- il y a 3 heures
Ce jeudi 12 mars, Olivier de Royère, gérant actions chez Montpensier Arbevel, s'est penché sur les inconvénients de la libération des réserves stratégiques de pétrole, l'accélération de la production de pétrole en Libye par TotalEnergies, et l'éventuel rachat d'Abivax par AstraZeneca, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Bonjour Olivier. Bonjour Guillaume, bonjour.
00:01Gérant Action pour Montpensier Arbevel, l'ambiance elle est à nouveau lourde aujourd'hui sur les marchés.
00:05Face à ces marchés, cette tendance, vous allez rendre votre verdict.
00:08Ce moment qu'on va vivre, est-ce que vous l'assumez ?
00:10Oui, je l'assume.
00:11On vous écoute.
00:12Alors voilà, libérer les réserves de pétrole comme veut le faire le G7,
00:16c'est malheureusement inutile et en plus c'est même contre-productif.
00:20Pas.
00:22Attendez, attendez.
00:22Libérer les réserves stratégiques de pétrole comme l'a annoncé le G7,
00:26l'Agence internationale de l'énergie.
00:28Libérer les réserves stratégiques, vous dites que c'est contre-productif.
00:30Pourquoi ce serait contre-productif ?
00:32Alors d'abord, c'est vrai que quand on entend Ramenei Junior cet après-midi
00:35nous expliquer que le Détroit d'Ormousse va être fermé durablement, etc.
00:40C'est 20% du trafic pétrolier mondial.
00:42Donc oui, on se dit qu'il faut faire quelque chose.
00:44Et donc on se dit, voilà, 400 millions de barils,
00:47ça fait un peu plus du quart des réserves de l'ensemble des pays membres
00:50de l'Agence internationale de l'énergie.
00:52C'est quelque chose d'important.
00:53C'est important, certes, mais en réalité, c'est à peine trois semaines de trafic
00:57par le Détroit d'Ormousse.
00:57Donc c'est vraiment une toute petite rustine sur une courte période.
01:01Quand on regarde en plus, par exemple, ce que disent les Américains,
01:03on parle de 172 millions de barils côté américain,
01:08et bien en réalité, ils vont le faire sur 120 jours.
01:10Donc c'est encore moins que ça.
01:11Donc en réalité, ce n'est pas suffisant, ce qui fait que c'est relativement inutile.
01:14Mais là où c'est contre-productif, c'est que malheureusement,
01:16en fait, ces réserves, c'est des réserves structurelles.
01:17Donc en fait, quand on les baisse, il faut les reconstituer derrière.
01:20Et le problème, on voit souvent comment ça se passe sur les marchés,
01:24alors ça n'a jamais été dans cette ampleur-là,
01:25mais en général, finalement, quand le marché se rend compte
01:28qu'il y a des acheteurs qui sont des acheteurs presque forcés,
01:30parce que c'est une obligation de reconstituer ces réserves,
01:32et bien finalement, souvent, il y a des spéculateurs
01:34qui, au bout de quelques temps, se mettent dans la boucle
01:36et on se retrouve avec des prix qui, in fine, par rapport à si on n'avait rien fait,
01:39sont plutôt plus élevés plus longtemps qu'autre chose.
01:41Donc malheureusement, c'est une belle volonté,
01:44il y a beaucoup de communication politique,
01:45il faut certainement rassurer le consommateur,
01:48peut-être même le consommateur américain avant les midterms,
01:50mais partout dans le monde, on voit que c'est une demande politique,
01:53mais malheureusement, ça ne sert pas à grand-chose.
01:55– Oui, mais on est en train de se vider de nos rares munitions
01:58sans pour autant que cela détende véritablement les cours du pétrole.
02:01Ce n'est pas comme le « whatever it takes »,
02:02on se souvient d'un point de vue monétaire,
02:04la création monétaire un peu magique et illimitée,
02:06la promesse de Mario Draghi.
02:07Là, on pouvait, voilà, « whatever it takes », quelque part,
02:09ça n'engage à rien.
02:10Là, en revanche, le pétrole, il est limité
02:12et effectivement, on est en train de griller nos cartouches.
02:14C'est votre message aujourd'hui.
02:15– Exactement.
02:16Bon, après, voilà, si on élargit un petit peu tout ça,
02:18c'est que derrière, c'est la question de l'impact économique du pétrole
02:22et ça a été assez bien dit précédemment,
02:24c'est qu'en fait, il va falloir voir combien de temps cette guerre dure,
02:27c'est le principal,
02:28puisque à la limite, le niveau de cours ponctuel,
02:30si on a un pic, on a fait 120 dollars lundi,
02:33si on a un pic même à 150, même si ça dure quelques jours,
02:35ce n'est pas grave.
