00:00Pour investir, la Masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:03La Masterclass continue avec une question, vous savez, c'est les questions-réponses,
00:07donc n'hésitez pas à tout moment à nous poser vos questions,
00:10vous pouvez les faire sur mon compte Twitter et on rebondira chaque vendredi en deuxième partie.
00:15Une question qui est un peu inévitable, on l'a évoqué, cette question des basement trades,
00:20cette méfiance à l'égard des valeurs technologiques américaines.
00:23César nous demande, est-ce qu'Amazon est à la traîne en bourse ?
00:26C'est effectivement un constant, c'est le moins qu'on puisse dire.
00:28Faut-il s'inquiéter ? Est-ce la fin des grandes valeurs technologiques américaines ?
00:32Alors quand on regarde indéniablement, moi ma perception finalement de ce qui se passe
00:36sur les valeurs technologiques américaines, on a parlé précédemment d'Oracle,
00:39alors indéniablement il y en a certaines qui sont en difficulté,
00:42Oracle, et on le rappelle assez régulièrement, dans Tout pour investir fait partie de ces sociétés-là.
00:47En revanche, sur les valeurs technologiques centrales, notamment typiquement Amazon,
00:51ou encore ça peut être Meta ou même Alphabet, anciennement Google,
00:54vous êtes sur des entreprises qui sont extrêmement stables.
00:57Sur Amazon, très précisément, vous avez quatre domaines d'activité
01:01qui sont particulièrement en bonne santé.
01:03Vous avez notamment le cloud, mais peut-être le point qui est le plus intéressant,
01:06c'est quand on regarde les revenus publicitaires d'Amazon,
01:09vous êtes sur les troisièmes revenus publicitaires au niveau mondial.
01:13On est à 69 milliards de dollars de revenus publicitaires.
01:17Je vous laisse imaginer ce que c'est.
01:19Et surtout Amazon, ça fait partie quand même des belles valeurs.
01:21Pourquoi ? Parce que vous avez un modèle d'affaires aujourd'hui qui fonctionne très très bien,
01:25même sans avoir une touche d'IA, une brique IA qui va être particulièrement importante
01:29et qui pourrait effectivement accroître la productivité ou éventuellement même ses revenus publicitaires.
01:36Donc vous êtes déjà sur une santé de l'entreprise qui est indéniable.
01:39Ce qui se passe sur les valeurs technologiques, ça vaut pour Amazon et ça vaut pour d'autres entreprises,
01:43c'est relativement simple.
01:45C'est tout simplement de comprendre qu'aujourd'hui, ces valeurs,
01:47elles sont très largement détenues par des fonds spéculatifs.
01:50En moyenne, sur le flottant d'actions disponibles, vous avez entre 20 à 30 % des actions
01:56des grandes valeurs technologiques américaines qui sont détenues par des fonds spéculatifs.
02:00Qu'est-ce que fait un fonds spéculatif ?
02:01On le rappelle très régulièrement dans la masterclass.
02:04Tout simplement, il prend des positions de très court terme.
02:07On va parler de positions tactiques.
02:09Et il vend quand il fait des bénéfices.
02:11Et typiquement, il a vendu les valeurs technologiques début 2025.
02:16Il le fait sur la même chose début 2026.
02:18Ça ne veut pas dire que ça remet en cause l'intérêt des valeurs technologiques américaines.
02:22En revanche, point important, et ça vaut à garder en tête,
02:26c'est que vous avez beaucoup plus de volatilité sur ce type de valeurs.
02:29Une autre question qui est un peu liée, parce que finalement, il y a eu toute cette thématique
02:33« Quels vont être les secteurs qui vont être disruptés par l'IA ? »
02:36Et vous avez toujours ce sujet.
02:37Vous avez des marottes sur les marchés financiers.
02:39Et ce sujet revient très clairement à l'heure actuelle.
02:42C'était bien sûr le secteur des logiciels.
02:44Avec Arthur, le secteur des logiciels se fait massacrer en bourse.
02:48Qui sont les gagnants à long terme et les perdants ?
02:51On va répondre à cette question qui est un peu épineuse.
