00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:04Chaque semaine on répond à vos questions sur les marchés financiers,
00:07n'hésitez pas à nous les poser, notamment sur mon compte X.
00:11On a une première question qui concerne plutôt une stratégie en termes d'épargne
00:16qui nous a été posée par Paul Henry.
00:18Compte tenu de l'instabilité des marchés financiers,
00:21recommanderiez-vous à un épargnant d'investir l'intégralité de son capital en une seule fois
00:25ou bien de privilégier une approche plus progressive ?
00:29Donc c'est vraiment une question qui nous permet d'aborder un peu les bases en termes d'épargne.
00:33Aujourd'hui je suis ravi d'accueillir en distanciel avec nous Julien Nébenzal.
00:37Vous êtes responsable des solutions d'épargne chez Itoro.
00:40Alors c'est une question je pense que vous avez assez régulièrement
00:43qui est plutôt une question un peu de base quand on commence à réfléchir à épargner.
00:49Oui, oui, bonjour.
00:50Cette question elle revient souvent et je comprends d'ailleurs qu'elle soit d'actualité
00:54puisque le mot d'instabilité effectivement permet d'introduire le sujet.
01:00Ce que je voulais rappeler c'est que le fait d'investir de manière progressive et lissée
01:04c'est quelque chose qui date des années 40 aux Etats-Unis dans la littérature académique.
01:08C'est Benjamin Graham qui l'a mis en avant.
01:11Et pourquoi est-ce que c'est apparu à ce moment-là ?
01:12C'est les conséquences de la grande crise de 1929, c'est-à-dire que les investisseurs
01:17se sont rendus compte que d'étaler son investissement dans le temps
01:20pour ne pas être tributaire d'une volatilité particulière de marché
01:24permettait de maximiser les rendements.
01:26Donc la réponse est véritablement dans la question.
01:29Si on a un investissement à faire, qu'il s'agisse de court ou de moyen terme,
01:34mais là ici on parle en plus de long terme,
01:36et bien nécessairement, quasiment dans tous les cas de figure,
01:39le fait d'étaler son investissement est beaucoup plus pertinent
01:43que d'investir en une seule fois.
01:45Après, il y a un élément qu'il faut prendre en compte
01:48qui est de la finance comportementale, une signe qui m'est très chère,
01:52c'est que quand on a fait un investissement en une seule fois,
01:55on peut avoir « raison » entre guillemets,
01:57c'est-à-dire que les marchés progressent très régulièrement après l'investissement,
02:01ou on peut se retrouver dans une situation en fait inconfortable.
02:04C'est-à-dire qu'on assiste par exemple à une moins-value temporaire,
02:0810%, 20%, 30%.
02:10Et là, on peut être saisi d'un phénomène émotionnel bien connu,
02:14qui est une forme de panique, ou en tout cas d'une peur,
02:17qui va amener à prendre une décision qui est mauvaise.
02:20Par exemple, de réduire son exposition à un moment
02:22qui n'est pas particulièrement adapté à ça.
02:25Donc pour éviter de se retrouver dans cette situation,
02:28c'est donc de l'anticipation d'un problème de comportement
02:31qu'on pourrait rencontrer,
02:33il vaut mieux faire un investissement progressif en DCA.
02:36Alors dans la question, je crois, de votre auditeur,
02:39il y a aussi la question de la durée par rapport à la situation actuelle.
02:42Donc la situation actuelle, nous sommes en ce moment très probablement
02:45au début d'un phénomène de consolidation
02:48qui est déclenché par, évidemment, la situation géopolitique.
02:52Mais probablement l'effet dominant vont être l'effet monétaire
02:57et le niveau de l'activité économique américaine.
02:59On a devant nous quand même quelques obstacles importants.
03:02Donc pour répondre aussi précisément que possible à la question,
03:05je pense qu'un investissement étalé sur l'ensemble de l'année 2026
03:09est assez approprié à la situation actuelle.
03:14Donc et la guerre, et encore une fois,
03:15et la situation monétaire et économique aux USA.
03:18Si je vous comprends bien,
03:19puisque c'est une question qui revient assez régulièrement
03:21du fait de la situation en Iran,
03:23ça ne sert à rien d'essayer de trouver le point bas du marché
03:27pour entrer et en profiter.
03:31Alors, la particularité des points bas de marché,
03:33c'est qu'ils se font très très vite.
03:35Ils ne se produisent jamais en prévenant
03:37et en donnant le temps à tout le monde d'opérer.
03:40La définition d'un point bas de marché,
03:42c'est qu'il y a un renversement majeur des anticipations
03:44et renversement aussi du flux entre les acheteurs et les vendeurs.
