- il y a 5 heures
Hélène Dabo, directrice générale adjointe à la mairie de Pantin et Véronique Pappe, directrice Ekopolis présentent la nouvelle halle sportive Rebecca Cheptegei inaugurée le 14 février, du nom de l'athlète ougandaise assassinée par son compagnon (nom choisi en concertation avec les habitants de la ville)
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00:11Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue au forum Bois Construction édition 2026 depuis le Grand Palais.
00:18Ici, toute la journée, on va découvrir bien sûr des projets plus spectaculaires les uns que les autres, biosourcés, durables,
00:25frugales.
00:26En voici un très bon exemple avec nos invités, on va découvrir la Halle Sportive de Pantin.
00:31On est en compagnie de Véronique Pab, bonjour Véronique.
00:35Bonjour.
00:36Et Adélène Dabo, bonjour Hélène, Véronique Écopolis.
00:40Et Hélène, vous êtes directrice générale adjointe à la mairie de Pantin.
00:44Il y a quelques jours, c'était le 14 février, vous avez inauguré la Halle Sportive, donc Rebecca Scheptegei.
00:51On va en tout savoir dans un instant.
00:54Mais déjà sur ce site, cette Halle Sportive, pourquoi il y avait cette nécessité justement de refaire ce lieu ?
01:00Alors en fait, c'est un site sportif existant sur lequel il y avait déjà des terrains de sport, une
01:04piste d'athlétisme et des terrains de tennis.
01:06Mais il n'y avait pas de gymnase et c'est un quartier dans le Haut-Pantin dans lequel il
01:11manquait effectivement cet équipement
01:13qui était nécessaire pour les sports d'équipe comme le handball, mais aussi la boxe et l'escalade.
01:20Oui, vous êtes sur un territoire, le 93, terre de champions d'ailleurs olympiques.
01:26Aujourd'hui, ça a été inauguré. Quels sont les publics ou les sports qu'il va y avoir principalement ?
01:32Alors ce gymnase va accueillir un grand plateau sportif pour tous les sports d'équipe, donc handball, volet principalement.
01:41Il y a aussi trois très belles salles de boxe pour la boxe française, la boxe anglaise et la boxe
01:46taille.
01:48Il y a une très belle salle d'escalade avec une vraiment très grande hauteur sous plafond pour le club
01:55d'escalade locale.
01:56Donc pour une salle d'escalade publique, c'est assez remarquable.
02:00Elle est d'ailleurs toute en bois comme la majorité de ce bâtiment.
02:02Et il y a une salle supplémentaire qui a été choisie par les habitants, qui est un petit dojo pour
02:08les sorts de combat et les sports de bien-être.
02:10Oui, alors justement, vous avez fait lien avec aujourd'hui ce forum bois construction, puisque la structure est en bois,
02:15mais pas seulement l'extérieur également.
02:17Oui, tout à fait. Donc la structure est principalement en bois.
02:21Donc c'est du bois de forêt européenne, c'est de l'épicéa au niveau de la structure.
02:26Alors il y a un peu de béton et un peu de métal parce qu'on a choisi de faire
02:28un bâtiment semi-enterré pour qu'il s'insère mieux dans le quartier.
02:31Et puis parce qu'on a une très grande salle et il faut des grandes portées, donc il y a
02:35quelques poutres métalliques, mais tout le reste est en bois.
02:38Et la façade est également en bois de châtaignier de forêt française.
02:43Véronique Pape, vous êtes donc directrice à Décopolis. Comment vous êtes intervenue dans ce projet ?
02:48Alors ce projet de halle sportive à Pantin, c'est un projet qui est accompagné en démarche bâtiment durable francilien.
02:54Donc c'est une démarche d'évaluation que nous portons chez Décopolis en Ile-de-France.
02:58Et on a des collègues qui portent des démarches équivalentes d'autres régions.
03:02Et donc la particularité de cette démarche, c'est d'aider les maîtres d'ouvrage et les équipes projet à
03:08pousser l'ambition environnementale le plus loin possible.
03:11Donc pour faire le plus beau projet possible.
03:14Et là c'est particulièrement réussi à Pantin puisque c'est un bâtiment qui a obtenu le label BDF Or.
03:20Donc le maximum qu'on puisse obtenir.
03:21C'est la plus haute distinction ?
03:22C'est la plus haute distinction et on n'en a pas tant que ça.
03:24On a un peu plus de 200 projets et on en a une quinzaine qui sont hors.
03:28Donc on voit le niveau de la performance.
03:30Donc il y a vraiment un engagement très fort de la ville pour pousser les curseurs et porter une forte
03:36ambition environnementale sur ce projet.
03:38Donc Hélène a dit qu'il y a beaucoup de bois, il y a des isolants biosourcés.
03:41On a réemployé de la brique.