02:53Avec Antoine Fraisse-Soulier, vous êtes responsable de l'analyse des marchés chez Etaureau.
02:58Bienvenue.
02:59On l'a vu, juste pour rappeler le cadre, pour nos téléspectateurs et auditeurs,
03:03vous avez eu un effondrement du marché des logiciels,
03:06avec des valeurs en bourse qui ont chuté de 20-30% en fonction des entreprises.
03:10Toujours pas de redressement de ce secteur-là.
03:13Si on regarde en termes de valorisation, puisque c'est toujours un point qui est essentiel,
03:16le secteur des logiciels aux États-Unis, vous êtes pour la première fois depuis 2007-2009
03:21à un niveau de valorisation du secteur des logiciels qui est inférieur au reste de la cote.
03:26Donc on pourrait se dire que ça constitue potentiellement des points d'entrée.
03:30Toutes les entreprises du secteur des logiciels ont chuté en même temps.
03:33On est sur des amplitudes de baisse qui sont très rares.
03:36Justement, la question pour vous, est-ce qu'on peut déjà essayer de voir les gagnants et les perdants,
03:42notamment bien sûr du fait de cette disruption liée à l'intelligence artificielle ?
03:46Oui, tout à fait.
03:47C'est vrai que l'annonce, en fait, c'est l'annonce d'Enthropic,
03:50avec son nouveau modèle Cloud, Cloud Cowork, en fait,
03:55qui est assez impressionné, puisque ça permet d'automatiser, en fait,
03:59des tâches professionnelles très complexes,
04:01notamment des tâches juridiques ou d'analyse de données.
04:03Et donc, forcément, toutes les entreprises, les fournisseurs de bases de données
04:10ou encore les éditeurs de logiciels ont été, on peut le dire, massacrés en bourse.
04:15Par exemple, Thomson Reuters, qu'on utilise beaucoup en finance,
04:19ou Walter Kluwer ont perdu entre 10 et 15 %.
04:22Donc ça, c'est les fournisseurs de bases de données.
04:24Et les éditeurs de logiciels type Applovin ou Intuit,
04:28et le leader des fintechs, eh bien, ont perdu également entre 15 et 20 % en bourse.
04:36Et notamment, c'est l'ETF, l'ETF Tech Software, qui perd 18 % depuis le début de l'année.
04:42Donc maintenant, avec ces nouvelles données, justement,
04:46quels sont ceux qui vont tirer leur épingle du jeu ?
04:49Eh bien, il y a bien évidemment les entreprises qui sont positionnées sur l'IA générative,
04:55donc Anthropik, évidemment, OpenAI, Microsoft.
04:59Vous iriez sur OpenAI lorsqu'ils feront leur introduction en bourse ?
05:04Je me permets d'être taquin.
05:07Oui, OpenAI, le problème, c'est qu'ils ont encore énormément de pertes.
05:12Ça perd à peu près 8 milliards par an.
05:15Donc c'est vrai qu'OpenAI, il va falloir encore remonter la pente,
05:18il va falloir un business model qui soit un peu plus rentable à l'avenir.
05:23Oui, je me permets juste pour nos auditeurs de rappeler,
05:26aujourd'hui, vendredi, vous avez NVIDIA qui a décidé d'annoncer
05:30une très nette baisse de ses investissements dans OpenAI.
05:35On passe de 100 milliards à 30 milliards.
05:38Oui, oui, d'accord.
05:39Mais OpenAI, c'est vrai que c'est un cas particulier.
05:43Ensuite, je pense que les fournisseurs d'infrastructures IA,
05:46qui aujourd'hui, vous venez de parler d'Amazon,
05:48Amazon, c'est la société qui va investir le plus en 2026,
05:52200 milliards de dollars,
05:54je pense qu'à long terme, ce sont des investissements qui seront rentables,
05:59puisque les capacités de calcul vont être démultipliées
06:03pour l'intelligence artificielle.
06:05Et je pense que les fournisseurs d'infrastructures,
06:07qui sont aujourd'hui les plus hyperscalers qu'on connaît tous,
06:11Meta, Google et essentiellement Amazon,
06:14vont profiter dans, je ne sais pas dans combien d'années, évidemment,
06:19mais un jour, ça sera rentable, selon moi.