03:48Donc par construction, il n'est pas possible de l'anticiper.
03:51On peut faire ce qu'on veut, on ne peut pas l'anticiper.
03:53Après, on peut élaborer un certain nombre de méthodes
03:56pour essayer de détecter la possibilité de ça.
03:59Chacun aura la sienne.
04:01Et à ce moment-là, on se réfère à cette méthode
04:04et on essaie de construire de la confiance.
04:06Mais attention, si la méthode n'est pas bonne,
04:09si elle n'est pas opérante à ce moment-là,
04:10on va se retrouver dans le problème que j'ai indiqué.
04:12C'est-à-dire qu'on va prendre une position significative,
04:14majeure pour son propre épargne.
04:16Et si ça ne se passe pas bien,
04:18on va être amené à prendre des décisions
04:19qui ne seront pas les bonnes,
04:20puisqu'on sera animé par des émotions,
04:23notamment par la peur.
04:23Et la peur n'est jamais une bonne conseillère.
04:26Je pourrais peut-être conclure juste sur ce point
04:29en disant, pour ma partie qui concerne la finance comportementale,
04:32que le seul moment où je peux me sentir éventuellement à l'aise
04:36dans une configuration comme ça,
04:37c'est-à-dire la recherche de points bas,
04:40il faudrait vraiment que je perçoive un pessimisme
04:42très marqué des investisseurs.
04:44Et donc, après une assez longue séquence de corrections,
04:48beaucoup de volume,
04:49beaucoup de volatilité en séance,
04:50voilà, s'il y a une conjonction de tout ça,
04:53je peux éventuellement ouvrir la porte
04:55à un investissement un peu plus important
04:57qu'un investissement donc lissé dans le temps,
05:00selon la méthode qu'on appelle aujourd'hui
05:02le DCA de l'art Costa Bridge.
05:05Merci beaucoup.
05:05Et si effectivement, je vous résume,
05:07on n'est pas en tout cas sur cette configuration de marché,
05:09puisque même les indices quand même résistent
05:12plutôt bien au regard de la situation géopolitique.
05:14Merci beaucoup, Julien, pour cet éclairage.
05:16On a une autre question qui était un peu aussi
05:19dans la même thématique,
05:20c'est-à-dire on commence à épargner,
05:22qu'est-ce qu'il faut faire ?
05:23Vous avez une question de Steve,
05:25qui est assez simple,
05:26qui est classique,
05:27qui revient régulièrement,
05:28donc c'est opportun.
05:29Quelles sont vos recommandations d'ETF
05:31pour un débutant ?
05:31Alors, on ne va pas rentrer dans le détail
05:32pour savoir quel type d'ETF,
05:34c'est-à-dire quel est le fournisseur,
05:35puisque ça, c'est un autre sujet.
05:37Mais en revanche,
05:37on peut avoir au moins une sorte de démarche,
05:40soit géographique,
05:41soit en termes de zones plus largement,
05:42qui peuvent être intéressants.
05:43À mon avis, pour aller de manière assez simple
05:46sur les ETF,
05:47il faut dans tous les cas un ETF
05:49qui est exposé un peu à la thématique américaine,
05:51même si c'est vrai qu'on le voit aujourd'hui,
05:53les marchés actions américains,
05:54même s'ils résistent,
05:55n'affichent pas les meilleures performances.
05:57On a parlé précédemment sur les marchés émergents,
05:59c'est plutôt là où on voit quand même
06:00une latitude qui est un peu plus importante cette année,
06:02qui est liée à la baisse du dollar.
06:04Mais en tout cas,
06:04un ETF sur le S&P 500
06:06ou encore sur le Nasdaq
06:07peut être tout à fait pertinent.
06:08On est encore une fois, je le rappelle,
06:10dans une approche qui est de long terme.
06:11L'autre point, c'est d'avoir une exposition
06:14un peu plus globale.
06:15Donc tout simplement,
06:16un ETF MSCI World hors Etats-Unis,
06:18puisque vous avez déjà une exposition américaine,
06:21peut tout à fait faire sens.
06:22Et le dernier point qu'on prendra en considération,
06:25moi je trouve que c'est assez pertinent,
06:26c'est d'avoir des ETF dividendes.
06:28On en parle assez de temps en temps
06:30justement des dividendes dans cette émission.
06:33Et c'est vrai que notamment,
06:34ça peut être un élément qui est intéressant
06:35à avoir en portefeuille.
06:36Donc j'oserais dire trois types d'ETF
06:38pour débuter et après, effectivement,
06:40on peut étoffer soit sur des thématiques,
06:43soit sur des secteurs qui sont plutôt privilégiés
06:46que d'autres.
