- il y a 10 mois
Lundi 19 janvier 2026, retrouvez Alain Durré (Chef économiste Europe, Natixis CIB), Jean-François Fossé (Directeur de la Gestion Multi Actifs, Ofi Invest Asset Management) et Louis de Fels (Directeur Général - Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Louis Defelce est avec nous, directeur général et directeur des gestions de Guay-Lussac Gestion.
00:18Bonsoir Louis.
00:18Bonsoir Grénoir.
00:19Jean-François Fossé est également avec nous, le directeur de la gestion multi-actifs d'Ophi Invest Asset Management.
00:24Bonsoir Jean-François.
00:25Bonsoir Grénoir.
00:26Et Alain Duret nous accompagne, chef économiste Europe de Natix ICI-IB.
00:30Bonsoir Alain.
00:31Bonsoir Grénoir.
00:31Bienvenue messieurs, merci beaucoup d'être avec nous.
00:35Alain, est-ce que tout est à refaire entre l'Europe et les Etats-Unis, après l'accord douanier trouvé au début de l'été
00:42qui avait permis quand même d'implémenter un taux de tarifs douaniers américains bien supérieur à celui qui prévalait auparavant
00:52mais qui mettait fin à l'incertitude d'une certaine manière.
00:55Est-ce qu'on repart dans le brouillard tarifaire avec une administration Trump visiblement qui ne se prive pas de réactiver cette arme des droits de douane
01:04pour alors à chaque fois des raisons particulières ?
01:08En l'occurrence, cette fois-ci, il s'agit du Groenland.
01:10Alors, je pense que personne n'était dupe au mois d'août après l'accord qu'on a atteint des 15% sur l'instabilité de ces tarifs.
01:21Ce qui est intéressant, c'est quand on regarde les minutes de la Banque Centrale Européenne,
01:24en juin, il disait que les risques aux scénarios de croissance sont un peu plus équilibrés
01:31et cette notion-là a été retirée des minutes à partir de septembre
01:36et revenait en boucle le risque d'incertitude et d'escalade des tarifs.
01:41Donc, je pense que tout le monde s'attendait à une certaine instabilité.
01:45Maintenant, les raisons de cette nouvelle menace sont à éclaircir,
01:52mais ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est que si on a une hausse de 10% des tarifs par rapport aux 15% que l'on a déjà,
02:01on revient un peu au scénario adverse, sévère que les CE avaient dans ses projections au mois de juin.
02:07Donc, ça pourrait retirer, en fait, 0,2-0,3 points de croissance,
02:12alors qu'on prévoit une croissance de 1,2% en termes réels cette année.
02:17Il faut savoir que les quatre pays de la zone euro qui sont concernés,
02:20donc France, Allemagne, Finlande et Pays-Bas, c'est quand même 48% du PIB de la zone euro.
02:25La moitié.
02:25La moitié.
02:27Plus les effets indirects du commerce de ces pays-là vers les pays scandinaves concernés,
02:33qui, eux, exportent par ailleurs aux Etats-Unis.
02:36Donc, c'est quand même une arithmétique assez complexe.
02:39Oui.
02:40On a, enfin, comment dire, l'option de la désescalade,
02:46c'est une option que l'Union européenne peut continuer de privilégier aujourd'hui, Alain ?
02:53Je pense que ça devient de plus en plus délicat et difficile,
02:58parce que là, le nouvel instrument, comme il a été présenté en anti-coercition,
03:04c'est sa crédibilité qu'on est en train de jouer.
03:08Donc, je pense qu'effectivement, là, maintenant, ça va être difficile de faire le dos rond
03:12et d'attendre que la tempête se calme.
03:16Donc, il y a un aspect de crédibilité politique qui peut l'emporter dans cette nouvelle tension,
03:22cette nouvelle passe d'armes entre l'Europe et les Etats-Unis.
03:24Je me souviens qu'au moment du premier débat tarifaire,
03:28beaucoup d'économistes expliquaient attention à la surenchère.
03:32C'est-à-dire, la surenchère ne servirait pas l'Europe,
03:36notamment sur le plan économique.
03:39Et l'idée était plutôt, et Christine Lagarde l'avait formulée de manière assez explicite,
03:45il faut trouver l'apaisement avec Donald Trump.
03:47L'Union Européenne n'a aucun intérêt à s'embarquer dans une escalade
03:52et une surenchère titre-for-tat tarifaire avec les Etats-Unis.
03:57Je pense que c'est le risque principal.
03:59Effectivement, du point de vue économique,
04:01s'il y a réciprocité, réaction tarifaire, je veux dire, du côté européen,
04:06qu'est-ce qu'on va avoir ?
04:07On va avoir plus d'inflation et moins de croissance.
04:10Donc, effectivement, après, où s'arrête-t-on en termes d'équilibre ?
04:15Maintenant, quand on voit les annonces de certains dirigeants européens,
04:21notamment Giorgia Meloni en Italie,
04:27qui sont quand même assez vindicatifs et assez remontés,
04:30il y a un risque que le politique l'emporte sur l'économique.
04:33Oui, c'est ça.
04:33Du point de vue de la Banque Centrale Européenne,
04:35vous dites retour à la case départ,
04:37mais ça veut dire qu'une situation comme celle-là,
04:40si au-delà de l'incertitude qu'elle génère,
04:43venait à matérialiser une nouvelle couche de tarifs,
04:45au moins pour un temps,
04:47sur 4 pays de la zone euro et 8 pays de l'Union Européenne,
04:52ça redeviendrait une mission ou un job pour la Banque Centrale Européenne ?
04:57Nous, dans nos prévisions, depuis maintenant quelques mois,
05:01on dit à conjoncture inchangée,
05:05la Banque Centrale Européenne ne devrait pas augmenter les taux
05:07pendant l'année 2026.
05:09Ni les baisser, ni les augmenter.
05:10Ni les baisser, ni les augmenter, mais avec un billet à la baisse.
05:14C'est-à-dire que, pourquoi ?
05:15Parce que si vous regardez,
05:19vous avez une hypothèse de Brent à 62 dollars au lieu de 65,
05:25et un euro-dollar à 1,20,
05:29vous retirez entre 0,2 et 0,3 points
05:31dans les projections d'inflation de la BCE.
05:36Et donc très loin de la cible de la BCE.
05:38Maintenant, ces tarifs-là auront vocation à augmenter le taux de change effectif,
05:43donc une appréciation qui n'intervient pas au bon moment,
05:47et donc, effectivement, pourrait pousser la Banque Centrale Européenne à intervenir.
05:51Bon, Jean-François, qu'est-ce qu'on peut dire de la situation du point de vue des marchés globaux ?
05:56Et d'ailleurs, qu'est-ce que vous retenez du price action,
06:00de la réaction de ces grands marchés globaux,
06:02des grands marchés macro,
06:03après ces nouvelles menaces tarifaires de Trump ?
06:06Oui, sur la price action sur les marchés,
06:11pour l'instant, ça reste quand même très mesuré.
06:13Un VIX à 20, ça n'a rien d'extraordinaire.
06:15On a les indices qui sont les plus exposés au travers de leurs valeurs qu'elles détiennent,
06:21notamment le CAC 40, qui baisse un peu plus que d'autres indices.
06:26Après, voilà, le dossier, il est quand même assez épineux d'un point de vue politique,
06:32même si l'Europe souhaite utiliser son outil d'art nucléaire.
