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Ce lundi 9 février, Eric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste à BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec donc Eric Léouine, bonsoir Eric, stratégiste, action pour Bourse Direct.
00:09On est ravis de vous retrouver, on va parler donc de ces valeurs qui déjà en ce lundi font beaucoup l'actualité,
00:14mais on aura 11 publications sur la semaine sur le CAC 40, c'est un peu la semaine des Jeux Olympiques aussi pour les investisseurs.
00:20Beaucoup d'épreuves reines à franchir, à passer, 11 publications sur le CAC, laquelle allez-vous le plus surveiller ?
00:25Laquelle d'entreprises jouera le plus gros ? Comment est-ce que vous préparez-vous ?
00:28Je ne vais pas vous répondre sur le CAC, mais après je parlerai du CAC.
00:31Il y a Ferrari que je vais regarder.
00:32Non, pourquoi pas ?
00:33Demain, parce que moins 35% en un an.
00:36Vous vous rappelez qu'ils avaient 11% de croissance entre 2022 et 2025.
00:40Ils ont expliqué que jusqu'à 2030, il n'y aurait plus 5% de croissance.
00:43Donc le titre a été extrêmement, extrêmement attaqué.
00:46Et je regardais le PE, alors ça reste cher, mais on est revenu sur un PE de 31.
00:49Je vous rappelle qu'à une époque, on était sur un PE de 60.
00:52Donc il faudra regarder ça de très près, alors que l'automobile a connu un 20-100, Volvo, Stellantis, on pourrait en parler, donc Ferrari.
00:57Il publie demain 14-30.
00:59Pourquoi 14-30 ? Alors que c'est coté aussi à Milan, parce qu'ils sont aussi aux Etats-Unis et qu'ils publient juste avant l'ouverture de Wall Street.
01:05Et puis sinon, Dassault Systèmes, plus bas depuis 5 ans, avec la folie Claude Anthropique la semaine dernière.
01:10Tout le monde balance, tous les éditeurs de logiciels.
01:12Alors là, j'ai regardé, je crois qu'on est sur un ratio de 18 sur Dassault Systèmes.
01:16Je n'ai jamais vu de ma vie de boursier, mais peut-être qu'Antoine, qui a une longue expérience, va dire la même chose.
01:21Je n'ai jamais vu un PE de 18 sur Dassault Systèmes.
01:24Dassault Systèmes, bon, alors c'est vrai qu'il y a eu des abaissements, il y a eu des profit warnings, des sales warnings l'an dernier.
01:29Mais ça me paraît quand même démentiel, ce qui touche aux éditeurs de logiciels.
01:31Pour moi, l'intelligence artificielle va accompagner les éditeurs de logiciels, surtout un gros comme Dassault Systèmes.
01:37Donc je pense que c'est quand même très, très, très survendu.
01:39Et donc à moins d'une horrible encore performance cette semaine, je pense qu'il faut peut-être commencer à regarder le dossier.
01:44Vous n'achetez pas les pelles et les pioches pour enterrer les logiciels avec l'IA, vous viendrez les remplacer ?
01:49Non, je ne crois pas. Je crois que ça a été trop loin, sauf peut-être les petits éditeurs de logiciels.
01:52Mais du côté de Dassault Systèmes, moi, je ne crois pas du tout à une énorme disruption.
01:55Parce que vous vous dites que la publication sera appréciée parce que le titre avait tellement baissé qu'en fait, le potentiel de ressort, de rebond est énorme.
02:00C'est ça l'idée ?
02:01Oui, c'est énorme. Attendez, ça a dû être divisé par trois.
02:04Ça perd 44% en un an.
02:06C'est parmi les plus mauvaises performances du CAC 40 en un an, alors que c'était considéré comme une boîte solide.
02:10Et puis il y a quand même, parce que tout le monde oublie ça, il y a quand même 30% de rentabilité.
02:14Vous êtes quand même sur un groupe, certes, qui fera peut-être entre 4 et 6% de croissance organique,
02:17mais encore avec 30% de rentabilité et avec un fric à chaud largement positif.
02:20Donc oui, la sanction me paraît un peu démesurée.
02:23Antoine ?
