- il y a 9 heures
Ce vendredi 3 avril, Christopher Dembik et Jean-François Bay, directeur de BoursoFirst, répondent à vos questions dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:04On se retrouve pour les questions-réponses, comme chaque semaine, n'hésitez pas à poser vos questions,
00:08on y répond chaque semaine, le vendredi à 11h, vous pouvez les poser notamment sur mon compte X.
00:13La première question qu'on a cette semaine, qui est bien sûr liée au contexte, c'est une question de
00:17Vincent,
00:18comment adapter son portefeuille en période de hausse de la version au risque ?
00:22Alors le point qui va être extrêmement important, c'est que bien sûr, on l'a vu avec nos différents
00:26invités,
00:26beaucoup d'investisseurs, notamment d'investisseurs institutionnels, font plutôt le dos rond.
00:30Après, vous avez toujours des possibilités pour essayer de vous adapter, d'ajuster au risque.
00:35On en avait parlé lors d'une émission précédente, notamment sur les stratégies long-short.
00:39Concrètement, c'est du stock picking, ça permet de limiter l'ampleur de la volatilité.
00:45Je vous donne un exemple très classique de stratégie long-short qui a bien fonctionné en ce moment.
00:48Vous êtes long, donc ça veut dire acheteur, notamment d'entreprises pétrolières américaines.
00:53Elles bénéficient bien évidemment du contexte géopolitique.
00:56En revanche, vous êtes short vendeur d'entreprises du secteur de l'aérien européen.
01:00Et donc effectivement, ça a été plutôt une bonne performance.
01:02De mémoire, si vous aviez cette stratégie depuis le début de l'année, on était quasiment sur une performance de
01:0750-55%.
01:08Donc vous avez déjà ces stratégies long-short qui peuvent être opérantes.
01:12Vous pouvez, si vous êtes un peu plus « sophistiqué », et ça nécessite quand même de comprendre,
01:17bien évidemment l'usage de ces différents outils, recourir à de la convexité.
01:21C'est notamment des options. On y reviendra dans une émission parce que ça nécessite une explication un peu plus
01:25longue.
01:26Mais ça vous permet effectivement, notamment souvent, de limiter les pertes quand on est sur un marché qui est plutôt
01:31baissier.
01:31Donc ça peut être un élément qui est éventuellement intéressant.
01:34Et si vous considérez, parce que là aujourd'hui tous les avis sont possibles,
01:37qu'on va avoir une inflation durable.
01:38Vous le savez, quand vous nous regardez dans cette émission,
01:40on est plutôt assez dubitatif sur le fait qu'on serait sur un scénario de stagflation.
01:44Mais si vous considérez en revanche que ça peut être un sujet,
01:47bien évidemment, par exemple, les obligations souveraines indexées à l'inflation
01:50peuvent être assez opportunes dans ce contexte-là.
01:53Et notamment, toujours dans ces thématiques un peu inflationnistes, des actifs réels.
01:57Sur l'or, parce que ça n'a pas très très bien performé depuis le début du conflit,
02:01on est quasiment sur une baisse de l'or coté en dollars de 13% depuis fin février.
02:05Comme on explique cela, gardez bien en tête, c'est un point important,
02:09que l'or, vous n'ayez aucune étude qui vous prouve que l'once d'or
02:11est aujourd'hui une valeur refuge en période de risque géopolitique.
02:16Systématiquement, quand vous avez du risque géopolitique,
02:18l'or est plutôt en revanche extrêmement volatile.
02:20Donc ça permet de sortir de ce cadre-là, ça vous donne quelques éléments.
02:24Et encore une fois, on reviendra un peu plus en détail sur la convexité
02:27et notamment à travers les options qui peuvent être intéressantes à détenir en portefeuille.
02:31On a une autre question qui est toujours liée à l'actualité,
02:33une question qui a été formulée par Raphaël.
02:36L'Amérique latine va-t-elle finalement s'en sortir mieux
02:39que d'autres zones géographiques dans la période actuelle ?
02:41Alors l'Amérique latine, en termes de blocs, ça reste toujours assez compliqué.
