00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.
00:04Quand le monde s'affole avec Mathieu Jolivet, bonjour.
00:07Bonjour Christopher.
00:07C'est l'occasion effectivement de revenir un peu sur ce qui s'est passé avec Donald Trump.
00:11On sait que c'est sa première année, ça a été extrêmement chargé.
00:14Alors je ne vous avoue pas avoir regardé tout son long discours,
00:17mais sur les réseaux sociaux il y a eu plein d'éléments,
00:20parce qu'il est toujours très volubile et il a plein d'anecdotes amusantes.
00:23Vous allez nous faire un peu les grands moments forts,
00:26et vous l'évoquez assez régulièrement dans cette masterclass.
00:28Vous avez parlé, je m'en souviens très bien aussi en décembre,
00:31de la stratégie de sécurité nationale américaine,
00:33qui a été publiée il y a peu près un mois, un peu plus d'un mois.
00:36C'est l'élément qui est central selon vous ?
00:38Exactement. Pour les un an de Donald Trump,
00:40c'est ce document qui formalise, qui grave dans le marbre toute sa pensée, toute sa politique.
00:45C'est quelqu'un qui en fait peut être lu Donald Trump.
00:48On se trompe quand on dit qu'en fait Donald Trump est illisible,
00:52qu'il part dans tous les sens, que c'est irrationnel.
00:54Sa pensée est plus structurée que l'on croit,
00:57et c'est le fait qu'il agisse de manière totalement spectaculaire qui nous désarçonne.
01:02Donc il faut absolument lire ce document.
01:04Ce document, il dit quoi ?
01:05Il dit en interne aux Etats-Unis, les priorités de sa sécurité nationale,
01:09c'est la maîtrise des frontières contre la migration de masse,
01:13c'est une armée qui soit la plus puissante possible et la plus létale.
01:16Donc on voit l'explosion de son budget.
01:18C'est une réindustrialisation massive.
01:22Donc là, on est au cœur de ces tromponomiques, ces droits de douane.
01:25Et c'est un leadership technologique absolu.
01:28Ça, c'est la sécurité nationale vue à l'intérieur.
01:31Et à l'extérieur, au cœur de sa stratégie sécuritaire,
01:34c'est finalement ce qui est devenu un mantra, la paix par la force.
01:38Ça, c'est ce qui lui permet de dire qu'il a réglé huit conflits en moins d'un an,
01:44en se servant souvent uniquement de son téléphone.
01:47La réalité, c'est que c'est souvent plus des trêves que des accords.
01:51On en a souvent parlé, que les conflits ne sont pas réellement terminés,
01:55qu'il y a aussi toujours du business derrière et des intérêts économiques.
02:00L'exemple le plus flagrant, et on en avait aussi parlé, c'est...
02:03Alors, c'est vrai, cette fin du conflit Arménie-Azerbaïdjan,
02:08qu'il a fait signer dans son bureau ovale, qui durait depuis 35 ans.
02:12Mais on voit que derrière, vous avez le corridor de Zanghezour,
02:17qui est un corridor assez stratégique,
02:19qui relie l'Azerbaïdjan à la Turquie, en passant par l'Arménie,
02:24qui est rebaptisé Trump Road for Peace and Prosperity.
02:27Je vais tout dire.
02:28Voilà, avec énormément d'entreprises qui s'installent sur cet ancien corridor de Zanghezour.
02:34Donc ça nous dit tout de son mantra, de sa paix par la force et des intérêts économiques qui y sont mêlés.
02:40J'en profite, je me souviens quand vous aviez évoqué pour la première fois dans cette émission
02:43la stratégie de sécurité nationale américaine, j'ai eu un moment de curiosité.
02:47J'ai lu sur l'Europe.
02:48Sur l'Europe, les mots sont extrêmement durs quand même.
02:51C'est assez violent comme démarche.
02:53Alors, sur l'Europe, c'est extrêmement violent.
02:58En fait, c'est écrit noir sur blanc aussi.
03:01Et il parle dans ce document, qui est un document de la Maison Blanche,
03:05de risque d'effacement civilisationnel en Europe.
03:09Voilà, ça c'est ce qui est écrit.
03:11Il l'a répété d'ailleurs à Davos.
03:14Une Europe qui est en déliquescence.
03:17Une Europe qui est gangrénée par l'immigration.
