00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:04On se retrouve pour les questions-réponses et n'hésitez pas, envoyez-nous vos questions.
00:09Vous pouvez faire d'ailleurs sur mon compte Twitter à tout moment.
00:11On va déjà commencer par une première question sur les marchés émergents.
00:15C'est systématiquement un sujet qui revient puisqu'on le voit qu'il y a une très bonne performance
00:19au niveau des marchés émergents en ce début d'année.
00:22Je suis ravi d'accueillir Michel Audeban qui est DG de Gemway Asset.
00:26Vous étiez en plateau il y a quelques semaines de cela, on avait beaucoup parlé notamment de l'Asie.
00:29C'était un plaisir d'évoquer cela avec vous.
00:31Aujourd'hui, on a une question sur les marchés émergents.
00:34Je pense que c'est assez simple comme vous êtes spécialiste du sujet pour vous.
00:37Pensez-vous que les marchés émergents vont vraiment tirer leur épingle du jeu dans les prochaines années ?
00:41Là, c'est un horizon un peu plus lointain que juste cette année.
00:44Et concrètement, comment investir pour capter ce potentiel ?
00:47Est-ce qu'on va via des fonds thématiques, des ETF généralistes ou même en tant que référente simplement le MSCI Emerging Markets ?
00:56Bonjour, Christopher. Merci. Bonne question en effet.
00:58Alors c'est vrai, on a eu une très belle performance l'an dernier des émergents.
01:03Mais remettons en perspective, c'est la première fois que les marchés émergents font mieux que le marché américain depuis 2017.
01:10Donc il y a encore de la marge.
01:13Est-ce que cela peut perdurer ? Peut-être.
01:16Pourquoi ? Entre autres parce que, bien quand le marché monte, c'est qu'il y a plus d'acheteurs, les acheteurs ont été domestiques.
01:25Donc ce sont les locaux qui ont fait monter le marché l'an dernier.
01:29Les Chinois, les Indiens, etc.
01:31Les internationaux, c'est-à-dire vous, les institutionnels européens, américains, etc.
01:36sont restés absents.
01:38Et globalement, sont très sous-pondérés sur cette classe d'actifs
01:43et ont plutôt été vendeurs nets les deux dernières années.
01:47Alors cela s'est retourné un tout petit peu en fin d'année dernière et en début d'année,
01:51mais c'est encore très marginal par rapport à ce que ça a été.
01:55Ils retenaient qu'ils sont sous-pondérés de moitié si on se compare par un indice.
01:58Donc qu'est-ce qui pourrait se passer cette année ?
02:01Ces gens-là pourraient être amenés à revenir sur la classe d'actifs
02:04et à couper un peu leur sous-pondération.
02:06Je vous dis, ils sont à peu près à 5 contre 10.
02:09Ils pourraient peut-être passer à 5, 6, 7.
02:11Donc ça, c'est un facteur qui peut être amené à faire monter le marché.
02:16Après, on a deux, trois éléments de contexte plutôt favorables
02:21et des points qui sont encore compliqués.
02:23Des points compliqués en Chine,
02:25où on a encore un chômage des jeunes qui est élevé,
02:27on a une consommation qui reste compliquée
02:30et où on a une déflation,
02:32c'est-à-dire des baisses de prix industrielles
02:34qui n'incitent pas à la consommation.
02:37Une fois que l'on a dit ça,
02:39la baisse du dollar qui a été voulue par Trump,
02:43et il l'a voulue, il l'a fait,
02:45la baisse du dollar,
02:47certes, voulue par le président américain peut-être,
02:50mais surtout poussée par une dédollarisation
02:54que l'on voit progressivement dans le monde
02:55et qui est là peut-être dans la durée.
02:58On voit que beaucoup de transactions,
03:00maintenant, ne se font plus en dollars.
03:02Le pétrole, autrefois, se réglait totalement en dollars,
03:04ou que ce soit dans le monde.
03:05Maintenant, ce n'est plus du tout le cas.
03:06Quand un pays asiatique achète du pétrole,
03:09il le fait très souvent en Yuan,
03:10que ce soit la Chine ou que ce soit l'Inde.
03:12Donc, cette dédollarisation pourrait pousser à la baisse le pétrole,
03:17le dollar,
03:19ce qui est souvent, voire toujours, favorable pour les marchés émergents.
03:22Et enfin, troisième point,
03:25on a des valorisations qui sont encore très raisonnables
03:28après cette première hausse.
03:31On a beaucoup de titres,
03:32un titre comme SKNX,
03:34qui est un des leaders de l'intelligence artificielle,
03:37on en parle tous,
03:37mais c'est grâce à lui que ça tourne.
03:39En Corée du Sud.