02:44Mais si on regarde pays par pays, et notamment les deux grands pays,
02:47c'est-à-dire le Brésil ou encore l'Argentine,
02:51c'est plutôt des zones qui devraient bien s'en sortir.
02:53Ils ne seront pas aussi gagnants, en tout cas comparativement,
02:55que les États-Unis de la séquence actuelle.
02:57Mais notamment du côté du Brésil, vous êtes bien sûr exportateur d'hydrocarbures.
03:03Donc ça, ça va être un point important.
03:04Vous avez du côté de l'Argentine des réserves extrêmement importantes,
03:07parmi les plus principales au niveau mondial en termes de gaz et de pétrole.
03:11Donc ces éléments-là vont bien sûr être des enjeux qui vont être significatifs.
03:16Autre élément, on l'a vu par exemple sur le Real brésilien,
03:19plutôt une stabilité de la devise.
03:21Donc ça, ça montre aussi que les investisseurs ont confiance dans l'avenir.
03:24Alors que d'habitude, en période de risque géopolitique,
03:26vous avez plutôt une baisse tendancielle des devises des pays émergents.
03:31Donc ça, c'est un autre point.
03:32Et quand on regarde ces deux pays, vous n'avez pas de fuite de capitaux.
03:34Alors certes, vous avez eu des ajustements de portefeuille,
03:37parce que si vous nous avez suivis en début d'année,
03:39on avait notamment mis en avant qu'on avait eu des flux entrants via les ETF
03:42qui étaient massifs sur le Brésil.
03:44C'était cette thématique d'investissement sur les marchés émergents,
03:47et notamment les marchés émergents d'Amérique latine.
03:49Un peu de sortie, mais c'est du rééquilibrage de portefeuille.
03:52Donc très clairement, Brésil, Argentine, ça devrait faire partie des zones
03:56qui peuvent être intéressantes, qui devraient plutôt bien s'en sortir,
03:59et qui sont d'ailleurs plutôt résilientes dans le contexte actuel.
04:01Donc en termes de diversification, puisqu'on l'avait évoqué avec mon invité précédent,
04:05c'est toujours la diversification qui va être importante dans un portefeuille.
04:07Ça peut être des zones que vous devriez regarder avec,
04:10aussi bien que ce soit d'ailleurs des stratégies fonds,
04:14actions en direct ou encore ETF, vous savez, la possibilité à cet égard.
04:18Et on a une autre question, mais avant de vous la poser,
04:22je suis ravi déjà d'accueillir Jean-François Bé,
04:23vous êtes directeur de Bourses au First.
04:25Bonjour.
04:26Bonjour.
04:27Vous avez une question de Nathalie, qui concerne les produits financiers
04:31au sens large, donc on va aller un peu dans le détail.
04:34Face à l'opacité croissante des produits financiers,
04:37quels sont les signaux essentiels qu'un épargnant doit absolument surveiller ?
04:40On a discuté pour préparer l'émission, vous me disiez,
04:44opacité croissante, vous n'êtes pas déjà à l'aise avec la terminologie.
04:47Oui, je ne sais pas trop ce qu'elle entend par opacité croissante,
04:51mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on est dans un environnement un peu compliqué,
04:55donc c'est peut-être pour elle, en fait, une manière de traduire un peu ce mouvement de marché
05:00et du coup, quand on est un béotien et pas expert, on ne sait plus trop quel indicateur regarder.
05:06Je pense que c'est une question importante, tout ce qui est monitoring et suivi
05:09en gestion de patrimoine et en gestion de portefeuille.
05:11Souvent, je dis à mes clients, c'est un peu comme gérer un jardin,
05:14c'est-à-dire que si vous regardez toutes les cinq minutes, ça ne sert à rien,
05:17vous perdez votre temps et vous risquez de paniquer sur les marchés financiers.
05:20Oui, surtout en ce moment.
05:21Et surtout en ce moment, et inversement, si vous ne regardez jamais
05:23et qu'une fois par an, vous ouvrez le portefeuille,
05:26vous risquez d'être déçu et donc, il faut quand même s'y intéresser.
05:30Alors, moi, je vois un peu trois grands indicateurs en fonction des trois niveaux de la fusée.
05:35Le premier niveau, c'est les indicateurs liés à l'enveloppe que vous gérez.