06:22En revanche, effectivement, les sociétés qui vont en pâtir,
06:26eh bien, c'est les sociétés qui ont des domaines,
06:32dont le business model sont des tâches automatisables.
06:35On l'a vu, bon, avec Applovin, par exemple,
06:39mais aussi Salesforce.
06:40Salesforce, c'est vraiment son cœur de métier.
06:42C'est un modèle SaaS CRM.
06:44Je pense que ces sociétés vont avoir du mal,
06:47justement, sur le long terme,
06:51à avoir vraiment de la rentabilité.
06:53Est-ce que, finalement, le...
06:55Alors, c'est toujours compliqué, effectivement.
06:56La question était complexe, les gagnants et les perdants.
06:59Mais est-ce que, finalement, le marché ne sanctionne pas le fait
07:02qu'habituellement, traditionnellement,
07:04lorsqu'on investissait sur le secteur de logiciel,
07:06l'idée, c'est de se dire,
07:07vous aviez des contrats, des revenus qui étaient sur 10-15 ans,
07:11donc, finalement, une visibilité incroyable.
07:13Et du jour au lendemain, à cause de l'IA,
07:15on se rend compte que c'est peut-être un peu moins le cas.
07:18Et, question subsidiaire, pour faire le lien
07:20avec ce qui s'était passé sur DeepSync,
07:22donc, cet acteur chinois qui avait perturbé
07:24les valeurs technologiques américaines en 2025,
07:28est-ce que, finalement, on n'exagère pas ?
07:30Est-ce qu'on n'est pas, finalement, purement sur de la panique ?
07:32Quand je regardais les flux, aujourd'hui,
07:33qui sont les principaux vendeurs d'actions des logiciels ?
07:37Ça reste les fonds spéculatifs.
07:38Donc, est-ce que tout ça, c'est pas un peu exagéré ?
07:41Est-ce que la panique n'est pas irrationnelle, complètement ?
07:44Clairement, c'est vrai que les mouvements sont vraiment très importants.
07:49Et, comme vous le dites, les flux, c'est très intéressant
07:51de regarder les flux, puisque ce sont les hedge funds,
07:54justement, qui shortent le titre, enfin, qui vendent ces titres.
07:58Et aujourd'hui, c'est beaucoup trop tôt pour répondre à la question
08:01est-ce que ces sociétés vont-elles disparaître ?
08:03Est-ce qu'on va être réellement remplacés par l'IA ?
08:05C'est vraiment trop tôt pour en parler.
08:07Et c'est sûr que ce qu'il faudra regarder aussi,
08:11je pense que c'est en termes de gains de productivité.
08:14Quand on voit Bank of America qui dit que, justement,
08:18grâce à ces outils de codage, ils vont permettre, justement,
08:22de gagner en termes de gains de productivité.
08:25On a aussi des entreprises comme Publicis qui a annoncé cela.
08:31Donc, effectivement, Meta aussi, qui a annoncé 30% d'hausses
08:36de gains de productivité sur l'année écoulée,
08:39grâce à l'usage de l'IA.
08:40Donc, ça, ce sera également important de voir quelles sont les sociétés
08:43qui, vraiment, profitent, finalement, de cette automatisation des tâches
08:48dans leurs gains de productivité et qui vont être de plus en plus profitables.
08:53Je pense que ça, c'est intéressant à suivre.
08:55Effectivement, qui sera en plus sur le temps long,
08:56puisqu'on sait, étant économiste de profession,
08:59on sait que calculer les gains de productivité liés à l'innovation,
09:02ça reste toujours extrêmement compliqué.
09:03Merci beaucoup, Antoine Fraisse-Soulier.
09:05Vous êtes responsable de l'analyse des marchés chez Itoro.
09:08Et dernière question, une question de Simon,
09:11qui est intéressante puisqu'il a découvert par hasard
09:13que la bourse de Tel Aviv a fait x7 en deux ans, effectivement.
09:17Comment on peut expliquer cela ?