02:35Ce qu'il faut vraiment, c'est que cette guerre ne dure pas plus qu'un mois,
02:39un mois et demi,
02:40sinon, là, on va commencer à avoir des impacts inflationnistes,
02:43mais aussi récessifs.
02:44– Oui, sauf qu'elle durera plus.
02:46Si le détroit d'Hormuz est miné,
02:47il semblerait que les Iraniens aient commencé à le miner,
02:49même si ce n'est pas complètement confirmé encore.
02:51Les Iraniens qui shootent un peu partout, là,
02:53ils ont pu tirer sur deux tankers en Irak,
02:55qui est un énorme producteur quand même, l'Irak.
02:57Ils sont en train de tirer aussi sur certains ports en Omane,
03:00qui pourtant est un pays neutre,
03:01des ports qui permettraient d'exporter,
03:02depuis le sud d'Omane, un certain nombre de barils de pétrole,
03:05ils sont ciblés aussi.
03:07Enfin, ça risque de durer quand même.
03:09Les impacts, peut-être, la limitation de la production
03:12par rapport à l'anormal risque de durer,
03:14quel que soit le sort de cette guerre ?
03:15– Pour l'instant, on ne peut pas dire
03:16que les dommages sur les infrastructures soient énormes.
03:18Là où il y a eu un peu plus de dommages,
03:19c'est sur la raffinerie de Raslaffan,
03:21tout ce qui est gaz, exportation de GNL,
03:24où là, on sait que ça va être perturbé jusqu'au moins mi-avril.
03:27Pour le reste, il n'y a pas encore eu des dommages catastrophiques.
03:29Maintenant, c'est vrai que la stratégie iranienne,
03:32ça sent un peu le régime aux abois,
03:33parce que finalement, attaquer Omane,
03:35qui était un des médiateurs du conflit,
03:36avec lequel visiblement,
03:37ils ne sont pas en si mauvais terme que ça,
03:39ce n'est pas évident à comprendre complètement,
03:41mais on sent un régime qui est prêt à tout pour se défendre.
03:44Après, ça en rend dans les considérations très politiques.
03:46La durée de la guerre, c'est aussi,
03:48est-ce que la stratégie américaine peut payer ?
03:50Est-ce qu'il suffit de couper les têtes du régime
03:52pour que finalement, la population soit capable de le renverser ?
03:55On ne sait pas, il y a un aléa.
03:57Et puis à défaut, est-ce que Donald Trump peut se contenter
04:01éventuellement de changer de guide suprême ?
04:02On sait que peut-être que les guides suprêmes
04:03n'ont pas une durée de vie qui va être aujourd'hui très importante.
04:06Mais il y a toujours une tête qui repousse.
04:07Oui, alors il y a le scénario qui est évoqué,
04:10dans lequel, comme un peu au Venezuela,
04:12il y aurait une tête qui repousse,
04:13mais qui serait un peu plus conciliante potentiellement,
04:15et où il pourrait y avoir un accord derrière.
04:18Parce qu'évidemment, avec le fils de Ramenei,
04:20il ne peut pas y avoir d'accord.
04:21Il a perdu la moitié de sa famille.
04:22Enfin, on est dans l'affrontement très dur.
04:24Donc, est-ce qu'il y a des scénarii possibles
04:26d'ici un mois ou deux, comme ça ?
04:28Je crois que personne n'a la réponse.
04:29Il faut que vous laissez.
04:30Je voyais, alors 20% du pétrole mondial
04:32passe par le détroit d'Hormouz,
04:33mais il y a peut-être plus stratégique encore.
04:3510% du commerce mondial,
04:37pas seulement le pétrole, le commerce mondial.
04:3910% de ce commerce mondial
04:40passe par un autre détroit pas très éloigné.
04:42On est cette fois en mer rouge,
04:43l'étroit de Babalmanded.
04:45Oui, alors le détroit de Babalmanded,
04:47il est effectivement aussi important,
04:48voire plus important.
04:49Le seul sujet, c'est qu'on pourrait se dire,
04:51on déroute un peu,
04:52on essaye de passer par là.
04:54Mais d'abord, bon,
04:55il faut quand même plusieurs centaines de camions
04:57pour faire un tanqueur pétrolier.
04:58Donc, au niveau logistique,
04:59c'est quand même complexe.
05:00Et puis, il faut se souvenir quand même
05:02qu'il y a les outils aussi
05:02qui gardent ce détroit-là.