03:43Il y a eu un effort très important aussi fait sur la végétalisation du site.
03:47Même si on a davantage construit, finalement la parcelle est plus végétalisée maintenant qu'avant.
03:51Voilà ce genre d'options qui font qu'un bâtiment qui est particulièrement vertueux et qui sera en plus particulièrement
03:58agréable à vivre.
03:59Oui, sur un territoire très dense, c'est un bon exemple de construire la ville sur la ville.
04:03Tout à fait, oui.
04:04Quels étaient les défis finalement de construire sur un site déjà existant, pré-existant ?
04:09L'intérêt de construire sur un site, de rénover ou de construire sur un site existant, c'est qu'on
04:14ne va pas artificialiser davantage des sols.
04:17On sait qu'aujourd'hui, on est dans une course contre la montre pour essayer de réduire les émissions de
04:21gaz à effet de serre et pour essayer de limiter le dérèglement climatique.
04:25Et donc un des enjeux essentiels, c'est de pouvoir capter du carbone.
04:29Et le carbone, on peut le capter avec des forêts, avec des terrains qui sont végétalisés parce que la végétation,
04:35elle absorbe du carbone.
04:37Alors que nous, on fait le contraire. On en dépense.
04:39Alors par rapport aux matériaux, on va dire, plus modernes, c'est vrai que c'est très noble le bois,
04:43on se dit mais est-ce que ça va durer dans le temps ?
04:45On peut avoir cette interrogation. C'est prévu pour combien de temps finalement une aile en bois ?
04:50Regardez nos cathédrales. Si Notre-Dame n'avait pas brûlé, la charpente, elle était là depuis des siècles déjà.
04:55Et on a plein d'autres bâtiments en bois très anciens qui sont toujours debout.
05:00Je ne sais pas si on peut dire la même chose de bâtiments qui ont été construits dans les années
05:0360 ou 70 et qui aujourd'hui, pour un certain nombre, peuvent avoir besoin d'être soit rénovés, soit carrément
05:09démolis, reconstruits.
05:10Donc oui, le bois, bien sûr, c'est un... Les bois, comme tous les matériaux biosourcés, ce sont des matériaux
05:15qui sont tout à fait durables.
05:17Hélène Dabot, on va faire une parenthèse sur le nom de cette aile sportive.
05:21Elle rend hommage à une sportive, une championne sportive qui a couru le marathon de Paris, une championne ougandaise, Rebecca
05:29Sheptegei.
05:29Est-ce que vous pouvez nous en dire quelques mots ?
05:31Oui, alors déjà, peut-être pour commencer, vous dire que c'est les habitants de Pantin qui ont choisi ce
05:36nom à l'issue d'une concertation.
05:38Et effectivement, ils ont choisi ce nom de femme qui est, comme vous l'avez dit, une grande sportive d
05:43'Ouganda qui avait participé au JO
05:44et qui a été malheureusement tuée par son mari à son retour.
05:48Et elle a été immolée devant ses enfants.
05:50Son ex-conjoint, tout à fait.
05:51Un drame très actuel qui a fait beaucoup parler dans son pays et dans le monde.
05:56Et voilà, les habitants de Pantin ont voulu lui rendre hommage et la famille a été très touchée qu'on
06:01ait donné le nom de cette aile à cette femme.
06:03Oui, vous parlez de concertation.
06:06C'est vrai, aujourd'hui, concertation, co-création, c'est des mots qui reviennent souvent.
06:09On doit intéresser les habitants, leur territoire.
06:12Finalement, il faut qu'ils s'emparentent du projet.
06:16Alors, on a nous associé les habitants dès le programme.
06:20Il y a eu des groupes de travail, il y a eu des réunions de concertation.
06:25On a travaillé avec les habitants et avec les clubs sportifs.
06:28Et on a vraiment construit le programme avec eux pour s'adapter vraiment aux besoins du territoire.
06:32Et les habitants ont été concertés aussi pour un certain nombre de choix sur les mobiliers, sur les matériaux,
06:38sur la destination de la salle bonus, le dojo.
06:42Et sur le nom, ils ont également choisi qu'il y ait une façade végétalisée.
06:47Donc, on a des plantes grimpantes sur une des façades.
06:50Voilà.
06:50Donc, les habitants ont été très associés.
06:52Ils ont pu participer à des visites de chantier.
06:56Et au moment du concours d'architecture, on a même un habitant qui était présent au moment du jury.
07:00Et ils avaient pu travailler en groupe préalablement sur les différentes offres des architectes, ce qui est assez rare.
07:07Et quel a été l'accueil le 14 février lors de l'inauguration ?
07:10Exceptionnel.
07:11Honnêtement, il y avait, je ne sais pas, des centaines de personnes.
