- il y a 20 heures
Ce vendredi 6 mars, Christopher Dembik présente Quand le monde s'affole dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass quand le monde s'affole.
00:06Je suis ravi de retrouver avec moi Elisabeth Shepard, où vous étiez il y a quelques semaines de cela en
00:11plateau
00:11et ça a été extrêmement enrichissant pour faire un peu un panorama et notamment sur l'Iran.
00:16Vous êtes donc maître de conférence à l'université de Tours.
00:21Vous connaissez extrêmement bien l'Iran et d'ailleurs j'invite nos auditeurs et nos spectateurs à vous suivre sur
00:26X
00:27puisque vous commentez extrêmement régulièrement avec beaucoup d'informations qui est très pertinente
00:32de cette situation sur la guerre au Moyen-Orient.
00:35L'objectif vraiment de cette séquence pour moi ça va être qu'on prenne un peu de recul par rapport
00:39aux différentes informations.
00:40Déjà une première question qui est compliquée à répondre mais qui paraît simple quand je la définis.
00:46C'est tout simplement est-ce que vous pouvez nous donner un peu rapidement, jusqu'à ce qui va être
00:49compliqué,
00:49l'état des forces, qui est aujourd'hui, quelle est la situation sur le terrain,
00:53sachant qu'on est vendredi, ça peut évoluer extrêmement vite.
00:57Alors la situation des forces, ce qu'on voit, je vais peut-être dire surtout ce qu'on voit,
01:03effectivement on voit bien évidemment les Américains qui ont à la fois les deux portes d'avions
01:09et tout ce que ça implique, c'est-à-dire tous les vaisseaux qui les accompagnent,
01:14les destroyés et autres, les sous-marins, et tous les avions américains qui sont dans les cieux
01:21mais aussi sur notamment la base d'Ovda par exemple en Israël ou sur d'autres bases.
01:28Puis bien évidemment l'armée de l'air israélienne qui sont les deux armées qui donc frappent l'Iran en
01:35ce moment même,
01:36qui partagent en gros le travail à la fois géographiquement et en termes de type de cible.
01:42Et en retour, ce qu'on voit, c'est un Iran qui, alors hier soir, on a eu notamment un
01:48Grand Char 4,
01:49donc le gros missile balistique à fragmentation qui a frappé Israël.
01:58Donc on voit à la fois qu'ils ont des missiles et des drones bien évidemment qu'on a vus
02:03aussi loin que Chypre,
02:06que Dubaï et ailleurs, donc ils ont une sorte de dispersion de leur riposte qui va bien au-delà d
02:12'Israël.
02:14Ce qu'on peut dire et ce qu'on a vu à la fois chez les Américains et les forces
02:18israéliennes qui en parlent,
02:20c'est une diminution de la riposte au fur et à mesure.
02:24Maintenant, ça peut dire plusieurs choses et c'est ça qu'on va voir dans les jours à venir.
02:29Est-ce que c'est parce qu'ils n'ont plus de lanceurs, de missiles par exemple, ou un stock
02:34qui baisse ?
02:35Ou est-ce qu'ils préparent quelque chose ? Ça, on ne le sait pas.
02:38J'aimerais qu'on écoute un son de Donald Trump concernant un problème qui est assez récurrent sur la situation
02:44actuelle,
02:45c'est-à-dire les munitions. Je vous propose qu'on l'écoute.
02:47J'aimerais vous faire réagir par la suite parce qu'on l'entend un peu en toile de fond cette
02:50thématique.
02:54Nous avons un énorme stock de munitions, des munitions de pointe.
02:58Nous avons un stock illimité de ces munitions stockées dans beaucoup de pays dans le monde.
03:06Alors, on a des informations un peu contradictoires et j'espère que vous pourrez un peu démêler le vrai du
03:10faux.
03:11Est-ce que les Américains ont un problème de stock de munitions ?
03:14Est-ce qu'on est notamment sur un problème peut-être de stock de munitions sur de l'armement qui
03:18est un peu plus sophistiqué ?
03:19Quelle est la réalité des choses ?
03:20Et peut-être si vous avez aussi, alors c'est des suppositions bien évidemment à partir de données,
03:24mais est-ce que les stocks aussi de munitions iraniens, est-ce que ça commence à diminuer ?
