00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:04On se retrouve pour le question-réponse.
00:06Alors on a trois questions comme d'habitude aujourd'hui.
00:08N'hésitez pas d'ailleurs à nous poser vos questions si vous le souhaitez via mon compte X.
00:12Notamment, on y répond chaque semaine.
00:14Passons déjà à la première question de Thierry qui a lien notamment avec ce qu'on a vu précédemment avec
00:19Philippe Wächter.
00:20On parle de stagflation.
00:22Donc je rappelle, stagflation c'est inflation élevée et croissance plutôt faible, de nouveaux chocs pétroliers.
00:27C'est effectivement ce qui est souvent mis en avant.
00:28Pourtant, les anticipations d'inflation à long terme restent basses.
00:32Comment on explique ce décalage ?
00:33C'est vrai que si on regarde les anticipations notamment du côté américain, par exemple à 5 ans typiquement,
00:38on reste sur des anticipations qui sont plutôt contenues.
00:41Donc on n'a pas une inquiétude qui est très particulière.
00:43Et je pense que ça fait écho à ce qui avait été dit par Philippe Wächter en termes d'entretien.
00:48C'est ce qui est important aujourd'hui.
00:49C'est qu'effectivement la guerre a commencé depuis à peu près deux semaines.
00:52Il y a beaucoup d'inquiétudes.
00:53Vous avez énormément de scénarios noirs.
00:55On peut avoir bien sûr des évolutions sur les anticipations d'inflation.
00:59Mais la réalité, c'est l'enjeu.
01:01C'est que tant le conflit ne perdure pas et notamment la hausse des prix énergétiques
01:04ou encore des engrais ne perdure pas dans le temps.
01:06Donc ça veut dire au moins un mois, deux, trois mois à des niveaux très élevés.
01:09Et aujourd'hui, personne, j'insiste, n'en mesure de le savoir.
01:12Philippe Wächter était également sur cette même ligne-là.
01:14Il n'y a pas de raison que les anticipations d'inflation, notamment sur le temps long,
01:18typiquement on pensera à celles à cinq ans, aient un impact et soient impactées de manière extrêmement nette.
01:22Donc je pense qu'il faut être extrêmement humble dans ce genre de situation.
01:25C'est très dur de savoir les effets d'entraînement.
01:27Et aussi, n'oublions pas qu'il y a un point qui est important, c'est qu'on en parlait
01:30lorsqu'on est face à un choc d'offres.
01:32Les banques centrales ont assez peu de leviers pour intervenir.
01:35En revanche, les États, et on voit déjà dans le débat français que c'est un sujet,
01:38les États aussi peuvent, si c'est nécessaire, s'ils ont une latitude budgétaire potentiellement,
01:43mettre en place aussi des mesures afin d'atténuer la hausse des prix.
01:45Donc ça reste encore très compliqué, ce qui explique qu'on n'a pas une panique sur les anticipations d
01:49'inflation à moyen et long terme.
01:51On les surveillera, bien sûr, dans cette émission et dans Tout pour investir plus globalement.
01:56La deuxième question, et je suis ravi qu'on ait un invité en plateau pour y répondre,
02:00d'abord la question de Périne.
02:02Périne nous demande, ces dernières semaines, il y a eu plusieurs scandales à propos des produits structurés.
02:07Est-ce qu'il faut s'en inquiéter ?
02:09Je suis ravi d'accueillir Céline Mérez, vous êtes directeur général de Solvest.
02:13Donc c'est un sujet qui va être sûrement sur la table pendant une grande partie de l'année.
02:16Vous l'aviez suggéré avant qu'on entre en plateau, d'évoquer un peu déjà ce qu'est un produit
02:20structuré.
02:20Je pense que c'est salutaire pour nos téléspectateurs, auditeurs,
02:23et nous dire un peu, est-ce qu'il y a des raisons de paniquer ?
02:26Bonjour Christopher.
02:28Déjà, c'est quoi un produit structuré ?