03:40Il tourne NVIDIA, par exemple,
03:41en Corée du Sud.
03:44SKNX vaut au moins de 9 fois les bénéfices,
03:46alors qu'on est à plus de 30% de croissance des bénéfices pour les années à venir
03:51et que l'on a une très belle performance pour Sierre.
03:54Pourquoi ?
03:55Parce que les bénéfices explosent.
03:57Donc, tout ça est positif.
03:58Et la deuxième partie,
03:59est-ce qu'on ira plutôt,
04:00alors ça reste compliqué,
04:01ça dépend bien sûr du profil,
04:03mais vers des fonds thématiques,
04:04des ETF généralistes, par exemple ?
04:05C'est ce qui est un peu posé comme question par Enzo,
04:08en deuxième partie.
04:09Et c'est une bonne question.
04:11Après, une fois que j'ai décidé d'investir,
04:12comment j'investis ?
04:13Alors, l'ETF est un outil pratique, efficace,
04:16et qui permet d'acheter à tout moment,
04:18et qui peut être regardé dans une allocation.
04:21Je dirais que sur les actions américaines,
04:23c'est une évidence,
04:24parce qu'ils ont prouvé qu'il réussit,
04:25c'est à surperformer beaucoup de gestions actives.
04:29Dans les émergents, c'est un peu moins le cas.
04:31Ça a été le cas en 2023-2024,
04:33mais ce n'est plus du tout le cas en 2025.
04:35Et ce n'est pas le cas non plus depuis la création.
04:39Les ETF font plutôt moins bien que les indices,
04:41sensiblement.
04:43Même si l'engagement, c'est de tenir l'indice.
04:46Parce qu'entre autres,
04:47deux principales raisons,
04:48les indices sont compliqués.
04:49Il y a beaucoup de titres.
04:51Plus de 1500 titres dans l'indice émergent,
04:53ce n'est pas les 40 titres du CAC 40.
04:57Et MSCI,
04:58qui est l'indice de référence
05:00sur les actions émergentes,
05:02met beaucoup de temps avant de rentrer les titres dans les indices.
05:05C'est-à-dire qu'un titre qui arrive en bourse,
05:06il peut attendre un an, un an et demi,
05:08deux ans avant de rentrer en bourse.
05:09Ça a été le cas d'Alibaba quand il s'est introduit en bourse en 2015.
05:13Il a attendu 18 mois.
05:14Pendant ce temps, le titre monte, parfois,
05:16pas du temps, mais parfois beaucoup.
05:18Et évidemment, les indices ne sont pas là-dessus.
05:22Donc, les fonds actifs peuvent surperformer.
05:24Modérément ETF, par contre, oui, fonds généralistes.
05:29Global, global émergent.
05:30Je pense que c'est plus simple que de faire un choix payé.
05:32Et pourquoi pas rajouter un ou deux titres ?
05:33Si on ne va en prendre qu'un,
05:35TSMC est un titre qui est assez facile à acheter,
05:37qui est un gros acteur,
05:39qui est la fonderie mondiale
05:40et qui tient plus de 70% du marché mondial.
05:44C'est facile à rajouter dans son portefeuille.
05:46Donc, du global émergent.
05:49Peut-être un petit peu d'ETF pour jouer le tactique.
05:52Parce que ça permet d'entrer et de sortir à tout moment.
05:55Et si l'auditeur en a envie,
05:58un ou deux titres en plus.
06:00Merci beaucoup, Michel Aubin.
06:02C'était Limpide.
06:02Je pense qu'on se rejoint justement
06:04sur ce titre d'approche pour les marchés émergents.
06:06Je le rappelle, vous êtes PDG de Gemway Asset.
06:08Merci encore.
06:09On a une autre question qui est un peu différente,
06:11qui concerne plutôt les matières premières.
06:13Elles ont été évoquées en début d'émission, justement.
06:15On parlait de l'or.
06:16La question, c'est après la récente correction
06:18de 10% du cours de l'or,
06:20pensez-vous qu'il s'agit d'une opportunité d'investissement ?
06:24Ou mieux-t-il rester prudent
06:25et attendre un peu plus de visibilité ?
06:27Donc, cette question qui nous a été posée par Louise.
06:30De manière très nette,
06:31tendanciellement, sur le temps long,
06:34l'or est un marché haussier.
06:35Pourquoi ?
06:36Parce que vous avez très peu d'offres
06:38et une forte demande.
06:39On en parle souvent sur BFM Business,
06:41dans toutes les émissions,
06:42notamment de Tout pour investir.
06:43Vous avez une demande qui est structurelle,
06:46qui est de la part des banques centrales
06:47des pays émergents.
06:48On le voit de manière très nette.