02:24D'autant plus que dans ce système, ça me semble être, comme certains autres groupes dont on parle assez régulièrement,
02:30sur tout ce qui est simulation, sur tout ce qui est conception,
02:35là, on a rarement une entreprise qui est au cœur des transformations du moment, finalement.
02:40Donc, il devrait en profiter.
02:44C'est logique, c'est dans l'ordre des choses, il faut peut-être être patient.
02:47C'est vrai que ça a eu du mal à se lire ces derniers exercices,
02:50mais voilà, puis c'est vrai que le ratio PE est assez attrayant.
02:5518, c'est une des technos qui se payent le mieux, ça reste quand même une valeur technologique.
02:58Et finalement, on est dans une phase de marché où le marché rachète ce qu'il avait envoyé aux enfers.
03:02Alors pourquoi pas, dans ce système ?
03:03On a STM qui remonte bien, on a…
03:05Il faudra suivre Kering aussi, Kering et Hermès.
03:08Hermès, j'ai regardé par rapport à son plus haut, ils ont perdu 1 000 euros quand même.
03:12Ça valait, je crois, le plus haut de 1994, on est sur des niveaux de 2030, avec là encore…
03:16Bon, alors si ça reste cher, ça vaut 40 fois les bénéfices, donc je suivrai ça de très près.
03:20Demain matin.
03:21Et puis Kering qui avait fait un très beau parcours l'année dernière.
03:24Demain matin, Kering, je suis en train de me planter, Eric.
03:26Demain matin, c'est Kering et Hermès, parce que je disais que c'était demain matin, et Hermès, ce sera jeudi.
03:29Il faudra suivre Kering aussi, Kering qui a rechuté, qui a dû perdre une vingtaine de pourcents par rapport à son plus haut atteint du cycle, atteint il y a quelques mois.
03:39Donc le luxe, parce que dans le luxe, on a vu que les publications, c'est pas génial, LVMH, ça n'a pas été terrible, Richemont, ça a été un peu déceptif.
03:46Vous avez Brunello Cuccinelli aussi en Italie, qui n'a pas encore publié, mais qui doit perdre une vingtaine de pourcents en un an.
03:50Donc on sent vraiment que le monde du luxe souffre vraiment, c'est l'un des grands enseignements depuis quelques semaines.
03:56On a du mal avec le monde du luxe, droit de douane aux Etats-Unis, la Chine qui est toujours basée sur les exportations et qui a du mal à relancer sa consommation.
04:02Bref, on pourra en parler. Donc on va suivre ça de très près.
04:04Alors qu'on avait vu quand même LVMH signer des performances qui étaient quand même remarquables dans le contexte actuel,
04:10avec les taux de change aussi, avec les dynamiques commerciales qui partent dans tous les sens.
04:15Non, ils avaient signé quand même de bonnes performances et ils avaient été complètement sanctionnés.
04:18Mais à l'image de la high-tech américaine, c'était plus des questions de valorisation qu'autre chose.
04:22C'est fou quand même la revanche de la vieille économie quand même.
04:25Les banques, l'agroalimentaire, la distribution, c'est fou.
04:30Vinci au plus haut historique vendredi, c'est vraiment une revanche de la vieille économie.
04:33Tout à fait, c'est valeur dont on se dit que l'IA ne parviendra pas à les disrupter.
04:36On aura toujours besoin de Vinci, des fâches, des acteurs du luxe et d'autres encore.
04:40Les acteurs du luxe, c'est compliqué quand même.
04:41Je pense qu'il y a une vraie crise.
04:42Il n'est pas dû à l'IA.
04:44Mais alors justement, juste rapidement sur les acteurs de l'IA qui annoncent 660 milliards de dollars rien que cette année d'investissement.
04:49660, vous vous dites quoi ? C'est un duel à mort ? Ils vont tous s'entretuer et à la fin, il n'en restera qu'un ?
04:54Pour l'instant, écoutez, ce qu'on voit, c'est qu'il y en a qui s'en sortent, il y en a qui ne s'en sortent pas.
