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Ce vendredi 5 juin, Christopher Dembik présente Quand le monde s'affole dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.
00:04Bonjour Mathieu. Bonjour Christopher.
00:06Alors je crois qu'aujourd'hui on allait parler du forum de Saint-Pétersbourg
00:09et qui intervient dans un contexte un peu particulier bien évidemment.
00:13Oui, le forum de Saint-Pétersbourg c'est le Davos de Vladimir Poutine
00:18qui se tient donc à Saint-Pétersbourg.
00:20Il a ouvert mercredi, alors quelques heures avant son ouverture,
00:23vous avez eu une salve de drones ukrainiens
00:25qui ont frappé des sites militaires et des sites pétroliers.
00:30Juste à côté de Saint-Pétersbourg.
00:31Donc en fait, ça c'est un symbole géopolitique fort
00:35parce que Vladimir Poutine, il veut faire de Saint-Pétersbourg,
00:40de ce forum, une vitrine mondiale.
00:43Et ça s'est ouvert, le principal aéroport de Saint-Pétersbourg
00:48a dû fermer pendant quelques heures juste avant l'ouverture du forum.
00:52Et le forum s'est ouvert avec au loin, à l'horizon,
00:56des fumées de ces drones qui s'étaient écrasés
00:59sur ces sites juste à côté.
01:01Et donc symboliquement, les Ukrainiens montrent quoi ?
01:04Montrent qu'ils peuvent frapper le portefeuille de la Russie
01:07au moment où s'ouvre son Davos russe.
01:09Ça montre aussi la vulnérabilité quelque part de la Russie.
01:14Ils envoient symboliquement, ils disent,
01:15on peut toucher tous les endroits où va Vladimir Poutine.
01:19Et puis ça montre cette capacité des drones ukrainiens à frapper loin
01:23et à amener la guerre dans le quotidien des Russes
01:27puisque la technologie et l'agilité et la résilience des Ukrainiens
01:32font qu'ils ont réussi à monter en compétence sur ces drones
01:35qui aujourd'hui peuvent frapper n'importe où, n'importe quand.
01:39Donc ce n'était pas vraiment ce symbole que Vladimir Poutine
01:41voulait à l'ouverture de ce forum.
01:43Oui, je le rappelle, sur l'émission de mémoire de la semaine dernière,
01:47vous avez évoqué en détail l'industrie des drones.
01:49Donc si vous souhaitez la revoir sur le segment
01:52« Quand le monde s'affole ».
01:53On se souvient il y a quelques années de ça,
01:55notamment avant la Crimée, le forum de Saint-Pétersbourg,
01:58c'était plutôt très couru.
01:59Il y avait beaucoup de responsables européens, etc. qui y allaient.
02:02Et qui va désormais à ce forum dans le contexte particulier ?
02:05Eh bien là, vous avez 130 pays qui sont représentés
02:07mais aucune délégation officielle d'un pays de l'Union Européenne
02:11ni du Royaume-Uni.
02:13Vous avez surtout l'Arabie Saoudite
02:15qui est emmenée par le ministre de l'Énergie.
02:19Ils ont un pavillon avec Saudi Aramco
02:21de plus de 400 mètres carrés qui est là-bas.
02:23Vous avez le numéro 2 chinois.
02:25Vous avez des délégations qui sont assez significatives,
02:28importantes, qui viennent d'Inde, de l'ASEAN,
02:30du Moyen-Orient, d'Afrique, d'Amérique latine.
02:33En fait, quelque part, je regardais le panorama
02:35des personnes présentes
02:36et vous avez un petit peu la photo de Tianjin
02:39lors du sommet de Xi Jinping début septembre dernier.
02:42On en avait longuement parlé
02:43où c'est finalement la photo
02:46de tous les pays qui se rangent derrière la Chine
02:50et qui représentent cet ordre alternatif à l'Occident,
02:55là où aujourd'hui se concentre
02:57le gros de la dynamique mondiale
03:00et qui pèse quasiment plus de la moitié de l'humanité.
