00:00Good morning business, parole de patron.
00:03Notre invitée c'est Isabelle Saladin, bonjour.
00:05Vous êtes présidente de l'association Les Rebondisseurs Français.
00:08Vous définissez vous-même comme un copilote opérationnel pour les dirigeants.
00:13Vous les aidez notamment à rebondir.
00:16On a toujours, j'ai l'impression qu'on pose cette question depuis 15 ans,
00:19un problème avec l'échec en France.
00:21Toujours, on n'a pas avancé.
00:22Non, on a un petit peu avancé.
00:24Quand on a créé l'association en 2018, en plus de nos entreprises,
00:27il n'y a que des bénévoles, c'est encore plus tabou.
00:30C'est-à-dire que là, maintenant, on en parle.
00:32On a fait un petit...
00:32Il y en a qui font des livres quand même sur leurs échecs.
00:35C'est nouveau.
00:35Voilà, c'est une petite étape.
00:37Maintenant, le vrai sujet, c'est ok, maintenant c'est super,
00:41on en parle quand on a réussi.
00:44Mais au final, tout le monde est concerné.
00:45Il n'y a pas un entrepreneur qui ne sait pas ce que c'est que la valeur rebond.
00:48Le pivot est un rebond.
00:50Refaire son business plan, qui est toujours faux la première fois,
00:52c'est un rebond.
00:54Voir que l'entreprise est limite en cash, vous en parliez juste avant.
00:57Ok, qu'est-ce qu'on fait ?
00:58On arrête, on continue, c'est un rebond.
01:00De planter son entreprise, parce que la première idée n'était pas bonne.
01:03On connaît ça aussi dans la science.
01:05Marie Curie n'a pas réussi du premier coup.
01:07On recommence, c'est ça le rebond.
01:08L'échec, c'est très statique, c'est le rebond.
01:10Et en fait, on se rend compte aujourd'hui qu'on trouve ça super chez les autres.
01:14Par contre, pour soi, c'est plus compliqué.
01:16Alors que tout entrepreneur et tout dirigeant est concerné.
01:19Vous proposez quoi concrètement ?
01:20Parce qu'il faudrait presque venir vous voir quand ça va,
01:24avant que ça ne coince.
01:25Merci, merci, c'est exactement ça.
01:27L'association, donc c'est une association, qu'on se met d'accord,
01:30quand elle est née en 2018, l'idée c'était de dire c'est dingue.
01:33C'est un constat juste purement personnel.
01:35C'est dingue qu'on soit statique,
01:36alors qu'on n'est pas plus bête que d'autres pays,
01:38ou outre-Atlantique, vraiment pas.
01:41J'en viens, donc je confirme qu'on n'est pas plus bête qu'eux.
01:43Par contre, on se met des œillères sur des choses assez basiques.
01:46Le pragmatisme, l'innovation, la peur, la peur, la peur du risque.
01:50C'est assez basique.
01:51Et donc, quand on a créé l'association, on s'est dit,
01:53on va voir ce que ça donne.
01:54On ne sait pas, il n'y avait pas du tout de sujet,
01:56mais c'est purement chauvin et par pure valeur.
01:59Et là, on s'est rendu compte d'une façon incroyable
02:01que les premiers entrepreneurs,
02:03qu'ils soient indépendants, commerçants, artisans,
02:07start-up, TPE et PME,
02:08sont venus à nous, jusqu'à l'île de la Réunion
02:10qu'on ne connaissait absolument pas.
02:12Et là, on s'est dit, il y a vraiment un sujet.
02:14Le sujet, c'est casser toute cette peur,
02:16toute cette honte quand ça ne va pas,
02:18alors que tout le monde est concerné.
02:20Donc, on a commencé à faire des petits clubs rebonds,
02:22ce qu'on appelle les clubs rebonds entrepreneurs,
02:24en région.
02:25Ce n'est pas pour parler de la loose,
02:26parce que c'est souvent vu comme la loose.
02:28C'est surtout de dire,
02:29OK, donc là, il y a un sujet, il y a la hausse des taux.
02:31Ça craint, qu'est-ce qu'on va faire ?
02:32Là, j'ai mes matières premières qui n'arrêtent pas d'augmenter.
02:35Là, il y a un problème RH.