06:36Les coercitions, oui, le bazooka.
06:38Exactement, en fait, en pratique, c'est quand même assez compliqué,
06:41parce qu'il y a quand même déjà trois pays, la France, l'Allemagne, l'Italie,
06:45qui ne sont pas forcément très d'accord sur comment l'utiliser.
06:49L'Allemagne, c'est un vrai sujet, parce que pour le coup,
06:52ils ont, entre guillemets, plus à perdre que la France,
06:56si jamais on repartait dans un conflit commercial.
07:01Je rappelle, juste petite parenthèse sur le bazooka,
07:04c'est entamer une guerre sur les services.
07:07C'est-à-dire que les États-Unis sont massivement excédentaires
07:10en termes de services exportés vers l'Union européenne,
07:13que ce soit des services numériques, mais aussi des services financiers.
07:15Et donc, tout l'objet de ce bazooka est de monter des barrières
07:19face aux services numériques et ou financiers américains.
07:25Parce qu'on est prêt à se priver de Microsoft, Google, Apple.
07:27C'est la question qu'il faut se poser à la fin de la journée
07:30quand on manie ce genre d'arguments et d'armes en France.
07:33Exactement. Et en plus, ça offre un front occidental vis-à-vis de la Chine
07:37qui est quand même relativement éclaté, si jamais on partait sur cette option-là.
07:41L'Europe a besoin aussi des États-Unis vis-à-vis de la question ukrainienne.
07:46Donc, en fait, c'est une espèce de plate spaghetti qui est quand même bien mélangé.
07:50Et côté États-Unis, il y a aussi les midterms qui vont arriver.
07:54Il y a aussi le fait qu'il y a un jugement de la Cour suprême qui est censé arriver
07:58sur le fait, est-ce que c'est légal ou pas, sur les précédents tarifs imposés.
08:04Donc, ça aussi, ça rentre quelque part dans l'équation.
08:08Donc, résultat à court terme, on reste dans l'idée du taco.
08:11Donc, le fameux genre Trump qui essaie de pousser pour derrière renégocier.
08:15et probablement que, même si on utilise le fameux outil côté européen,
08:21il y a forcément aussi une phase de négociation
08:22parce que ça va s'étaler sur à peu près six mois.
08:25Il faut que ça passe côté commission.
08:27Après, il faut que ça soit voté au Conseil.
08:29Et, bien évidemment, ils vont quand même aussi négocier.
08:33Donc, même si on parle du 1er février,
08:37ça va s'étaler avec des rebondissements potentiels.
08:41Donc, voilà, ça va un petit peu animer l'année.
08:43Mais après, est-ce que ça va faire l'année 2026 ?
08:45Je pense qu'il y a un bon point d'interrogation là-dessus.
08:48Oui.
08:48Alors que les institutions comme la BCE, comme le soulignait Alain,
08:52s'étaient préparées au risque d'instabilité,
08:55de persistance de l'instabilité tarifaire, c'est une chose.
08:58Dans les marchés, j'ai quand même l'impression qu'on abordait cette nouvelle année,
09:012026, après la première année de Trump,
09:04avec l'idée qu'au moins sur le plan tarifaire,
09:08le pic de la radicalité était derrière nous.
09:11Oui, sachant qu'on a aussi énormément de chemin
09:15par rapport aux attentes qu'on avait,
09:18qui étaient quand même assez élevées,
09:19pour arriver peut-être un peu trop bas.
09:22C'est le principe des attentes.
09:23Souvent, on est soit dans l'excès, soit dans le pessimisme,
09:26mais rarement à la moyenne.
09:28Donc là, effectivement, ça remet un peu d'eau dans le gaz,
09:32enfin, le gaz dans l'eau, pour le coup.
09:33Mais oui, on cherchait clairement, dans le scénario de l'année,
09:40qu'est-ce qui pourrait potentiellement mal se passer.
09:42Bon, Trump, ça fait partie, je dirais, du facteur difficile à anticiper.
09:48Ça commence dès le mois de janvier.
09:50Ça, oui, oui, on avait un début janvier déjà.
09:53Oui, oui, bien sûr.
09:54Du Vénézuélien au Grand-Élande, parce qu'on parle de l'Iran.
09:56Mais il est quand même pro-business.
09:58On n'est pas à l'abri aussi qu'ils prennent des positions
10:00par rapport à Sonoslo.
10:02Je vous rappelle que, quand il y a eu le jour de la libération,
10:05il avait envoyé un petit tweet pour dire,
10:07c'est bon, on va l'acheter.
10:08Ah oui, oui, oui.
10:09Je ne crois pas qu'il l'ait dit encore pour l'instant.
10:12Mais c'est vrai que, parce que TACO,
10:13TACO, ça a été l'acronyme de 2025,
10:16Trump always chickens out.
10:17Je mets en face de TACO un autre acronyme,
10:20alors qu'il a été créé par un économiste américain,
10:23Ethan Harris, qui est économiste notamment à Bank of America,
10:27Fed Watcher, s'il en est,
10:28et qui lui propose TATA.
10:30Trump always tries again.
10:33C'est-à-dire que, oui, il est capable de recul tactique,
10:36mais c'est parfois pour mieux revenir à la charge.
10:38C'est vrai que là, en tout cas, dans le domaine tarifaire,
10:41ça fonctionne, vis-à-vis de la Fed, ça fonctionne.
10:44Quand on pense qu'il se calme,
10:45c'est parfois pour mieux revenir aussi à la charge derrière.
10:48On aura peut-être l'occasion de dire un mot
10:50de l'indépendance de la réserve fédérale américaine.
10:52Vos commentaires, bien sûr, sur tout ça, Louis.
10:54Et la réaction des marchés.
10:55C'est vrai qu'on a l'impression qu'on reprend 2025,
10:59un peu à Prohibition Day.
11:00Parce que c'est vrai que, pendant tout Libération Day,
11:02on avait révisé à la baisse la croissance US.
11:04Et pendant tout le reste de l'année,
11:05on n'a fait que la révisée à la hausse.
11:08Également pour 2026, il y a plus de 2% de croissance,
11:11si ce n'est même plus pour la croissance US.
11:13Et le vrai débat qu'il y avait l'année dernière,
11:15c'était qu'il y avait des impacts tarifaires
11:17sur la croissance US, et notamment la consommation,
11:20qui devait être compensée par le fameux plan de relance BBB américain.
11:24Donc tout le débat, c'était de dire,
11:26est-ce que c'est de l'inflation temporaire ou pas ?
11:29Oui, est-ce qu'il y a un choc d'offres
11:30et qui va faire baisser la demande,
11:31donc la baisse des taux longs ?
11:33Et c'est vrai qu'on était à peu près à la fin de ce combat,
11:35ça fait quasiment 3 ans depuis le début de l'année
11:37qu'on voit plutôt des stats d'inflation
11:40qui sont plutôt meilleures,
11:41avec des taux longs qui avaient tendance
11:42un tout petit peu à stabiliser, à baisser,
11:44ce qui est un peu un taux d'équilibre
11:45allé entre 4,10 et 4,20.
11:48Et là, c'est vrai que la semaine dernière,
11:49coup de théâtre de nouveau,
11:51entre un éventuel changement de tête de leader
11:55pour la Banque Centrale,
11:56que c'était avant Kevin Bennett.