03:19Il le disait aussi, ce discours, il n'est pas nouveau, c'est aussi son mantra.
03:23Il était à l'ONU, écoutez-le, on est en novembre dernier.
03:26Il vociférait déjà contre l'Europe, écoutez-le.
03:29Je m'inquiète pour l'Europe.
03:35J'aime l'Europe et je déteste l'avoir dévastée par l'immigration.
03:40Il est temps de mettre fin aux frontières ouvertes.
03:45Vos pays vont droit en enfer.
03:49C'est la première fois qu'on a un président américain qui a des mots aussi forts.
03:52Alors peut-être entre deux portes ça se fait,
03:54mais là c'est extrêmement violent et répétitif.
03:57Oui, c'est ça.
03:58C'est la première fois qu'on a des mots aussi forts.
04:01Et son approche de l'Europe, ce ne sont pas que des mots,
04:04ce sont aussi des relais et une doctrine
04:07qui trouve des relais notamment via la Hongrie.
04:11Ça aussi c'est très bien organisé.
04:12Vous avez des relais économiques, des relais intellectuels
04:15avec Victor Orban qui est un peu sa tête chercheuse en Europe
04:20et une ingérence officieuse américaine
04:24sur toutes les élections qui peuvent se passer en Europe
04:28avec l'idée de diffuser la doctrine trumpiste
04:32un peu partout dans le monde et en particulier sur le vieux continent.
04:35Au moment où je vous parle, nous avons maintenant neuf gouvernements sur 27
04:39où l'extrême droite est au pouvoir.
04:42Et en fait ce qui est assez spectaculaire,
04:45c'est la vitesse à laquelle la géopolitique s'accélère,
04:49cette doctrine trumpiste s'accélère.
04:51C'est dans l'air du temps.
04:52On voit aussi la montée des populismes.
04:54Il l'avait très bien compris avant les autres.
04:58Ce que je retiens aussi au bout de ces un an de Trump
05:01et de son rapport à l'Europe,
05:02c'est aussi ce sondage Eurobazooka
05:05qui est publié ce matin par la revue géopolitique Le Grand Continent
05:09et qui nous montre, c'est un sondage assez choc aussi,
05:13qui nous montre qu'un Européen sur cinq
05:16estime aujourd'hui que son pays
05:18pourrait être la cible d'une guerre déclenchée par les Etats-Unis.
05:21Plus qu'avec l'Iran.
05:23Par les Etats-Unis.
05:23En fait c'est un sentiment, une perception
05:26qu'ont les Européens interrogés
05:27qui est plus forte que l'Iran.
05:29Donc on voit que la crainte la plus élevée
05:35sur ce risque de conflit ouvert
05:37ce sont les organisations terroristes
05:39à 70%, ce qui est assez cohérent.
05:41Derrière ce qui est assez cohérent quand on est en Europe
05:43c'est la Russie, quasiment 50%,
05:45mais vous avez juste derrière les Etats-Unis.
05:47Et ça c'est spectaculaire.
05:49Et peut-être pour comprendre
05:50ce nouvel ordre mondial
05:52qui est en train de se dessiner sous nos yeux
05:54et qui s'accélère à vitesse grand V
05:56avec Donald Trump et de ce rapport
05:58et de la place que doit avoir l'Europe.
06:00Ce qui est aujourd'hui est un véritable document
06:02et qui est peut-être le discours
06:05j'allais dire européen
06:07le plus fort peut-être de l'année
06:09et de Davos
06:09c'est celui prononcé par le Premier Ministre du Canada.
06:13Marc Carnet.
06:14Je n'ai pas écouté mais effectivement
06:15il y a eu beaucoup de bons commentaires a priori.
06:17Vous savez quoi ?
06:17Je vais vous l'envoyer
06:18parce qu'en fait je l'ai récupéré
06:20je l'ai traduit
06:22et j'ai ce document sous mon bureau
06:24parce que ça fait partie des quelques documents
06:26je pense qu'il faut garder pour relire.
06:28Donc je vais vous l'envoyer aussi Christophe.
06:29Il faut l'écouter.
06:31Marc Carnet en fait
06:32qui dit à Davos
06:35que dans ce nouvel ordre mondial
06:37qui se dessine sous nos yeux
06:39il y a urgence
06:40à ce que
06:41les puissances moyennes
06:44se consolident.
