Ce vendredi 21 novembre, Christopher Dembik répond à vos questions dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
00:00On continue sur cette thématique spéciale, émission spéciale de la Masterclass sur les terres rares, c'est le sujet du moment.
00:11On a déjà vu en première partie finalement un aspect un peu plus global avec les différentes terres rares ou même d'ailleurs plus exactement métaux stratégiques.
00:18Là on va aller de manière très concrète et je suis ravi de recevoir Olivier Lechevalier.
00:23Vous êtes aujourd'hui directeur général de DefEdge, vous avez une expertise qui est très concrète et vous allez répondre justement à la question qui a été posée par Stanislas.
00:33Stanislas nous demande, j'ai une PME qui est très dépendante dans ses approvisionnements de la Chine, comment je dois gérer mon risque de matière première ?
00:40Alors je sais que c'est compliqué, ce n'est pas une réponse qui va être extrêmement rapide et facile mais je vous fais confiance.
00:46Exactement, bonjour Christopher, je suis ravi d'être ici déjà.
00:49Effectivement donc c'est une question qui est un peu vaste parce que ce n'est pas toujours évident.
00:53En fait là, pour une PME, ça veut dire aussi une petite structure qui va travailler avec le marché international, qui va être exposée à la géopolitique,
01:01qui va être exposée au stock mondial, qui va être exposée aussi au prix, à cette variabilité.
01:08Et donc c'est vrai qu'on va avoir un cocktail déjà qui va être global.
01:12Et effectivement, quand vous êtes dans une petite entreprise, vous n'allez pas avoir la même facilité qu'un grand groupe,
01:17c'est-à-dire avoir des accès à des équipes qui vont pouvoir vous aider à vous couvrir, avoir des accès à des banques spécifiques,
01:23avoir accès à des brokers qui vont pouvoir vous accompagner et vous aider.
01:26Et donc là, la difficulté, en général, ce que je vois, c'est que les entreprises qui sont d'une taille petite,
01:31j'irais peut-être en dessous des 100 millions, vont essayer de travailler avec leurs fournisseurs par le biais du contrat.
01:37Donc du coup, le contrat, c'est bien, c'est sympa, parce qu'il y a tous ces avantages en disant,
01:42je vais fixer le prix, je vais pouvoir ainsi de suite me repositionner.
01:46La difficulté, c'est que quand le prix évolue trop rapidement, comme on peut le voir en ce moment,
01:52du coup, on peut se retrouver dans un contrat figé, où soit il va baisser très rapidement et vous n'allez pas pouvoir en profiter.
01:57Et c'est là où je pense, je pense, Stanislas se pose la question en disant,
02:00voilà, quels sont mes moyens, qu'est-ce que j'ai à ma disposition pour pouvoir réussir ?
02:04Donc c'est vrai, déjà la première erreur que je vois globalement dans les entreprises,
02:09c'est connaître son exposition, c'est quel est mon produit fini, quelle est sa dépendance,
02:13est-ce que je suis dépendant de la matière première à 10%, à 50%, ce qui n'est pas du tout la même chose.
02:17Donc en général, c'est méconnu finalement, au sein de l'entreprise, c'est assez difficile de cerner ça ?
02:21En fait, finalement, peu de gens ont l'information au sein de l'entreprise et peu de gens l'utilisent en fait,
02:27c'est ça le sujet, c'est-à-dire qu'on se dit, ah bah oui, mais ça c'est que 5%, ça c'est que 2%.
02:32Puis par exemple, si je vous dis, bah oui, effectivement, dans un câble, on va se retrouver avec 6% de cuivre,
02:371% de conducteur or et argent, bon bah les gens vont se dire, ah mais attention, il a super évolué,
02:42qu'est-ce que ça représente ? Bah finalement, peut-être que ça ne peut pas représenter énormément de choses.
02:46J'ai déjà eu le cas aussi dans le textile, pour des sous-vêtements, on m'a dit, ah le coton a explosé,
02:50qu'est-ce qui s'est passé ? Oui, mais bon, vous n'utilisez pas forcément le coton, globalement,
02:55ça reste minime dans votre coût de production, donc ça ne vaut peut-être pas le coup d'y aller.