07:15Pourtant, le bâtiment est généreux en termes de volume.
07:17Mais il y avait énormément de monde.
07:19Vraiment, les habitants et les sportifs étaient présents.
07:23Voilà, ont répondu présents.
07:25Et il y avait un satisfait site général sur la qualité de cette halle.
07:31À la fois pour l'accueil des sports, puisqu'effectivement, les volumes sont beaux, sont généreux.
07:36Mais la qualité architecturale a marqué tout le monde.
07:38Et dans un bâtiment avec des matériaux principalement biosourcés, en fait, on se sent bien.
07:43Il y a une bonne acoustique.
07:44Il n'y a pas d'odeur de produits chimiques.
07:46C'est bête, mais quand on arrive, on se sent tout de suite bien dans ce type de bâtiment.
07:49Et ça a été très apprécié par les gens qui étaient là.
07:53Donc, un sans faute, effectivement.
07:55Véronique Peuf, c'est vrai que de plus en plus, on voit sur ces projets,
07:58en plus, surtout une année d'élection, moins évidente, même si le projet devait être lancé depuis quelques années.
08:03C'est important d'intégrer la population également dans ces décisions.
08:08Finalement, ce sont les habitants du quartier, ce sont les utilisateurs de demain.
08:10Il faut les associer en amont au projet.
08:12Bien sûr, dans notre grille d'analyse bâtiment durable francilien,
08:17il y a un chapitre entier qui, effectivement, est consacré à tout l'environnement social,
08:21à la concertation avec les futurs occupants du bâtiment, avec les habitants du quartier.
08:26Donc, oui, c'est un point essentiel parce qu'il ne faut jamais oublier qu'un bâtiment ou un quartier,
08:31on le fait pour des gens qui vont vivre dedans, qu'ils travaillent, qu'ils fassent du sport ou qu
08:35'ils y habitent.
08:36Et ça, c'est quand même fondamental.
08:38Donc, bien sûr, l'objectif, c'est de pousser les curseurs environnementaux.
08:42C'est même un marqueur, Hélène, de l'identité du quartier.
08:45Ils vont se dire, tiens, j'habite à côté de la halle sportive maintenant.
08:48Tout le monde va le voir, tout le monde va l'identifier très facilement.
08:50Oui, alors ce bâtiment, à la fois, il est remarqué et remarquable par sa façade bois.
08:56Et en même temps, il s'intègre bien dans le tissu urbain.
08:58Et ça, c'est aussi issu de la concertation parce qu'on avait des habitations à proximité.
09:02Et donc, en discutant avec les habitants, on avait orienté le programme vers un bâtiment qui ne soit pas trop
09:08haut,
09:09qui s'insère mieux dans le tissu urbain.
09:10Et c'est pour ça qu'il est semi-enterré.
09:12Et on a choisi le bâtiment et le projet qui conservait aussi le plus d'arbres existants,
09:17pour toujours bien insérer le bâtiment dans son environnement.
09:20Construire plus frugal, plus durable, avec des matériaux biosourciers.
09:24Vous êtes à la pointe chez Écopolis de ce mouvement.
09:27Est-ce qu'aujourd'hui, ça devient sinon la norme ?
09:31Est-ce que ça progresse ? Est-ce que les mers sont sensibles pour leurs nouveaux projets ?
09:34Alors oui, ça progresse, mais on est encore très loin de là où on devrait être.
09:37En gros, on peut dire qu'aujourd'hui, il y a 10% des matériaux de construction qui sont d
09:41'origine bio ou géosourcée.
09:42Parce que la terre est aussi un matériau très intéressant.
09:46Mais il faut aller beaucoup plus loin.
09:48Aujourd'hui, on a besoin à la fois de développer des matériaux peu carbonés,
09:52parce que pour remplacer ceux qui sont d'origine fossile ou le béton,
09:55on sait que dans quelques années, on n'aura plus assez de sable.
09:58On commence à détruire des côtes entières parce qu'on va chercher du sable pour faire du béton.
10:02C'est une ressource qui est finie.
10:03Et donc, il y a un moment, il n'y en aura plus.
10:05Ou alors, on va vraiment détruire les écosystèmes pour aller en chercher au fond de l'océan.
10:09Donc, on a un vrai sujet à la fois pour décarboner les matériaux.
10:12Et les matériaux bio et géosourcés le font très, très bien.
10:15On a aussi un sujet pour stocker du carbone.
10:18Parce qu'aujourd'hui, on a des forêts qui stockent de moins en moins bien le carbone
10:21parce que les arbres sont malades, parce que des maladies se développent,
10:24parce que le dérèglement climatique fait qu'il y a de plus en plus d'incendies, etc.
10:28Et les projections de la stratégie nationale bas carbone de l'État français
10:33étaient revues à la baisse sur ce plan-là
10:35parce qu'on se rend compte que les forêts absorbent de moins en moins de carbone.