02:36Et en fait, on est tous confrontés au même sujet.
02:38Et c'est ensemble trouver des solutions.
02:40Et ce qui est dingue, c'est qu'aujourd'hui,
02:41l'écosystème depuis 2018 est composé de 6 000 personnes.
02:45C'est énorme.
02:46Et on se rend compte que des solutions sont trouvées sur le terrain,
02:48d'une façon incroyable.
02:51Il y a l'administratrice Hélène Bourboulou
02:53qui a dit récemment dans une interview
02:55qu'elle, justement, elle voudrait qu'au tribunal du commerce,
02:57on salarie ceux qui se sont plantés
02:59pour pouvoir après aider à la suite de l'entreprise,
03:03qu'on puisse, qu'ils ne soient pas démis de leur fonction
03:06de jour en an en disant, ça s'est planté,
03:08vous, chef d'entreprise, vous dégagez,
03:10et puis on va s'occuper des actifs
03:11pour essayer de normaliser cette période
03:13post-tribunal de commerce.
03:15Qu'est-ce que vous en pensez ?
03:17Toute initiative est bonne,
03:18mais par définition, un entrepreneur
03:20qui a l'esprit rebond, qui est l'esprit de base,
03:22donc la prise de risque, il s'est planté et recommence.
03:24Il ne cherche pas forcément un CDI ou un salarie,
03:26c'est encore autre chose.
03:27Il recommence, il innove, il va de l'avant.
03:30Ce n'est pas simple.
03:31Le vrai sujet, c'est de casser des barrières
03:33qu'il y a, un, culturelles, chez nous,
03:35mais également administratives,
03:37et puis de convaincre tous les acteurs financiers
03:40que le second chance entrepreneur,
03:42quand on dit outre-Atlantique,
03:43c'est en fait une valeur énorme.
03:45Ça, c'est dur.
03:46Les acteurs financiers ont du mal à comprendre ça.
03:48Aujourd'hui, on dit que vous vous êtes planté une fois,
03:50j'ai moins confiance.
03:51En théorie, non.
03:53En pratique, oui.
03:54En pratique, c'est plus facile de se dire,
03:56bon, on a des codes, en fait.
03:57On a des codes qui datent de, je ne sais pas,
03:59Napoléon, peut-être, chez nous.
04:00On a des codes, grandes écoles,
04:03tests, incubateurs de grandes écoles.
04:05Ah, ça rassure.
04:06J'ai essayé une fois, je me suis plantée,
04:09je recommence, c'est compliqué.
04:11Alors, en théorie, on va dire, oui, c'est super.
04:12Maintenant, si on regarde proportionnellement
04:14le nombre de dossiers,
04:15je pense qu'on serait très surpris
04:16par le faible nombre.
04:17C'est-à-dire que vous, vous considérez
04:19qu'avoir planté une boîte,
04:19c'est presque un critère positif de solvabilité,
04:22alors que pour les banques,
04:23c'est considéré comme un problème.
04:25C'est un peu ça.
04:26Pour les banques ou même les fonds d'investissement.
04:29C'est exactement ça.
04:30Moi, je pars du principe,
04:31pardon pour l'exemple complètement basique,
04:33qu'un enfant qui met la main sur une plaque chaude.
04:36Il ne recommence pas, oui.
04:37Sauf cas exceptionnel.
04:39Mais sauf cas exceptionnel.
04:40Donc, une personne qui a tout mis
04:41dans son entreprise, son temps, son argent,
04:44sa famille,
04:45et qui n'a pas réussi,
04:46il faut recommencer.
04:47C'est ça le rebond.
04:48Il va éviter les mêmes erreurs.
04:50C'est un peu la base de l'être humain.
04:52Donc, c'est assez logique.
04:53Il y en a qui vous dites
04:54que vous vous êtes plantée aussi
04:56parce que ce n'est pas votre truc.
04:57On n'est pas tous entrepreneurs dans la main.
04:59Ah non, mais alors ça, on est bien d'accord.
05:00C'est l'exception.
05:02Après, il y a plusieurs choses
05:03et on le voit d'ailleurs chez les rebondissants.