05:05Les outils dont on parlait beaucoup l'année dernière.
05:06Pour l'instant, un peu moins,
05:07mais on sait que c'est quand même
05:08des alliés fidèles du régime iranien.
05:10Donc, pas évident quand même.
05:12Et ça crée des risques.
05:14Avec tout ça.
05:14Alors, qu'annonce Total Energy aujourd'hui ?
05:16Ils annoncent redémarrer la production
05:17sur un site en Libye.
05:19En plus, alors d'ici en France,
05:20ça concerne les consommateurs,
05:22un plafonnement du prix des carburants.
05:23Mais le redémarrage de cette production en Libye
05:25qui n'est pas le plus stable des pays non plus.
05:27Qu'est-ce que ça vous inspire ?
05:28Oui, alors la géopolitique libyenne,
05:30visiblement, il y a une forme de partition
05:31un peu officialisée.
05:32Donc, c'est plus stable.
05:34Mais enfin, c'est stable tout en étant instable.
05:36Bon, c'est positif.
05:37Mais après, la Libye,
05:37ce n'est pas un très gros producteur de pétrole.
05:39C'est un million et demi,
05:41deux millions de barils jour de potentiel.
05:43Donc, à la marge, c'est plutôt positif.
05:45Mais ce n'est quand même pas décisif.
05:46Pour ce qui est des initiatives en France,
05:48on sait bien que Total, de toute façon,
05:49dès qu'il y a des hausses des prix du pétrole,
05:51tout le monde s'en prend à eux.
05:52Ils sont scrutés en France.
05:53Donc, ils essayent de faire quelque chose,
05:56d'aller dans un sens positif
05:57pour ne pas avoir de problèmes trop politiques.
05:59Le gros des profits de Total,
06:01c'est l'amont pétrolier.
06:02Donc, faire un geste sur la distribution en France,
06:05ce n'est quand même pas un coût considérable.
06:06La dernière fois qu'ils l'avaient fait,
06:07qu'ils avaient plafonné leurs tarifs en France,
06:08ça leur avait coûté 500 millions d'euros.
06:10Voilà, ce n'est pas complètement excessif
06:12à l'échelle de Total,
06:13Sachant qu'effectivement, sur l'amont pétrolier,
06:14la hausse des prix les fait gagner.
06:16Donc, ils peuvent le faire.
06:17Après, ça leur fera gagner des parts de marché
06:19parce que les distributeurs ne peuvent pas le faire.
06:20Quand vous n'êtes pas un pétrolier intégré
06:22et que vous achetez du pétrole sur les marchés,
06:23vous ne pouvez absolument pas faire ça.
06:25Donc, Total va essayer plus ou moins comme ça
06:27de se faire une forme de virginité.
06:30Tant mieux quand même pour les Français.
06:31Ça montre quand même que d'avoir
06:32quand même des grandes entreprises françaises,
06:34de temps en temps,
06:35ça peut servir à quelque chose.
06:36Antoine ?
06:37On a là, à très court terme,
06:39peut-être une réponse à nos interrogations,
06:40peut-être une réponse à notre question du jour,
06:43d'ailleurs sur les réseaux sociaux
06:44qu'on commentera tout à l'heure dans la famille.
06:46Mais regardez, on a un CAC 40 qui perdait 1%.
06:49Le Brent s'est mis à bien grimper
06:51bien au-delà des 100 dollars
06:53et on y est toujours, à 100,30 dollars.
06:55D'un seul coup, le CAC 40 s'est mis à accélérer
06:57à la baisse.
06:58Et puis là, on ne perd plus qu'un pour cent.
07:00À croire que, voilà, ça se passe sur 15 minutes,
07:03mais qu'on a cette capacité vraiment
07:05de digérer les choses
07:07à un degré étonnant.
07:08À court terme, en tout cas,
07:09le témoin de cette agitation autour du pétrole
07:11n'est pas forcément où l'on croit.
07:13Je pense que c'est ArcelorMittal sur le CAC 40.
07:15À chaque fois qu'il y a une pointe sur le pétrole,
07:17c'est assez impressionnant.
07:19ArcelorMittal corrige très fortement à la baisse.
07:21Et là, c'est le cas encore aujourd'hui.
07:23Moins 6,6% à 45,54 euros.
07:25On va voir si, comme beaucoup d'autres actifs,
07:28ça ne devient pas un baromètre du stress
07:29à propos de cette crise énergétique.
07:31Plus encore que Total Energy ou pas ?
07:33On revient sur...
