00:00Good morning business, parole de patron.
00:03Arnaud Falaire, bonjour, vous êtes directeur général délégué, directeur des investissements de CPR à cette management.
00:08Etienne disait il y a quelques instants, Jensen Wang nous a dit hier pendant les résultats d'NVIDIA,
00:13quelle bulle, pas de bulle, il voit pas de bulle sur l'intelligence artificielle, il dit la demande est là,
00:18il y a les data centers, on a besoin d'une puissance de calcul, vous êtes plutôt dans le camp
00:22de ceux qui pensent
00:22qu'il faut faire attention et qu'il y a une bulle ou vous êtes plutôt dans le camp NVIDIA,
00:25Jensen Wang ?
00:26Non, a priori la tendance est vraiment structurelle et de fond, ce qui se passe c'est qu'en ce
00:31moment on voit bien
00:32que la bourse se concentre sur les gagnants et les perdants de l'IA, donc tout d'abord c'est
00:36un vrai catégorieuseur de marché,
00:38c'est-à-dire que depuis un an maintenant, c'est pas la macro qui dirige le marché, c'est
00:42la micro,
00:43c'est-à-dire que dans le temps on gardait le PIB, l'inflation, le commerce extérieur, aujourd'hui on
00:47voit bien que les dynamiques
00:48à l'intérieur des indices sont plus importantes que les indices eux-mêmes, votre collaborateur évoquait
00:54un indice flat sur le marché américain depuis le début de l'année, mais avec des dispersions énormes,
00:59c'est-à-dire qu'on a un tiers de la cote qui est à moins 20%, un tiers de
01:03la cote qui est à plus 20%
01:04et le reste qui est au milieu. Jamais on n'a vu autant de dispersions en si peu de temps,
01:08parce qu'effectivement il y a un peu de dislocation, et d'ailleurs sous les indices on voit bien que
01:12l'indice de volatilité qui dit oui ou non on a peur, d'habitude quand l'indice ne fait rien,
01:18cet indice baisse, la volatilité rebaisse, en tout cas elle est sage, là elle monte un peu,
01:22ça prouve bien qu'il faut faire attention, sous la surface ça bouge beaucoup.
01:26Alors qu'est-ce qui bouge ? Effectivement les logiciels ont été attaqués depuis l'été dernier,
01:31avec en gros moins 30% quasiment, et puis les semis plus 30%.
01:35Pourtant des résultats actuellement qui ne sont pas mauvais, en fait ce qui pose problème
01:38c'est les perspectives, on ne croit pas aux perspectives annoncées.
01:41Exactement, et alors les logiciels on en a beaucoup parlé, mais cette dislocation elle s'est propagée,
01:47il y a eu d'autres secteurs qui ont été entamés par cette peur d'être les pseudo-perdants de
01:53l'IA.
01:54Donc évidemment les éditeurs, l'assureur, les assureurs, les moyens de paiement, les loisirs,
01:59et récemment on a même vu la cybersécurité.
02:02Donc il nous semble que à chaque fois qu'on...
02:03Pourquoi vous dites pseudo-perdant ?
02:05Parce que pseudo-perdant, nous il nous semble aujourd'hui que cette dislocation elle est exagérée.
02:10Ah c'est trop violent aujourd'hui ?
02:11C'est trop violent, il y a trois raisons.
02:12D'abord un, et d'ailleurs le patron d'NVIDIA l'a rappelé, l'IA ne va pas remplacer les
02:17logiciels.
02:19Les sociétés de logiciels vont utiliser plus l'IA.
02:22Premier point, il y aura toujours besoin de connecteurs, et donc c'est pour ça.
02:25Deuxièmement, il y a évidemment une question de valorisation.
02:28Donc est-ce que la valeur ajoutée va être déplacée ?
02:31Sous-entendu c'est les utilisateurs qui vont avoir plus de valeur ajoutée
02:35par rapport aux sociétés de logiciels ou les autres secteurs que j'ai mentionnés.
02:39Il nous semble que, certes, la croissance va être peut-être plus faible pour ces sociétés-là,
02:43mais elles ne vont pas disparaître.
02:45La croissance va être là.
02:46Donc la dislocation des marchés s'est traduite par un dérating très fort de ces sociétés.
02:53En gros, on avait quasiment entre 20 et 25 de PE,
02:55c'est descendu sur certaines sociétés à 10 de PE.
02:58Vous dites c'est trop ?
02:59On dit que c'est à ce niveau de PE, ça devient intéressant.
03:03Ça devient intéressant de quoi ? De racheter du goût ?
03:05Alors, je vais y revenir.
03:06Il y a troisième raison pourquoi il nous semble que la dislocation est trop violente,
03:08c'est que, est-ce que oui ou non,
03:10les grands groupes vont eux-mêmes développer des outils en interne en substitution des autres ?
03:16Il nous semble que non.
03:17D'abord, un, l'IA ça coûte quand même très cher à développer de A à Z.
03:20Deux, il nous semble qu'en termes de risque opérationnel,
03:24c'est bien trop dangereux de tout débrancher,
03:26les outils de RP, de CRM que les sociétés ont,
03:30et de le remplacer par un outil interne en claquant les doigts.