03:29Alors, il y a deux choses.
03:30Pour les Iraniens, juste très rapidement, peu importe le stock s'il n'y a pas de lanceurs.
03:36Et si vous regardez toutes les cibles israéliens et américains, il y a beaucoup de lanceurs de missiles.
03:42Donc, ils essaient de tuer les lanceurs de missiles parce que tout le stock du monde, sans lanceur, ça ne
03:48sert à rien.
03:49La deuxième chose, pour les stocks américains, c'est le grand débat bien évidemment.
03:53Ils ont les moyens d'aller bien au-delà de quelques semaines de guerre.
03:59Pour ceux qui s'intéressent, le Wall Street Journal en parle assez bien.
04:02Les Américains seraient obligés, si ça continue, de puiser dans leur stock en Asie, donc leur stock dans la Pacifique.
04:09Alors, ça veut dire qu'ils ont des stocks, ce n'est pas une question.
04:12Mais que ça pose des questions aussi sur l'équilibre, on va dire, des priorités.
04:19Et donc, d'une part, le gouvernement fait pression sur les industriels de produire plus vite et massivement.
04:26Et il y a des rendez-vous entre l'administration et les industriels dans les jours et les semaines à
04:31venir.
04:32Mais ça veut dire qu'ils ont aussi de la marge, même s'ils ne veulent pas forcément puiser dedans.
04:38Comme par exemple, si la Chine attaquait Taïwan demain et commençait à puiser dans les stocks du Pacifique, ça pourrait
04:44poser éventuellement problème.
04:46Je dirais où il y a bien évidemment des soucis, où ils s'inquiètent.
04:50C'est tout ce qui est intercepteur, TAD, patriote.
04:54Parce que ce n'est pas que les États-Unis, c'est aussi Israël, c'est aussi les Émirats qui
04:58utilisent ça.
04:59Et ça, bien évidemment, ils s'inquiètent et ils veillent.
05:03Si on regarde du côté des marchés financiers, c'est un peu la thématique.
05:07Et on l'a entendu, je l'ai entendu pas mal de fois, malheureusement, avec des craintes qu'on soit
05:12face à un nouveau choc pétrolier,
05:13qu'on soit éventuellement face à une crise financière, etc.
05:17Quand on regarde les informations, et je vous propose aussi après, on écoutera un son d'un des invités de
05:23BFM Business sur le gaz.
05:24Alors, on a eu sur les matières premières, notamment l'énergie, de très fortes envolées de prix.
05:28On l'a aussi également sur l'urée, qui est un engrais azoté qui est essentiel dans l'agriculture.
05:32On parle beaucoup du pétrole, je le note à l'heure actuelle, parce qu'effectivement, le détroit d'Ormouz est
05:37important pour le pétrole et le gaz.
05:39Mais autant pour le pétrole et le gaz, vous avez des routes d'acheminement qui sont alternatives.
05:43On le voit, l'Arabie saoudite essaye d'utiliser son oléoduc Est-Ouest.
05:47Autant pour l'urée, qui est un engrais azoté essentiel dans l'agriculture, et donc pour la sécurité alimentaire mondiale,
05:53il n'y a pas d'autre choix que de passer par ce détroit d'Ormouz, et il n'y
05:56a pas de route alternative.
05:57Vous, avec les éléments que vous avez, où est-ce que ça en est justement sur cette situation au niveau
06:02du détroit d'Ormouz ?
06:03Quand on regarde des images satellites, alors effectivement, on voit que ça a très nettement diminué,
06:07mais on voit aussi qu'il y a la flotte fantôme, c'est-à-dire notamment la flotte fantôme russe
06:11ou encore iranienne,
06:12qui continue de traverser, donc il y a du pétrole malgré tout.
06:15Est-ce que les Américains peuvent, à un certain stade, sécuriser ce fameux détroit d'Ormouz,
06:19qui est un peu l'élément central, en tout cas du point de vue des marchés financiers ?
06:23Alors c'est intéressant que vous en parlez, c'est quelque chose que les Américains,
06:27on va dire dans les projets, dans leurs entraînements à travers les années,
06:31quand il s'agit d'Iran, se sont préparés à ça.