03:04Donc voilà, ça, c'est le profil des délégations qui sont là-bas.
03:09J'ai vu aussi deux choses intéressantes.
03:14Alors ça, ce n'est pas officiel,
03:16mais vous avez une délégation de l'AFD,
03:19du parti d'extrême droite allemand,
03:21qui est en ce moment là-bas.
03:22Ils y sont allés avec des entreprises.
03:24Donc ça, c'est quelque chose qui fait polémique
03:26depuis trois jours.
03:27Tous les médias allemands.
03:28Je crois l'AFD.
03:29Exactement, ils sont en train de monter en puissance.
03:31Et en fait, l'AFD vont sur place.
03:34Ils plaident pour une diplomatie pacifique.
03:36Ils plaident pour le retour à une énergie bon marché
03:39et fiable en provenance de Russie.
03:41Et vous avez hier un député de l'AFD
03:44qui publiait des photos avec sa poignée de main,
03:47avec le patron de Gazprom,
03:49qui lui a arboré sur sa boutonnière,
03:51le Z, qui est le symbole de l'opération spéciale de Poutine,
03:58donc de l'invasion russe en Ukraine.
04:00Voilà, donc en Allemagne, il y a une polémique
04:02avec des politiques allemands
04:03qui dénoncent une prosternation
04:04devant un criminel de guerre.
04:07Et puis, l'autre délégation que je trouve intéressante
04:09à regarder, c'est une délégation américaine
04:12qui, pour le coup, est officielle.
04:14C'est Vladimir...
04:15C'est Donald Trump.
04:17C'est intéressant.
04:18Oui.
04:20C'est Donald Trump qui a envoyé un émissaire.
04:24Peut-être.
04:25Qui s'appelle...
04:26En fait, là, je suis en train de vous parler
04:28des nouveaux empereurs.
04:29De la délégation menée par Rodney Cook.
04:32Lui, c'est un proche de Donald Trump.
04:33J'ouvre une petite parenthèse,
04:35mais Rodney Cook...
04:36Ça, quand je parle des empereurs,
04:37les symboles impériaux qui pleuvent en ce moment
04:39aux Etats-Unis, c'est assez dingue.
04:40Et en fait, Rodney Cook, aujourd'hui,
04:42c'est le président de la commission des Beaux-Arts
04:44aux Etats-Unis.
04:46Et ce qui s'est passé, c'est que récemment,
04:49Donald Trump a viré toute la commission
04:51des Beaux-Arts américaines pour la remplacer
04:54par son ami du premier cercle,
04:56Rodney Cook, et six membres qui sont tous
05:01loyaux envers Donald Trump.
05:03Dans la foulée, il a présenté ses plans
05:07architecturaux, notamment pour commander
05:09une arche de triomphe qui doit faire 26 mètres de plus
05:12que celle que Napoléon avait commandée à Paris.
05:15Ce sera l'arche de triomphe de Trump,
05:18qui sera la plus grande du monde,
05:20avec une opposition publique massive aux Etats-Unis.
05:23Mais cette commission acquise à sa cause,
05:26qui, bien sûr, lui a donné un feu vert,
05:28sachant qu'en amont, il avait signé un décret
05:30dans le bureau Oval, Donald Trump,
05:32un décret qui vise à rendre plus belle
05:34l'architecture à Washington.
05:37Et lui est vraiment fan de tout ce qui est classique,
05:39avec des colonnes, du marbre, etc.
05:40Il veut s'inspirer de l'architecture que voulaient
05:43les pères fondateurs, George Washington,
05:45Thomas Jefferson, qui veut s'inspirer
05:47de la Rome antique et de la Grèce.
05:50Donc, on en est là.
05:50Je referme la parenthèse, mais c'est lui,
05:52ce président de la commission des Beaux-Arts,
05:53qui est en ce moment à Saint-Pétersbourg.