02:58D'après, les gens ont un peu cette difficulté aussi de se dire, qu'est-ce qui se passe ?
03:03Moi, ce qui m'embête le plus, c'est que les gens n'ont, enfin la société en tant que telle,
03:07l'entreprise n'a pas de prix objectif, de prix cible, parce que du coup, il ne faut pas oublier
03:12que quand on a un objectif de gestion, c'est de se dire, bon bah voyez là, j'ai le cas chez des clients
03:17qui gèrent de l'or et qui se disent, bah tiens, le marché, il monte, il monte, je couvre, je couvre, je couvre.
03:23Là, on voit bien que le marché de l'or fait une position, enfin il fait une pause, on va voir, il se repositionne,
03:28ou bon, nous avons...
03:29On avait eu le cas de la consolidation au mois d'avril qui avait duré 4 mois, donc c'est...
03:33Exactement, donc le prix baisse, et du coup, cette entreprise m'a dit, bah, qu'est-ce que je dois faire ?
03:37Est-ce que le prix va monter ? Etc. Et donc, en fait, c'est lié aussi à la politique et à l'environnement.
03:41Moi, mon premier conseil, mon premier conseil, c'est déjà d'être méthodique,
03:45c'est d'avoir un petit outil pour noter le prix de la matière chaque jour,
03:49noter le prix passé, le prix futur qu'on peut retrouver quand même sur des sites
03:52qui peuvent être disponibles pour se donner une idée.
03:54Lesquels, par exemple, si vous en avez un ou deux sites à mettre en avant ?
03:57Je dirais que nous, DevTage, on n'a pas les datas, mais on a aussi, on a Bloomberg,
04:01on a Reuters, mais ça, c'est des solutions qui coûtent cher,
04:03mais quand on creuse un peu sur le web, on peut avoir trading, invest trading,
04:08investopédia, des solutions qui ont mis en main, en tout cas, première approche.
04:11Première approche qui vous permettent de vous positionner,
04:14et ça, c'est intéressant parce que ça vous permet,
04:15et il faut être méthodique, en fait, dans les matières,
04:18parce que ce n'est pas seulement de se dire...
04:20Parce que dans l'entreprise aussi, on voit, attention, il y a un énorme mouvement,
04:24hop, ça y est, il faut que tout le monde trouve une solution, etc.
04:26Donc, je dis, on revient aux fondamentaux,
04:28on essaie d'avoir une méthode, de se dire, c'est quoi la matière qu'on ouvre,
04:32où est-ce qu'on va, et ainsi de suite.
04:34Et puis après, d'avoir un taux objectif,
04:35c'est-à-dire cet effet un peu pivot qui permet de protéger la marge, d'avancer.
04:40Alors, c'est compliqué, mais peut-être avec un exemple,
04:42comment on essaie de calculer ce taux pivot,
04:45parce que c'est très volatile, les prix ?
04:47Exactement.
04:48Ça dépend de la durée des contrats, bien sûr.
04:49Là, on a des cas vraiment typiques,
04:52c'est-à-dire que vous êtes en début d'année,
04:53vous allez faire des annonces, par exemple,
04:55quand vous avez une société cotée sur les marchés,
04:56en disant, je pense que je vais avoir telle croissance,
05:00ça va évoluer.
05:00Donc, effectivement, quand ils vont calculer leur vente,
05:05par rapport à ces cours,
05:07effectivement, ils vont prendre un taux qu'on a à peu près aujourd'hui.
05:10Puis après, ils vont se figer,
05:11puis on va regarder comment il évolue aussi dans le temps.
05:13Et donc, ça, c'est bien de le garder aussi en tête et de le travailler.
05:16En général, par exemple, je ne sais pas si le dollar, il est à 1,15,
05:18moi, j'aurais tendance à vous dire sur de la devise,
05:20vous allez le dégrader légèrement.
05:22Si vous êtes acheteur, il faut retenir 1,12,
05:25peut-être pour l'année suivante.
