00:00Tout pour investir, la masterclass quand le monde s'affole.
00:05Bonjour Mathieu, alors on va essayer de savoir qui peut être les gagnants de la guerre en Iran
00:10et il y a un nom qui commence à se mettre en avance et notamment la Chine.
00:15La Chine a fait savoir hier qu'il fallait que le conflit cesse immédiatement,
00:18donc ils commencent à taper du poing sur la table parce qu'évidemment ils sont très dépendants du détroit d
00:21'Ormuz,
00:22on l'a souvent rappelé sur cette antenne, mais est-ce que la Chine pourrait faire partie des gagnants ?
00:27En fait, j'aimerais vous montrer cette une de The Economist cette semaine.
00:31Pour ceux qui nous écoutent, je vous la décris.
00:34On voit Donald Trump qui est au premier plan, il est en flou, on le distingue dans toute sa fureur
00:40quand même,
00:41et en net et en second plan, on voit Xi Jinping qui lui sourit calmement.
00:45Et il y a ce titre de The Economist, ne jamais stopper son ennemi quand il est en train de
00:51faire une erreur.
00:52Voilà, en fait, cette photo, elle nous dit tout.
00:55Déjà sur le plan géopolitique, on voit bien que Xi Jinping est en train peut-être de gagner
01:00sur la bataille de la crédibilité de la parole face à Donald Trump.
01:04On a la parole de Donald Trump qui part dans tous les sens,
01:08qui semble démonétisé face à Xi Jinping,
01:12qui lui est plutôt économe en mots, mais qui se fait peut-être plus écouter quand il parle.
01:18Ça me rappelle, vous savez, cette séquence qu'on avait, on en avait parlé à l'époque au mois de
01:22septembre,
01:23c'était à la tribune de l'ONU.
01:26Donald Trump, pareil, tout en fureur, qui haranguait tous les membres de l'ONU
01:31pour leur dire que le réchauffement climatique, c'était l'arnaque du siècle et qu'ils n'avaient rien compris.
01:37Et vous avez eu 24 heures plus tard, Xi Jinping qui ne devait pas intervenir,
01:40qui avait fait parvenir une vidéo très calme en déroulant pour la première fois de l'histoire
01:44un plan décennal chinois de trajectoire de décarbonation,
01:49en expliquant que le climat, c'était un côté force tranquille face à la fureur de Trump.
01:54Et il joue sur cette carte-là, il joue cette carte-là sur le plan géopolitique.
01:58Et comme le dit très bien le vice-directeur du Corriere della Sera, Federico Fubini,
02:04dans la revue Le Grand Continent cette semaine,
02:06l'aventurisme géopolitique de cette Maison-Blanche
02:09a accéléré le changement de l'opinion publique mondiale vis-à-vis de la Chine.
02:14Et cette accélération, si elle est en cours, il faut aussi avoir en tête
02:18une autre photo dont on a parlé régulièrement dans Le Monde s'affole,
02:22c'est la photo du sommet de Tianjin.
02:25Fin août, vous avez eu en Chine, c'était peut-être la photo géopolitique
02:29la plus spectaculaire de l'année, vous avez eu tous les dirigeants des BRICS
02:33qu'on dit du sud global, donc on a les BRICS des pays d'Asie centrale,
02:38il y avait même l'Iran, le président iranien, qui était là, à Tianjin, en Chine,
02:43tous autour de Xi Jinping.
02:45A eux tous, ils représentent la moitié de l'humanité,
02:48ils pèsent un quart du PIB mondial.
02:50Ces puissances sont aussi peut-être parmi les plus dynamiques de la planète.
02:55Et donc ce bloc de Tianjin, on l'appelle comme ça, il n'existe pas officiellement,
02:59vous voyez, là on le voit avec le président iranien,
03:01mais il symbolise l'émergence d'un ordre mondial
03:04qui est différent de celui qu'on a créé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale.
03:08C'est un monde qui est multipolaire,
03:10un monde dont l'objectif est de ne plus être guidé par les objectifs,
03:15par les intérêts américains,
03:16et dans lequel leur poids serait réévalué au sein de toutes les institutions internationales.