05:57Symboliquement, c'est pour dire à Poutine,
05:58je t'envoie un proche et on va parler
06:01d'un domaine ensemble, qui est un domaine
06:03un peu réservé, qui est celui de la culture,
06:05qu'il faut préserver malgré les différents
06:08qu'on peut avoir. Voilà. Donc, c'est un symbole
06:10géopolitique quand même assez fort.
06:12Et quels sont les sujets dont on parle
06:13en ce moment à Saint-Pétersbourg ?
06:15Alors ça, j'ai été regarder le programme.
06:17C'est assez intéressant.
06:19C'est trois jours de conférences
06:20dans un grand centre de conférences.
06:21Il y a même un des espaces qui s'appelle
06:22l'âme de la Russie.
06:24Il y en a un qui s'appelle, il y a toute une conférence
06:26qui s'appelle comment renouer avec une trajectoire
06:28de croissance économique durable
06:29dans un contexte d'incertitude mondiale.
06:32Il y en a une autre sur comment faire
06:33un protectionnisme intelligent
06:35sans abîmer la concurrence.
06:37Ça, ça m'a fait penser...
06:38Ça pourrait être des conférences
06:38n'importe où dans le monde.
06:39Oui, alors celle-là, elle fait écho
06:41à un sujet dont je vous avais déjà parlé.
06:42C'est juste pour qu'on ait en tête
06:44un peu l'ambiance économique
06:45qu'il peut y avoir en Russie
06:46qu'on ne distingue pas forcément ici.
06:48Vladimir Poutine a pris,
06:50il n'y a pas très longtemps,
06:51une mesure protectionniste
06:52pour taxer les importations
06:55de voitures chinoises.
06:58Alors que c'est son principal allié
07:00parce qu'il a ouvert son marché.
07:01Vous savez qu'il a pivoté
07:02avec les sanctions occidentales.
07:03Il a pivoté vers l'Inde et la Russie
07:05qui lui rachètent son énergie.
07:06Donc, il a ouvert son marché forcément
07:08à l'Inde et à la Chine.
07:11Sauf que la Chine, en fait,
07:12les constructeurs chinois,
07:14ça a été un tsunami de voitures
07:16sur le marché russe.
07:17Résultat, les constructeurs automobiles russes
07:19ont dû, pour la plupart,
07:20mettre la clé sous la porte
07:21ou sont en difficulté.
07:22Si bien que Vladimir Poutine
07:23se retrouve à prendre
07:24des mesures protectionnistes
07:25contre la Chine.
07:26Donc voilà, ça, c'est un des sujets
07:27qui est mis en avant.
07:28Et il y a, alors là,
07:29il faut quand même que je mette en avant
07:29la journaliste Alice Barbier
07:31qui est là-bas sur place
07:32pour les échos,
07:33qui a signé un papier passionnant.
07:34On est vraiment une petite souris là-bas
07:37et elle nous raconte
07:37qu'il y a vraiment deux écoles
07:39qui s'affrontent en ce moment
07:40lors d'économiques
07:41dans ce forum de Saint-Pétersbourg.
07:45Il y a deux lignes qui s'affichent.
07:47Il y en a une où c'est vraiment
07:48les faucons
07:49avec une table ronde
07:50qu'elle relate,
07:52laquelle elle a assisté.
07:55Là-dessus, il y avait
07:56cette table ronde,
07:57un oligarche ultra conservateur
07:59qui était avec Andrei Berzukov.
08:01Andrei Berzukov,
08:02c'est un ancien colonel
08:03du renseignement extérieur russe.
08:06C'est lui qui a inspiré
08:07le personnage du héros
08:08dans la série
08:09formidable The Americans.
08:11Donc il a été en fait
08:12le bureau des légendes.
08:13Il s'est infiltré en tant qu'américain
08:14pendant 30 ans là-bas.