09:19Alors, il y a déjà un phénomène qui est lié purement au fait
09:22à ce fameux debasement trade.
09:24Et je rejoins mon invité précédemment, Damundi,
09:27qui nous disait qu'il ne faut pas exagérer les mouvements du debasement trade.
09:31On n'est pas sur la fin du dollar, mais on est plus sur un rééquilibrage.
09:34Parce que finalement, au cours des dernières années,
09:36on a eu beaucoup d'investisseurs, notamment les investisseurs institutionnels,
09:39qui étaient surexposés, actions américaines notamment.
09:42Et donc, aujourd'hui, la réalité, c'est qu'on est dans un monde
09:44où on trouve de la valeur un peu partout.
09:46Donc, la bourse de Tel Aviv, à l'un, un star finalement d'une myriade d'autres bourses,
09:50que ce soit les bourses européennes ou encore en Asie,
09:52ont profité de ce rééquilibrage en cours et continuent d'en profiter.
09:55Après, bien sûr, comme pour chaque bourse,
09:59vous avez des facteurs qui sont plus spécifiques.
10:01Dans le cadre de la bourse de Tel Aviv,
10:02vous avez, en termes de segmentation,
10:04déjà juste pour comprendre de quelle typologie de bourse on parle,
10:07vous avez beaucoup d'acteurs financiers,
10:09beaucoup d'acteurs de l'immobilier,
10:10et vous avez beaucoup aussi d'acteurs de la tech.
10:12Donc, ce n'est pas non plus complètement aberrant.
10:14Vous avez eu plusieurs phénomènes qui ont favorisé la hausse des courses ces derniers mois.
10:18Vous avez beaucoup d'introductions en bourse.
10:20Vous le savez, si vous me suivez régulièrement dans Tout pour investir,
10:23il y a assez peu d'introductions en bourse en Europe, à part la Suède.
10:26Mais en revanche, à Tel Aviv, vous en êtes beaucoup,
10:28et notamment dans le domaine de la tech.
10:30Vous allez avoir un phénomène qui est important,
10:32c'est qu'une grande entreprise américaine comme Palo Alto,
10:34qui est déjà cotée aux États-Unis,
10:36a entamé le processus pour être cotée aussi à Tel Aviv,
10:40parce qu'ils ont racheté des entreprises au niveau local.
10:42C'est assez rare.
10:44Donc, c'est un phénomène aussi qui attire des flux.
10:46L'autre point qui peut être important,
10:48baisse des taux directeurs, ça veut dire plus de liquidités.
10:50La Banque d'Israël, donc Banque centrale, a baissé son taux directeur en début d'année.
10:54C'était une surprise.
10:55Et peut-être le dernier point, c'est la bourse de Tel Aviv,
10:58comme d'ailleurs les bourses du Moyen et du Proche-Orient.
11:01Finalement, elles ont des heures de cotation et des jours de cotation
11:03qui sont différents de l'Europe et des États-Unis,
11:05puisque finalement, en règle générale, c'est du dimanche au vendredi,
11:08souvent vendredi midi.
11:09C'était le cas aussi à la bourse de Tel Aviv.
11:11Ils ont décidé de s'aligner sur les bourses occidentales.
11:15Et donc, ils ont une ouverture qui est du lundi au vendredi,
11:18en l'occurrence vendredi fin de matinée.
11:21Tout simplement, ça, on l'a vu en termes de flux,
11:23ça permet aux investisseurs internationaux
11:25plutôt d'aller de manière plus aisée sur la bourse de Tel Aviv.
11:28Donc, un marché qui est intéressant,
11:30sachant que le dernier point,
11:31si vous vous intéressez aux valeurs technologiques,
11:33il y en a beaucoup à la bourse de Tel Aviv,
11:34mais beaucoup sont aussi cotés déjà dans le Nasdaq.
11:37Donc, si vous avez par exemple dans vos fonds une exposition au Nasdaq,
11:41il est fort probable que vous avez déjà ce type d'entreprise.
11:44N'hésitez pas à nous poser vos questions sur mon compte Twitter éventuellement.
11:48On y répond systématiquement chaque semaine.
Commentaires