- il y a 6 semaines
Ce mercredi 7 janvier, Joffrey Ouafqa, directeur des gestions Auris Gestion, et Tommy Douziech, analyste chez ZoneBourse, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec Geoffrey Wawka pour Oris Gestion, bonsoir Geoffrey, bienvenue.
00:06Bonsoir Guillaume.
00:07Et Tommy Douzièche pour Zone Bourse, qu'on salue également.
00:09Bonsoir Tommy.
00:10Bonsoir.
00:11Ravi de vous retrouver l'un et l'autre.
00:12Bon, il y a énormément de questions qui se posent aujourd'hui face au marché.
00:15En tout cas, on voit que ça tient, les indices tiennent, grosso modo,
00:18malgré donc un contexte géopolitique qu'on va qualifier d'incertain.
00:22Excel ce soir quand même progresse fortement après de nouveaux contrats annoncés,
00:2510% de hausse, Geoffrey, titre Excel,
00:28dans un secteur de la défense qui aura bien performé.
00:30Mais en plus, il y a des contrats quasiment quotidiens désormais pour Excel.
00:33Le titre avait gagné 400% l'an dernier.
00:35Lundi, il avait pris 15% et aujourd'hui encore 10%.
00:39Oui, il faut toujours un peu se méfier des mouvements de bourse
00:42sur les premiers jours de l'année.
00:45On a souvent quand même constaté que les premiers jours de bourse
00:49exagèrent les mouvements de l'année précédente
00:53parce qu'il y a des reconfigurations des portefeuilles,
00:55des gérants qui font des arbitrages pour peut-être aussi être investis
00:59dans les dossiers qui ont bien monté l'année dernière.
01:02Et ces arbitrages-là, c'est vrai qu'ont tendance à exagérer
01:05les grands gagnants de l'année dernière.
01:07Donc même si Excel, évidemment, à terme,
01:10vu le pipeline de chiffre d'affaires et de commandes
01:12que la société a, la société a de très bons fondamentaux,
01:16ces mouvements à très court terme nous paraissent un petit peu exagérés.
01:18Et c'est à l'image de ce qui s'est passé aujourd'hui sur Thalès
01:20ou même encore Rheinmetall depuis le début de l'année.
01:23C'est vrai, deux valeurs, Thalès en forte hausse et Rheinmetall aussi.
01:26Thalès gagne 8%, Rheinmetall gagne 5%.
01:29Tout le secteur de la défense vraiment cartonne en ce début d'année
01:32avec un contexte géopolitique qu'on aura énormément des crises.
01:35C'est dans le club, la séquence qui précède chaque soir
01:37entre 17 et 17.30, le club disponible.
01:39Ça y est, c'est en ligne, en replay sur l'application BFM Business.
01:43Tommy, on vous retrouve également depuis les bureaux de zone bourse.
01:45Quels sont pour cette nouvelle année qui s'ouvre vos secteurs favoris ?
01:48Oui, bonjour Guillaume.
01:51Alors effectivement, on est positionné sur plusieurs secteurs
01:54chez les zones bourse.
01:56On a une préférence notamment sur les métaux industriels.
01:59On est pas mal positionné tout simplement
02:01parce qu'ils sont portés par la demande liée aux nouvelles technologies.
02:04Donc avec la transition énergétique également, les infrastructures.
02:08Donc il y a pas mal de demandes aussi de facteurs conjoncturels
02:10qui sont favorables.
02:11Je pense aussi à la baisse des quotas d'importation d'assai chinois en Europe.
02:14On en a parlé l'année dernière.
02:16Un euro-dollar qui est plus faible.
02:20Et une détente monétaire qui est attendue aussi de la part de la Fed.
02:23Donc voilà, on peut aller chercher des acteurs.
02:26Il y en a pas mal en Europe.
02:26Je pense à Rio Tinto qu'on surveille de près,
02:30qui est positionné par exemple sur le fer, sur l'aluminium,
02:32sur le cuir, sur l'or, qui est assez bien diversifié.
02:34Et aussi un secteur un peu plus contrarian, mais c'est la santé.
02:38Tout simplement parce que c'est un secteur qui est historiquement plus résilient,
02:42plus résilient en phase de ralentissement économique,
02:45avec des bilans solides, une rentabilité plutôt élevée
02:48de l'ensemble des valeurs positionnées sur le secteur
02:51par rapport à la moyenne du marché.
