et comme par hasard

01:05:15on fait un complément d'enquête

01:05:17sur moi

01:05:17sur France 2

01:05:18sur une chaîne

01:05:18où j'ai pas le droit d'aller

01:05:19ça vous paraît pas étrange

01:05:22ça

01:05:23moi ça me paraît étrange

01:05:25et la chance que j'ai

01:05:27c'est que je vous dis

01:05:28les gens qui m'aiment pas

01:05:29continueront à pas m'aimer

01:05:30mais ceux qui m'aiment bien

01:05:31sont pas dupes

01:05:32merci

01:05:33monsieur Sébastien

01:05:34monsieur le rapporteur

01:05:36merci monsieur le président

01:05:37monsieur Drucker

01:05:39j'ai une première question

01:05:40d'ordre général

01:05:41pour rebondir

01:05:42sur vos propos

01:05:43liminaires

01:05:44vous avez pris

01:05:45la défense

01:05:46c'est votre droit

01:05:47de Delphine Arnaut

01:05:48et du service public

01:05:49où vous expliquez

01:05:50je pense que tout le monde

01:05:52dans cette commission d'enquête

01:05:53tient aux missions précieuses

01:05:55de l'audiovisuel public

01:05:56simplement le rôle

01:05:57de cette commission d'enquête

01:05:58c'est aussi de veiller

01:05:59à la bonne utilisation

01:06:00des fonds publics

01:06:01et vous avez expliqué

01:06:02dans votre propos liminaire

01:06:04c'est faux de dire

01:06:05que le service public

01:06:05dilapide l'argent du contribuable

01:06:07enfin la citation

01:06:08pourtant bon

01:06:09dans le cadre de la commission d'enquête

01:06:10vous êtes très occupé

01:06:11j'imagine que vous avez

01:06:12pas pu suivre l'ensemble

01:06:13des auditions

01:06:13mais il y a eu quand même

01:06:14un certain nombre de révélations

01:06:16il y a eu la révélation

01:06:16des nuits

01:06:18à Cannes

01:06:18par la direction

01:06:19de France Télévisions

01:06:20et Delphine Arnaut

01:06:21sur des suites

01:06:22aux majestiques

01:06:22à 1700 euros la nuit

01:06:23il y a eu une enquête

01:06:24d'ailleurs qui a été ouverte

01:06:25par le parquet de Paris

01:06:27il y a quelques semaines

01:06:28il y a eu les 126 000 euros

01:06:30de frais de réception

01:06:31et de mission

01:06:31dépensés chaque jour

01:06:32d'argent du contribuable

01:06:34pour France Télévisions

01:06:35il y a eu 10 000 euros

01:06:37de frais de taxi

01:06:37chaque jour

01:06:38il y a des salaires

01:06:39de directeurs

01:06:40il y a eu une trentaine

01:06:41de directeurs

01:06:41chez France Télévisions

01:06:42qui gagnent plus

01:06:43que le président de la république

01:06:44il y a une piscine

01:06:45qui a été rénovée

01:06:46à 1 million d'euros

01:06:47dans un château

01:06:48en Dordogne

01:06:48pour les membres

01:06:49du CSE

01:06:50il y a 14 semaines

01:06:51de congés payés

01:06:52pour les journalistes

01:06:53de Radio France

01:06:54il y a eu une prime

01:06:55de performance

01:06:55qui a été attribuée

01:06:56après 80 000 euros

01:06:57pour Delphine Ernot

01:06:58l'année dernière

01:06:59alors qu'elle a fait

01:07:01quand même plonger

01:07:01le déficit

01:07:02de plus de 80 millions d'euros

01:07:03entre 2017 et 2024

01:07:05et c'est encore

01:07:06l'argent du contribuable

01:07:08il y a une cinquantaine

01:07:09de voitures de fonction

01:07:09qui sont accordées

01:07:11à des directeurs parisiens

01:07:12de France Télévisions

01:07:13dont un

01:07:14Arnaud N'Gacha

01:07:15adjoint d'Anne Hidalgo

01:07:16à la mairie de Paris

01:07:17qui nous a avoué

01:07:18à demi-mot

01:07:19utiliser aussi

01:07:19sa voiture de fonction

01:07:20pour des déplacements personnels

01:07:22et peut-être

01:07:22à caractère politique

01:07:23je vais m'arrêter là

01:07:24il y a bien d'autres exemples

01:07:25qu'on pourrait exprimer

01:07:27mais est-ce que vous n'avez pas

01:07:27l'impression

01:07:28que le problème

01:07:29aujourd'hui

01:07:29notamment de légitimité

01:07:31du service public

01:07:32ce sont ces gabegis

01:07:33et que certes

01:07:35on peut défendre

01:07:36un service public

01:07:36mais on doit surtout

01:07:37le défendre

01:07:38sans les gabegis

01:07:39sans ces dysfonctionnements

01:07:40sans ces dérives

