00:00Notre invitée c'est Aurélie Trouvé, bonjour, députée LFI de Seine-Saint-Denis,
00:04membre de la commission des affaires économiques de l'Assemblée Nationale.
00:06On était il y a quelques instants avec Sylvie Grandjean de Redex
00:10qui nous disait que ces coûts, même pas sur 20 jours mais sur 12 jours,
00:14avaient pris sur certaines matières premières.
00:16Ils avaient fait x5, que désormais sur ces marges c'était extrêmement tendu.
00:20Elle parlait du coût du transport également,
00:22qui avait parfait fait x5, x6 sur le prix de certains conteneurs.
00:26C'est quoi pour vous aujourd'hui la réponse adéquate ?
00:28On voit déjà à l'Assemblée Nationale des débats sur il faut faire des chèques,
00:31il faut baisser les taxes.
00:33C'est quoi pour vous la bonne réponse ?
00:34La bonne réponse c'est le blocage des prix.
00:38D'abord pourquoi ? Parce qu'on l'a vu,
00:39les petites et moyennes entreprises trinquent énormément déjà.
00:45Je rappelle qu'il y a un record de défaillance d'entreprises dans ce pays,
00:4870 000 entreprises en faillite l'année dernière.
00:51Et puis ce sont les classes populaires,
00:54celles aux revenus les plus modestes qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois
00:57et qui sont obligées de prendre leur voiture pour aller travailler,
01:00faire leurs courses, amener les enfants à l'école.
01:03Je rappelle que l'essence, le 100 plomb 95,
01:05est à 1,40 € il y a quelques années encore.
01:08Aujourd'hui, il est à plus de 2 €.
01:10C'est hallucinant l'explosion des coûts,
01:13de ces coûts-là dans le revenu des ménages
01:16et particulièrement de ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois.
01:19Donc il faut agir vite et en urgence.
01:21C'est une blocage des prix sociale.
01:23Alors pourquoi le blocage des prix ?
01:24Là, c'est des grands gens, ça ne va pas lui amener sa matière première mieux.
01:27Mais attendez, le blocage des prix des matières premières
01:32permet justement de ne pas avoir des coûts qui explosent,
01:35à commencer par les coûts du carburant,
01:38qui est quand même ce qui coûte le plus cher pour les petites boîtes.
01:42Pourquoi le blocage des prix ?
01:43C'est la seule solution pour qu'il n'y ait pas les marges
01:48des grandes compagnies de pétrole qui explosent.
01:51Parce que c'est ça qui s'est passé en 2020-2021,
01:54qu'elles ont été les grands profiteurs de tout ça.
01:56Des compagnies pétrolières comme Total,
01:59qui a vu quand même...
02:00Ils ont bloqué les prix là pour le coup, eux.
02:02Mais à combien ?
02:031,99 €.
02:04Oui, 1,99 €, quand on était à 1,70 € il y a trois semaines du prix du 100
02:10plomb.
02:10Vous voyez bien qu'ils se moquent du monde
02:12et ils se moquent du gouvernement qui ne fait rien,
02:14qui est une bande d'incapables.
02:16Je suis désolée, ce gouvernement est une bande d'incapables.
02:19Et quand je vois qu'aujourd'hui,
02:20le Rassemblement National et le Parti Socialiste
02:22ont la même proposition,
02:24qui est nullissime, excusez-moi,
02:26de baisser les taxes.
02:27De baisser les taxes.
02:28Oui, c'est nullissime.
02:29Je vais vous dire pourquoi.
02:30D'abord parce que la TVA en France, ça n'est que 20%.
02:33Ils ont l'impression de l'oublier.
02:35C'est 20% du prix du carburant.
02:37Mais surtout, qu'est-ce qui va se passer ?
02:38Il va se passer la même chose que ce qui s'est passé
02:40quand on a baissé la TVA sur les restaurateurs.
02:44C'est-à-dire qu'en fait, Total va profiter de cette baisse de TVA,
02:48ne va pas diminuer ses prix,
02:50il va juste augmenter ses marges
02:51comme il l'a fait en 2020-2021.
02:53Donc que ce soit le Parti Socialiste
02:55ou le Rassemblement National,
02:57manifestement, il ne propose rien
02:58pour s'attaquer au fond du problème
03:00qui est l'explosion des marges
03:03des grandes compagnies pétrolières
03:05fait sur le dos des consommateurs.