07:34Dans la production d'acier,
07:35il y a besoin d'énergie et de gaz.
07:37Effectivement, du coup, comme en plus,
07:38c'est quand même des valeurs assez cycliques
07:39avec un peu de dettes, ça va assez vite.
07:41Vous avez envie d'y revenir sur les valeurs pétrolières
07:43et pari-pétrolières,
07:44et que ces cours du pétrole
07:44peut-être amener à rester durablement
07:46autour des 100 dollars ?
07:47Total Energy, par exemple.
07:47Il faut renforcer ou pas ?
07:48Non, mais y revenir,
07:49c'est un choix totalement politique.
07:51Personne n'en sait rien aujourd'hui.
07:52C'est-à-dire qu'y revenir plus aujourd'hui
07:54à l'instant T,
07:55ça veut dire faire le pari
07:56qu'on a une guerre qui dure plus
07:57qu'un mois, un mois et demi,
07:58les purs qu'on a dessinés.
08:00Non, mais après,
08:01ce que ça nous dit quand même,
08:02c'est que dans un portefeuille équilibré,
08:04peut-être pas aujourd'hui,
08:05mais avant,
08:06c'était pas idiot d'avoir quand même
08:08une pétrolière qui traîne
08:09parce que dans ces O2,
08:11parce que finalement,
08:12dans des périodes comme ça,
08:13dans un monde géopolitiquement complexe,
08:15finalement, ça permet de se hedger
08:17et d'avoir une volatilité plus faible
08:19dans un environnement compliqué.
08:20Aujourd'hui, c'est faire un pari
08:21sur une guerre longue,
08:22mais ça veut dire que dans une structure
08:23de portefeuille de long terme,
08:25c'est quand même pas idiot d'en avoir,
08:26même si c'est pas toujours
08:26les valeurs qui font le plus rêver.
08:27– Du côté des actions,
08:30on a pasé la saison des résultats.
08:33Maintenant, ce qu'on veut,
08:34c'est du rendement.
08:36On veut du dividende.
08:38Ça va pas tarder à commencer et à tomber,
08:40les gros coupons,
08:42lesquels on regarde en priorité ?
08:43– Je vais vous décevoir,
08:45moi je ne suis pas un inconditionnel
08:46de cette histoire de coupons.
08:47– En bon ?
08:48– Non, parce que les titres détachent.
08:50Donc en réalité, à l'instant T,
08:52ce qu'on gagne sur le coupon,
08:55on le perd sur le titre.
08:56Et souvent, les très gros coupons,
08:58c'est le signal qu'il n'y a pas forcément
09:00de projet de croissance,
09:01qu'ils sont capables d'avoir une rémunération
09:02des investissements intéressants.
09:04Donc avoir un divison de croissant,
09:06c'est quelque chose qui est positif,
09:07parce que c'est une discipline financière,
09:10c'est le signal qu'une société a les moyens de le faire.
09:13Avoir un très gros dividende,
09:14aller chercher un très gros dividende
09:15si vous n'avez pas de croissance, etc.
09:17Finalement, on gagne d'un côté,
09:19on perd de l'autre.
09:20Après, il y a des trucs qui marchent de temps en temps,
09:21c'est-à-dire que notamment,
09:23aller acheter celles qui distribuent
09:24des dividendes en actions type hyper liquide,
09:27généralement, dans la durée,
09:29c'est quand même quelque chose
09:29qui ne marche pas trop mal.
09:31Tout ce qui est infrastructure aussi,
09:32et en plus, on est sur des dynamiques...
09:34Oui, mais est-ce que jouer le dividende
09:36pour décacher le lendemain,
09:38ce qui est important,
09:39c'est de jouer la valeur,
09:39de jouer le dividende en tant que tel.
09:41Non, moi, je vais aller se réveiller
09:43au mois d'avril en disant
09:44je vais aller acheter le dividende
09:45qui va tomber.
09:46Finalement, voilà.
09:47C'est plus une question de surveiller le truc.
09:51Dès qu'on a du dividende,
09:52c'est intéressant pour une action
09:53qu'on détient depuis longtemps sur le long terme.
09:55C'est d'ailleurs bien pour ça qu'il existe.
09:57Maintenant, oui, effectivement,
09:58se mettre à chasser le dividende à court terme,
10:00c'est peut-être pas la même chose.
10:00Oui, mais c'est quand même une petite avance
10:01sur la performance.
10:02C'est une avance sur la performance.
10:03Oui, mais ça dépend comment on le prend.
10:05Soit on prend la performance dividende inclue
10:06et on dit que le dividende,
10:08on la retire,
10:08soit on la rajoute.