11:59Il a même dit Kevin Assett
12:03que visiblement,
12:04il allait plutôt rester à son poste aujourd'hui
12:05comme président du National Economic Council.
12:07Voilà, il passait très bien la télé,
12:09donc c'est bien qu'il y reste.
12:11Donc voilà, c'est vrai qu'entre ça et le gouvernement,
12:14le problème, c'est que là,
12:14les taux, bon là, c'est fermé aujourd'hui
12:16sur les taux aux Etats-Unis,
12:18mais on est remonté à 4,23.
12:19Et donc tout de suite,
12:20ça a un impact forcément
12:21sur la valorisation des entreprises.
12:23Donc c'est un peu pénible
12:24parce que c'était vraiment ce combat
12:26entre ceux qui pensent que c'était très court terme
12:28et ceux qui pensaient que ça allait avoir un impact.
12:30Donc voilà, c'est relancé.
12:32J'ai l'impression qu'on revit les mêmes histoires.
12:34Donc voilà, espérons que c'est juste du taco
12:38plutôt pour se dire,
12:40allez, j'essaye,
12:41parce que là,
12:42il y a le forum de Davos qui commence.
12:44Donc on va taper fort
12:45pour pouvoir aller mieux négocier,
12:47parce que normalement,
12:48le président Trump...
12:48On arrive avec des cadeaux plein les bras.
12:49Voilà, on arrive avec des cadeaux plein les bras.
12:52En plus, voilà,
12:53il y a l'avis de la Cour sur prême
12:55qui arrive,
12:55donc il essaie peut-être de maquiller tout ça.
12:57Espérons en tout cas
12:59que voilà,
13:00en tout cas,
13:00clairement,
13:00on l'a vu dans le passé,
13:02février et puis juin,
13:03on a encore le temps.
13:04Il y a de grandes chances,
13:05en tout cas,
13:05je l'espère pour les marchés actions,
13:07que ça sera décalé.
13:08Mais à minima,
13:09c'est quand même un niveau d'incertitude,
13:11en l'occurrence tarifaire,
13:12qui remonte d'un cran.
13:14Non, c'est vrai que c'est pénible
13:15parce que la plupart des sociétés
13:16s'étaient réadaptées.
13:18On pensait que c'était un certain nombre.
13:19C'est vrai que comme dit Alain,
13:20c'est vrai que
13:21on pensait que Trump ne fera jamais
13:22quelque chose d'autre.
13:23Il ne fallait pas se tromper.
13:24Non, mais on saluait
13:25la résilience des entreprises
13:26en fin d'année.
13:27On va avoir
13:28toutes les publications annuelles.
13:29On saluait la résilience
13:30des entreprises
13:31à travers, justement,
13:33cette augmentation majeure
13:34des tarifs
13:35et ces entraves
13:36à la, entre guillemets,
13:37à la modernisation.
13:38Je vais donner un exemple
13:39plus micro-économique.
13:41C'est notre savoir-faire
13:42chez Guilussac,
13:43c'est le stock picking action.
13:44Par exemple,
13:45au Forum Odo,
13:46on a vu une société
13:46que beaucoup connaissent
13:47qui s'appelle Rational,
13:48qui fait des fours
13:50pour les professionnels.
13:51Donc, c'est très bien.
13:52Dans tous les restaurants
13:52de Paris,
13:53vous les voyez,
13:54c'est les grands fours.
13:55Le problème,
13:55c'est qu'ils ont une grande partie
13:56de leur chiffre d'affaires
13:57aux Etats-Unis.
13:58Donc, ils n'ont pas mis
13:59complètement les tarifs
14:00qu'ils ont eus.
14:01Ils en ont remis
14:01une certaine partie,
14:03mais pas tout.
14:03Donc, il y a eu un impact
14:04sur la marge en 2025
14:05complètement assumé.
14:06Donc, le titre a subi
14:07un énorme rating.
14:08C'est une des plus belles valeurs
14:09avec des très forts retours
14:11sur capitaux employés.
14:12Donc, il y a eu
14:12un gros dérating de la société.
14:14Là, ça allait mieux.
14:14Ils ont décidé
14:15de croissance en Europe
14:16par, ils ont fait
14:16de l'innovation,
14:17ils ont fait la productivité,
14:18ils ont tout fait
14:19pour que ça aille mieux.
14:20Et là, ça y est,
14:20et qu'aujourd'hui,
14:21de nouveau,
14:21le titre fait moins 4
14:22sur la nouvelle.
14:24Donc, c'est vrai
14:24que c'est un peu peigné.
14:25Et ce n'est pas
14:26une valeur isolée,
14:27malheureusement,
14:28pour nous,
14:28en tant que société européenne.
14:31Alain, si Donald Trump
14:33se permet à nouveau
14:33ce genre de menaces
14:34aujourd'hui,
14:35c'est qu'il est quand même
14:37certain que son économie
14:39américaine est solide,
14:42tourne bien.
14:43Alors, il y a la question
14:44de la perception,
14:45évidemment.
14:46Dans les sondages,
14:47le taux d'approbation
14:48pour Trump
14:48est quand même
14:49très faible aujourd'hui.
14:51La perception de l'inflation
14:52est toujours très forte,
14:53je crois,
14:54chez les ménages.
14:56La perception
14:56autour du marché du travail
14:57est peut-être
14:58en train de se dégrader,
14:59mais quand on regarde
14:59les chiffres un peu durs
15:01qu'on peut avoir,
15:02il y a quand même
15:03encore une croissance
15:04nominale américaine
15:06qui reste élevée.
15:08Oui, absolument,
15:09mais c'est un équilibre
15:11extrêmement fragile
15:12parce que
15:13quand on regarde
15:14les données
15:14sur l'emploi,
15:16on est quand même
15:17en décélération.
15:19La croissance des salaires
15:20baisse également.
15:21Et puis,
15:21la vraie question,
15:22c'est la stabilité
15:24ou la non-stabilité
15:26de l'inflation
15:27à moyen terme.
15:28parce qu'inexorablement,
15:30il y a un moment donné
15:31où les profits
15:32des entreprises,
15:33les marges des entreprises
15:35ne pourront plus absorber
15:36la hausse des tarifs
15:37sur le marché américain,
15:38donc on va impacter
15:39directement les prix
15:40et la demande.
15:41Et en retour,
15:44si on a une Fed
15:45qui baisse les taux trop bas
15:48et les maintiens trop bas
15:49trop longtemps,
15:50on va avoir
15:50beaucoup de volatilité
15:51sur l'inflation
15:52qui, on le sait,
15:54par expérience historique,
15:55casse la croissance.
15:56Comment,
15:58c'est quoi le risque
15:58principal
15:59sur l'économie américaine
16:00pour 2026,
16:02Jean-François ?
16:02Le risque principal,
16:03ça reste quand même
16:04ce qu'il a énormément animé,
16:06c'est les investissements
16:07des méga caps
16:10de la technologie.
16:12Je dirais simplement
16:12que depuis
16:13qu'on a
16:14le boom
16:15un peu IA,
16:16l'économie américaine,
16:18finalement,
16:19ce n'est pas tant
16:19les stats
16:20type la consommation
16:21ou l'inflation
16:22qui ont joué
16:24beaucoup sur les marchés,
16:24on les a presque
16:25occultées.
16:26C'est la publication
16:26d'NVIDIA.