03:07Le fond du problème, c'est quand même
03:08qu'il manque 15% de production.
03:09Total a dit que c'était 15% qui lui manquait
03:12à cause de la crise au Moyen-Orient.
03:13Le début du problème, c'est quand même le Moyen-Orient.
03:16Il n'y a jamais d'exemple
03:18où le blocage des prix permet de sortir de l'ornier.
03:22À chaque fois qu'on met ça en place,
03:24on a des problèmes de quantité systématiquement.
03:27Pas du tout.
03:28L'histoire nous apprend justement
03:29qu'il n'y a pas de problème de pénurie à court terme.
03:32Je ne dis pas à long terme.
03:33Nous, on est pour un blocage des prix.
03:34On a fait une proposition de loi.
03:36Combien de temps, du coup ?
03:373 mois, renouvelables 3 mois.
03:39Ça a été fait, par exemple, en 1990
03:41sous Rocard par le ministre de l'Économie,
03:43Bérékovois, à l'époque où les socialistes
03:45n'étaient pas des libéraux comme aujourd'hui.
03:47Eh bien, il n'y a pas eu de pénurie.
03:49Quand il y a eu, par exemple,
03:51le blocage des prix en 1989
03:53après un cyclone en Guadeloupe,
03:56eh bien, il n'y a pas eu de pénurie.
03:58Donc, à court terme, en tout cas,
04:00c'est tout à fait faisable.
04:01Les stocks le permettent.
04:02D'ailleurs, le gouvernement lui-même
04:03dit qu'il n'y a pas de problème d'approvisionnement
04:05et c'est juste.
04:06Pour l'instant, Total fait du chantage.
04:09Je rappelle qu'en 2021,
04:10il disait la même chose.
04:13Le résultat, c'est que Total a multiplié
04:15par 4 ses profits en 10 ans.
04:18Il en est à 20 milliards de bénéfices.
04:20Il a une rentabilité des capitaux propres.
04:24Ici, on est dans une émission d'économie.
04:26Donc, je pense que les auditeurs comprennent.
04:29Rentabilité des capitaux propres
04:31qui est trois fois supérieure à la moyenne.
04:33Il faut savoir que la hausse des prix
04:35depuis 2021 dans le secteur énergie,
04:37eau, déchets en France,
04:39la hausse des prix s'explique par la moitié
04:41par la hausse des profits.
04:43Donc, ça veut dire que
04:44s'il n'y avait pas eu cette hausse des profits,
04:46les prix auraient augmenté moitié moindre.
04:48Mais je suis sûre que vous êtes écologiste dans l'âme.
04:50Comment, à un moment donné,
04:52on peut défendre le fait de ne pas avoir le signal pris
04:56sur le pétrole pour faire changer les comportements ?
04:58Alors, il y a deux choses.
04:59Il y a un, l'urgence sociale.
05:00Parce qu'il y a des petites entreprises,
05:02il y a des pêcheurs, des transporteurs,
05:05des agriculteurs qui sont d'abord dans l'urgence sociale.
05:10pour ne pas que, demain,
05:11ils arrêtent leur petite entreprise.
05:14Il y a une urgence sociale pour les gens
05:16qui ne vont pas réussir à nourrir leurs gosses
05:19parce qu'il faut qu'ils mettent de l'essence
05:20dans leur voiture.
05:21Enfin, grosso modo, c'est ça qui va se passer
05:23pour aller travailler.
05:23C'est pas toute la France non plus.
05:24D'accord.
05:24Oui, mais c'est une grande partie.
05:26Vous savez qu'aujourd'hui...
05:26Une grande partie de la France...
05:27Bah, écoutez,
05:29ils ne peuvent pas nourrir leurs enfants.
05:30Vous savez, le taux de pauvreté en France, 15%.
05:32Vous savez, dans les chiffres du Crédoc,
05:34combien de gens n'ont pas assez
05:35pour se nourrir suffisamment ?
05:3716%.
05:38Donc, c'est pas toute la France.
05:39C'est exactement ce que je dis.
05:40Oui, 16%, pas 15%.
05:41C'est pas toute la France.
05:42C'est 15%.
05:42Ça fait une personne sur 8.
05:43Donc, du coup, j'en reviens à la question.
05:45Donc, pour cette urgence-là,
05:46l'écologie, on s'en fout.