01:07:41et que tout le rôle

01:07:42de cette commission d'enquête

01:07:43c'est d'y mettre fin

01:07:46je n'ai pas tout suivi

01:07:47monsieur le rapporteur

01:07:48parce que j'ai une émission

01:07:50qui me prend beaucoup de temps

01:07:51donc je n'ai pas suivi

01:07:52toutes les auditions

01:07:57je veux bien croire

01:07:58qu'il y a eu peut-être

01:08:00des dérives

01:08:01mais je crois que

01:08:02les principaux intérêts

01:08:03se sont expliqués là-dessus

01:08:05moi je n'ai pas suivi

01:08:06ce qui s'est passé à Cannes

01:08:07parce que je travaillais

01:08:08sur mon émission

01:08:09qui me prend beaucoup de temps

01:08:10mais je voudrais vous dire

01:08:11que depuis tout à l'heure

01:08:13en écoutant Patrick Sébastien

01:08:16je voudrais vous dire

01:08:16que notre métier

01:08:18est un métier

01:08:20de stress

01:08:20c'est un métier fragile

01:08:21c'est un métier

01:08:23de gens sensibles

01:08:24et contrairement

01:08:25à ce que vous pensez

01:08:27c'est un métier

01:08:29où chaque jour

01:08:30on se demande

01:08:31si on sera là le lendemain

01:08:33il y a évidemment

01:08:34les audiences

01:08:35mais pas que

01:08:36les audiences

01:08:38moi je suis un exemple

01:08:39un peu particulier

01:08:40parce que

01:08:41je vous l'ai dit

01:08:42dans le propos liminaire

01:08:42je suis là depuis tellement longtemps

01:08:44mais je voudrais vous dire

01:08:45que le service public

01:08:47j'y reviens

01:08:47c'est très important

01:08:48je vous ai dit tout à l'heure

01:08:50le service public

01:08:51c'est là où il faut être

01:08:52si on veut faire de la télévision

01:08:54au long cours

01:08:56jamais je n'aurais fait ce parcours

01:08:57si j'avais été dans le privé

01:08:59je suis passé 5 ans sur TF1

01:09:00même pas

01:09:01et j'ai appris beaucoup d'ailleurs

01:09:03et j'ai gardé de bons rapports

01:09:04avec les anciens patrons

01:09:05d'ailleurs

01:09:06mais si on veut durer

01:09:07dans ce métier

01:09:09il faut

01:09:11il faut considérer

01:09:12je vous l'ai dit

01:09:13mais c'est très très important

01:09:15que l'image

01:09:15c'est l'audience de demain

01:09:16le service public

01:09:17ça n'a pas un problème d'image

01:09:19et je veux bien croire

01:09:21en vous écoutant

01:09:23que l'image

01:09:23a pu être un petit peu écornée

01:09:26à travers tout ce que vous venez

01:09:27de nous raconter

01:09:27mais je n'étais pas devant

01:09:29la commission ce jour-là

01:09:30et je n'ai pas suivi en détail

01:09:31tout ce qui s'est passé

01:09:32s'il y a eu des excès

01:09:33je pense que

01:09:34les principaux intéressés

01:09:37l'ont reconnu

01:09:38j'ai vu quelque part

01:09:39que

01:09:41le gouvernement

01:09:42demande au service public

01:09:43après

01:09:45tout ce qu'on a entendu

01:09:46de faire des économies

01:09:47parce que

01:09:49l'époque est à l'économie

01:09:50et je crois que c'est déjà prévu

01:09:53il y a déjà plusieurs mois

01:09:54que la gouvernance

01:09:56nous a dit

01:09:56qu'il fallait faire des économies

01:09:57et c'est déjà commencé

01:09:58mais je vous signale

01:09:59que les économies

01:10:00en élargissant un petit peu

01:10:01le paysage

01:10:02on les demande aussi

01:10:03sur TF1 et sur M6

01:10:05parce que

01:10:06parce que le marché publicitaire

01:10:07n'est plus

01:10:09celui qu'il était

01:10:09parce que

01:10:10comme l'a dit Patrick Sébastien

01:10:12les audiences

01:10:12ne sont plus les mêmes

01:10:13parce que le linéaire

01:10:14a beaucoup baissé

01:10:16parce qu'il y a d'autres supports

01:10:17parce que les nouveaux téléspectateurs

01:10:19regardent la télévision

01:10:20d'une autre façon

01:10:21il y a les plateformes

01:10:22il y a

01:10:24toutes sortes de façons

01:10:25de regarder la télévision maintenant

01:10:27et c'est vrai que

01:10:28que notre métier

01:10:29est en train de changer

01:10:31on le sent bien

01:10:32à travers tout ce que j'ai entendu

01:10:34quand j'étais devant mon poste

01:10:36de votre commission

01:10:37on sent bien qu'il y a un malaise