04:58Ce que je veux dire, c'est que franchement, si je vous avais dit Microsoft allait faire moins 10, Amazon allait faire moins 10,
05:05et qu'on ait un Nasdaq qui perd simplement 3 à 4% par rapport aux centraux, vous allez me dire que ce n'est pas possible.
05:09Donc il y en a qui s'en sortent mieux que d'autres.
05:11Et moi, je pense qu'il n'y a pas de krach pour l'instant au sein de l'IA.
05:13Moi, je ne crois pas que le krach viendra de l'IA, mais je pense qu'il y aura une redistribution des cartes au sein de l'IA.
05:18Il faudra trouver les meilleurs, les NVIDIA, les Micron Technologies.
05:22C'est un exercice un petit peu compliqué, mais je crois qu'on va être un peu dans ce genre de paradigme.
05:25Un peu baissier, mais pas de gros krach pour l'instant à l'horizon sur le Nasdaq.
05:29Les valeurs qui se distinguent ce soir, il y a Novo Nordis qui tente un petit rebond, plus 5%.
05:33Pourquoi ? Parce que l'Américain Hems and Hairs va cesser la commercialisation d'une copie du Wigovie oral,
05:39une pilule low-cost au prix très agressif.
05:41Eh bien, cette copie ne sera plus commercialisée, annonce l'Américain.
05:43Ça fait remonter Novo Nordis de plus de 5%.
05:46Et on va rester dans le secteur de la santé.
05:48C'est une petite valeur.
05:49Mais alors aujourd'hui, plus 46% en clôture médian technologie.
05:54Feu vert de la FDA, l'autorité sanitaire américaine, pour son logiciel qui permet les diagnostics comme ça du cancer du poumon sur la cage thoracique.
06:01Feu vert, le titre gagne 46%.
06:02C'est ce qu'il faut encore renforcer.
06:03En fait, c'est une énorme avancée technologique.
06:04C'est un logiciel qui permet vraiment de voir les cancers.
06:08Enfin, je ne suis pas médecin, mais je connais très bien le patron de Frédéric Braque de Médian,
06:11qui m'a expliqué les cancers qu'on n'arrive pas à détecter.
06:13Donc, c'est vraiment extrêmement précis.
06:15Alors, est-ce que c'est un game changer ?
06:17Oui.
06:18La FDA, ça faisait très longtemps qu'on attendait son accord.
06:22C'est une boîte Médian Technologies qui devrait faire les premières ventes dès cette année.
06:27Il faut savoir qu'il y a 15 millions de personnes aux US qui ont un cancer du poumon.
06:31Donc oui, c'est un game changer important.
06:32Maintenant, il y avait déjà un carnet de commandes record de 76 millions d'euros sur cette société.
06:37La grande problématique, mon cher Guillaume, je n'ai pas envie de botter en touche,
06:41c'est que moi, je suis incapable de vous dire si ça vaut 6,59 ou 12,
06:44parce que franchement, ça ne sera pas rentable avant de longues années.
06:47Mais c'est sûr que quand vous avez une FDA sur ce genre de produit,
06:50ça mérite un peu plus.
06:51Maintenant, acheter aujourd'hui après 45% de hausse.
06:54Si je dis oui et que demain ça monte, on va dire que je suis un génie.
06:56Et si ça baisse, on va dire que j'ai été un escroc.
06:58Donc en réalité, je suis plutôt positif à terme sur ce dossier,
07:01mais peut-être pas aujourd'hui après cette forte hausse.
07:02C'est ça.
07:03Un certain nombre de particuliers nous disent
07:04que vous devriez beaucoup plus souvent vous engager sur les toutes petites valeurs.
07:07C'est très compliqué.
07:08Parce qu'en plus, il ne faut pas que nos propos influencent aussi.
07:11Il y a des enjeux là-dessus aussi.
07:13Le problème, c'est que les biotech et les medtech,
07:16c'est comme l'histoire d'Abivax.
07:17Abivax, en juillet dernier, ils ont eu une séance à plus 540%.
07:21Vous vous rappelez, c'était la folie.
07:22Après, ça va continuer à monter.
07:23C'est extrêmement difficile quand une valeur gagne 540%
07:26de dire oui, il faut continuer à acheter.