16:28NVIDIA,
16:28c'était très important
16:29qu'il y en aille.
16:31Et derrière,
16:32la proportion,
16:34c'est incroyable
16:35ce que ça représente
16:36pour l'économie américaine
16:37d'avoir ces dépenses
16:39en investissement.
16:41Donc,
16:41ça va forcément
16:42avoir un impact matériel
16:43s'il se passe
16:44quelque chose
16:44là-dessus.
16:46Et même si on fait
16:47le parallèle
16:47côté indice
16:49Action Européen
16:50l'an dernier,
16:51bon,
16:52il y a eu
16:52le secteur des bancaires,
16:53vous enlevez les banques,
16:54vous n'avez plus
16:54la même tête
16:55au niveau
16:55de la France.
16:57D'accord.
16:57Voilà,
16:57donc,
16:58on a eu
16:59des performances
16:59très concentrées
17:00en termes de segment.
17:02Pour l'économie américaine,
17:03ça a été un bénéfice,
17:04clairement.
17:06Mais,
17:06voilà,
17:07à voir
17:07ce que ça donnera
17:09là-dessus
17:10en 2026.
17:11Bon,
17:11a priori,
17:11ça devrait quand même
17:12plutôt bien se passer.
17:14On parle même
17:14d'élargissement,
17:16on commence à tirer
17:17un peu les fruits
17:17de ces investissements
17:19sur d'autres secteurs.
17:21Donc ça,
17:21je pense que ce sera
17:22un facteur quand même
17:23assez important
17:23pour 2026.
17:25Je ne m'excuse plus
17:26sur ces aspects-là
17:27que la volatilité
17:28de la politique.
17:29Ah oui,
17:29je comprends.
17:31Ça veut dire que
17:32le risque,
17:32d'une certaine manière,
17:33pour l'économie américaine,
17:34il est avant tout
17:35dans le marché.
17:35C'est-à-dire,
17:36il ne faudrait pas
17:36qu'il y ait un problème
17:37de prix ou de valorisation
17:39sur le thème de l'IA,
17:41sur les CAPEX
17:44qui sont déployés.
17:44Ça pourrait tout de suite
17:45gripper le bon déroulement
17:48du plan.
17:48C'est systémique.
17:49Donc là,
17:51on part
17:52à un autre niveau.
17:55Et là,
17:56pour le coup,
17:56il n'y a pas de négociation
17:56qui peut s'embarquer.
17:58S'il y a quelque chose
17:59qui déraille,
17:59ce serait quand même
18:00plus compliqué,
18:00plus fondamental.
18:03Il ne faut pas
18:04qu'il y ait un problème
18:04dans cette chaîne
18:05d'infrastructure.
18:06À un moment donné,
18:07il faut qu'on arrive
18:08à tirer les fruits
18:08de tous ces investissements.
18:10Nous,
18:11on voit deux risques
18:11sur le marché
18:12potentiellement yes.
18:13Le premier,
18:13c'est l'effet richesse.
18:14N'oubliez pas,
18:15c'est quasiment
18:15trois années consécutives
18:17de croissance de perf
18:18à plus de 20%
18:19les deux premières.
18:20Quoi ?
18:2024, 25 ?
18:22Non,
18:2223, 24,
18:23c'était 20%
18:24l'année dernière,
18:24quasiment plus 15.
18:25Plus le bitcoin,
18:27plus pas mal
18:28d'effet richesse.
18:29Parce que je vous rappelle
18:29que c'est
18:30la proportion américain
18:32qui consomme fortement
18:33et c'est de plus en plus réduite.
18:34donc c'est vraiment
18:35cet effet richesse aussi,
18:36notamment lié
18:37à toutes les personnes
18:38qui travaillent
18:38dans les grandes sociétés
18:39d'intelligence artificielle
18:40ou technologie
18:40qui ont eu des revenus
18:42incroyables,
18:43qui ont beaucoup,
18:43beaucoup consommé.
18:45Donc voilà,
18:45c'est vrai que si à un moment
18:46ça se calme un peu
18:47dans l'IA,
18:48parce que les personnes
18:48consomment moins
18:49et en plus,
18:50vous avez un S&P
18:51qui baisse,
18:51votre effet richesse
18:52peut très vite se retourner.
18:54Parce que normalement,
18:54statistiquement,
18:56comme dit Jean-Pierre Pelletti,
18:57qui est vers l'économie,
18:58aujourd'hui,
18:58avec des taux aussi élevés
18:59et un PE aussi élevé,
19:00quand vous projetez
19:01votre rendement futur
19:02sur les Etats-Unis,
19:04il est négatif.
19:04Ah bah oui.
19:05Sur les prochaines années,
19:05il est négatif.
19:06Donc c'est vrai qu'il y a
19:07un risque qui est toujours,
19:08vous pouvez me dire,
19:10toujours pareil
19:10pour domicile,
19:11des richesses.
19:12Et c'est vrai.
19:13Et le deuxième,
19:14c'est peut-être
19:14le retour sur investissement,
19:15la productivité.
19:16Parce que la productivité
19:17aux Etats-Unis
19:18a été juste remarquable
19:19en fin d'année dernière,
19:20dans les six derniers mois.
19:22Mais ça n'a pas été
19:22que grâce à l'IA.
19:23C'était le cloud,
19:24c'était beaucoup de choses,
19:24beaucoup de marge d'entreprise.
19:26Et finalement,
19:26tout le monde attend
19:27que la productivité
19:28qui vient,
19:29qui devrait arriver,
19:30parce qu'il y a un lien,
19:31et c'est vrai que
19:31s'il n'y avait pas
19:32au rendez-vous,
19:33ça pourrait aussi gripper
19:34la confiance du risque américain.
19:36Oui.
19:37Sur la Fed,
19:39qu'est-ce que vous dites Alain ?
19:40Enfin,
19:40qu'est-ce que le marché dit ?
19:42Est-ce que le marché
19:43déjà s'inquiète
19:44réellement
19:45d'une Fed
19:45qui abandonnerait
19:48totalement
19:48son indépendance
19:50pour se jeter
19:51dans les bras
19:51du politique ?
19:53Est-ce qu'on a
19:53des raisonnances
19:55de marché
19:55qui permettent
19:56de dire ça aujourd'hui ?
19:57Alors,
19:58personnellement,
19:59je ne le pense pas,
19:59mais je serais heureux
20:01d'entendre
20:02mes deux collègues.
20:03On parle beaucoup
20:04de ces sujets-là,
20:06en fait,
20:07qui sont aussi motivés
20:08par ce risque
20:09de perte d'indépendance
20:10de la Fed.
20:10Il y a
20:12deux incertitudes,
20:14en fait.
20:15Par le passé,
20:17on a vu
20:18des gens
20:18qui étaient proches
20:19de l'administration,
20:21une fois nommés,
20:22ont joué le jeu
20:23de l'institution
20:24et n'ont pas
20:25déstabilisé
20:26la conduite
20:27de la politique
20:27monétaire.
20:29Et puis,
20:30c'est...
20:31Enfin,
20:32un bon nombre
20:33de votants
20:34au FOMC,
20:35au comité
20:36de politique monétaire
20:36de la Federal Reserve
20:37américaine,
20:38vont être changés,
20:40mais il y a
20:40encore
20:41les gouverneurs
20:42régionaux
20:43et notamment
20:44le vice-président
20:46qui est le président
20:46de la Federal Reserve
20:47de New York,
20:48John Williams,
20:49qui est vraiment
20:50un encre
20:51de stabilité.