01:10:39on sent bien que le métier

01:10:40est en train de changer

01:10:41on sent bien que la télévision

01:10:42qu'on a aimée

01:10:43je parle pour moi

01:10:44et pour Patrick Sébastien

01:10:45n'est plus la même

01:10:46nous sommes

01:10:48des anciens

01:10:49des très anciens

01:10:50moi je suis

01:10:50je suis le vétéran

01:10:52de ce métier

01:10:53je suis plutôt

01:10:54en fin de carrière

01:10:55je suis très fier

01:10:56de ce que j'ai vécu

01:10:58grâce au service public

01:10:59et

01:11:00permettez-moi d'insister

01:11:01mais

01:11:02vous ne me ferez pas dire

01:11:03du mal

01:11:03d'Elphine Ernot

01:11:05ni de

01:11:07merci monsieur Druga

01:11:08non

01:11:09vous ne me ferez pas dire

01:11:10du mal d'eux

01:11:11parce que

01:11:11je leur dois beaucoup

01:11:12et je trouve que

01:11:13leur gouvernance

01:11:14est une gouvernance

01:11:15qui a réussi

01:11:16on est

01:11:18non mais c'est important

01:11:19je vous dis

01:11:19c'est très important

01:11:19il faut dire que le service public

01:11:21est une grande réussite

01:11:22qui gêne sans doute

01:11:23beaucoup le privé

01:11:24parce que chaque jour

01:11:25il y a à peu près

01:11:2730% de gens

01:11:28qui regardent

01:11:29le service public

01:11:29c'est pas tout à fait par hasard

01:11:31le service public

01:11:32c'est pas ce qu'on en dit

01:11:33le service public

01:11:34est beaucoup plus ambitieux

01:11:36que ça

01:11:36il a les moyens

01:11:37de ses ambitions

01:11:38encore que

01:11:39et je le répète

01:11:41quitte à me répéter

01:11:42en boucle

01:11:43mais que je suis très fier

01:11:44d'appartenir à cette maison

01:11:45et je suis venu devant vous

01:11:47pour le répéter

01:11:48merci

01:11:49et personne ne veut vous faire dire

01:11:50du mal de Dersiniannot

01:11:51ou de quiconque

01:11:52on est là ici

01:11:53à la commission d'enquête

01:11:54pour essayer de mettre en lumière

01:11:55des dysfonctionnements

01:11:56et des manquements

01:11:58et mieux comprendre

01:11:58ce que doivent être

01:11:59les missions de service public

01:12:00monsieur le rapporteur

01:12:01je crois que vous avez une question

01:12:01pour monsieur Cardoz

01:12:05merci monsieur le président

01:12:07monsieur Cardoz

01:12:07effectivement

01:12:08vous avez présenté

01:12:09donc

01:12:09l'émission d'investigation

01:12:11complément d'enquête

01:12:11de 2018 à 2021

01:12:14le 21 septembre 2023

01:12:16vous avez déclaré

01:12:17je vous cite

01:12:18il y a certaines choses

01:12:19que je n'ai pas réussi à faire

01:12:20et en particulier

01:12:20cette enquête

01:12:21sur Jean-Luc Mélenchon

01:12:22il y a des amitiés

01:12:24au sein de complément d'enquête

01:12:25il y a des gens

01:12:25qui sont ouvertement

01:12:26d'extrême gauche

01:12:27et à qui cela pose un problème

01:12:29fin de la citation

01:12:30vous avez évoqué aussi

01:12:32en propos liminaire

01:12:33des freins

01:12:33et indiqué qu'il y avait

01:12:35chez France Division

01:12:36peut-être

01:12:36des amitiés

01:12:37avec certains partis politiques

01:12:38quand vous parlez

01:12:39d'amitié

01:12:40de gens ouvertement

01:12:41d'extrême gauche

01:12:42à qui cela pose un problème

01:12:43comment est-ce que cela

01:12:45se matérialisait

01:12:47concrètement

01:12:47lorsque vous exerciez

01:12:49vos fonctions

01:12:50au sein du service public

01:12:51de l'audiovisuel

01:12:54comme je vous le disais

01:12:54tout à l'heure

01:12:56la règle

01:12:56à complément

01:12:58c'était

01:12:58qui était une règle

01:12:59qui datait de Benoît

01:13:00c'était de faire en sorte

01:13:00que ce soit la majorité

01:13:02c'est important de dire ça

01:13:03parce que sinon

01:13:04on ne comprend pas bien

01:13:05on me dit

01:13:05mais pourquoi tu n'as pas

01:13:05imposé telle enquête

01:13:06telle enquête

01:13:07ça ne marchait pas comme ça

01:13:09moi je voulais

01:13:09qu'il y ait une majorité

01:13:11qui soit d'accord

01:13:12avec l'éditing

01:13:13comme on dit

01:13:14dans notre jargon

01:13:15c'est à dire