07:28Oui, je suis positif à six mois sur Médian Technologies.
07:30Aujourd'hui, il faut peut-être attendre un petit peu une respiration.
07:32Oui, alors c'est justement Salah qui nous a interrogés sur Médian Technologies.
07:36Également Vince, Jean-François qui nous écrit souvent.
07:39Et puis alors David qui nous dit
07:40tiens quand même avec le feu vert de la FDA aux Etats-Unis
07:43pour donc ce logiciel pour diagnostiquer les cancers du poumon.
07:47Avec ce feu vert, les institutionnels vont peut-être se mettre eux aussi
07:49à acheter cette valeur et prendre le relais des particuliers.
07:51Vous savez, il y a eu une augmentation de capital il n'y a pas longtemps.
07:53Il y a eu beaucoup, beaucoup d'investisseurs institutionnels qui ont participé.
07:56Et Médian Technologies est une boîte qui a fait énormément, énormément
07:59de placements privés au cours de son existence.
08:00Placement privé, ça veut dire quoi ?
08:02C'est-à-dire que les particuliers ne souscrivent pas
08:03mais les gérants institutionnels souscrivent.
08:05Donc oui, il y a pas mal de gérants qui sont sur ce dossier.
08:07Et c'est vrai qu'on attendait cette FDA.
08:10De même qu'on attend des choses sur Médincelle, vous savez, avec Teva.
08:13En ce moment, ce qui est bien, c'est qu'on sent qu'il y a un vent un peu meilleur
08:17sur Biotech, Medtech, Abiva que j'en parlais,
08:20donc aujourd'hui Médian Technologies.
08:22Qui ne vaut que 250 millions de capilles pour le moment.
08:24Cette valeur gagne ce soir un peu plus de 46%.
08:26À l'inverse, c'est Ramet.
08:27Compliquée la gouvernance des Ramet.
08:28Le directeur financier est suspendu.
08:30La semaine dernière, on apprenait le départ précipitant du directeur général.
08:33Oui, puis en plus, c'est une boîte qui est détenue par l'État.
08:34Je crois qu'ils ont 27%.
08:35Vous avez une famille qui est à 30, il y a l'État qui est à 27%.
08:38Non, mais la problématique, c'est que le plan n'avait pas été suivi d'effet en bourse
08:41parce qu'il n'y avait pas assez de cession d'actifs.
08:44C'est compliqué pour le nickel, c'est compliqué pour le manganèse.
08:47Alors, ils sont très bien placés.
08:48Je crois que le lithium en Argentine.
08:50Maintenant, moi, je n'ai pas envie de...
08:50Oui, mais le départ du DG la semaine dernière,
08:52c'était dû à des désaccords sur le fonctionnement de l'entreprise.
08:54Le titre est quand même passé depuis ces deux départs, de 88 à 62 euros.
08:58Moi, je ne vais pas sur ce dossier.
08:59D'abord, parce que ça vaut plus de 20 fois les bénéfices.
09:01Ensuite, franchement, ça fait un petit peu bizarre.
09:04Alors, est-ce qu'on a voulu faire sauter ?
09:05En plus, il n'était pas là depuis très longtemps, le directeur financier.
09:07Je crois qu'il était là depuis 6 à 9 mois.
09:09Donc, c'est un peu bizarre.
09:10Moi, je n'ai pas plus d'explications.
09:12Mais je n'aime pas les boîtes où il y a des problèmes de gouvernance.
09:14On nous dit que la suspension du directeur financier
09:17n'a pas de lien, n'a pas de rapport avec l'éviction précipité du DG la semaine dernière.
09:22C'est encore plus grave.
09:22Ça veut dire qu'il y a peut-être des malversations financières ou des tergiversations.
09:24Non, mais c'est encore plus grave.
09:25On n'en sait rien.
09:26Ce n'est pas du tout une info.
09:27Il n'y a pas d'info, mais c'est quand même plus grave.
09:30Moi, je préfère qu'on vire tout un état-major
09:31plutôt qu'on dise que ça n'a rien à voir.
09:33Donc, voilà.
09:34Attendons de voir, mais je n'ai pas du tout envie d'aller sur ce dossier pour le moment.