05:05Mais les personnes qui ont essayé
05:06parce qu'il y a un effet de mode
05:07qui s'est fait chez nous à un moment donné,
05:09effectivement, tout le monde dit
05:10« Moi, je ne suis pas chirurgien,
05:11je serais incapable de l'être. »
05:13Chacun a des compétences
05:14pour un métier très précis.
05:16Bon, si ce n'est pas le nôtre,
05:16on ne va pas recommencer.
05:17Maintenant, un entrepreneur
05:18qui recommence et qui innove
05:20comme un sportif
05:20qui n'est jamais champion du monde
05:21du premier coup, en l'occurrence,
05:24il le sait.
05:25Il sait ce que ça comporte
05:26de prendre son risque,
05:27encore une fois, financier,
05:30familial, son temps.
05:31Il sait ce que c'est.
05:32Si c'est son truc, c'est son truc.
05:33Et s'il recommence, en règle générale,
05:36on peut compter sur lui
05:36pour ne pas faire deux fois
05:37les mêmes erreurs.
05:38L'un des gros sujets,
05:39c'est la solitude.
05:40C'est-à-dire que le dirigeant
05:41est très seul.
05:43Là, vous agissez là-dessus
05:46en les mettant en lien,
05:47en les faisant discuter.
05:48Là, il a discuté avec vous,
05:49mais il y a aussi le fait
05:50de se voir entre entrepreneurs
05:52sans jugement.
05:53On est tous dans le même bateau
05:54parce qu'on fait tous le même métier.
05:56Après, s'il y a des jugements,
05:57j'ai envie de dire,
05:57ça partira, c'est l'être humain.
05:59Après, c'est toujours la même chose.
06:00Mais dans la grande majorité des cas,
06:02que l'on aille en Haute-France,
06:05que l'on aille en Auvergne-Rhône-Alpes,
06:07qu'on aille en Aquitaine,
06:08partout où on est,
06:09on est dans le même cas de figure,
06:11de toute façon.
06:11Quelle que soit l'activité,
06:12ce n'est pas forcément la même.
06:13Mais les problématiques du dirigeant
06:15sont exactement les mêmes
06:16et quelle que soit la taille.
06:17On peut être surpris
06:18de voir des commerçants
06:19qui ont plusieurs boutiques
06:20discuter avec des patrons d'ETI,
06:22mais parce qu'au fin du fin,
06:24le sujet est exactement le même.
06:25Au moment du Covid,
06:26il y avait des groupes WhatsApp
06:27qui s'étaient lancés.
06:28Les gens arrivent à se parler quand même.
06:30Ça marche toujours.
06:31Ça a commencé,
06:31les groupes WhatsApp,
06:32les groupes LinkedIn.
06:34Tout est connecté partout,
06:35sur tous les réseaux.
06:36Tout le monde fonctionne.
06:38Mais le physique reste quand même
06:39un point très important.
06:40Surtout comme vous parliez
06:41de la solitude du dirigeant.
06:43C'est quand même très sympa
06:44de se voir en vrai
06:44et de partager un point.
06:46Et c'est aussi pour ça
06:47qu'on a lancé,
06:48il y a dix jours,
06:49le manifeste,
06:50le premier manifeste
06:52du rebond entrepreneurial
06:53qui n'est pas un sujet
06:55ou un optopolitique.
06:56C'est vraiment de dire
06:57OK, on est entrepreneur,
06:59on doit tous avoir
07:00cet esprit rebond.
07:02Pas seulement parce que
07:03le contexte est compliqué
07:04et va le devenir encore plus,
07:06mais parce que c'est la base
07:07de tout entrepreneur
07:08qui crée zéro,
07:09qui innove.
07:11Et donc du coup,
07:11on a fait un appel
07:12à tous les dirigeants,
07:13tous les entrepreneurs,
07:14quel que soit leur secteur,
07:16de signer depuis dix jours
07:17ce manifeste.
07:17Et on a eu des surprises
07:18de voir des personnes
07:19qui ne sont pas du tout
07:20dans le réseau
07:21se dire,
07:22ah bah super,
07:22mais enfin,
07:23il y a quelque chose
07:23et bien sûr qu'il faut
07:24que tous les entrepreneurs
07:25le signent.
07:26Merci beaucoup Isabelle Saladin
07:27d'être venue ce matin
07:27dans la matinale de l'économie.
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