01:13:16qui soit d'accord

01:13:16avec la question qu'on pose

01:13:19donc voilà

01:13:20donc j'ai fait

01:13:21une centaine d'émissions

01:13:23sur cette centaine

01:13:24d'émissions

01:13:25il y a eu

01:13:26je peux vous citer

01:13:27plusieurs cas

01:13:27sur lesquels

01:13:28il y a eu des freins

01:13:29il y a eu des difficultés

01:13:31il y a eu

01:13:32l'émission sur le communautarisme

01:13:34est une émission

01:13:34que j'ai très mal vécue

01:13:35parce qu'on m'a traité

01:13:36de facho

01:13:37simplement parce que je voulais

01:13:38coller à l'actualité

01:13:39puisqu'il y avait un projet de loi

01:13:41voulu par le gouvernement

01:13:42à l'époque

01:13:43sur le communautarisme

01:13:46et que

01:13:47le simple fait

01:13:48de vouloir décrypter

01:13:50le terme d'islamo-gauchisme

01:13:51avait été perçu

01:13:53comme une vision

01:13:55fascisante

01:13:56de présenter les choses

01:13:58lorsqu'on est présentateur

01:13:59et rédacteur en chef

01:13:59on ne détient pas la vérité

01:14:00on dit

01:14:01voilà quel est le thème

01:14:03emparez-vous de ce thème

01:14:04et faites en sorte

01:14:05que ce thème

01:14:06soit déconstruit

01:14:07construit d'un côté

01:14:08déconstruit de l'autre

01:14:09moi j'ai toujours conçu

01:14:10les émissions

01:14:11en me disant

01:14:12que rien n'était noir

01:14:15rien n'était blanc

01:14:15que tout était

01:14:16dans les nuances de gris

01:14:18et je l'ai voulu

01:14:19sur absolument

01:14:20tous les sujets

01:14:20je peux vous donner

01:14:21plein d'exemples

01:14:22et je pense que

01:14:22c'est ma réputation

01:14:24et lorsque je propose

01:14:25une émission

01:14:25sur le communautarisme

01:14:26il ne s'agit pas de dire

01:14:27que la France est devenue

01:14:30qu'elle est prisonnière

01:14:31de ses communautés

01:14:33il s'agit de s'interroger

01:14:34sur les difficultés

01:14:37que nous traversons

01:14:37enfin je veux dire

01:14:38et que vous connaissez

01:14:39par cœur

01:14:40donc dès qu'en point de départ

01:14:42si vous voulez

01:14:42avant même que l'enquête

01:14:43ait démarré

01:14:44qu'on puisse en a priori

01:14:46me dire

01:14:47d'abord l'un des rédacteurs

01:14:48en chef

01:14:49qui ne faisait pas mystère

01:14:50de ses amitiés

01:14:51mais c'est son problème

01:14:51je veux dire

01:14:52je me fiche totalement

01:14:53de savoir s'il y a des

01:14:54journalistes qui ont des amitiés

01:14:56pour LFI

01:14:56le PC

01:14:57les verts

01:14:57etc

01:14:58c'est pas le problème

01:14:59le problème

01:15:00c'est que ça finisse

01:15:02par se ressentir

01:15:03au point de refuser

01:15:04des enquêtes

01:15:07et il est là

01:15:08le sujet en fait

01:15:08les enquêtes sont refusées

01:15:09pardon

01:15:10pour bien comprendre

01:15:10là encore

01:15:11c'est des rédacteurs

01:15:12en chef

01:15:13dans complètement d'enquêtes

01:15:14ou au dessus

01:15:15non non

01:15:16jamais au dessus

01:15:17je sais que j'ai été

01:15:19soi-disant

01:15:19mis en porte-à-faux

01:15:21par rapport à mes propos

01:15:22mais non

01:15:23mes propos

01:15:24lorsque je suis parti

01:15:25c'est de dire que

01:15:26jamais je n'ai reçu

01:15:27il y a eu un exemple

01:15:28que je vous raconterai

01:15:29tout à l'heure

01:15:29que j'ai déjà raconté

01:15:30qui n'est pas

01:15:31il n'y a pas de quoi

01:15:32grimper aux arbres

01:15:33j'ai jamais eu

01:15:33de coup de fil

01:15:34alors jamais de Delphine Arnaute

01:15:36jamais de M. Sidbon Gomez

01:15:37et j'avais des échanges

01:15:38avec mes supérieurs hiérarchiques

01:15:40que sont les directeurs d'info

01:15:41ce qui est normal

01:15:42donc si vous voulez

01:15:43le fonctionnement

01:15:45voilà

01:15:45il était tout à fait normal

01:15:46et par ailleurs

01:15:47toutes les critiques

01:15:48que j'ai émises

01:15:49ne concernent pas

01:15:50des émissions

01:15:50que je n'ai pas présentées

01:15:51donc je sais de quoi je parle

01:15:52il s'agit d'émissions

01:15:53pour lesquelles

01:15:54non seulement je les ai présentées