05:40Donc, dans le produit financier, Nathalie pense peut-être enveloppe.
05:43Et donc, il faut regarder ce qui est assurance vie, PEA, PER,
05:46donc on y reviendra, mais c'est déjà un niveau important.
05:49Le deuxième, c'est les indicateurs liés à l'allocation au sein des enveloppes.
05:53Et le troisième niveau, c'est les indicateurs liés aux produits,
05:57aux fonds et aux instruments utilisés dans l'allocation d'actifs.
06:02Alors, si on prend les deux derniers, l'allocation d'actifs,
06:05c'est un élément important qu'il faut regarder,
06:07notamment parce que la plupart du temps, vous avez défini un profil de risque,
06:11un niveau de risque.
06:12Soit vous avez délégué, il y a une gestion par un professionnel,
06:17soit c'est vous qui le faites vous-même en gestion libre.
06:19Et donc, c'est important de bien vérifier que l'allocation d'actifs
06:24correspond bien toujours à vos objectifs et contraintes.
06:27C'est-à-dire que si vous êtes sur un profil prudent ou équilibré,
06:29il risque d'y avoir une dérive un peu des continents.
06:32Et donc, si vous ne faites rien, je prends l'exemple de ces dix dernières années,
06:36vous étiez sur un profil équilibré 50% actions, 50% obligues.
06:41Vu la performance des marchés, plutôt de l'ordre de 10% par an sur les actions
06:46et plutôt 1% par an sur les obligations,
06:50si vous laissez dériver, vous vous retrouvez avec un 70-30, 70 actions,
06:5330% actions, sans rien faire.
06:55Effectivement.
06:56Donc, c'est parlant en termes de compte.
06:57Donc, c'est parlant.
06:58Vous retrouvez début 2026 sur les dix dernières années,
07:012015-2025, votre 50 est devenu 70-30.
07:04Et là, vous attaquez la baisse de 2026 avec un profil dynamique,
07:09ce qui n'était peut-être pas ce que vous vouliez, ce que vous recherchez.
07:12Donc, faites bien attention à bien contrôler l'allocation d'actifs
07:15et ses grandes poches de classe d'actifs.
07:17L'autre élément sur l'allocation d'actifs, c'est le niveau de liquidité.
07:20Si vous êtes sur un profil dynamique, mais que vous voulez quand même être liquide,
07:23vous aurez des fonds liquides, des ETF liquides,
07:26qui vous permettra, ou à votre CGP, d'arbitrer très rapidement
07:30si vous avez envie de changer.
07:31En revanche, si vous êtes un profil dynamique, mais très illiquide,
07:35donc vous allez dire, ce n'est pas grave, je n'ai pas besoin des capitaux
07:37pendant 20 ans, 30 ans, vous aurez sans doute du private equity,
07:40de l'immobilier, des classes d'actifs qui sont moins liquides.
07:43L'argent est bloqué sur certaines durées pour ça.
07:45Certaines durées, ou des produits structurés.
07:47Faites bien attention que le niveau de liquidité soit toujours en phase
07:51avec ce que vous recherchez.
07:52Si vous appelez votre conseiller, votre banquier en disant,
07:54je voudrais vite sortir des marchés, l'immobilier, ça ne se vend pas en 30 secondes.
07:59Un ETF, ça se vend en 30 secondes.
08:01Donc faites bien attention à ces indicateurs.
08:04Si on regarde dans la strate inférieure sur la sélection des produits,
08:07je pense qu'il y a trois grands indicateurs à surveiller.
08:10La performance absolue, la performance relative.
08:13Donc Nathalie, regardez bien régulièrement la performance des produits
08:17et des sous-jacents par rapport à un indice de référence,
08:20par rapport à une catégorie.
08:21Depuis le début de l'année, des fonds diversifiés, flexibles,
08:25font autour de 0 ou moins 1 %, avec une dispersion très forte.
08:30Certains font plus 10 %, certains font moins 10 %.
08:33Donc regardez bien justement le comportement des différents sous-jacents.
08:36En plus, dans des périodes comme ça, fin mars, premier trimestre,
08:40avec une année 2026 assez particulière,
08:42comment ont réagi vos fonds en sous-jacents ?