09:37Et Ramet perd ce soir 6% en clôture.
09:40Stellantis.
09:40Là, il faut qu'on en parle.
09:41Moins 25% vendredi.
09:42C'était une séance historique avec cette charge incroyable de 22 milliards d'euros.
09:45Du fait qu'un désengagement, c'est trop doux.
09:48Une marche arrière, on va dire, sur le 100% électrique.
09:52Cette marche arrière coûte à Stellantis 22 milliards de charges exceptionnelles.
09:56Le titre, moins 25 vendredi.
09:57Et ce soir, il progresse d'à peine 0,4.
09:59Il ne rebondit pas.
10:00Comment vous regardez ça ?
10:01Ce qu'on dit tout le temps avec Antoine.
10:02Tous les lundis, on parle la même chose avec Antoine.
10:04On n'a pas envie d'aller sur la voiture.
10:05On n'a pas envie d'aller sur ce secteur de la voiture.
10:07Il n'y a pas de dividende.
10:08Il pourrait battre le record de Vivendi.
10:10Je crois qu'en 2001, Vivendi avait fait 22 milliards de pertes.
10:13L'ère Messier des dépréciations.
10:14Donc, on pourrait battre même, en termes de pertes,
10:17l'ère Vivendi des années 2000.
10:19Donc, est-ce qu'on a envie d'aller sur ce dossier ?
10:20Alors, c'est vrai que le nouveau patron charge la barque à mort.
10:24Comme ça, il redémarre sur un terrain un peu plus assainé.
10:26Est-ce qu'on a envie d'aller sur une boîte où il n'y a pas de dividende,
10:28qui vaut encore huit fois les bénéfices,
10:29alors que dans le monde de l'automobile, ça vaut entre six et huit fois ?
10:32Moi, je ne suis pas très enthousiaste.
10:33Mais on peut peut-être se dire qu'eux ont fait le job et ont annoncé cette charge
10:36et que d'autres suivront et le mal sera sur les autres plus tard.
10:39Et Stellantis aura déjà fait le job,
10:40donc profitera peut-être du malheur des autres.
10:41Si on regarde du côté de Volkswagen, le boulot aussi a été fait.
10:46Il y a des projets qui devaient avoir lieu ces prochains mois
10:51qui finalement n'auront pas lieu, chez Porsche, chez Fiat, un petit peu partout.
10:55Non, le secteur va mal ?
10:56Fondamentalement, ce sont les annonces de provisions qui vont faire mal.
11:01Stellantis est à l'échelle de Stellantis,
11:02c'est-à-dire d'un groupe qui est en plus empêtré
11:04dans des considérations commerciales entre les États-Unis et l'Europe.
11:08Et puis les États-Unis marchent bien, et puis leur leur marche mal.
11:10Est-ce qu'il y a intérêt à voir toutes ces marques ?
11:12Est-ce qu'il ne va pas y avoir à un moment ou à un autre une problématique par rapport à ça ?
11:1514 marques chez Stellantis.
11:17Dont les États-Unis marchent bien, l'Europe ne marche pas bien du tout.
11:19Et puis comment ils ont pu se planter à ce point sur le véhicule électrique ?
11:22Moi, je ne suis pas constructeur automobile,
11:23mais il y a quand même beaucoup d'interrogations.
11:25Est-ce que c'est un secteur franchement sur lequel on a envie d'aller ?
11:27Autant du Dassault Système qui sort 30% de renta,
11:30qui fait 5% de croissance, vous dites qu'il faut y aller.
11:32Est-ce qu'on a envie d'aller sur Stellantis ?
11:33Moi, si je dois prendre une boîte dans l'automobile, c'est Ferrari.
11:35Si demain, Ferrari publie de façon intéressante,
11:38je préfère aller acheter du Ferrari que du Stellantis.
11:40Demain, début d'après-midi, donc la publication de Ferrari qu'on suivra tous.
11:42Un dernier mot sur le grand gagnant de cette séance à Paris,
11:45STMicroelectronics donc, qui était l'une des mal-aimées dans la tech
11:47et qui, ce soir, gagne 10%.