20:52Donc,
20:53même du point de vue,
20:54je vais dire,
20:55macroéconomique,
20:57au jour d'aujourd'hui,
20:58on n'a pas
20:59d'élément probant
21:00comme quoi
21:01on va avoir
21:01une perte totale
21:02et une Fed
21:03hors contrôle.
21:05Maintenant,
21:06ce qui est vrai,
21:07c'est que
21:07dans les études
21:08historiques
21:09et empiriques,
21:10c'est que
21:11quand vous avez
21:11une fonction de réaction
21:12de la Banque Centrale
21:13ou vous avez,
21:14comme la Federal Reserve,
21:15vous avez un objectif
21:17d'inflation
21:18et un objectif
21:18de croissance
21:19de l'emploi,
21:20historiquement,
21:21on a eu des périodes
21:23où on se focalisait
21:24sur la croissance
21:27de l'emploi
21:27au détriment
21:28de la stabilité
21:30des prix
21:30et ça,
21:31on sait que ça
21:31donnait à moyen terme
21:32des modèles
21:33de l'inflation
21:34assez erratiques.
21:36On m'a expliqué
21:37dans les Watchers
21:38qui suivent un peu
21:38ces affaires
21:39de personnes aussi
21:40au sein des banques centrales,
21:42tant qu'on a un Chris Waller
21:43au bord des gouverneurs
21:44par exemple,
21:44avec une forme
21:46de suprématie intellectuelle,
21:49en tout cas
21:49sur le plan économique,
21:51il n'y a pas beaucoup
21:52de raisons de s'inquiéter.
21:53Il ne sera sans doute
21:53pas président,
21:54on verra,
21:55mais même s'il n'était
21:56pas président,
21:56un Chris Waller
21:57au sein du board
21:58fait partie des adultes
21:59dans la pièce
22:00qui sont capables
22:00de permettre à la FED
22:04de garder une crédibilité.
22:05Oui, tout à fait,
22:06mais ce qu'il faudra regarder
22:07et ça peut gérer
22:08de la volatilité transitoire
22:11sur les marchés,
22:12c'est les effets d'annonce.
22:13On peut avoir des effets
22:14d'annonce assez négatifs,
22:16même s'il ne s'est pas appliqué,
22:18on aura quand même
22:19un impact sur le moral
22:20des investisseurs,
22:21au moins à court terme.
22:22Bon, on verra,
22:23il y a encore l'affaire
22:24Lisa Cook,
22:25effectivement,
22:25qui n'est pas tranchée
22:26par la Cour suprême
22:27et puis toujours un nom
22:28qui doit être dévoilé
22:29dans les prochaines semaines,
22:30donc on peut peut-être
22:31exclure désormais
22:31Kevin Asset,
22:32il reste Kevin Walsh,
22:34Rick Reader,
22:34qui est le directeur
22:35de la gestion obligataire
22:36de BlackRock
22:36et Chris Waller
22:38qui est quand même là,
22:39toujours présent également
22:40et prêt à servir
22:41s'il le fallait.
22:43On le mesure comment
22:44ce risque de perte
22:46d'indépendance de la Fed
22:47sur les marchés,
22:48Jean-François ?
22:49Déjà, on le mesure
22:51au travers de la courbe de taux,
22:53notamment.
22:54On voit que toute la partie
22:55moyenne longue
22:56est quand même
22:56un peu plus stressée
22:57que la partie très courte.
22:59Il y a aussi un pricing,
23:01une valorisation,
23:02on va dire,
23:03des anticipations
23:03de politique monétaire
23:04qui, quelque part,
23:08nourrit un peu le scénario
23:09que la Réserve fédérale
23:10devrait enchaîner
23:12des baisses de taux
23:12sur 2026.
23:14À partir de mai, quoi.
23:16À partir de fin mai,
23:17ça pourrait s'accélérer.
23:18Donc voilà,
23:19il est possible
23:19qu'il y ait un peu
23:20de déceptions aussi
23:21qui se fassent encore
23:22par des anticipations
23:23qui sont un peu trop...
23:26Mais est-ce que le marché
23:27dit la Fed
23:27pourrait perdre le...
23:28pourrait sacrifier
23:29le contrôle de l'inflation ?
23:30Est-ce qu'on voit
23:31des break-even
23:31qui dérapent ?
23:34Est-ce qu'on voit
23:34ce genre d'anticipation
23:35à long terme
23:36d'un marché
23:36qui se dirait
23:37la Fed va sacrifier
23:38son objectif de l'inflation ?
23:38Non, non, non.
23:39Sur les fondamentaux,
23:40non, non,
23:40il n'y a rien qui vaut...
23:41Donc, hormis le fait
23:43qu'on anticipe
23:43une politique monétaire
23:46un peu plus accommodante,
23:48on va dire,
23:48sur 2026,
23:50pour le reste,
23:51sur les fondamentaux,
23:51il n'y a rien
23:52qui justifie réellement
23:53d'avoir une Fed
23:55qui massivement
23:56baisse ses taux.
23:59Alors, il y a des théories
24:00qui commencent un peu
24:01à se nourrir
24:01sur le fait
24:02qu'ils pourraient être
24:02un peu moins agressifs
24:03sur les taux
24:04et commencer à faire
24:05du quantitatif easing
24:07qui permettrait
24:08de rebalancer l'histoire.
24:10Je pense que
24:11si on part
24:11dans cette thématique-là,
24:13pour le coup,
24:14c'est plus le risque
24:15de surchauffe
24:16et d'emballement
24:17sur les actifs risqués
24:19qui pourraient
24:19se matérialiser.
24:21Et donc,
24:21le cas pour reprendre
24:22de la duration
24:23sur le marché obligataire américain,
24:25il n'est pas encore évident ?
24:26Chez au Firmest,
24:27on est encore
24:27à ne pas prendre de risques
24:29sur les parties longues,
24:31sur les taux américains.
24:32On aime plutôt
24:33les taux anglais,
24:35donc qui sont un peu
24:36un autre scénario.
24:37Tout le monde considère
24:37qu'il y a de la valeur
24:38sur les parties longues
24:39de courbes britanniques,
24:41désormais.
24:41L'avantage de l'Angleterre,
24:42c'est qu'un,
24:42ils ont un budget
24:43par rapport à deux pays.
24:46Deux,
24:48ils ont une inflation
24:49qui est clairement
24:49sur le chemin de la baisse.
24:52Et trois,
24:53les anticipations,
24:54pour le coup,
24:54sur la politique monétaire,
24:56pour le coup,
24:57elles ont l'air d'être.
24:58Elles ont l'air d'être
24:58plutôt derrière.
25:00Donc,
25:01si on veut chercher
25:02de la duration
25:02dans l'univers
25:04des pays développés,
25:05quand on voit
25:05ce qui se passe
25:06au Japon,
25:08aux États-Unis
25:08et en France,
25:09l'anglais paraît
25:11être un îlot
25:12de tranquillité.
25:13De stabilité,
25:14bien sûr.
25:14En tout cas,
25:15l'Angleterre est toujours,
25:16je le dis régulièrement,
25:17un laboratoire à suivre
25:19et un pourvoyeur
25:20de leçons
25:21et d'enseignements
25:22pour le reste du monde
25:23quasi infini.