06:46Le dernier point qui est une autre question
06:48qui nous a été posée par Valérian.
06:50Alors je vous avais dit,
06:51on va parler,
06:52Patrick avait évoqué justement la Chine
06:54sous cet aspect technologie.
06:55On va parler de la robotique,
06:58la robotique chinoise,
06:59notamment avec Valérian.
07:00Valérian nous dit,
07:01la robotique fait beaucoup l'actualité,
07:03et c'est vrai,
07:04mais il n'y a quasiment aucune entreprise
07:05en Europe dans le domaine.
07:07Où est-ce qu'il faut investir ?
07:08Alors, les entreprises de robotique,
07:09vous en avez quelques-unes malgré tout en Suisse,
07:12beaucoup effectivement plutôt du côté de l'Asie,
07:14notamment le Japon,
07:15et vous en avez une,
07:16j'en parle parce que c'est d'actualité,
07:18qui est en Chine,
07:19qui s'appelle Unitry Robotics.
07:21Unitry Robotics,
07:22si vous faites une recherche Google
07:23extrêmement simple,
07:24vous allez tomber sur des robots humanoïdes
07:27qui sont assez phénoménaux.
07:29Ils ont notamment été utilisés,
07:30il y a quelques semaines de cela,
07:32à l'occasion des festivités
07:33du Nouvel An chinois,
07:34et ils arrivent à danser réellement
07:38comme des danseurs humains,
07:39donc vraiment des robots humanoïdes
07:41qui ont des applications aussi bien,
07:42donc vous voyez,
07:43un peu plus de loisirs
07:43que bien sûr dans le domaine industriel
07:45ou encore dans les services.
07:47Unitry Robotics,
07:48c'est une société qui est rentable
07:49depuis 2020.
07:51On est sur un chiffre d'affaires,
07:53si on le convertit en euros,
07:54autour de 126 millions d'euros,
07:57donc ce qui est tout à fait honorable.
07:58L'introduction en bourse,
08:00elle va se faire à Shanghai.
08:02Alors on n'a pas encore le calendrier précis,
08:03bien évidemment,
08:04parce que ce n'est pas encore dévoilé,
08:05mais au plus tard,
08:06ce sera en deuxième partie d'année.
08:08Ce sera certainement une des entreprises
08:10qu'il faudra surveiller,
08:11parce qu'effectivement,
08:12comme je vous le disais,
08:13dans d'autres émissions,
08:14la Chine est vraiment leader
08:15dans le domaine de la robotique,
08:17on le voit de manière extrêmement précise,
08:19mais la plupart des sociétés chinoises
08:21qui sont dans la robotique
08:21sont dans le private equity,
08:23donc elles sont privées,
08:24on peut investir dessus,
08:25mais c'est très très compliqué
08:26quand on est investisseur français et européen,
08:29et même je vous le déconseillerais,
08:30c'est très très clair à cet égard.
08:31En revanche,
08:32vous avez,
08:33vous commencez à avoir
08:34quelques entreprises cotées
08:35dans la robotique en Chine,
08:37et c'est vrai qu'Unitri Robotics
08:39va faire partie de ces noms
08:40qu'il faudra regarder
08:41en termes d'évolution.
08:43Un point néanmoins,
08:45avant qu'on conclue sur ce sujet,
08:46à prendre en considération,
08:48c'est une belle société,
08:49un beau chiffre d'affaires,
08:50mais comme toujours,
08:51ça ne veut pas dire
08:52qu'on aura un parcours boursier
08:53qui sera performant.
08:55Il y a une problématique
08:57qu'on retrouve assez régulièrement
08:58dans les introductions en bourse en Chine,
09:00c'est que le niveau de valorisation
09:01d'introduction est trop élevé,
09:04automatiquement,
09:04très rapidement,
09:05le marché sanctionne,
09:06c'est-à-dire que le cours de bourse
09:08chute assez rapidement,
09:09et c'est ce qu'on avait vu,
09:10par exemple,
09:10avec Alibaba
09:11il y a quelques années de cela.
09:12Donc quand même,
09:13prudence,
09:13on peut avoir des belles sociétés,
09:14mais ça ne veut pas dire
09:15que c'est l'occasion
09:17d'investir sur celle-ci,
09:18en tout cas immédiatement,
09:19et moi,
09:19à titre personnel,
09:20j'entendrai plutôt
09:21de regarder ce qui se passera
09:22quelques semaines après l'introduction
09:23plutôt que de jouer l'introduction
09:25qui reste toujours très risquée
09:26quand même
09:27pour un investisseur particulier
09:28à cet égard.
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