08:15Aujourd'hui,
08:16il est conseiller de Gazprom
08:19et il assistait
08:20à cette table ronde.
08:21Et lui,
08:22il est plutôt partisan
08:23de
08:24il ne faut pas avoir peur
08:26de l'option nucléaire.
08:27La guerre avec l'Ukraine,
08:28ça va durer 20 ans
08:29et ça va impacter
08:29au moins deux générations.
08:31Il prône l'annexion
08:32d'Odessa et de Kiev
08:33et toute l'économie russe
08:34doit être au service
08:35de cette guerre.
08:36Et puis,
08:36il y a une autre ligne
08:37qui est beaucoup plus critique,
08:40qui est représentée notamment
08:41par le président
08:42de la Banque de Développement russe
08:43qui s'appelle
08:44Igor Shubalov
08:46et qui lui
08:47met en garde
08:48contre le retour
08:49du dirigisme
08:50d'État
08:51en Russie.
08:52Donc lui,
08:53il est en train
08:53de dire
08:54attention,
08:55on est dans une période
08:55de guerre
08:56où tout est au service
08:58de l'État
08:58et quelque part,
08:59il faut qu'on se pose
09:00la question
09:00de savoir
09:02est-ce que
09:03dans une période
09:04post-guerre,
09:05on va continuer
09:06et finalement revenir
09:07à des pratiques,
09:09à une doctrine soviétique
09:10où tout est au service
09:11de l'État
09:11ou si au contraire,
09:13il faut s'inspirer
09:15de méthodes plus libérales
09:16qui nous viennent
09:16des États-Unis.
09:17Et d'ailleurs,
09:17il y a une des tables rondes
09:18qui est intitulée
09:21c'est quelque chose
09:21comme
09:23quel modèle
09:23pour l'ingénierie
09:24faut-il regarder
09:25ce que font
09:25les Américains ?
09:27Et il parle
09:27de l'hémorragie
09:29des ingénieurs russes
09:30en ce moment
09:31et il se pose
09:31la question
09:32de savoir
09:32dans la course
09:33à l'IA
09:33et la technologie
09:34qu'est-ce qui est
09:35le plus efficace
09:36un dirigisme d'État
09:37ou un modèle
09:38de start-up
09:39à l'américaine ?
09:40Et ça renvoie
09:40et je termine là-dessus
09:41à un sujet
09:42dont on avait parlé
09:43au début de l'année
09:43qui est un ancien
09:44chef d'État-major
09:45de l'armée russe
09:45qui avait signé
09:46une doctrine passionnante
09:47dans une revue
09:48liée au Kremlin
09:49et où il expliquait
09:50que ce qu'on apprend
09:52de l'Ukraine
09:52c'est que désormais
09:54quelle que soit
09:55la taille du pays
09:56ou d'une armée
09:56l'armée
09:57qui aura le plus
09:58de puissance
09:59de calcul
10:00sera l'armée
10:00qui prendra
10:01le dessus
10:02sur l'autre
10:02donc c'est ça
10:04en fait
10:04la brique essentielle
10:05et donc la question
10:06des ingénieurs
10:07et de la technologie
10:08est aussi au cœur
10:09des débats économiques
10:10de ce forum
10:10de Saint-Pétersbourg
10:11Passionnant comme toujours
10:13en particulier
10:13sur un thème
10:14qui est assez peu couvert
10:15vous le disiez
10:16les échos ont écrit dessus
10:17mais c'est vrai
10:17que la presse
10:18en général en France
10:18n'a pas été révoquée
10:19à part vous également
10:19c'est le seul
10:20que j'ai vu
10:21où ils ont pu suivre
10:23finement les débats
10:24et l'ambiance sur place
10:25voilà
10:25donc c'est passionnant
10:27de voir les débats économiques
10:28qui peuvent émerger
10:28en ce moment en Russie
10:29merci beaucoup Mathieu
10:31merci beaucoup Mathieu
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