25:25Ces courbes
25:25qui bougent encore,
25:26ça a des impacts
25:27sur les marchés actions,
25:27forcément ?
25:28Oui,
25:28non,
25:29mais pour continuer dessus,
25:30c'est vrai que le nouveau
25:31là,
25:31Kevin Hart,
25:32lui,
25:32il est quand même
25:32moins dovish,
25:33donc on voit quand même
25:34que le président Trump
25:34ne fait pas un peu.
25:34Je crois qu'il a fait
25:35une carrière de hawk
25:36au sein de la réserve
25:37fédérale américaine
25:38tout au long
25:39où il a servi,
25:40Kevin Hart.
25:40Donc c'est plutôt rassurant,
25:41donc c'est pas
25:42l'autre Kevin
25:43qui était pour faire
25:44full baisse des taux
25:46et là où ça aurait pu
25:46être dangereux
25:47et surtout,
25:48le nouveau là,
25:49il est plus pour remonter
25:51la taille du bilan de la Fed,
25:52je veux dire,
25:52pour continuer
25:53de réduire
25:54le bilan de la Fed,
25:55donc c'est plutôt
25:55rassurant
25:57et plutôt au sein
25:58et après,
25:59ce qui est aussi intéressant,
26:00c'est que là,
26:00en effet...
26:01Donc Trump serait
26:01si malin
26:03dans son jeu
26:04d'échecs permanent
26:05qu'après nous avoir dit
26:06qu'il fallait baisser les taux
26:07avec le plus accommodant possible,
26:09il mettrait
26:10un faucon éprouvé
26:12qui est plutôt
26:13contre le QI
26:14et qui n'est pas
26:15forcément convaincu
26:16qu'il faille baisser
26:16les taux de 300 points de base.
26:18C'est pour ça que nous,
26:19on pense qu'il y a
26:20quand même de la valeur
26:20dans les taux longs US,
26:22c'est vrai que tout le monde
26:22est short en ce moment
26:23dessus en pensant
26:25que ça va arriver
26:25et comme nous,
26:26on pense que l'impact
26:27de l'inflation
26:28est plutôt transitoire,
26:29le problème,
26:29c'est qu'il en remet à chaque fois
26:30et donc pour l'instant,
26:31notre scénario,
26:31ça prend de plus en plus de temps
26:32et on pense que
26:33les taux longs US
26:34vont baisser.
26:35Vous,
26:36toutes les stratégies
26:36dans les années,
26:37on dit qu'en fin 2026,
26:38l'inflation US
26:39devait être à 2%.
26:40Donc voilà,
26:41nous,
26:41on trouve la valeur
26:42également au UK aussi,
26:43on trouve la valeur
26:44également chez nous
26:46et vous allez,
26:47je ne sais pas si vous connaissez
26:48cette stat
26:48que j'ai apprise ce matin,
26:50c'est que pour la première fois,
26:51il va y avoir un futur 30 ans
26:52aux US en février.
26:54Donc normalement,
26:55c'est la première fois
26:55qu'on ne s'est pas
26:56à se couvrir.
26:57Oui,
26:57pour pouvoir se trader,
26:58faire la liquidité
26:59et quand c'est arrivé en Italie,
27:01les taux avaient un peu monté.
27:02Donc si l'histoire se répète,
27:05quand les futurs fin février arrivent,
27:06les 30 ans japonais
27:08devraient un peu se tendre,
27:10mais en revanche,
27:10on pense que nous,
27:11la courbe japonaise
27:12va s'aplatir,
27:13donc il y a la valeur
27:14à obtenir également
27:16sur les 30 ans japonais,
27:17c'est un peu risqué en ce moment.
27:18Mais voilà pour...
27:20On verra,
27:21il y a un petit échéance électoral
27:22que Sanayi Takahashi
27:25s'est fixé elle-même,
27:26donc le 8 février prochain,
27:27là aussi,
27:28je me réfère à nouveau
27:28à l'Angleterre,
27:29mais Theresa May s'est sentie
27:31à un moment très confortable
27:32dans les sondages,
27:33comme l'est aujourd'hui
27:34une Sanayi Takahashi au Japon,
27:36pour au final
27:37convoquer des élections
27:38et perdre sa majorité.
27:40Il verra ce qu'il en est
27:41pour la nouvelle
27:42première ministre japonaise,
27:44donc le 8 février prochain,
27:45je crois que la date
27:45a été fixée
27:46pour ces élections
27:47anticipées au Japon.
27:48Revenons-en à l'Europe,
27:50Alain,
27:51et notamment
27:51cette idée de souveraineté,
27:53d'autonomie stratégique,
27:55dans ce qu'on vient de décrire,
27:56partant du Venezuela
27:57en passant par l'Iran
27:59jusqu'au Groenland.
28:02On comprend évidemment
28:03la nécessité
28:03d'une Europe plus souveraine.
28:05Est-ce qu'on en prend
28:05réellement le chemin ?
28:07Est-ce que c'est une réalité
28:08au bout du chemin
28:09ou est-ce qu'on est encore
28:10dans quelque chose
28:11d'une mythologie européenne ?
28:14Alors, je pense que
28:16c'est entre les deux,
28:17j'ai envie de dire.
28:18C'est que sur le principe,
28:20tout le monde est d'accord
28:21qu'il faut être solidaire
28:22et se renforcer
28:23au niveau des souverainetés
28:25digitales et énergétiques
28:28en particulier,
28:29climatiques aussi.
28:30Maintenant,
28:31il faut,
28:32pour mettre les moyens ensemble
28:34et savoir qui va payer
28:35pour le plan,
28:37il y a énormément
28:37de divergences.
28:38Donc,
28:39je crains malheureusement
28:40qu'à court terme,
28:41on ne voit pas beaucoup
28:43d'avancer du côté hors-mère.
28:45Et donc,
28:46ce sont des efforts
28:47fiscaux et budgétaires
28:49qui vont être avant tout
28:49individuels, c'est ça ?
28:50Pour les pays
28:51qui ont la place
28:52de le faire ?
28:53Oui, enfin,
28:53nous, dans nos prévisions,
28:56c'est notre hypothèse
28:57de base.
28:58Oui.
28:59Bon, et parlons de l'Allemagne
29:01alors, spécifiquement,
29:02qu'est-ce qu'on peut attendre
29:04comme croissance allemande
29:06en 2026
29:07et au-delà,
29:09généré par le plan allemand,
29:10Alain ?
29:10On en a déjà régulièrement parlé,
29:12mais est-ce qu'il y a
29:12des estimations
29:13à mettre à jour
29:14de ce point-là ?
29:15Nos derniers calculs
29:17font ressortir
29:18qu'on devrait avoir
29:19un point de croissance
29:21supplémentaire
29:21en Allemagne
29:22à la croissance du PIB
29:24grâce au plan
29:25d'investissement
29:26en infrastructures
29:27et dépenses militaires,
29:28ce qui pousserait
29:29la croissance
29:31du PIB allemand
29:32à 1,3%,
29:34contrairement
29:35après 0,2.
29:38Oui, bien sûr.
29:38Un petit 0,2.
29:39Oui, oui, cette année.
29:40Cette année.
29:41Enfin, en 2025.
29:42Oui, 1,3 en 2026.