01:15:55mais j'étais là

01:15:56je fais partie de ces présentateurs

01:15:57qui étaient là au montage

01:15:58qui est là le jour du tournage

01:16:00qui est là le

01:16:00enfin je veux dire

01:16:01voilà

01:16:01j'ai travaillé sur ces émissions-là

01:16:04tout le temps

01:16:05donc

01:16:06sur l'émission

01:16:07en l'occurrence

01:16:08du communautarisme

01:16:08il s'agit d'un des deux

01:16:09rédacteurs en chef adjoint

01:16:10qui s'est désolidarisé

01:16:12de l'émission

01:16:13qui est quelqu'un

01:16:13qui est connu en interne

01:16:15pour être très proche

01:16:17des idées de la LFI

01:16:17mais encore une fois

01:16:18je m'en fiche

01:16:19c'est pas mon problème

01:16:20je veux dire

01:16:21il a d'abord un

01:16:22il a le droit de me dire

01:16:23écoute moi je suis pas à l'aise

01:16:24avec cette émission-là

01:16:27mais

01:16:28je la laisse à d'autres

01:16:29mais

01:16:29faire un esclandre public

01:16:31en disant

01:16:31je suis contre

01:16:32et voilà pourquoi je suis contre

01:16:33et mettre ces idées politiques

01:16:34dans la balance

01:16:36ça n'est plus du journalisme

01:16:37je veux dire

01:16:38c'est dans ce cas-là

01:16:39qu'il travaille à Mediapart

01:16:40je veux dire

01:16:41tous les journalistes

01:16:41de complément d'enquête

01:16:42sont absolument fascinés

01:16:43par les enquêtes de Mediapart

01:16:45mais il faut savoir

01:16:45de quoi on parle

01:16:46Mediapart est un journal

01:16:47qui poursuit une idéologie

01:16:49qui est clairement affichée

01:16:50ça n'est pas le rôle

01:16:51du service public

01:16:52ça n'est pas ce que j'ai connu

01:16:53avec Benoît Duquen

01:16:54ça n'est pas ce que c'était

01:16:55pendant 15 ans

01:16:56ça a été perverti ensuite

01:16:58par un certain nombre de gens

01:16:59qui ont cru qu'ils pouvaient

01:17:00faire

01:17:02la pluie et le beau temps

01:17:03à complément

01:17:04à travers un certain nombre

01:17:05d'émissions comme celle-là

01:17:06je peux vous en donner d'autres

01:17:07lorsque je suis revenu

01:17:08des Etats-Unis en 2018

01:17:09j'ai voulu faire une émission

01:17:11sur les violences gratuites

01:17:12on m'a opposé le fait

01:17:13que soi-disant

01:17:14les violences gratuites

01:17:15n'existent pas

01:17:15et ne sont pas répertoriées

01:17:17comme telles

01:17:18au ministère de l'Intérieur

01:17:20c'est faux

01:17:20il y a bien une colonne

01:17:22sur ce que l'on appelle

01:17:24les violences gratuites

01:17:25qui ne relèvent pas

01:17:26du droit commun

01:17:27qui ne relèvent pas

01:17:28des crimes

01:17:28qui ne relèvent pas

01:17:29de ceci de cela

01:17:29bon et cette émission

01:17:31on l'a explorée

01:17:31ça a été une très bonne émission

01:17:33mais on m'a là aussi

01:17:34dit que j'avais des biais

01:17:36enfin si vous voulez

01:17:37l'idée même que

01:17:38parce que vous voulez faire

01:17:39une émission

01:17:40sur les violences gratuites

01:17:41on puisse vous dire

01:17:42ah ben ça ne m'étonne pas

01:17:44de toi

01:17:45t'es libéral

01:17:46ou t'es de droite

01:17:46ou ceci cela

01:17:47enfin je veux dire

01:17:48en plus

01:17:49il n'y a rien qui le prouve

01:17:50enfin je veux dire

01:17:51dans une carrière

01:17:52on est des caméléons

01:17:52les journalistes

01:17:53on est des caméléons

01:17:54un jour on va faire

01:17:56une émission dans un sens

01:17:57un autre dans l'autre

01:17:57moi j'ai l'habitude

01:17:58de dire que

01:18:00il y a deux qualités

01:18:01chez un journaliste

01:18:02la première

01:18:02c'est de ne pas réussir

01:18:03à deviner pour qui il vote

01:18:05et j'avais la prétention

01:18:06de penser

01:18:07lorsque je présentais

01:18:07cette émission

01:18:08que c'était très difficile

01:18:08de savoir

01:18:09pour qui je roulais

01:18:10et en tous les cas

01:18:11je roulais pour personne

01:18:12parce que je faisais

01:18:13mes émissions

01:18:13je veux dire

01:18:16de façon

01:18:17de façon

01:18:18pas

01:18:18c'est pas une question

01:18:20de neutralité

01:18:20c'est une question