02:29Donc un produit structuré, c'est une solution d'investissement qui est sur mesure,
02:33qui combine généralement deux éléments.
02:36Une protection en capital, qui peut être totale ou partielle,
02:41et une composante de performance,
02:43donc qui est liée généralement à l'évolution d'un actif sous-jacent.
02:46Ça peut être une action, un indice boursier, les matières premières, le taux d'intérêt, etc.
02:51Donc c'est une alternative aujourd'hui à un investissement en direct en bourse,
02:56ou bien dans un dépôt à terme.
02:59Donc c'est vraiment entre les deux.
03:01Mais la force d'un produit structuré, ça réside dans la lisibilité.
03:06C'est-à-dire, aujourd'hui, contrairement à une gestion discrétionnaire ou une gestion traditionnelle,
03:12le scénario de gains, les barrières de protection sont connues à l'avance.
03:17C'est-à-dire, il y a une formule, il y a un scénario, il y a plusieurs scénarios qui
03:21sont à maturité.
03:22On explique pour ce scénario-là, le gain sera de temps, etc.
03:26C'est-à-dire, il n'y a vraiment pas de surprise à la fin.
03:29Cette classe d'actifs-là, elle s'est développée depuis plus de 25 ans.
03:33Et c'est cette classe qui a le plus progressé, on va dire, dans les portefeuilles,
03:39qu'il s'agisse de l'allocation des investisseurs institutionnels,
03:43ou bien de la clientèle privée, à travers les CGP, les banques privées et les réseaux bancaires.
03:48Donc aujourd'hui, c'est ça, cette classe-là, qui a bien progressé,
03:52et qui a aujourd'hui une excellente performance.
03:54On a les chiffres de 2023-2024, ceux de 2025 vont sortir.
03:58La performance moyenne en France pour 2023 et 2024 était de 8,3% annualisé pour tous les produits échus.
04:10Frais inclus, c'est ça ?
04:11Frais inclus.
04:12C'est-à-dire, nous, en général, quand le produit structuré est vendu, par exemple en quant-titre,
04:16c'est net de frais.
04:17Quand il est vendu en assurance-vie, il faut retirer après les frais de l'assurance-vie.
04:21Mais ça fait 8,3% quand les taux d'intérêt sont à 2, 2,5%.
04:25Donc c'est-à-dire, c'est une classe qui offre quand même cette protection-là,
04:29mais qui peut offrir aussi des hauts rendements qui sont connus à l'avance.
04:33On a eu quelques accidents, on pensera par exemple à Peugeot, etc.
04:36Est-ce qu'il faut s'inquiéter et quels sont justement les critères éventuellement en prenant compte ?
04:41Par exemple, on met souvent en avant qu'un produit structuré adossé uniquement à une seule action,
04:46c'est peut-être pas la meilleure idée du monde.
04:48Vous avez une excellente question, parce que c'est exactement ça le cœur du sujet.
04:54Avant tout, quand on vend un produit, nous sommes responsables,
04:58quand on vend à un client soit institutionnel, soit privé, on doit être pédagogue.
05:03C'est-à-dire, on va expliquer tous les avantages, mais surtout les risques du produit.
05:10Mais pas uniquement à maturité, parce que le produit aujourd'hui,
05:13il y a une partie qui est payée à maturité, on va dire.
05:17Le pay-off, ça donne tant, si jamais l'indice a progressé,
05:21votre capital est protégé jusqu'à moins 50 ou moins 60% de baisse.
05:25Tout ça, c'est écrit.
05:26Mais aussi, qu'est-ce qui se passe en cours de vie ?
05:29C'est-à-dire, les gens, à mon avis, qui ont crié au scandale,
05:32notamment quand ils ont investi sur certaines actions automobiles,
05:35notamment, qui ont perdu beaucoup,
05:37parce que le sous-jacent lui-même, l'action elle-même,
05:41elle a énormément baissé.
05:43Plus que ce qui était privé, eux, en termes de sous-jacent.