06:35Maintenant, entre le rhétorique et l'entraînement et la pratique aujourd'hui même,
06:40il va falloir mettre peut-être les bouchons doubles,
06:43mais je pense que ça va être, quand on entend le rhétorique,
06:46on va aller plus loin, on entre dans une autre phase,
06:50je pense qu'à un moment, et un moment qui va arriver assez rapidement,
06:54pour des raisons économiques, et Donald Trump sur des questions économiques est quand même très focalisé,
07:00je pense que les Américains vont être obligés, peut-être seuls, peut-être pas seuls,
07:05mais de faire quelque chose pour dégager.
07:09On entend beaucoup des Chinois, par exemple, qui essaient de négocier pour faire passer leur bateau aussi,
07:14mais à un moment, il va falloir, notamment pour les Européens, pour les Américains,
07:18se débarrasser, entre guillemets, de ce problème.
07:21On a eu Donald Trump qui a évoqué plusieurs sujets,
07:24notamment éventuellement une assurance spéciale,
07:26parce que le vrai problème, c'est pas tant que les navires ne peuvent pas techniquement aujourd'hui passer le
07:30Détroit,
07:30c'est tout simplement que les assureurs ne veulent plus assurer,
07:33ou en tout cas mettre des primes d'assurance qui sont exorbitantes,
07:35qui fait qu'automatiquement les navires de la flotte ne passent plus le Détroit.
07:39On l'a entendu dire qu'ils mettent en place une sorte d'assurance temporaire,
07:42sans qu'on ait complètement les détails,
07:44mais en tout cas on voit qu'il a compris cette problématique,
07:46voire même qu'éventuellement il pourrait escorter les navires dans la région.
07:50Les marchés aiment bien paniquer,
07:52et donc ils ont toujours besoin d'un timing.
07:54Est-ce que justement ces deux éléments-là,
07:56qui pourraient peut-être être mis en place assez rapidement,
07:58seraient en mesure de rassurer ?
08:00Est-ce que ça vous paraît crédible aussi, en tout cas,
08:01pour essayer de sécuriser au maximum,
08:04même si c'est compliqué ?
08:06On l'a eu aussi avec la situation de la mer Rouge et les outils,
08:09ce n'est pas du jour au lendemain que ça se sécurise.
08:11Mais est-ce que ça peut être un scénario crédible, selon vous,
08:13ce deux types de mesures mises en avant par l'administration Trump ?
08:16Alors pour les assurances, je ne suis pas économiste,
08:19donc je ne vais pas m'aventurer sur ce terrain.
08:22Je dirais que le gouvernement américain
08:24a bien évidemment des capacités importantes.
08:28Maintenant, le flou de Donald Trump ne m'étonne absolument pas.
08:31Pour la question plus de la sécurité physique des navires,
08:35effectivement, c'est une des options dont on parle,
08:38c'est-à-dire, on va dire, un escorte militaire en réalité,
08:41pour des navires.
08:43Ça pose quand même la question
08:45si ces navires se font quand même attaquer,
08:49que ça soit par les petites courvettes,
08:51les petits bateaux,
08:52une sorte de Zodiac,
08:54que les gardiens de la Révolution ont un grand nombre
08:58ou par des drones ou autres.
09:00Ce qu'il faut probablement,
09:02c'est plutôt quelque chose d'un peu plus pérenne comme solution.
09:06Et on évoque aussi,
09:08quand les Américains parlent, par exemple,
09:10de « forces terrestres »,
09:11je pense plutôt à des forces spéciales
09:13qui pourraient s'exécuter
09:15pour, par exemple, sécuriser le passage de Hormuz.
09:18Ah, intéressant.
09:19Je vous propose qu'on écoute un son de Benjamin Moulouvé
09:23pour avoir une vision un peu plus globale.
09:25Ce sera ma dernière question
09:26sur, notamment, cette situation,
09:27le gaz et l'exposition de l'Europe et de l'Asie.
09:31Le problème, c'est que là,
09:33on ne parle pas de gaz qui est livré par Gazoduc,
09:35on parle de gaz liquéfié.
09:37Et donc là, vu que vous le chargez sur un bateau,
09:38vous pouvez l'envoyer à peu près n'importe où.
09:40Donc, il y a une compétition internationale.
09:41Et les gros acheteurs de gaz naturel,
09:44aujourd'hui liquéfié,
09:44ce sont les pays d'Asie.