01:18:21d'honnêteté intellectuelle

01:18:22et l'honnêteté intellectuelle

01:18:23à mon sens

01:18:25c'est l'idée

01:18:26qui consiste

01:18:27à essayer

01:18:27de faire en sorte

01:18:28que sur l'ensemble

01:18:28de vos émissions

01:18:30donc une trentaine par an

01:18:31en l'occurrence

01:18:31pour complément

01:18:32c'est de faire en sorte

01:18:33que tout le monde

01:18:34en est entre guillemets

01:18:36pour son grade

01:18:37c'est comme ça

01:18:37que je vois les choses

01:18:38mais vous même

01:18:38vous avez réussi

01:18:39à proposer

01:18:41des émissions

01:18:41qui ont vu le jour

01:18:42ce que je souhaitais

01:18:46pour répondre

01:18:47c'est ce que je viens

01:18:47de dire

01:18:47c'est de faire en sorte

01:18:48que le puzzle

01:18:49soit parfaitement

01:18:50bien rempli

01:18:51et qu'on ne penche pas

01:18:53d'un côté

01:18:53plutôt que de l'autre

01:18:54voilà

01:18:54et je répète

01:18:56que sur un certain

01:18:56nombre d'émissions

01:18:57c'était vrai

01:18:58sur les violences gratuites

01:18:59mais c'était vrai

01:18:59sur d'autres

01:18:59que dès l'instant

01:19:00où le biais

01:19:01si vous voulez

01:19:01pouvait éventuellement

01:19:03servir plutôt

01:19:04un camp que l'autre

01:19:04encore qu'après

01:19:06je veux dire

01:19:07il faut aussi

01:19:07qu'on s'entende

01:19:08là dessus

01:19:08parce que moi

01:19:09j'aime pas tellement

01:19:09le terme de

01:19:10émission de droite

01:19:11émission de gauche

01:19:12je trouve ça un peu

01:19:12caricatural

01:19:13ça vaut pour des portraits

01:19:14parce que évidemment

01:19:15lorsqu'on va chercher

01:19:16la face sombre

01:19:17d'un homme politique

01:19:17peu de temps

01:19:18avant une élection

01:19:19ça n'est pas anodin

01:19:21donc je referme

01:19:22la parenthèse

01:19:22mais dès lors

01:19:24qu'il y avait

01:19:25un certain nombre

01:19:25d'émissions

01:19:26qui étaient proposées

01:19:27qui allaient dans

01:19:27un certain sens

01:19:28oui il y avait des freins

01:19:29oui ça posait problème

01:19:30et je réponds précisément

01:19:32à votre question

01:19:32sur l'appartenance politique

01:19:34des uns et des autres

01:19:34ça n'était pas un secret

01:19:36pour moi

01:19:36puisqu'on en parlait

01:19:37je veux dire

01:19:38qu'il y ait un journaliste

01:19:39qui est appartenu

01:19:40à Europe Ecologie Les Verts

01:19:41un autre au Parti Communiste

01:19:42un autre qui est milité

01:19:44sous tel ou tel syndicat

01:19:45encore une fois

01:19:46ça n'est pas un sujet

01:19:47pour moi

01:19:47la question est de savoir

01:19:49si ces éléments là

01:19:50vont à un moment donné

01:19:52faire surface

01:19:52pour pouvoir refuser

01:19:54une enquête

01:19:54là il y a un sujet

01:19:55Merci beaucoup

01:19:56Monsieur le rapporteur

01:20:00Merci Monsieur le Président

01:20:02sur ce sujet

01:20:04de neutralité

01:20:05du service public

01:20:05qui est une obligation

01:20:07importante

01:20:07comme l'honnêteté

01:20:08le pluralisme

01:20:10l'indépendance

01:20:10le 21 septembre 2023

01:20:12à nouveau

01:20:12vous avez dressé

01:20:13un constat

01:20:15particulièrement accablant

01:20:15du manque de neutralité

01:20:17je vous rappelle

01:20:18vos propos

01:20:18je vous cite

01:20:19France Télévisions

01:20:20aujourd'hui n'est plus

01:20:20à mon sens

01:20:21un groupe public neutre

01:20:22si je prends la parole

01:20:23aujourd'hui

01:20:23c'est pour libérer

01:20:24un certain nombre

01:20:24de journalistes

01:20:25à France Télévisions

01:20:26qui me disent

01:20:26ce n'est plus possible

01:20:27on est dirigé

01:20:28par des idéologues

01:20:29fin de la citation

01:20:30est-ce que vous pourriez

01:20:31nous donner

01:20:32des exemples

01:20:33des anecdotes

01:20:35des faits

01:20:36qui

01:20:38peuvent

01:20:38alerter

01:20:39sur ce manque

01:20:41sur cette violation

01:20:43de principes

01:20:44à valeur constitutionnelle

01:20:45et demain

01:20:46au-delà du constat

01:20:47demain

01:20:47que peut-on faire

01:20:48pour strictement garantir