03:33Ça, c'est pas possible.
03:34Le risque opérationnel est trop fort.
03:35Alors, pour autant, est-ce qu'on pense à un rebond massif des sociétés qui ont été attaquées ?
03:40Est-ce que c'est le moment de racheter ?
03:41Aujourd'hui, c'est encore trop tôt.
03:43Pourquoi ?
03:43Parce que, historiquement, c'est pas parce que les sociétés baissent que ça suffit d'acheter.
03:49Il nous faut des catalyseurs de rebond.
03:51Aujourd'hui, on ne le voit pas encore, le catalyseur de rebond,
03:54parce que les gens se posent la question, quel niveau de valorisation ?
03:58Donc, c'est pas moins 20, c'est moins 30 ?
04:01Il me semble que, pour autant, on pense que c'est exagéré,
04:04mais la question de la valorisation se pose.
04:07Est-ce qu'encore une fois, 10 de peu en moyenne, ça devrait être trop bas,
04:10mais ça peut passer par 8 avant de remonter à 15 ?
04:13Et donc, aujourd'hui, on dit, c'est exagéré,
04:17mais c'est pas pour autant qu'on voit un rebond massif de ces sociétés qui ont été attaquées.
04:20Ce qu'on préfère encore, c'est l'infrastructure IA,
04:24et donc des sociétés comme les semis, ou les équipementiers de semis.
04:27Où là, vous voyez le rebond.
04:28Et là, on voit, mais pourquoi ?
04:30Parce que ces sociétés-là, ils bénéficient des dépenses massives,
04:34des free cash flow de tous les hyperscaneurs.
04:36Oui, mais quand vous voyez ST Microelectronics aujourd'hui, ou SeuTech,
04:40bon, pour avoir le rebond, il faut y croire, quoi.
04:42Oui, alors ce qui se passe, c'est qu'en termes de masse, malgré tout,
04:46ils sont pas d'une seule valeur, mais les free cash flow, c'est quasiment 700 milliards.
04:50Des très gros, que ce soit Alphabet, Amazon, Meta, Microsoft et Oracle.
04:56Ils dépensent, ils sont cacheristes, ils dépensent beaucoup,
05:00et donc on est plutôt, on privilégie plutôt ceux qui vont bénéficier de ces dépenses
05:05que plutôt ceux qui les dépensent eux-mêmes.
05:07Donc certains secteurs, vous dites, on est allé trop loin,
05:09mais quand même, je reviens à la question de la bulle de l'IA.
05:11Est-ce qu'on a tous, enfin, de l'IA, il y a les secteurs qui sont balayés,
05:14et puis il y a quand même cette question de rentabilité des investissements,
05:17il y a quand même des annonces des GAFAM qui sont colossales,
05:20un secteur qui devient un peu endogamique avec OpenAI,
05:24qui investit dans AMD, inversement, on a vu ça avec Meta.
05:27Ça, ça ne vous inquiète pas ?
05:29La monétisation, la fameuse monétisation.
05:32Donc aujourd'hui, le nombre d'utilisateurs n'arrête pas de monter.
05:35On verra les chiffres d'OpenAI, parce que comme c'est pas une société cotée,
05:38ils ne publient pas au même rythme que les autres sociétés.
05:40Mais on sait que, par exemple, Gemini a publié,
05:43ils ont eu 100 millions d'utilisateurs de plus en quelques mois.
05:47Donc on va bientôt atteindre le milliard pour que ça soit la sphère OpenAI ou la sphère Gemini.
05:52Et puis au tropique, il y a aussi un nombre d'utilisateurs en croissance.
05:56Donc on est encore dans cette phase-là.
05:57C'est vrai que le taux de gens qui effectivement payent,
06:01ne monte pas autant évidemment que le taux de gens qui utilisent.
06:04Il faut payer.
06:05Alors, simplement, ils ont un peu le temps encore.
06:08C'est-à-dire que tout le monde se donne rendez-vous en 2030.
06:10Alors, donc on est encore confiants.
06:12Et évidemment qu'on n'attendra pas l'été 29 pour dire oui ou non,
06:15on est arrivé au bon endroit.
06:18Mais il nous semble qu'il y a un peu le temps.
06:20Aujourd'hui, l'explosion du nombre d'utilisateurs
06:22permet d'être relativement confiant.
06:25Mais il nous semble que, pour amener à l'enjeu de l'IA,
06:30ça sera aussi le mur énergétique.
06:32Bien sûr.
06:33Il nous semble que la monétisation, on a un peu le temps.
06:37Ça ne veut pas dire qu'on est 100%.
06:38L'énergie, on n'a pas le temps.
06:39Mais l'énergie, on aura beaucoup moins le temps.
06:41Vous avez vu Donald Trump en parle de plus en plus.
06:43C'est le mur énergétique, il sera peut-être probablement avant 2030.
06:47Parce que là, ce n'est pas une question de moyens.
06:49Il faut que je puisse créer les data centers, les brancher.
06:53Et donc, il nous semble que ça, c'est plus inquiétant à surveiller
06:56dans les deux prochaines années que la monétisation.
06:58Merci beaucoup, Raphaneur d'être venu ce matin
06:59dans la matinale de l'économie.
Commentaires