02:54Et voilà, des valorisations qui sont redevenues à des niveaux plutôt attractifs.
02:57On parle de 22 fois les bénéfices contre plus de 24 fois pour le MSCI World.
03:01Donc voilà, généralement il y a une prime, et là il y a plutôt une décote.
03:05Voilà, donc on est plutôt positif sur la santé, sur les métaux industriels.
03:09Oui, santé, métaux industriels, vous partagez ces secteurs
03:11ou vous en voyez d'autres, Geoffrey ?
03:12Alors oui, je partage l'avis de Tommy sur la santé.
03:15C'est vrai que l'année dernière c'était une année difficile,
03:17une année de transition pour le secteur de la santé,
03:19avec le risque sur le pricing des médicaments voulu par Donald Trump.
03:23On est aujourd'hui dans une année pour la pharma qui va être très favorable
03:28parce qu'on a un pipeline de médicaments qui vont arriver sur le marché,
03:31notamment dans l'oncologie ou dans les maladies rares,
03:33qui vont supporter le chiffre d'affaires des grands labos.
03:36On voit aussi qu'il y a le retour du M&A, avec Elilili,
03:38qui devient actif, avec des rumeurs aussi toujours sur la bivax.
03:42Et donc ça c'est souvent des moments où le cycle est favorable au secteur pharma.
03:45Donc ça c'est un secteur effectivement sur lequel je suis très positif.
03:48Je complète avec le secteur des banques.
03:49C'est vrai que le secteur a très fortement progressé l'année dernière.
03:54On a une valorisation qui est désormais normalisée.
03:56Mais nous on pense que le nouveau paradigme sur les taux d'intérêt depuis 2020,
03:59avec la remontée des taux des banques centrales,
04:01mais aussi la remontée des taux longs,
04:03avec l'endettement des États qui augmente structurellement
04:07et donc qui justifie les taux longs plus élevés pour longtemps.
04:10En fait on a une justification d'une valorisation désormais du secteur bancaire
04:14qui sera élevée avec des bénéfices qui seront bien plus faciles à réaliser
04:19que pendant la décennie de Toba des années 2010-2020.
04:23Et donc un secteur qui continuera à bien marcher en bourse,
04:25tiré aussi par du dividende, du rachat d'actions
04:27et qui pour moi en 2026 devrait faire encore une quinzaine de pourcents.
04:31Oui, le secteur bancaire dans lequel vous croyez.
04:33Hier on était avec les experts d'Alpha Value.
04:34Ils croient aussi fortement au secteur bancaire cette année.
04:37Et dans les banques, le caviar est au nord de l'Europe.
04:39Le caviar, la crème de la crème, les valeurs bancaires nordiques.
04:42Ils nous l'ont expliqué hier dans le thème d'Avenir, c'est le nom de cette séquence.
04:45Beaucoup d'arguments en faveur des banques nordiques.
04:47Ils en ont cité quelques-unes.
04:49Thème d'Avenir, cette séquence est disponible en replay
04:50et toujours en ligne sur l'application BFM Business.
04:54On parle un peu de Venezuela ou pas ?
04:55Choc température entre les banques nordiques et le Venezuela.
04:58On y va, on va parler de pétrole du coup.
05:00Cette question d'un éditeur cactus piquant
05:02qui nous demande si certaines valeurs européennes
05:04peuvent profiter d'une éventuelle réouverture du marché vénézuélien.
05:08Je ne sais pas, je le ferai.
05:10Non, non, non.
05:11C'est un peu une idée piège en ce moment
05:14d'aller acheter le secteur pétrolier après ce qui s'est passé au Venezuela.
05:17Pourquoi ? Parce qu'à court terme, l'impact de ce qui s'est passé au Venezuela,
05:21il est très limité sur le marché pétrolier.
05:23On sait que le Venezuela produit 1 million de barils le jour.
05:26Pour augmenter la production même de 50%,
05:28il va falloir des investissements massifs de la part des pétroliers.
05:31On parle de 15-20 milliards de dollars.
05:33Sauf que ces investissements ne sont pas rentables
05:35pour un acteur pétrolier aujourd'hui.
05:37Pourquoi ? Parce que le pétrole vénézuélien est très spécifique.