01:20:51le respect

01:20:51de l'indépendance

01:20:53de l'honnêteté

01:20:53du pluralisme

01:20:54de la neutralité

01:20:55pour toutes ces personnes

01:20:57à qui on délègue

01:20:58une mission

01:20:58de service public

01:21:00c'est pas moi

01:21:01qui l'ai fait

01:21:02mais il y a

01:21:03une association

01:21:05qui a essayé

01:21:06de relever

01:21:08une quantité

01:21:09d'émissions

01:21:09sur un certain

01:21:10nombre d'années

01:21:11pour essayer

01:21:11de voir

01:21:12quels étaient

01:21:12les biais

01:21:14quels étaient

01:21:14les réflexes

01:21:15systématiques

01:21:16moi je considère

01:21:16que dès lors

01:21:17qu'on parle

01:21:17des patrons

01:21:19dès lors

01:21:19qu'on parle

01:21:21des patrons

01:21:21systématiquement

01:21:22les présentant

01:21:23comme des patrons

01:21:23voyous

01:21:24que dès lors

01:21:25que l'on parle

01:21:25de la police

01:21:26je me souviens

01:21:27d'une émission

01:21:27qui m'avait

01:21:27extrêmement choqué

01:21:28sur la police

01:21:30raciste

01:21:31et en l'occurrence

01:21:32lorsqu'on regardait

01:21:33les chiffres

01:21:33on s'apercevait

01:21:34qu'il y avait

01:21:34un cas

01:21:35qui était avéré

01:21:35devant les tribunaux

01:21:38je trouvais

01:21:38que c'était

01:21:38extrêmement faible

01:21:39et que ça ne valait

01:21:40pas une émission

01:21:40en l'occurrence

01:21:42la placer

01:21:43le sujet français

01:21:44dans un editing

01:21:46plus global

01:21:47avec deux exemples

01:21:48américains

01:21:49à mon avis

01:21:50c'est jouer

01:21:50sur un biais

01:21:51cognitif

01:21:51très précis

01:21:52et ça je pense

01:21:53que moi je connais

01:21:54ces biais là

01:21:55c'est une manière

01:21:57de présenter

01:21:58les choses

01:21:58qui moi

01:21:59pour moi

01:22:00ne me convient pas

01:22:02pour moi

01:22:03c'est une façon

01:22:04de ne pas être honnête

01:22:06intellectuellement

01:22:08des exemples

01:22:10l'une des émissions

01:22:12dont j'ai parlé

01:22:12j'ai assisté

01:22:13aux discussions

01:22:14c'était

01:22:15une enquête

01:22:16sur Jordan Bardella

01:22:17l'enquête

01:22:18sur Jordan Bardella

01:22:19le rédacteur en chef

01:22:19a dit devant moi

01:22:20celle là

01:22:20et je m'en suis entretenu

01:22:22avec la direction

01:22:23virgule

01:22:24je n'ai pas le droit

01:22:24de la rater

01:22:26sous-entendu

01:22:27on peut faire des enquêtes

01:22:28sur certains hommes politiques

01:22:29et puis sur d'autres

01:22:30il ne faut pas la rater

01:22:33bon

01:22:37moi si vous voulez

01:22:38alors après

01:22:38on peut se poser la question

01:22:39c'est une question

01:22:40qui a été

01:22:40maintes fois posée

01:22:41à un certain nombre

01:22:42de journalistes

01:22:42doit-on traiter

01:22:43le RN

01:22:44comme n'importe quel

01:22:44parti politique

01:22:45à partir du moment

01:22:46où il est représenté

01:22:47ici

01:22:47à l'Assemblée Nationale

01:22:49je ne me sens pas le droit

01:22:50moi journaliste

01:22:51dans un média

01:22:53de réserver

01:22:54un traitement particulier

01:22:55pour la LFI

01:22:56ou pour RN

01:22:56au prétexte

01:22:57que ça ne me plaît pas

01:22:58c'est

01:22:59non mais voilà

01:23:00donc

01:23:01on indiquera quand même

01:23:02M. Cardos

01:23:02pour être précis

01:23:03qu'il y a eu

01:23:03un complément d'enquête

01:23:04sur la France insoumise

01:23:05et sur Jean-Luc Mélenchon

01:23:07sur Sophia Chiquirou

01:23:08sur les comptes

01:23:09non non

01:23:09sur Jean-Luc Mélenchon

01:23:11mais ça sera intéressant

01:23:12de comprendre

01:23:13d'ailleurs pourquoi

01:23:13il y en a eu un

01:23:13est-ce que ce rédacteur

01:23:14en chef est parti

01:23:15ou pas

01:23:15enfin voilà

01:23:16pardon

01:23:16il y avait un rebond

01:23:17du M. le rapporteur

01:23:18allez-y M. le rapporteur

01:23:20vous expliquez

01:23:21qu'un directeur

01:23:23ou un responsable

01:23:24de France Tévision

01:23:29attendez

01:23:30non mais

01:23:32attendez

01:23:32M. Cardos

01:23:33M. Cardos