06:48En fait il appelle à une alliance
06:49des puissances moyennes.
06:50Ce qu'il dit Marc Carnet
06:52c'est qu'aujourd'hui
06:53si
06:55on est une puissance moyenne
06:57à l'heure des nouveaux empires
06:58si on n'a pas une place
07:01à la table
07:02on est au menu.
07:04C'est ça ce qu'il dit
07:06dans son discours.
07:08Et donc
07:08il dit qu'il ne faut pas être défaitiste.
07:10Il acte le fait
07:11qu'il y a un nouvel ordre mondial
07:13et que
07:14le monde est l'ordre libéral
07:16tel qu'on l'a connu
07:18depuis des décennies
07:19c'est terminé.
07:20C'est terminé.
07:21Il ne faut pas en être
07:22nostalgique
07:23dit-il.
07:24Simplement il faut s'organiser
07:25pour ne pas être bouffé.
07:26C'est ça ce qu'il raconte
07:27dans son...
07:28C'est assez réaliste.
07:29C'est ce que vous mentionnez
07:30c'est-à-dire
07:30on est à l'heure des empires
07:31c'est ce que je retiens
07:32de ce que vous venez de dire.
07:34Indéniablement
07:35vous avez trois empires
07:36voire ères civilisationnelles
07:38qui se forment
07:38qui sont assez évidentes
07:39mais derrière cela
07:40finalement vous avez
07:41tout plein d'états
07:42qui sont
07:42l'Europe bien évidemment
07:43aussi la zone de l'Europe
07:45qui sont complètement
07:46dépendants de ces zones-là.
07:49Canada de facto
07:50les commentaires
07:51qu'il a fait
07:51sur le fameux Dome
07:53à Davos
07:54il disait grosso modo
07:55le Canada dans tous les cas
07:56on les aide énormément
07:56donc ça fait partie
07:57de notre zone d'influence
07:58traditionnelle.
07:59C'est ça.
08:00En fait on est dépendant
08:01de ces zones
08:02ou en tout cas
08:03si on n'est pas dépendant
08:04d'elles
08:04on subit
08:06leur nouvelle doctrine
08:08à partir du moment
08:11où eux
08:12s'affranchissent
08:13sans aucun complexe
08:16de toutes les règles
08:18qui étaient dictées
08:18depuis la seconde guerre mondiale
08:19donc en fait
08:20si on reste
08:22dans les règles
08:22de l'ancien monde
08:25on subit
08:26ce que font
08:26les nouveaux empires
08:27c'est un peu
08:28ce qu'on commence
08:28à vivre en ce moment
08:30et c'est ce réveil-là
08:31qu'appelle
08:32le premier ministre
08:33du Canada
08:34mais c'est intéressant
08:35parce que quand vous parlez
08:35de ces nouveaux piliers
08:37effectivement
08:38aujourd'hui
08:40il faut bien voir
08:40que
08:41pour les
08:42un an
08:43de Donald Trump
08:44on bascule
08:46dans un nouvel ordre mondial
08:47effectivement
08:47avec
08:48si on veut synthétiser
08:51on a
08:51les Etats-Unis
08:53et ceux qui sont derrière lui
08:55la Chine
08:55et ses alliés
08:57et dans une moindre mesure
08:59la Russie
09:00oui
09:00les Etats-Unis
09:02ça peut s'expliquer
09:04aujourd'hui
09:05par
09:05ou en tout cas
09:06ça se symbolise
09:08par ce conseil
09:09de la paix
09:09tout à fait
09:10qui est assez
09:11comment dire
09:12vous avez un peu tout
09:13qui est complètement
09:14le conseil de la paix
09:16il vient de dégainer
09:17ce concept
09:17Donald Trump
09:18il l'a inauguré
09:19à Davos
09:20en fait
09:21c'est un anti-ONU
09:22c'est un organisme
09:24que lui préside
09:25donc il l'a présidé
09:26en l'inaugurant
09:27à Davos
09:28c'est lui
09:29qui décide
09:30qui peut faire partie
09:31du conseil
09:31de la paix
09:32il choisit
09:33qui peut y siéger
09:34le ticket d'entrée
09:35si on veut être
09:35au conseil permanent
09:36c'est un milliard
09:37en espèces
09:38c'est confirmé
09:39parce que je croyais
09:39que c'était des rumeurs
09:40c'est un milliard