06:50Encore, il y a quelques jours de cela,
06:51la Pologne, donc la banque centrale polonaise,
06:53a confirmé qu'elle allait continuer
06:55à acheter même plus d'or.
06:56Donc ça, c'est un mouvement de fonds
06:58qui n'a pas vocation à s'atténuer
06:59et qui a démarré à peu près il y a 2-3 ans.
07:02L'autre point, et c'est peut-être
07:03un élément différenciant cette année,
07:06c'est qu'on a 2 nouveaux acteurs
07:07qui se ruent un peu sur l'or.
07:09Les grands fonds, les banques,
07:12les asset managers, ça on le voit très bien
07:14parce qu'ils sont sous-pondérés,
07:15ils ont peu de proportion d'or en portefeuille
07:18et ils se rendent compte effectivement
07:19qu'il y a une belle envolée des prix.
07:20Et le deuxième point, ce sont les particuliers.
07:22Quand on regarde notamment en termes de flux,
07:24ce qui est assez impressionnant,
07:25sur les particuliers américains,
07:26au mois de janvier,
07:27ils ont acheté 6 fois plus d'or
07:29qu'il y a exactement un an de cela.
07:31En revanche, et c'était le point
07:32qu'on avait mis en avant
07:34et déjà en début d'émission
07:35et assez régulièrement,
07:37on peut avoir de très forts éléments
07:39de volatilité.
07:40Ça, ça doit être vraiment une donnée
07:41qu'on doit garder en considération
07:42et cette volatilité,
07:44ça peut constituer bien sûr
07:45des points d'entrée,
07:46mais ça veut dire aussi
07:46que si vous êtes déjà investi sur l'or,
07:49ne pas trop paniquer,
07:50ça va être l'élément crucial
07:51à prendre en considération.
07:53Et dernière question un peu plus rapide
07:55à prendre en compte
07:56qui est sur le Bitcoin.
07:58Bien évidemment, vu la chute du Bitcoin,
07:59c'est un élément qui revient
08:00assez régulièrement.
08:02Geoffrey nous la pose.
08:03Après la forte volatilité
08:04récente du Bitcoin,
08:05c'est le moins qu'on puisse dire,
08:07pensez-vous qu'il peut encore
08:08y avoir sa place
08:09dans une stratégie
08:09d'investissement diversifiée ?
08:11Alors, il faut être assez franc.
08:13Aujourd'hui, de facto,
08:14on voit que le Bitcoin
08:15rentre dans les allocations d'actifs.
08:17Le sujet, c'est pas
08:18est-ce qu'il doit en faire partie ou pas ?
08:20On voit de plus en plus,
08:21notamment, il y a un biais générationnel
08:22qu'il faut prendre en considération.
08:24Donc, c'est très dur
08:24d'aller contre cela.
08:25En revanche, ce qui va être important,
08:27c'est la proportion.
08:28Est-ce qu'on est très lourdement
08:29ou pas investi sur les Bitcoins,
08:31les crypto-actifs en règle générale ?
08:33À mon avis,
08:34quand on considère déjà
08:35que 5% de son allocation en or,
08:38du total de son allocation,
08:39c'est bien,
08:40ça veut dire que le Bitcoin,
08:41ce sera certainement inférieur
08:42à ces fameux 5%
08:43qu'on va allouer pour l'or.
08:44On est probablement
08:45dans les 2-3%.
08:46Pourquoi ?
08:47Il faut considérer
08:48qu'un investissement en Bitcoin,
08:50même si on a de fortes convictions
08:51aussi, RDR, cela,
08:52et ça, on peut en débattre,
08:53c'est une partie extrêmement volatile
08:56de votre portefeuille.
08:57Mais n'oubliez pas
08:58qu'en face de cela,
09:00vous avez aussi une volatilité
09:01qu'on retrouve un peu
09:02sur toutes les autres classes d'actifs,
09:03y compris sur les actions
09:04et les actions technologiques américaines,
09:06de facto,
09:06sont très volatiles
09:07ces dernières années.
09:08C'est lié aux effets de levier,
09:09c'est lié aux fonds spéculatifs,
09:10on en parlait en début d'émission.
09:12Donc, vraiment,
09:12prendre en considération cela,
09:14être peu exposé
09:15et se dire que c'est une partie
09:16du portefeuille
09:17sur laquelle on est prêt
09:18à encaisser de très fortes pertes
09:20parce que ça arrive également
09:21sur le Bitcoin.
09:22Merci à tous.
09:23Donc, n'hésitez pas,
09:24vous pouvez poser vos questions
09:26sur mon compte Twitter
09:27directement sur les plateformes
09:28de BFM Business,
09:29on y répond chaque semaine.
09:30sur le Bitcoin.
09:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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