11:49Pourquoi ? Parce qu'ils élargissent leur contrat avec Amazon.
11:52Amazon va acheter des services et produits STM pour plusieurs milliards de dollars.
11:55Mais il y a aussi surtout le fait qu'Amazon va pouvoir monter au capital
11:58via des varants sur lesquels, je n'ai pas envie d'expliquer,
12:01on en a jusqu'à 18h, mais qui pourraient leur donner 2,5% du capital.
12:04Donc, on se dit Essilor avec Meta, Amazon avec nos amis de STM,
12:10et pourquoi pas ?
12:10Et puis, sur STM, ce qu'il faut comprendre,
12:12c'est qu'on a eu un déstockage monstrueux dans l'automobile,
12:15dans l'aéronautique, partout,
12:16et on sent que ça commence un petit peu à restocker.
12:19Donc, le titre voit peut-être le bout du tunnel.
12:21Mais encore une fois, en bourse, ce n'est pas donné STM.
12:23Ça vaut 22 fois les bénéfices, donc ce n'est pas un dossier,
12:25c'est un dossier de recovery complète.
12:27Mais on découvre qu'ils sont quand même un peu dans l'IA.
12:28On disait qu'ils sont hors IA,
12:30ils font des semi-conducteurs pour l'automobile,
12:31ils sont loin de l'IA.
12:31Là, on voit avec Amazon qu'ils sont un peu dedans quand même.
12:3410% ce soir, STM.
12:35Dernière question, elle nous vient d'un auditeur,
12:37Lilian sur X, la française de l'énergie,
12:39c'est une valeur qu'il a en portefeuille,
12:41qui a cassé les 36 euros grâce à l'obtention
12:43d'un permis de recherche d'hydrogène pour 5 ans.
12:45Que va-t-elle donner dans les prochaines semaines ?
12:47Alors, eux, ils sont dans l'hydrogène natif.
12:49C'est pas ce que c'est que l'hydrogène natif.
12:50C'est un hydrogène présent dans le sous-sol
12:52qu'on peut capter beaucoup plus facilement
12:55que l'hydrogène vert qui est produit par électrolyse de l'eau.
12:57Alors, beau petit dossier,
12:59c'est vrai que ce qui est intéressant,
13:00c'est qu'ils ont 30% de leur chiffre à faire en Norvège
13:03et que quand vous regardez les prévisions,
13:04ils devraient faire 175 millions d'euros de chiffre à faire en 2030
13:07avec un EBITDA de l'ordre de 85 millions.
13:09C'est peut-être un petit dossier sur lequel on peut se positionner
13:11pour jouer l'hydrogène natif
13:13puisque c'est le seul véhicule européen coté
13:15pour jouer l'hydrogène natif.
13:17Maintenant, je suis incapable de vous dire
13:18si l'hydrogène natif va mieux marcher que l'hydrogène vert.
13:21Ce que je peux vous dire, c'est qu'en termes de vœil sur EBITDA,
13:23ça vaut 18 fois, c'est pas donné.
13:25Mais il y a peut-être un coup à jouer,
13:26il y aura peut-être un moment, un gros du secteur qui pourrait venir.
13:28Pourquoi pas Saint-Gobain, par exemple ?
13:30Je n'ai pas d'informations particulières,
13:31mais ça pourrait être logique
13:32qu'il y ait un gros qui puisse prendre une participation
13:34dans la française de l'énergie.
13:35Voilà, donc cette réponse à votre question,
13:37Lilian, qui nous a écrit sur le Félix BFM Bourse.
13:39Vous êtes de plus en plus nombreux à le faire.
13:40On vous remercie, bien sûr, en parlant d'hydrogène.
13:43Air Liquide dans Valeurs Ajoutées.
13:44Nos experts du jour chez Avant-Garde Family Office
13:46sont très, très, très positifs
13:48sur le potentiel à l'avenir d'Air Liquide
13:49avec pas mal d'arguments.
13:50Cette séquence Valeurs Ajoutées, ça y est, en ligne
13:52et en replay sur l'application BFM Business.
13:54Merci Eric.
13:54Merci beaucoup à vous tous.
13:56Eric Lewin pour Bourse Direct.
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