00:00Puisqu'en effet, les ETF sont des très bons baromètres de ce qui se passe actuellement sur les marchés.
00:05Et pour décrypter tout cela, c'est Benoît Sorel qui nous accompagne ce matin,
00:09directeur du métier ETF indiciel chez Amundi.
00:11Bonjour Benoît.
00:12Bonjour Etienne.
00:12Merci d'être avec nous ce matin en plateau dans une actualité qui est à nouveau très riche,
00:17comme la semaine passée.
00:18Des indices européens, que ce soit à Paris, à Francfort ou encore à Londres,
00:21qui perdent de l'ordre de 2%.
00:22C'était également le cas la semaine passée.
00:25Après une performance qui fut quand même très honorable,
00:28il ne faut pas l'oublier, sur janvier, sur février.
00:30Et puis là, depuis le début du mois de mars, donc depuis lundi dernier,
00:34gros retournement de tendance.
00:35Oui, merci de l'avoir plus.
00:36Au départ, j'étais là pour commenter février,
00:38ce qui était un peu désuet déjà la semaine dernière,
00:40et encore plus ce matin, mais juste en deux minutes, même pas.
00:46Petit rappel, 2025 était la plus grosse année de tous les temps
00:48par rapport à 2024 en hausse de 30% sur la collecte d'ETF.
00:52Janvier, plus gros mois de tous les temps.
00:54Février, plus gros mois de tous les temps.
00:55Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
00:58Où ça s'est un petit peu arrêté la semaine dernière.
01:01À titre de comparaison, on avait depuis le début de l'année
01:05à peu près 10 milliards d'euros de flux par semaine sur les ETF.
01:09On est à 4 milliards la semaine dernière.
01:11Tout ETF confondu ?
01:13Tout ETF européen confondu.
01:15En Europe.
01:16En Europe.
01:17Donc là, d'un seul coup, on voit des...
01:19Ça se voit d'ailleurs sur ce plateau, des investisseurs qui se posent des questions
01:22sur le conflit, sur l'inflation, sur les matières premières.
01:25Et donc du coup, ils lèvent le pied sur l'Europe,
01:27mais est-ce qu'à l'inverse, ils se renforcent sur l'Amérique, sur l'Asie ?
01:31Que est-ce que vous observez ?
01:32Je parle des ETF domiciliers en Europe.
01:34Donc que ce soit une exposition américaine, une exposition or,
01:36une exposition Japon, une exposition Europe.
01:37Donc d'un point de vue exposition, c'est sur toutes les expositions.
01:41Mais vous avez entièrement raison.
01:42C'est-à-dire qu'on a vu des volumes accrus lundi et mardi.
01:45On a eu pas mal de volumes, un peu dans tous les sens, pour être honnête.
01:48Il n'y avait pas de direction très claire.
01:50Il y avait plutôt un retour sur l'or dans les directions un peu plus nettes.
01:54Il y avait plutôt un retour sur l'or lundi-mardi qui s'est calmé des mercredis
01:57avec ce que vous disiez tout à l'heure, le dollar qui s'apprécie,
02:00les risques d'inflation, les risques de remontée des taux
02:03qui viennent modérer le côté valeur refuge sur l'or.
02:07Il y avait des ventes assez massives, notamment sur la Corée,
02:09qui est très dépendante du Moyen-Orient pour son approvisionnement en énergie
02:14qui se sont un peu calmées à partir de mercredi.
02:17Donc il y a eu vraiment, j'allais dire panique, mais non,
02:21une tension lundi-mardi qui s'est calmée à partir de mercredi
02:24où on se disait que finalement, il y avait essentiellement un choc pétrolier compressé.
02:28Et donc un choc pétrolier avec un Brent à 90.
02:33La volatilité remontée, les indicateurs de volatilité remontaient autour de 30%.
02:37Mais pour rappel, en avril l'an dernier, on était à 50-55.
02:40Donc on était dans une tension modérée.
02:44Mais tout ça a été vrai jusqu'au café de ce matin,
02:46où le Brent de 90 est passé à 120.
02:48Et donc je suis très curieux de revoir les marchés en rentrant au bureau.
02:51Comment ça se passe sur les indices américains ?
02:54Ce sont des indices qui ont sous-performé en début d'année par rapport à l'Asie,
02:58par rapport à l'Europe.
02:59Et là, depuis une semaine, ils tiennent plutôt bien.
03:01Si on regarde en données hebdomadaires en dollars, le S&P 500 a perdu 2% la semaine passée.
03:06Le Nasdaq Composite de l'ordre de 1,2%.
03:10Très belle résilience quand même.
03:11Oui, mais en fait, tout est vu aujourd'hui par le prisme du pétrole.
03:16Ce qui est assez normal quand on a des chocs aussi importants
03:19sur des matières premières aussi importantes dans l'économie.
03:21Et les États-Unis sont exportateurs nets d'énergie.
03:25Donc forcément, quand on a le prisme du pétrole,
03:28le dollar qui s'apprécie, les États-Unis exportateurs nets,
03:32ils sont finalement relativement protégés à leur échelle
03:37du choc qui tape tous les marchés financiers aujourd'hui.
03:43Et relativement, vous avez en effet les États-Unis qui sont en moins 2,
03:45l'Europe qui est en moins 5, moins 7,
03:47et des pays comme le Japon, comme la Corée qui sont plus directement impactés.
03:51Et sectoriellement, ça donne quoi ?
03:52Depuis le début de l'année, les marchés étaient à nouveau retournés
03:56sur les secteurs défensifs, sur les secteurs des matières premières,
04:00les utilities, un petit peu comme en 2025.
04:03Là, est-ce que vous constatez un changement de tendance ?
04:06Alors, sur ces secteurs-là, ça continue,
04:09puisque forcément, ce sont les secteurs défensifs
04:10et le secteur de l'énergie, le secteur des utilities,
04:14le secteur de la défense,
04:16qui sont forcément porteurs dans l'environnement actuel.
04:20La différence, c'est qu'on avait plutôt d'autres secteurs plus cycliques,
04:23type financière, type industriel,
04:26qui étaient, eux, plutôt en faveur en janvier-février
04:29et qui sont forcément plutôt en défaveur depuis la semaine dernière.
04:34Donc là, le mot de la fin,
04:35si on doit retenir un petit peu ce qui s'est passé sur le marché en une semaine,
04:39c'est un marché qui se dérisque de l'Asie et de l'Europe
04:42et qui reste plutôt note sur les États-Unis ?
04:45Alors, j'arrivais plutôt avec un mot de la fin relativement positif,
04:48à savoir qu'il n'y a pas de drame géopolitique
04:50qui est pressé par les marchés financiers.
04:52Il n'y a pas de conflit global qui est pressé.
04:55Il y a un choc pétrolier qui est pressé.
04:57Après, la grande incertitude, c'est que ce choc pétrolier,
04:59une nouvelle fois, a été pressé à 90 vendredi
05:02et il est pressé à 115 ce matin.
05:03Donc, c'est ce qu'on va voir.
05:04Il faudrait revenir tous les vendredis, en fait.
05:06On en parlera, bien sûr, avec plaisir dans les prochaines semaines
05:09pour voir un petit peu l'évolution de ces marchés mouvants.
05:12Merci, Benoît Sorel, de nous avoir accompagné ce matin.
05:14Je rappelle que vous êtes directeur du métier ETF indiciel
05:16chez Amundi pour faire un petit point sur les flux.
05:18Amundi pour faire un petit point sur les flux.
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