10:09Mais au final, ce qui compte,
10:10c'est la performance totale,
10:12finalement, à la fois de l'action
10:13et du dividende.
10:13Et c'est lié.
10:15Oui, mais celle-là,
10:16celle qu'on arrive à attraper de performance
10:17grâce au dividende,
10:18on est sûr qu'elle disparaîtra pas.
10:20On l'a, on l'a.
10:20On sait que le jour où on touche le dividende,
10:22on perd sur l'action.
10:23Donc, en réalité,
10:24il faut être surtout confiant dans les perspectives.
10:25Oui, mais c'est une part de la performance.
10:26Ça n'enlève rien à la performance.
10:27C'est une part qu'on prend avec un peu d'avance.
10:29Si le dividende était plus réduit,
10:31la performance de l'action
10:32devrait être théoriquement meilleure
10:34et devrait compenser.
10:35Donc, en réalité,
10:36ce qu'il faut,
10:37c'est avoir des sociétés
10:38qui font croître leur cash flow
10:40dans la durée
10:41et après,
10:41on peut être rémunéré en dividende
10:43ou par la performance boursière.
10:44On ne vous convaincra pas.
10:45Tiens, les valeurs qui se distinguent aujourd'hui,
10:47juste un petit mot sur Abivax
10:48parce qu'il y a beaucoup de petits porteurs
10:49qui l'aiment bien,
10:50cette valeur super volatile,
10:51spéculative,
10:52plus 4,8%.
10:53Maintenant, les nouvelles rumeurs,
10:54c'est que,
10:54alors ce ne serait plus Eli Livi,
10:55mais AstraZeneca
10:56qui rachèterait Abivax.
10:57Oui, alors là,
10:58il y aurait une rumeur
10:58qui serait un peu plus précise,
10:59c'est qu'on dit
11:00qu'il serait entré
11:00en négociation exclusive.
11:03On n'a pas de données,
11:04ça n'a pas été confirmé globalement,
11:05donc ça reste assez préliminaire.
11:06On sait que c'est une société
11:08qui a évidemment
11:09un aspect spéculatif
11:10qui a été officialisé
11:13par le management,
11:14il n'y a aucun secret
11:15dans tout ça.
11:16Dans la biotech,
11:17il y a beaucoup de consolidation,
11:19les pharmas ont besoin
11:20de regarnir à chaque fois
11:21leur pipeline de produits
11:23et là,
11:23on parle d'une société
11:24qui a sorti des résultats
11:25qui sont distinctifs,
11:26de qualité
11:27et assez proches du marché.
11:29Donc, c'est normal
11:30qu'il y ait de la spéculation.
11:31Maintenant,
11:31c'est vrai qu'ils doivent encore
11:32nous donner des résultats
11:33de maintenance
11:34au deuxième trimestre
11:35sur leurs produits
11:37et c'est vrai que
11:37vu la valorisation
11:38qui a été atteinte,
11:39ce n'est pas certain
11:39que ça se déboucle
11:40avant qu'on ait ces résultats
11:41parce que vous êtes
11:42un grand laboratoire,
11:44si vous sortez 10,
11:4512, 15 milliards,
11:47vous n'avez pas envie
11:47d'avoir le moindre risque,
11:48vous préférez payer
11:49un petit peu plus cher
11:50avec zéro risque
11:51que d'avoir un peu de risque.
11:52Peut-être qu'il faudra
11:53attendre quelques mois
11:53mais c'est vrai
11:54que c'est évidemment
11:54un titre qui a un aspect spéculatif.
11:56C'est certain à Bivax.
11:59Ce que vous venez de dire,
12:01répéter sur les réseaux sociaux,
12:02très bien,
12:03sur le fil BFM Bourse,
12:04le fil XBFM Bourse,
12:05vous serez publié
12:07dans les prochaines heures,
12:08très bien.
12:09On regardera,
12:09à Bivax,
12:10ça fait toujours réagir,
12:11on verra,
12:11ça crée du commentaire,
12:12ça sera intéressant.
12:13Et vous serez avec nous aussi
12:14dans quelques instants
12:14pour parcourir le reste
12:15de cette séance.
12:16Zalando qui cartonne aujourd'hui,
12:17plus 11% grâce à l'IA,
12:19le lien entre Zalando et l'IA,
12:20vous nous l'écrirez.
12:21Et puis à Paris,
12:22JC Decaux,
12:23plus 12%,
12:23on en parlera ensemble
12:24si vous voulez bien,
12:25bien sûr, Olivier.
12:26Avec plaisir.
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