05:27Donc, vous appliquez la même méthode,
05:28soit matière première ou devise.
05:31Voilà, c'est de pouvoir avoir une dégradation,
05:33déjà dans un premier temps.
05:34Donc, ça, il faut être méthodique et avoir ce cours pivot,
05:36parce que je vois trop souvent dans des entreprises,
05:38on essaie de battre le marché,
05:40on essaie de faire des coûts,
05:43mais on n'en a pas les moyens.
05:44Donc, c'est vraiment toute la difficulté que l'on retrouve.
05:47Donc, pour moi, déjà, dans un premier temps,
05:49c'est d'être méthodique, organisé, noter les cours.
05:51Parce que parfois, j'ai des clients qui m'appellent
05:53et disent, ah, tu as vu, le coton a baissé de 20 %,
05:56le yuan a dévalué de 10 %,
05:58et du coup, j'ai eu qu'un % de remise.
06:00Oui, mais il faut savoir aussi que,
06:02quand vous faites ça à travers d'un contrat,
06:05c'est votre fournisseur, en fait, qui supporte le risque.
06:07Vous, vous lui déléguez le risque.
06:08Donc, effectivement, vous ne pouvez pas lui demander
06:11de tout de suite vous corriger les prix,
06:14surtout quand ça va dans votre sens.
06:15Est-ce qu'il faut renégocier le contrat ?
06:17Est-ce que c'est une solution que vous mettez en avant ?
06:19Exactement.
06:20C'est-à-dire que là, avec tous mes clients,
06:21je leur conseille surtout d'avoir des contrats
06:23qui sont un peu moins figés
06:24et qui sont plus adaptés au marché.
06:26C'est-à-dire qu'avant, je voyais des entreprises
06:28qui donnaient un prix objectif,
06:31par exemple, à des filiales,
06:33à leurs acheteurs à l'année.
06:34Et maintenant, on voit qu'il y a tellement de mouvements
06:36sur les marchés qu'effectivement,
06:38on est plutôt dans une dynamique
06:39de revoir son positionnement au trimestre.
06:41C'est-à-dire, j'ai un prix par le trimestre.
06:43Du coup, quand vous êtes dans les matières,
06:44on oublie pas mal de choses.
06:46C'est-à-dire, par rapport à la personne
06:48qui était juste avant,
06:49j'entends que les matières, c'est la guerre, etc.
06:51Mais on voit bien qu'on est sur...
06:52Si vous êtes des matières premières agricoles,
06:54c'est périssable.
06:54Ça peut durer une vie.
06:55Les métaux, ça peut se conserver.
06:57Ça peut se stocker aussi.
06:58Mais du coup, c'est un coût.
06:59Et donc, les entreprises
06:59ne sont pas toujours prêtes non plus
07:00à mettre de l'argent.
07:03Donc là, c'est d'abord d'être méthodique,
07:05organisé, d'avoir un cours objectif,
07:07de pouvoir suivre.
07:08Et puis après, aussi, il y a des solutions.
07:10On peut appeler son partenaire bancaire
07:11pour lui demander si on peut faire
07:12de la couverture uniquement financière
07:14pour, par exemple, positionner un terme
07:17qui serait juste à la fin de l'année.
07:19Et c'est juste un échange monétaire.
07:20Donc, si vous avez vu, par exemple,
07:22que sur l'essence, il touche 1,20,
07:26vous mettez une petite couverture financière
07:28corrélée quand même à votre business.
07:30Il ne faut pas que ce soit non plus
07:31d'une manière spéculative.
07:33Du coup, en fin d'année,
07:34on va constater 1,60.
07:36Du coup, la banque va vous redonner
07:37ce gain, ce différentiel entre réseaux.
07:39Donc, ça vous permet aussi
07:40de pouvoir avoir d'autres solutions.
07:41Il faut mixer le contrat,
07:43l'objectif, un peu d'outils,
07:45et puis après, un peu de la partie financière.
07:47Et dernière question,
07:48puisque finalement,
07:49sur les matières premières,
07:50en règle générale,
07:50il y aura quand même un effet de taux de change.
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