03:21Et donc ce bloc de Tianjin, on le voit, qui est fédéré par Xi Jinping,
03:25il est au cœur d'une zone indo-pacifique
03:27où se passent aussi les deux tiers de la dynamique de la croissance mondiale.
03:31Donc c'est ça qui est aussi en train de se jouer.
03:34Et donc pour revenir à notre détroit d'Hormuz et à cette guerre en Iran,
03:38on va regarder, il ne faut pas non plus, voilà, je n'ai pas de boule de cristal,
03:41mais si ce conflit s'enlise dur
03:45et que Donald Trump se fait un peu piéger
03:51dans une mécanique d'escalade,
03:54comme on voit depuis six semaines,
03:55ça pourrait peut-être accélérer ce mouvement de Tianjin
03:59qui est en cours,
04:02voilà, et qui est un modèle alternatif à l'Occident.
04:04On l'a vu souvent, on en a parlé ensemble,
04:06y compris et même dans d'autres émissions de TPI,
04:09c'est-à-dire il y a ce phénomène de dédollarisation.
04:10Alors moi je vous avoue être sceptique sur le terme,
04:12parce que je trouve que c'est un processus de très long terme,
04:14mais malgré tout, là on voit que la Chine a essayé
04:18depuis à peu près 2008
04:20d'internationaliser sa monnaie,
04:21souvent avec beaucoup d'échecs,
04:22mais là il y a un vrai effet accélérateur,
04:25et notamment avec la guerre en Ukraine
04:27et la guerre en Iran,
04:29c'est-à-dire que c'est perçu comme une devise
04:31qui permet d'éviter les sanctions,
04:33ce côté weaponisation du dollar qu'on entend souvent,
04:37c'est-à-dire qu'on utilise le dollar comme une arme,
04:38et donc quand on cherche une alternative,
04:40le yuan s'impose.
04:42En fait c'est intéressant ce que vous dites Christopher,
04:44parce que là vous preniez l'invasion russe en Ukraine en 2022,
04:48il faut voir que la part du yuan dans les transactions internationales,
04:52elle a été multipliée par 4,
04:54depuis l'invasion russe en Ukraine en 2022,
04:57donc c'est exactement ce que vous décrivez là.
05:00On voit aussi que l'Iran a commencé à faire payer les pétroliers en yuan,
05:04on en a parlé,
05:06voilà, donc si ce détroit où un cinquième du pétrole mondial passe,
05:13où on se fait payer,
05:14qui est peut-être l'endroit des pétrodollars,
05:17si on voit que le pétrodollar se fait petit à petit payer en pétro-yuan,
05:22un, ça accentue la pression sur la dette américaine,
05:25deux, ça permet à Pékin de s'affranchir un petit peu plus du dollar,
05:31et autour de lui, sur cette photo de Tianjin,
05:34ça permet aussi à tous les pays du sud global,
05:37peut-être de commercer dans une devise qui n'est pas le yuan.
05:41Il y a un parallèle aussi que j'ai lu cette semaine,
05:44qui soulève des questions assez vertigineuses,
05:47mais qui étaient très intéressantes,
05:48c'est toujours du vice-directeur du Corriere della Sera,
05:52Federico Fobini, dans Le Grand Continent,
05:56il tente un parallèle avec la crise de Suez,
05:59au niveau monétaire,
06:00et ce qu'il nous dit, c'est qu'à l'époque,
06:03pendant la crise de Suez,
06:04ce qui a tué la livre Sterling,
06:07ce n'était pas une défaite militaire,
06:09mais l'idée, d'un coup, du jour au lendemain,
06:13acquise par le monde entier,
06:14que la Grande-Bretagne n'était plus en mesure de garantir
06:18la liberté de circulation des navires
06:21sur toutes les routes qui circulaient,
06:23qui structuraient son empire commercial.
06:26Voilà, et en fait, c'est cette idée de
06:28« je ne suis plus le garant de la sécurité dans les shockpoints »
06:30qui a tué la livre Sterling.