10:38Et donc, on a besoin d'avoir un puits de carbone important
10:42pour pouvoir compenser les émissions qu'on ne pourra jamais totalement arrêter.
10:47Et donc, le bâtiment peut jouer un rôle aussi là-dessus.
10:49Donc, c'est pour ça qu'on lance avec une quinzaine d'autres structures
10:52une alliance éco-matériaux qui a pour objectif de porter la voix de ces bâtiments,
10:57de ces maîtres d'ouvrage engagés pour montrer que c'est possible,
11:00pour montrer qu'on peut faire autrement
11:01et aussi pour influer le législateur, influencer le législateur
11:06pour que la réglementation, le fléchage des aides publiques
11:10vers des bâtiments, notamment sur la rénovation,
11:12puissent aller bien davantage sur ce type de matériaux
11:15qui sont verteux et qui, en plus, comme le disait Hélène,
11:17font des bâtiments très, très agréables à vivre.
11:20Et dernier point, quand on développe ces filières d'éco-matériaux,
11:23on fait du développement économique local
11:25parce que ce sont des circuits courts,
11:28donc c'est des produits qui viennent de pas très loin
11:30et ça permet de développer vraiment de l'emploi sur les territoires.
11:33Pour les décideurs que vous êtes,
11:35lors justement de ces appels d'offres,
11:38c'est vrai que ce choix du biosourcé,
11:40on dit qu'il est souvent un petit peu plus coûteux,
11:42même si on connaît toutes les vertus.
11:46Évidemment, les communes, les municipalités
11:48sont souvent un peu ricrecs, on va dire, comme l'État.
11:51Comment vont les arbitrages ?
11:53Est-ce que vous pensez que dans l'avenir,
11:54vous allez continuer à pousser ces matériaux biosourcés,
11:57ces matériaux durables ?
11:59Alors, c'est des vrais choix politiques
12:01qui ont été faits à Pantin depuis vraiment un bon moment.
12:04Voilà, on ne construit que en matériaux durables
12:08sur tous les projets publics à Pantin
12:10et même sur les projets privés.
12:12On pousse les acteurs privés du territoire à aller dans ce sens.
12:17Donc, oui, c'est un choix politique.
12:19Oui, c'est vrai que ça peut coûter plus cher.
12:21Cette halle sportive, voilà,
12:22a été un vrai investissement pour la ville,
12:24mais c'est un cadeau pour les générations futures
12:26et je pense qu'on ne le regrettera pas.
12:29Et effectivement, Véronique parlait de la durabilité de ces matériaux.
12:33On n'aura peut-être pas les mêmes désordres
12:37qu'on peut retrouver sur des constructions des années 60 ou 70.
12:42On peut espérer que ce type de bâtiment vieillisse meufs
12:45et que du coup, en termes de coûts global, on s'y retrouve.
12:47C'est ce qu'on souhaite.
12:48En tout cas, une dernière question, Véronique, pour vous.
12:50C'est sur ce magnifique forum, bois construction.
12:54On voit tous les stands autour de nous
12:55avec des créations extraordinaires, c'est vrai.
12:59Ça sera les matériaux, on l'espère, de demain.
13:02Le matériau principal de demain, effectivement.
13:04Aujourd'hui, on a dans ce forum plein d'exemples.
13:07Et notamment, il y a la galerie de l'architecture
13:09où il y a une centaine d'agences d'architecture
13:11qui exposent leurs projets.
13:13Donc, évidemment, il y a beaucoup de projets
13:14qui intègrent du bois et du biosourcé.
13:16Donc, il y a une démonstration par l'exemple.
13:17Aujourd'hui, il y a beaucoup, beaucoup de projets
13:19qui existent.
13:20Mais c'est vrai que la facilité, les habitudes
13:23font que souvent, les maîtres d'ouvrage
13:25ou les maîtres d'œuvre choisissent encore
13:27les matériaux du siècle dernier.
13:31Donc, notre objectif avec ce forum,
13:32c'est de porter la voix de ces nouveaux matériaux,
13:34enfin, nouveaux ou revisités,
13:36puisque beaucoup sont anciens,
13:39pour accompagner notre lutte
13:41contre le changement climatique.
13:43Merci Véronique.
13:44Véronique Pag, je rappelle,
13:45vous êtes directrice d'Ecopolis.
13:46Merci Hélène Dabo, directrice adjointe,
13:48directrice générale adjointe
13:49à la mairie de Pantin.
13:50Allez voir la halle sportive
13:52Rebecca Cheptegay à Pantin.
13:54Merci et à très bientôt sur Bismarck.
13:56Merci.
13:56Merci.
13:57Merci.
13:57Merci.
13:58Merci.
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