08:45Si vous avez envie d'investir dans un profil flexible, prudent,
08:49et que finalement, il est plutôt à moins 10 au lieu de zéro,
08:53posez-vous des questions.
08:55Visiblement, la performance relative n'est pas au rendez-vous
08:58et le gérant fait des choses un peu bizarres.
09:02Deuxième grand indicateur, c'est les niveaux de risque.
09:05On a la performance, mais on sait le niveau de risque embarqué par le gérant au fond.
09:11Traditionnellement, je dis une Ferrari avec des freins de Twingo.
09:13Si vous êtes sur un niveau de risque très élevé,
09:16mais c'est un portefeuille très risqué,
09:19il faut aussi que le gérant puisse réagir
09:22et regarder un peu quel va être le niveau de risque et si c'est respecté.
09:25En général, on regarde la volatilité
09:27et on regarde la perte maximale sur certaines périodes.
09:31Le drawdown parfois.
09:32Max drawdown, c'est ce qu'on appelle, sur une certaine période.
09:35Par exemple, comment s'est comporté votre produit au mois de mars ?
09:39Mars 2026, c'est quand même un mois assez symptomatique.
09:43Vous allez pouvoir justement voir in vivo
09:45si le niveau de risque a été respecté.
09:47Vous auriez pu prendre avril 2025,
09:49c'est les tarifs douaniers de Donald Trump,
09:52et vous regardez un petit peu la réaction de vos produits dans ces mois.
09:58J'allais dire, paradoxalement,
10:00même si le fonds performe très très bien dans ces périodes-là,
10:04c'est aussi une alerte pour vous.
10:06C'est-à-dire que s'il fait plus 10 alors que l'industrie fait 0,
10:09c'est un peu comme s'il faisait moins 10 alors que l'industrie fait 0.
10:11C'est-à-dire que c'est une bonne manière de se poser la question
10:14et de regarder ce qu'il y a dans le portefeuille
10:16et de regarder ce que fait le gérant.
10:18Il fait peut-être très très bien, il marche sur l'eau,
10:21il a des performances incroyables,
10:23mais peut-être qu'il fait aussi d'autres choses bizarrement
10:25qui ne correspondent pas aux choix que vous aviez anticipés au départ.
10:30L'autre élément, c'est le troisième grand élément,
10:33c'est les frais de gestion.
10:34Quand on regarde l'opatricité, comment réagit le fonds ?
10:39Donc c'est aussi une bonne manière de se poser la question
10:41sur les frais de gestion du produit.
10:43Quand on regarde, je vous ai pris l'exemple, Christopher,
10:47des fonds obligataires high yield, par exemple, à haut rendement.
10:50C'est un bon exemple.
10:51Un bon exemple, les frais de gestion moyens sont autour de 1%,
10:56avec des frais les plus faibles 0,25, qui sont plutôt des ETF,
11:00mais les frais les plus élevés, le fonds le plus chargé, à 5,31%.
11:04Donc si vous êtes un peu déçu par la performance du fonds,
11:08c'est peut-être aussi parce qu'il roule avec un frein à main,
11:10parce qu'il a des frais de gestion trop chargés,
11:13le cheval a été chargé au moins de la course,
11:16et donc quelque part, c'est un bon moyen de se dire
11:18« Tiens, je suis déçu, je vais regarder du côté des frais de gestion. »
11:22Et est-ce qu'on observe justement une tendance à baisser les frais de gestion ?
11:24Il y a une compétition ?
11:25On l'entend un peu, mais est-ce que c'est vrai quand on regarde réellement ?
11:29Il y a une compétition très clairement,
11:31parce que d'une part, on est dans un marché
11:35où tous les coûts de frottement sont analysés,
11:37et il y a une réglementation, ce qui s'appelle « value for money »,
11:41où on regarde les coûts et charges.
11:43Il faut juste définir rapidement,
11:44parce que je pense que nos auditeurs téléspectateurs
11:46ne sont pas toujours au courant de « value for money ».
11:48Voilà, donc c'est une réglementation qui regarde en fait vos différents produits,
11:52que ce soit des fonds, des contrats d'assurance-vie, etc.