29:46Là où on est beaucoup plus prudent,
29:47c'est à horizon 2027,
29:49puisque la coalition du gouvernement allemand
29:51est quand même une coalition faible.
29:53Et selon nos calculs,
29:56si la coalition actuelle
29:58ne parvient pas
30:00à négocier avec le Parlement
30:01une revalorisation
30:03du frein à la dette
30:04qu'il y a dans la Constitution,
30:06qui est 0,35% du PIB,
30:08eh bien, ce qui dépense d'un côté,
30:09ils vont devoir le consolider
30:10de l'autre côté
30:11parce qu'avec
30:12le vieillissement
30:13de la population,
30:14on a un déficit
30:15mais croissant
30:16tendanciel
30:18de la sécurité sociale.
30:20Donc,
30:21c'est un point
30:22assez important.
30:23Et là,
30:24le vrai test,
30:25ça va être en fin d'année
30:26les élections régionales,
30:27notamment le Baden-Württemberg
30:29qui est assez riche
30:30et industriel.
30:31Si la coalition actuelle,
30:33les gouvernements en place,
30:35les partis au sein de la coalition
30:37perdent les élections
30:38au profit de l'AFD,
30:39je pense que la discussion
30:40en 2017 sera extrêmement compliquée.
30:42Compliquée.
30:42Bon, Merck a déjà consommé
30:44peut-être une bonne partie
30:45de son capital politique
30:46effectivement depuis le mois de mars.
30:48Est-ce que dans le jeu
30:49des prévisions,
30:50est-ce que ce qui fonctionne bien
30:51en Europe
30:52va continuer de bien fonctionner ?
30:54Et ça peut être,
30:55alors,
30:55le thème de l'investissement
30:56mais ça peut être aussi
30:58des thématiques géographiques.
30:59On a beaucoup parlé
31:00de l'Espagne,
31:01Portugal aussi,
31:02qui sont un peu
31:02les poster childs de l'Europe
31:04qui ont traversé
31:06un assainissement très profond
31:08et qui aujourd'hui
31:08se retrouvent un peu
31:09leader de la croissance.
31:11L'Italie aussi,
31:12est-ce que ces pays-là
31:13continuent quand même
31:14d'être un soutien
31:15à la croissance européenne
31:17là devant nous ?
31:18Oui,
31:18mais alors,
31:19avec une stabilisation
31:20à un niveau de croissance
31:21très confortable,
31:23aux alentours de 2%
31:24pour l'Espagne
31:25et le Portugal,
31:26on n'est plus mitigé
31:28sur l'Italie
31:29puisque l'Italie
31:29a beaucoup utilisé
31:30les fonds européens
31:31pour une stimulation
31:33de court terme
31:34de la demande,
31:35de la croissance,
31:37mais pas forcément
31:37générateur de profit futur.
31:40Donc,
31:40on revient
31:41à 1% de croissance
31:43à horizon 2026-2027
31:44pour l'Italie
31:45et la grosse faiblesse
31:48des pays
31:48comme l'Allemagne
31:49et la France,
31:50c'est la méfiance
31:51des consommateurs
31:52avec une croissance
31:53par rapport
31:54aux belles années
31:552014-2019
31:56qui a été divisé
31:57par deux
31:58et un taux d'épargne
31:59qui est atteint
32:00des sommets historiques.
32:02Et ça,
32:03c'est un peu
32:03le reflet
32:04des incertitudes
32:05quant aux conditions
32:06du marché du travail
32:07mais aussi
32:09le reflet
32:09d'une fragilité politique
32:11dans ces deux pays.
32:13Comment,
32:13en termes de stratégie
32:14de marché,
32:15d'investissement,
32:16chez Ophi Invest,
32:17Jean-François,
32:17quels sont les choix
32:18que vous faites,
32:20que vous avez envie
32:20de faire
32:21en ce début d'année ?
32:22Est-ce qu'il y a des choix
32:23qui se font,
32:24enfin,
32:24une continuité
32:25par rapport aux tendances
32:26observées en 2025
32:27ou est-ce qu'il y a des choix
32:28qui peuvent être différents
32:29aujourd'hui ?
32:30Chez Ophi Invest,
32:31le positionnement
32:32qu'on a pour ce début d'année,
32:33c'est quand même
32:33un positionnement
32:34qui est plutôt constructif
32:35sur les actifs risqués.
32:37Donc,
32:37on est toujours
32:38long action.
32:40Sur les approches
32:41un peu plus sectorielles,
32:43on aime toujours
32:44les financières
32:44parce qu'il y a
32:45la fameuse pente
32:45des taux
32:47qui est quand même
32:47quelque part
32:49toujours là.
32:50On a aussi
32:50côté financière américaine
32:52tout l'aspect
32:52des régulations
32:54qui va arriver,
32:55qui va être aussi
32:56un soutien pour 2026.
32:57On aime bien aussi
32:58tout ce qui est
32:59Basic Resources,
33:0020 de base,
33:01qui profite un peu
33:02du boom
33:02qu'on a sur
33:03cette classe d'actifs-là.
33:06Il y a une corrélation
33:07très franche
33:07entre ce qu'on voit
33:08sur les marchés
33:09spot de matières premières,
33:10métaux
33:11et les producteurs
33:13de base.
33:13Ça commence à se voir
33:14depuis un bon
33:156-9 mois.
33:15Sur le plan poursé,
33:17ça suit quand même
33:17le mouvement.
33:18Oui,
33:18après,
33:20en termes de gisement,
33:21on est plus sur le gisement
33:22listing,
33:23on va dire,
33:24anglo-saxon.
33:25Il y en a pas mal
33:26qui sont listés
33:26sur le marché anglais.
33:30Après,
33:30on aime assez bien
33:32la thématique
33:33de dire que
33:34côté IA,
33:35on va commencer
33:35à basculer
33:37un petit peu
33:37de tout ce qui est,
33:40on va dire,
33:41les Max Leavens,
33:43qui va commencer
33:43à se diffuser
33:45sur les premiers
33:47adopteurs
33:47type secteur financier,
33:49qui devrait être
33:50un des premiers
33:51à pouvoir
33:51en profiter.
33:53Il y a également
33:53tout le secteur
33:54pharma américaine,
33:56biotech,
33:57qui là aussi
33:58devrait en profiter.
33:59Donc,
33:59le gisement
34:00un petit peu plus
34:01small and mid
34:02aux Etats-Unis.
34:05Et après,
34:06on reste toujours
34:07un peu à l'écart
34:07du dollar.
34:10Et bien sûr,
34:11chez Oofin Invest,
34:11il y a aussi
34:11une forte expertise
34:12matière première.
34:14Bien sûr,
34:14il y a des fonds dédiés
34:15aux ressources stratégiques
34:17précieuses
34:18ou stratégiques
34:18pour la transition,
34:19c'est ça ?
34:19Exactement.
34:21La dimension asiatique
34:23aussi,
34:23alors qu'elle était
34:24une sorte de performance.
34:24Sur l'Asie,
34:26on a des positions
34:27sur les techs asiatiques,
34:30chinoises,
34:31qui est là aussi
34:32une autre manière
34:33de jouer la thématique.
34:34On va voir DeepSync
34:35aussi qui va avoir
34:36un nouveau modèle
34:37qui va arriver.
34:38Donc,
34:38on va voir les effets
34:38que ça donne,
34:39si c'est le même effet
34:39qu'en début d'année.