05:45Oui, tout à fait.
05:46C'est pour ça, aujourd'hui, moi, si je suis investisseur,
05:50et nous, c'est ce qu'on conseille à nos clients,
05:52n'investissez pas sur une action.
05:54C'est mieux d'investir dans un indice boursier.
05:56Un indice, en général, il est bien diversifié.
05:59Il faut savoir que les indices boursiers,
06:01quand on prend le Rostox, le CAC 40, etc.,
06:04c'est des indices qui sont indexés à tout moment
06:08sur les plus grosses capitalisations d'une zone ou d'un secteur.
06:11Et vous lissez votre risque sur une myriade d'entreprises.
06:15Bien sûr, exactement.
06:16Et qu'est-ce qui se passe quand une entreprise,
06:18parmi l'indice, elle ne performe pas.
06:20Elle va sortir de l'indice et on va faire rentrer
06:22celle qui a performé le mieux les derniers temps.
06:25C'est-à-dire, l'indice, il a lui-même une dynamique positive.
06:29C'est pour ça qu'on observe sur de longs termes.
06:32L'indice, il est tiré vers le haut
06:34par rapport à un panier statique.
06:36Vous prenez aujourd'hui l'Eurostox 50 et il y a 25 ans,
06:39vous prenez le même panier qui a composé l'Eurostox
06:43il y a 25 ans, il faut comparer la performance.
06:45Vous allez voir que l'Eurostox 50 surperforme de loin
06:49le panier qu'il composait à l'époque.
06:50Pourquoi ? Parce que l'indice...
06:52Vous avez une rotation, effectivement.
06:53Vous avez des changements à cette égale.
06:55Merci beaucoup, Céline Mérès.
06:57Vous êtes directeur général de Solvest.
06:58Donc, si je le résume, vraiment énormément de prudence
07:01et même vous déconseillez, si c'est très clair,
07:03même quand c'est adossé à une seule action, c'est ça ?
07:05Quand c'est une seule action, il faut vraiment
07:08ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier.
07:11Il faut vraiment diversifier.
07:12C'est la règle de l'investissement.
07:15Complètement.
07:15Merci beaucoup.
07:16Et la dernière question, c'est une question que j'aime beaucoup
07:19et je n'ai aucune expertise.
07:20Je suis investisseur à titre personnel sur le sujet,
07:22mais je vous avoue que là, c'est intéressant d'avoir
07:24une expertise d'un expert.
07:26C'est une question de Florent.
07:28Est-ce que le marché de l'art est un bon moyen
07:30de se protéger face aux regains de risques en bourse ?
07:32Alors, notamment dans le contexte actuel,
07:34je suis ravi d'accueillir avec nous Stéphane Aubert.
07:37Vous êtes directeur associé chez Art Curial.
07:40C'est une question peut-être qui vous a été posée
07:42ces derniers temps, notamment dans le contexte
07:44guerre en Iran.
07:45Donc, effectivement, ne pas mettre ses oeufs dans le même panier.
07:48Est-ce que l'art peut être une alternative ?
07:49On n'a pas énormément de temps sur le sujet,
07:51mais en tout cas, au moins une réponse un peu rapide
07:53sur cette première partie.
07:56Alors, effectivement, l'art a toujours été une valeur refuge
07:59et l'est peut-être...
08:01Vous m'entendez ?
08:07Oui, très bien, je vous en prie.
08:10Je disais que l'art a toujours été une valeur refuge
08:14et l'est peut-être encore un peu plus aujourd'hui,
08:17car c'est un bien qui est tangible.
08:20C'est quelque chose qu'on a chez soi.
08:24Et évidemment, c'est assez rassurant d'avoir quelque chose
08:26qu'on peut avoir sur ses murs ou en tout cas dans son coffre.
08:32Et on sent aujourd'hui en tout cas que le marché de l'art tient bien
08:36puisqu'on a beaucoup de collectionneurs, d'acheteurs
08:39qui investissent sur le marché
08:44et ça leur permet aussi de diversifier leur patrimoine.