05:48Donc, j'y arrive.
05:49Urgence sociale.
05:50Et vous avez tout à fait raison.
05:52Il y a ensuite une urgence...
05:54Alors, écologique, mais surtout,
05:56une urgence d'autonomie énergétique.
05:58Ça va aller ensemble.
05:59C'est-à-dire qu'il faut absolument
06:00qu'on devienne autonome
06:03vis-à-vis des hydrocarbures.
06:04Savez-vous que 60%
06:05de notre consommation d'énergie,
06:07c'est des hydrocarbures.
06:08Donc là, vous devenez pronucléaire.
06:09Qu'a fait...
06:10Alors, j'y arrive.
06:11Qu'a fait le gouvernement
06:12depuis 9 ans
06:13en termes d'autonomie ?
06:14Rien.
06:16Alors, je vous ai...
06:17En fait, je vous explique
06:18comment on peut arriver
06:20à cette autonomie.
06:21Un, l'efficacité sobriété énergétique.
06:24Par exemple,
06:25la rénovation énergétique
06:26des logements
06:26qui permet d'être
06:27beaucoup moins dépendant
06:28du gaz.
06:29D'accord ?
06:30Qu'a fait le gouvernement ?
06:31Rien au contraire.
06:32Il a coupé dans les aides
06:34à la rénovation énergétique
06:35des logements.
06:36Deuxièmement,
06:37électrification.
06:38Notamment, décarbonation
06:39de toute notre énergie.
06:40Par exemple,
06:40les hauts fourneaux.
06:43Attendez, là,
06:43on n'en est pas au nucléaire.
06:44Les hauts fourneaux.
06:47Troisièmement,
06:48comment on fait aussi ?
06:49Eh bien,
06:50développement massif
06:50des énergies renouvelables.
06:52Parce que le nucléaire,
06:52je vous assure,
06:53ce n'est pas de l'autonomie.
06:54Vous savez très bien
06:55que l'uranium,
06:55il ne vient pas de France.
06:56D'accord ?
06:56Et que par ailleurs,
06:57le nucléaire,
06:58il ne nous permettra pas
06:59d'ici 10 ans.
07:01Les EPR,
07:02dans 10 ans,
07:02ça ne produit pas.
07:03Donc,
07:04si on veut, là,
07:04en urgence,
07:05dans les mois à venir
07:06et les années à venir
07:07de l'autonomie,
07:09développement massif
07:10des énergies renouvelables,
07:11efficacité,
07:11sobriété énergétique,
07:13électrification.
07:14Qu'a fait le gouvernement
07:14depuis 9 ans là-dessus ?
07:16Rien.
07:16Il est urgent,
07:17effectivement,
07:18de passer à la bifurcation énergétique.
07:20Et ça,
07:21c'est notre plan d'urgence.
07:22Nous allons sortir
07:23un plan d'urgence
07:24dans les jours à venir
07:24de la France Insoumise
07:26parce que,
07:26vous le savez,
07:27nous sommes pragmatiques,
07:29sérieux
07:29et nous avons toujours
07:30des propositions
07:31justes et efficaces
07:32pour les Français.
07:33Nous le ferons
07:33d'ici quelques jours
07:34face à ce gouvernement
07:35qui est incapable
07:36de proposer
07:37quoi que ce soit d'efficace.
07:38C'est-à-dire qu'il n'a plus rien
07:39dans les caisses, quoi.
07:41Alors, justement,
07:42le blocage des prix,
07:43ça coûte zéro.
07:44Par contre,
07:44ce que propose
07:45le Parti Social,
07:46c'est ni plus ni moins
07:48qu'un chèque décontribuable
07:49vers les grandes compagnies
07:52du pétrole
07:52et les créanciers de l'État
07:53parce que,
07:54vous avez raison
07:54de pointer ça,
07:55on est en train d'assister aussi
07:57à une explosion
07:58des taux d'intérêt de la dette,
07:59vous savez,
08:00avec la crise.
08:01Et donc,
08:02c'est complètement irresponsable
08:04de la part du PS et du RN
08:05de proposer
08:06de vider les caisses
08:07en ce moment.
08:08On est d'accord.
08:08Merci beaucoup,
08:09Rély Trouvé,
08:10d'être venu sur le plateau
08:10de la matinale
08:11de l'économie.
Commentaires