09:46Est-ce qu'on voit aujourd'hui une pression,
09:48vous l'avez un peu évoqué,
09:50notamment de la Chine,
09:50mais est-ce qu'on voit une pression
09:51d'autres acheteurs d'hydrocarbures importants ?
09:54Je penserais, par exemple, à l'Inde.
09:56Officiellement, j'ai regardé, notamment,
09:57les messages sur X de Narendra Modi,
10:00le premier ministre indien.
10:02Donc, il appelle, effectivement,
10:03à la fin des hostilités,
10:04mais on ne voit pas qu'il y a une pression particulière.
10:05Est-ce que vous avez d'autres échos,
10:07d'autres acteurs, outre la Chine,
10:08qui font vraiment pression,
10:09et notamment, soit du côté américain,
10:11soit notamment du côté iranien ?
10:14Alors, deux choses.
10:16L'Inde, qui est une grande alliée...
10:17Alors, juste avant les bombardements,
10:19Modi était en Israël,
10:21et c'est une grande alliée
10:22du gouvernement israélien.
10:24Donc, je pense qu'il y a aussi
10:26un manque de pression pour des raisons,
10:28on va dire, d'intérêt avec ses alliés.
10:33Il n'y a pas que chez des acheteurs,
10:35il y a aussi, on oublie,
10:36mais on a le Qatar qui est ciblé
10:38et qui est un des plus grands exportateurs.
10:43Donc, c'est très important,
10:45ces acteurs, on voit quand même
10:47des inquiétudes de tout le monde,
10:49peut-être des pressions qu'on ne voit pas forcément,
10:52visiblement,
10:53mais on se rappelle que beaucoup des pays
10:54du Moyen-Orient, notamment le Qatar,
10:56déjà n'étaient pas favorables à cette intervention
10:59pour des raisons de ce type.
11:02Donc, on peut imaginer que,
11:03de toute façon, le plus que ça dure,
11:05le plus qu'il y aura les pressions,
11:06si on ne dégage pas le détroit d'Hormuz.
11:10Juste très rapidement,
11:12pour rebondir sur votre propos,
11:13on a lu dans la presse,
11:14je ne sais pas ce que vous en pensez,
11:16que notamment l'Arabie saoudite
11:17aurait fait partie des États de la région
11:19qui auraient milité auprès des Américains
11:21pour qu'il y ait une intervention.
11:22Ça vous paraît crédible ou pas ?
11:24Alors, c'est très intéressant.
11:26Moi, il y a deux choses.
11:27C'est quelque chose qui est apparu,
11:29notamment dans les journaux américains.
11:30L'Arabie saoudite a toujours eu un discours double.
11:33Ils sont inquiètes,
11:36mais en gros,
11:36ils auraient dit plutôt aux Américains,
11:38si vous voulez vous en débarrasser du problème,
11:41il va falloir vous en occuper
11:43et être crédible.
11:46Ce n'est pas forcément un feu vert,
11:48entre guillemets,
11:49mais clairement très différent
11:51de leur discours public.
11:53Ce n'est pas très étonnant,
11:54l'Arabie saoudite
11:55et un certain nombre de pays dans la région,
11:58si on voit des forces militaires
12:01et une défense aérienne
12:03d'un certain nombre de pays.
12:04C'est parce qu'ils s'inquiètent de l'Iran
12:06tout autant qu'Israël.
12:08Donc, ils savent très bien
12:10que l'instabilité régionale
12:11vient à prédominance par l'Iran,
12:14pas simplement le nucléaire,
12:16le balistique,
12:16mais aussi toute la région
12:18avec les proxys.
12:19On l'a vu au Yémen,
12:20la guerre de proxy
12:21entre l'Arabie saoudite
12:23et l'Iran pendant très longtemps.
12:26Donc, on sait très bien
12:27que ce qu'ils disent pour leur public
12:29et l'opinion publique
12:30de la rue chez eux
12:31et ce qu'ils disent derrière des portes fermées
12:33ne sont pas forcément la même chose.
12:35Merci beaucoup pour cet éclairage.
12:36Elisabeth Shepard,
12:37je le rappelle,
12:38vous êtes maître de conférence
12:39à l'Université de Tours.
12:41Merci beaucoup pour cet éclairage.
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