09:42en espèces
09:43derrière
09:44si vous ne mettez pas
09:45votre ticket
09:46vous ne siégez
09:47que trois ans
09:48et c'est renouvelable
09:49seulement si
09:50Donald Trump
09:51l'a décidé
09:51donc ça
09:53c'est pour la charte
09:54mais voilà
09:55ça symbolise vraiment
09:56la doctrine
09:57finalement d'ONU
09:58dont on n'avait pas parlé
09:59qui est le
10:00Monroe
10:00versus Trump
10:02qui consiste à dire
10:04aujourd'hui
10:05je suis le shérif
10:06de mon hémisphère
10:07qui s'étend
10:08de l'Alaska
10:09jusqu'à la Terre du Feu
10:09en passant par le Groenland
10:10tout ce qui se passe là-dedans
10:12ça rentre dans ce document
10:14dont on parlait tout à l'heure
10:15la revue sur la sécurité intérieure
10:18et donc ça me permet
10:19et bien s'il le faut
10:22d'envoyer mes Delta Force
10:23pour aller
10:23capturer un président
10:26qui est dans ma zone
10:27le ramener sur mon sol
10:29à New York
10:29et le juger
10:30c'est passé avec Nicolas Maduro
10:32évolue complètement
10:33c'est-à-dire
10:33c'est une souveraineté
10:34américaine
10:35c'est une souveraineté
10:36hémisphérique
10:37et donc c'est pour ça
10:38que je vous dis
10:38que le droit international
10:39on rentre dans un monde
10:40où eux
10:41en fait
10:41ces nouveaux empereurs
10:43s'en affranchissent
10:44et ils appliquent
10:45le droit
10:46qui est valable
10:46dans leur hémisphère
10:47c'est tout ce qui vaut
10:49ensuite côté Chine
10:50c'est ça qui est intéressant
10:52c'est le deuxième pilier
10:53de ce nouvel ordre mondial
10:54qui peut-être s'illustre
10:55avec cette
10:55assez spectaculaire photo
10:57de Tianjin
10:58qu'on avait décrypté ensemble
10:59c'était fin août
11:01avec une vingtaine
11:02de dirigeants
11:03d'un nouvel ordre mondial
11:05appelé par
11:06Xi Jinping
11:06et ses alliés
11:07qui serait
11:08une alternative
11:10à l'ordre occidental
11:11et donc là
11:13on avait autour de lui
11:13le président turc
11:15Modi
11:16Poutine
11:16etc
11:17un quart du PIB mondial
11:18une bonne partie
11:19plus d'un tiers
11:20de la population mondiale
11:22etc
11:22et donc
11:23avec Xi Jinping
11:24qui
11:25lui
11:26s'apprête
11:27à devenir
11:27la première puissance
11:28économique mondiale
11:29et lui
11:29c'est clairement
11:30l'anti-Trump
11:31il continue
11:32dans la longue tradition
11:33chinoise
11:33à dérouler
11:34une tradition
11:36de planification
11:37calme
11:38sereine
11:40ça prête
11:41à être
11:41première puissance
11:41mondiale
11:42première puissance
11:43de code
11:44première puissance
11:44de calcul
11:45industriel
11:46manufacturière
11:48ça se déroule
11:49tranquillement
11:49et puis
11:50troisième pilier
11:51on le disait
11:51dans une moindre mesure
11:52je le dis
11:53c'est
11:54Vladimir Poutine
11:56qui lui
11:57n'a pas les moyens
11:58de Donald Trump
11:59et de Xi Jinping
12:00mais à cette
12:01nostalgie
12:03de l'Empire
12:04et cette ambition
12:05impériale
12:06sachant que là
12:07on va bientôt toucher
12:08aux quatre ans
12:09de la guerre en Ukraine
12:09complètement
12:10et une économie
12:11enfin une population
12:12qui n'a pas vocation
12:14en tout cas
12:14à se soulever
12:14a priori
12:15voilà
12:16en Russie
12:16vraisemblablement
12:17c'est bien contrôlé
12:17oui oui
12:18complètement
12:18merci beaucoup
12:19Mathieu Jolivet
12:20un plaisir
12:21on se retrouve
12:21la semaine prochaine
12:22pour poursuivre
12:23quand le monde s'affole
12:24de la guerre
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