11:55Et le régulateur regarde justement « value for money »,
11:58donc est-ce que la surperformance ou la performance
12:01est en relation avec les frais de gestion prélevés ?
12:04La question, ce n'est pas tellement de dire
12:05« il faut absolument que ce soit low cost et que ce soit le moins cher possible »,
12:08c'est plutôt « est-ce que vous payez des frais
12:10à la hauteur de la surperformance et de la qualité de gestion ? »
12:14Donc vous pouvez acheter un sac Hermès Chanel très cher,
12:17mais il y a quand même du cuir et un façonnage et un artisanat
12:20qui méritent ce prix,
12:22et vous pouvez acheter un sac avec une marque soi-disant,
12:26et si c'est un sac en plastique et que vous le payez 20 000 euros,
12:29bon, il y a peut-être un problème sur cet achat de marque,
12:33vous êtes laissé aveuglé par une marque,
12:35mais au final la qualité n'est pas au rendez-vous.
12:37C'est pareil dans les frais de gestion.
12:38Si vous avez vraiment des fonds de grandes maisons,
12:41Lazare, Rothschild, Carmignac, etc.,
12:43qui délivre une performance de qualité sur le long terme,
12:47ça nécessite des frais de gestion,
12:48parce qu'il faut quand même payer des gérants et des analystes.
12:50Si en revanche, les fonds font exactement l'indice comme un ETF,
12:54bon, auquel cas acheter un ETF.
12:55Pour poser des questions, voilà, exactement.
12:57La plupart du temps, on parle aussi en anglais de « closet trackers »,
13:00donc c'est vraiment des fonds qui sont très très chargés,
13:02mais qui font en fait le marché, qui ne font que répliquer.
13:05Donc là, il y a un peu un vice de forme qu'il faut corriger.
13:09Donc l'investisseur a ses éléments en possession.
13:14Vous regardez coût et charge, vous regardez combien vous coûtent les fonds.
13:17Et l'autre élément, pour revenir à l'enveloppe,
13:19c'est exactement la même chose au niveau de l'enveloppe.
13:22Vous allez aussi avoir des indicateurs.
13:24Alors c'est quand même moins souvent,
13:25parce que vous regardez moins souvent les caractéristiques
13:28de votre contrat d'assurance-vie ou de votre PEA.
13:30Mais il faut le faire quand même, une fois de temps en temps,
13:32une fois par an, vous posez la question des frais du contrat,
13:35des unités de compte du contrat,
13:36de la qualité du fonds en euros du contrat, par exemple, en assurance-vie,
13:39pour voir si le jour en vaut la chandelle,
13:42s'il ne faut pas ouvrir d'autres contrats,
13:43la plupart du temps en gestion de patrimoine.
13:45C'est intéressant aussi de se dire,
13:47tiens, j'ai un contrat fonds en euros très sécuritaire,
13:50très prudent, très liquide,
13:52et je vais avoir un autre contrat,
13:5313 unités de compte pour investir sur le long terme,
13:56avec des ETF,
13:57et du coup, j'aurai la possibilité d'investir
14:00sur des actifs plus risqués.
14:02Donc c'est pas mal aussi de challenger vos fournisseurs
14:05et d'avoir plusieurs contrats.
14:06Donc ça, c'est au niveau de l'emploi.
14:07Ça, c'est un bon conseil.
14:08Je le fais moi à titre personnel aussi avec mon CGP.
14:10En général, en fonction des objectifs.
14:12Un contrat très court terme, c'est fonds en euros,
14:15puis il y a un contrat pour vos enfants,
14:16et vous dites, tiens, ils ont 40 ans devant eux,
14:18et donc je peux avoir...
14:19Enfin, plus de risques.
14:20Plus de risques, puis plus d'usinités de compte,
14:22plus et aussi moins de frais,
14:24parce qu'il y a des contrats digitalisés
14:27avec votre banque en ligne préférée,
14:29et à ce moment-là, vous pouvez effectivement
14:30rentrer dans ce type de contrat pour vos enfants, par exemple.
14:33Complètement. Merci beaucoup, Jean-François Bé,
14:36directeur de Bourses Offers.
14:37Merci.
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