06:32Et donc, ça soulève cette question qui est assez vertigineuse,
06:35si Donald Trump nous fait la démonstration
06:37qu'il ne peut pas garantir la sécurité d'Hormuz,
06:41est-ce qu'on vivra sur le dollar
06:43ce que les Britanniques ont vécu sur la livre ?
06:46C'est intéressant parce que ça me fait penser à une étude
06:49qui avait été publiée de mémoire en octobre 2023
06:51par la Réserve fédérale américaine
06:53et qui montrait justement que le statut
06:55de monnaie de réserve internationale,
06:57c'est dépendant aussi de la capacité de puissance du pays.
07:00C'est-à-dire, si vous avez un État qui est certes,
07:03alors il y a la puissance militaire qu'on voit des États-Unis,
07:05mais si vous n'êtes pas en mesure de faire respecter
07:07une forme d'ordre international,
07:09vous commencez à être discrédité.
07:10Et c'est vrai que l'utilisation du dollar
07:13comme arme de sanction peut effrayer un certain nombre de pays.
07:16Oui. Après, peut-être un dernier point là-dessus,
07:19j'imagine, et je parle sous votre contrôle,
07:21parce que c'est vrai que le monétaire,
07:22c'est quand même vous le grand expert,
07:24mais on peut aussi se demander à partir...
07:30Enfin, ce que je me dis, c'est qu'à partir du moment
07:32où Pékin continue d'une manière ou d'une autre
07:35de contrôler sa monnaie,
07:37de toute façon, toutes les thèses qu'on évoque ici
07:39sont hors sujet.
07:41Aucune banque centrale au monde
07:44pourrait imaginer le yuan
07:46comme la principale monnaie de réserve
07:48alors que cette monnaie est contrôlée.
07:51Voilà, donc ça reste quand même, je pense,
07:53le préalable à ces hypothèses,
07:56même si on peut s'amuser quand même
07:57à tirer le fil et à imaginer un monde
07:59qui s'affranchit de la monnaie de la mondialisation.
08:02L'usage plus important du yuan,
08:03comme vous l'avez rappelé, en termes d'échange,
08:05parce qu'il y a une infrastructure du yuan,
08:06mais en revanche, effectivement,
08:07devenir valeur refuge,
08:08ça implique que vous n'avez pas une banque centrale
08:09qui intervient sur le taux de change systématiquement.
08:12Oui, oui, exactement, exactement.
08:13Mais après, voilà, il faut quand même regarder
08:14ce phénomène auquel on arrive...
08:17Il y a quand même un phénomène,
08:18il y a une géopolitique du yuan
08:21qui est de plus en plus puissante.
08:23Ça me fait penser,
08:24il y avait aussi un autre signal faible
08:26qu'on avait évoqué ensemble
08:28il y a quelques semaines.
08:31C'est en Afrique,
08:32le premier pays africain
08:34qui avait demandé
08:35à ce que son méga prêt
08:38pour construire une route ferroviaire
08:42qui était libellée en dollars
08:43soit annulée pour être libellée en yuan.
08:46On parlait de 6 milliards.
08:48Oui, c'est ça, je m'en souviens.
08:49Et ça montre effectivement
08:50qu'il y a quand même
08:52un intérêt de ces pays
08:53à aujourd'hui ne pas juste avoir
08:54des actifs en dollars.
08:55Et on le voit, d'ailleurs,
08:56c'est ces pays qui vendent
08:57des obligations souveraines américaines.
08:59Alors, pas des proportions énormes,
09:00mais en tout cas, ils le font
09:01et ils vont plutôt vers du yuan
09:03parce qu'à la toute fin,
09:04dans tous les cas,
09:04ils ont besoin de cette monnaie
09:05vu qu'ils commercent énormément
09:06avec la Chine.
09:07Donc, ils ont besoin d'en avoir en réserve.
09:09Et la crise d'Ormousse
09:10peut accélérer ce phénomène.
09:12Totalement.
09:13Alors, malheureusement,
09:14on n'a pas le temps
09:14de traiter tous les autres sujets.
09:16Peut-être la semaine prochaine,
09:17on évoquera aussi
09:18la relation France-États-Unis
09:20qui est également intéressante.
09:21Merci beaucoup, Mathieu.
09:23On se trouve vendredi.
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