08:49Si je rajoute une question supplémentaire à cet égard,
08:53alors pour nos auditeurs, téléspectateurs,
08:56et certains, j'imagine, n'investissent pas
08:57ou n'ont pas pensé investir dans l'art,
08:59pour une sorte de premier achat
09:01en termes de diversification de son portefeuille,
09:03quels sont les quelques critères que vous mettriez en avant ?
09:06Est-ce qu'il faut acheter des artistes qui sont connus ?
09:09Est-ce qu'il faut plutôt essayer de miser
09:10sur des artistes qui sont émergents ?
09:13Et peut-être, alors ça reste très complexe,
09:15et j'ai conscience que le marché de l'art est aussi,
09:17vous avez une myriade de prix,
09:19mais quel est le montant que vous pourriez conseiller
09:22pour investir dans un premier temps
09:23dans un aspect investissement-découverte
09:25sur le marché de l'art ?
09:27Alors plusieurs points.
09:29D'abord, il faut acheter ce qu'on aime.
09:31Ça, c'est avant tout une règle de base pour l'art.
09:37Acheter ce qu'on aime,
09:38acheter des artistes ou des œuvres
09:42qui ont une certaine solidité
09:44ou qui sont confirmées.
09:47Par exemple, évidemment,
09:48Picasso fait partie des grands,
09:52et on peut acheter avec,
09:56on peut commencer à une collection
09:57ou commencer à acheter le ticket d'entrée,
10:00et il n'est pas forcément extrêmement élevé.
10:04On peut avoir une très belle estampe
10:06à 5, 6, 8 000 euros,
10:09et évidemment, après, il n'y a pas de limite.
10:12Et un autre point qui est important,
10:14c'est également la provenance,
10:16le pédigré,
10:16c'est-à-dire d'où vient l'œuvre,
10:20comment elle est,
10:21si elle provient d'une collection importante,
10:25là également, ça donne une plus-value
10:27à la pièce, à l'objet,
10:29à l'œuvre d'art.
10:30Et c'est quelque chose que vous revendrez,
10:32en tout cas plus tard,
10:34encore mieux,
10:34si vous avez un pédigré,
10:37une provenance,
10:37une collection attachée à cette œuvre d'art.
10:41Je me permets une troisième question,
10:43je trouve le sujet assez intéressant,
10:45et juste très rapidement,
10:47est-ce qu'on doit notamment acheter
10:48plutôt dans des enchères,
10:51est-ce qu'on doit s'adresser aux galeries d'art ?
10:52Quelqu'un qui ne connaît pas,
10:53quelle est la démarche pour un premier achat ?
10:57Alors les deux,
10:59il y a le premier marché,
11:00c'est les galeries d'art,
11:02il y en a beaucoup à Paris,
11:04évidemment,
11:05alors ce sera plutôt l'art contemporain,
11:08l'art moderne,
11:10ou le design,
11:11et le second marché,
11:12donc chez Arcurial, par exemple,
11:14on a 25 spécialités,
11:16et là vous avez la possibilité,
11:18soit d'acheter, je ne sais pas,
11:19des tableaux, des bijoux,
11:21des objets dans tous les domaines.
11:24Le second marché,
11:26donc la vente aux enchères,
11:27c'est un prix qui est finalement concurrentiel,
11:31puisque tout le monde est mis en concurrence,
11:34et on dit souvent que c'est le juste prix,
11:37et on a la chance d'avoir des spécialités
11:41et un spectre très large
11:43qui permet une diversification peut-être importante
11:46dans le cadre d'un premier achat
11:49ou suivant les goûts des collectionneurs.
11:52Merci beaucoup Stéphane Aubert
11:54pour cette première approche,
11:55en tout cas,
11:56et elle mériterait d'aller un peu plus en avant.
11:58Vous êtes directeur associé chez Arcurial.
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