34:41Que le premier,
34:41oui.
34:42Pareil,
34:43DeepSync qui fête
34:44c'est un an,
34:44je crois que c'était
34:44à la veille
34:45de l'investiture
34:49de Donald Trump
34:50que le modèle
34:51avait été sorti
34:52dans les médias,
34:54en tout cas
34:54que le modèle
34:54avait été médiatisé.
34:56Chez Gaelus,
34:56la question,
34:57quels sont les choix
34:59de ce début d'année,
35:01notamment dans l'univers
35:02small et mid ?
35:03Est-ce que là,
35:03il y a un momentum
35:04qui s'est vraiment mis en place ?
35:06Je sais que vous aimez bien
35:07et c'est un secteur riche
35:08et profond en France,
35:09le secteur des logiciels,
35:11là aussi,
35:11très en retard.
35:12Qui a pas mal de souffert.
35:13Bah oui.
35:14On essaie d'être constructif
35:16parce que ça fait vraiment
35:173-4 années
35:17qu'il n'y a eu
35:18pas de croissance
35:19de bénéfices par action.
35:20C'est vrai que l'année dernière,
35:21ça commence à aller mieux,
35:22il y a eu un re-rating
35:23des small caps,
35:24un peu arrêté
35:25au milieu de l'année
35:26parce que le plan allemand
35:27prenait plus de temps.
35:28Mais c'est vrai que pour la première fois,
35:30au moins les small caps
35:30ont arrêté de sous-performer.
35:31Donc voilà,
35:32ça c'est plutôt bien.
35:33Donc maintenant,
35:34pour cette année,
35:35normalement,
35:35pour la première fois,
35:36on devrait avoir
35:37des bénéfices par action
35:38qui repartent à 2 chiffres.
35:39Pour les large caps,
35:40on pense que c'est plutôt 8.
35:41Mais bon,
35:42on verra,
35:43c'est vrai que ça fait pareil
35:44dans les large caps,
35:44il n'y a pas eu beaucoup
35:45de croissance
35:47des bénéfices par action.
35:48C'était plutôt
35:48un re-rating du PE.
35:50Donc voilà,
35:50on est prudemment optimiste.
35:53Tout dépendra notamment
35:53du fameux plan allemand.
35:55Voilà,
35:55parce qu'il y a quand même
35:55pas mal de sociétés
35:56qu'on voit en disant
35:57oui,
35:57alors ça sera S2 2026,
35:59si ce n'est 2027,
36:00les premiers impacts bénéfiques
36:02du plan allemand.
36:02Donc c'est vrai que comme disait Alain,
36:03si finalement,
36:04ils ne s'entendent pas.
36:05Donc j'espère que ce ne sera pas
36:06un anième faux départ.
36:08Donc voilà,
36:08les étoiles sont en train
36:09de se raligner.
36:11C'est vrai qu'aujourd'hui,
36:12tous les différents stratégistes
36:13qu'on voit sont unanimement
36:14boules sur un peu
36:15les mêmes thématiques,
36:16la value,
36:17les bancaires,
36:17on a parlé de la défense.
36:18C'est vrai que ça a eu
36:19un très très fort rallye
36:21de début d'année,
36:22notamment avec le Venezuela.
36:24Mais voilà,
36:24nous on pense que,
36:25voilà comme ça,
36:26quand ça se passe,
36:27s'il y a un tout petit peu
36:28de rotation légère
36:29vers les valeurs peut-être
36:30qui ont beaucoup d'hérités,
36:31notamment les valeurs de qualité
36:32qui ont beaucoup de visibilité.
36:34Ça fait deux ans
36:34qu'elles ont connu
36:35un fort de rating,
36:37notamment avec la remontée
36:38des taux,
36:38donc c'est un peu normal.
36:39Mais voilà,
36:40là comme vous écoutez...
36:40Il y a eu des exagérations
36:41sans doute vis-à-vis
36:42de ce style qualité,
36:44croissance, visibilité ?
36:46Comme d'habitude,
36:47jusqu'en 2021,
36:48ça avait été trop poussé
36:48à la hausse
36:49avec les taux négatifs.
36:50Et là, pareil,
36:51avec la remontée des taux
36:51et la rotation
36:53vers les valeurs cycliques,
36:55value,
36:55aujourd'hui,
36:56quand vous regardez
36:56le ratio cycliques sur défensive,
36:59vous êtes all-time high,
37:00vous êtes vraiment
37:01au plus haut du plus haut.
37:02Donc voilà,
37:03je pense que petit à petit,
37:05il y a une rotation sectorielle
37:06qui s'est faite
37:06un peu comme l'année dernière
37:08sur des Magnific 7
37:09vers le reste du S&P.
37:11Si vous regardez,
37:11le S&P,
37:12le coup pondéré
37:12commence plutôt bien.
37:13La Russell 2000
37:14surperforme également le S&P.
37:16Est-ce qu'on a un énième faux départ
37:17et les Magnific 7
37:18vont revenir ?
37:18Est-ce que c'est juste
37:19le début d'année, quoi ?
37:20Voilà.
37:21Donc voilà,
37:22je pense que
37:22s'il y a une petite rotation
37:24vers des très belles valeurs
37:26de qualité
37:26qui ont été délaissées
37:27depuis deux ans,
37:28notamment dans notre scénario
37:29où on pense que les taux longs
37:30vont enfin se remettre à baisser
37:31le jour où Trump paraîtra
37:33sur les tarifs tarifaires.
37:36Donc voilà,
37:36ça c'est un peu notre scénario.
37:37Donc après deux années
37:38de très forte sous-performance
37:39sur le style,
37:40j'espère que les étoiles
37:41se réalignent
37:42sur cette classe d'actifs
37:44et ce style de gestion.
37:46Alain,
37:46qu'est-ce qui caractérise
37:47la stratégie
37:48ou la philosophie
37:49d'investissement
37:50NatXCiB
37:51pour cette année 2026 ?
37:53Est-ce que vous plaidez
37:54vous aussi
37:54pour une déconcentration
37:56des performances
37:57en dehors de quelques poches
37:58qui ont très bien fonctionné
38:00bien sûr
38:01sur les marchés américains
38:02ou sur nos marchés ?
38:03Et est-ce qu'il y a
38:04de la place justement
38:05pour que le marché
38:06s'intéresse à d'autres secteurs,
38:08valeurs, sujets, thèmes ?
38:10Alors oui,
38:10je pense aussi
38:12et je rejoins
38:14ce qui vient d'être dit
38:15au niveau
38:15en cross-asset,
38:18allocation
38:19cross-actifs,
38:21il y a notamment
38:22une partie
38:25de l'investissement
38:26qui peut se jouer
38:26sur la partie longue
38:28et la repontification
38:29de la courbe.
38:31Bon, stratégie de pontification,
38:33on est toujours quand même
38:34un peu dans ce schéma-là
38:35aujourd'hui.
38:36Merci beaucoup,
38:36merci à vous trois
38:37d'avoir été les invités
38:38de Planète Marché ce soir.
38:39Jean-François Fossé,
38:40le directeur de la gestion
38:41multi-actifs d'Ophi Invest AM,
38:43Alain Duré,
38:43chef économiste Europe
38:44de Natixi CIB
38:45et Louis De Fels,
38:46DG et directeur
38:47de la gestion de Galussac Gestion.