01:23:34M. Cardos

01:23:46M. Cardos

01:23:47j'indique que de toute façon

01:23:48vous êtes sous serment

01:23:49donc par principe

01:23:50nous considérons

01:23:50que ici devant

01:23:51la représentation nationale

01:23:52vous nous dites

01:23:53la vérité

01:23:54et donc je demande

01:23:55aux collègues

01:23:56qui pourront vous interroger

01:23:57tout à l'heure

01:23:57de vous laisser aller

01:23:58au bout de votre réponse

01:23:59vous voulez y réagir

01:24:00je vous laisse

01:24:14voilà

01:24:14donc je veux dire

01:24:15je ne suis pas

01:24:16je défends ni France Télévisions

01:24:17ni CNews

01:24:19ni Canal

01:24:19ni je ne sais qui

01:24:21voilà c'est tout

01:24:22donc je n'appartiens

01:24:24je n'appartiens

01:24:25il y a des gens

01:24:26qui viennent

01:24:26tout à l'heure

01:24:27vous avez interrogé

01:24:29David Pujadas

01:24:30Arlet de Chabot

01:24:31Thierry Tuilliers

01:24:31ils ont tous

01:24:33des responsabilités importantes

01:24:34donc ça peut être

01:24:35que ça limite

01:24:35un certain nombre de paroles

01:24:36moi je peux me permettre

01:24:38de dire

01:24:39ce que j'ai à dire

01:24:40puisque de toute façon

01:24:41malheureusement

01:24:42et ça fera peut-être

01:24:43l'occasion d'une question

01:24:44mais je ne peux plus

01:24:45travailler aujourd'hui

01:24:45il faut que vous le sachiez

01:24:47je veux dire

01:24:47France Télévisions

01:24:48a décidé que je ne pourrais

01:24:49plus travailler

01:24:49voilà

01:24:50et pas seulement à France Télévisions

01:24:52puisque j'ai décidé

01:24:52de quitter cette chaîne

01:24:53j'ai décidé de quitter

01:24:55ce groupe

01:24:56parce qu'il ne me convenait plus

01:24:57et parce qu'en effet

01:24:58pour reprendre

01:24:59les propos que j'avais tenus

01:25:00sur le plateau d'Hanouna

01:25:02je considère

01:25:03qu'il y a

01:25:04un certain nombre de

01:25:05il y a beaucoup de gens

01:25:06qui sont très malheureux

01:25:06à France Télévisions

01:25:07qui ne reconnaissent plus

01:25:08je parle de l'info

01:25:09je parle absolument pas

01:25:10des programmes

01:25:10je ne connais pas les programmes

01:25:11j'ai beaucoup de respect

01:25:12pour monsieur Drucker

01:25:13et monsieur Sébastien

01:25:14compte tenu de tout

01:25:15ce qu'ils ont fait

01:25:15mais je voudrais juste

01:25:17dire que moi

01:25:17je ne parle que pour l'info

01:25:19et je termine là-dessus

01:25:20il y a beaucoup de gens

01:25:21qui en effet

01:25:22je le maintiens

01:25:22m'ont écrit

01:25:23au moment où je suis passé

01:25:24chez Hanouna

01:25:25en me disant

01:25:25surtout ne lâche pas

01:25:26qui m'ont envoyé des dossiers

01:25:28qui m'ont envoyé des courriers

01:25:29qui m'ont envoyé des anecdotes

01:25:31qui m'ont expliqué

01:25:32ce qui leur était arrivé

01:25:33et oui

01:25:34le débat est plus compliqué

01:25:35aujourd'hui

01:25:36oui les conférences de rédaction

01:25:38qu'on a connues

01:25:38il y a 25 ou 30 ans

01:25:39où on s'envoyait

01:25:40les cassettes

01:25:41à travers la gueule

01:25:41en disant

01:25:42t'as intérêt à prendre mon sujet

01:25:43sinon demain

01:25:44ça va mal se passer

01:25:45mais c'était des discussions

01:25:46très saines

01:25:46ces discussions-là

01:25:47n'existent plus aujourd'hui

01:25:48il n'y a plus de conflit

01:25:49éthiques ou quasiment pas

01:25:50il y a très peu de contradictions

01:25:52dans les conférences de rédaction

01:25:54voilà

01:25:55donc je ne reconnais plus

01:25:56mon service public

01:25:58que j'ai connu

01:25:58il y a 25 ou 30 ans

01:25:59et d'autant plus

01:26:01que j'ai passé 10 ans à l'étranger

01:26:02donc il y a eu un avant

01:26:04et un après pour moi

01:26:05merci

01:26:05voilà pour le début

01:26:06de cette audition

01:26:07la suite des débats

01:26:08est à suivre

01:26:09en replay

01:26:10ou sur notre chaîne YouTube

01:26:11à bientôt sur LCP

La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Michel Drucker, Patrick Sébastien et Jacques Cardoze - 30/03/2026

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