05:40Il est très lourd.
05:41Pour l'extraire, c'est à peu près facile.
05:42Mais après, il va falloir le transporter.
05:45Pour le transporter, comme il est très visqueux,
05:46il faut rajouter des diluants dans le pétrole.
05:48Donc, il faut le rendre plus liquide
05:50pour pouvoir le transporter dans les pipelines.
05:52Ils vont ensuite arriver dans des raffineries.
05:54Et il n'y a que quelques raffineries,
05:56comme par hasard américaines,
05:57qui savent traiter le pétrole vénézuélien.
06:00Et tout ça fait que finalement,
06:01à 55-56 dollars le baril,
06:03comme il cote actuellement sur le marché,
06:05le pétrole vénézuélien ne sera pas rentable.
06:07Donc moi, je ne vois pas un investissement massif des pétroliers
06:09dans les infrastructures vénézuéliennes.
06:12Ça, c'est à court terme.
06:13Et puis, à plus long terme,
06:14on a quand même un potentiel retour de baril sur le marché.
06:18C'est 300 milliards de réserves.
06:19300 milliards de réserves, c'est 10 ans de consommation mondiale.
06:22Et ça, il faut l'avoir en tête.
06:23Je pense que ça va appuyer sur les cours du baril
06:25structurellement pendant des années.
06:27À la baisse.
06:27À la baisse.
06:28Donc, on va avoir une rentabilité du secteur
06:30qui va être assez faible pendant des années.
06:31Est-ce que, Tommy, paradoxalement,
06:34même si Donald Trump remet le pétrole brut
06:36au centre du jeu mondial,
06:38finalement, les acteurs du pétrole
06:39seront les perdants de cette opération
06:41avec des cours du pétrole peut-être amenés à baisser ?
06:43Washington a annoncé aujourd'hui, par exemple,
06:45que le Venezuela allait router vers les États-Unis
06:4750 millions de barils.
06:49Ça a un effet à la baisse sur les cours du pétrole
06:51qui sont en repli aujourd'hui.
06:52Est-ce que les majors pétrolières,
06:53les parapétroliers,
06:54seront paradoxalement les perdants
06:56de ce que réalise Donald Trump ?
06:58Oui, tout à fait.
06:59C'est vrai que ces 50 millions de barils bruts
07:01remis aux USA,
07:03ça a un impact sur les cours.
07:05Ils ont déjà réagi la baisse, justement,
07:07suite à ces annonces d'exportation vénézuélienne.
07:10Après, voilà,
07:11je suis d'accord avec Geoffrey sur le...
07:14Je pense qu'il est encore trop tôt
07:15pour dire si l'ouverture du Venezuela
07:17aux capitaux privés
07:18et le rétablissement durable de la production
07:20se traduiront par des opportunités d'investissement
07:22qui sont vraiment claires.
07:25Ça risque de prendre du temps,
07:26ça risque de coûter beaucoup.
07:29On parle de dizaines de milliards d'investissements
07:32dans un pays assez risqué.
07:34Donc, voilà,
07:35je ne suis pas sûr que les majors pétrolières,
07:38en tout cas,
07:39nos majors pétrolières européennes
07:41comme Total Energy
07:42aient envie d'investir beaucoup au Venezuela en ce moment.
07:46Voilà, donc,
07:47ces entreprises ont une capacité
07:49d'ajuster leur modèle
07:50en fonction des cycles du pétrole,
07:51l'obstream,
07:52le raffinage,
07:53le trading.
07:53Mais voilà,
07:53je pense que ce n'est vraiment pas évident
07:55qu'une exposition directe
07:56au projet vénézuélien
07:57se matalise rapidement.
07:59Et voilà,
08:00il faut être plutôt prudent
08:01sur la thématique.
08:03On peut jouer peut-être
08:04plutôt des raffineurs
08:06un petit peu plus.
08:06Mais voilà,
08:07il faut être encore...
08:09Alors justement,
08:10les raffineurs,
08:11ils sont en hausse encore aujourd'hui.
08:12Depuis lundi,
08:12ils sont en hausse aux Etats-Unis.
08:13Tous,
08:14les parapétroliers aussi.
08:15En revanche,
08:15les majors pétrolières,
08:16après la hausse de lundi,
08:18après la hausse de lundi,
08:18recule.
08:19C'était le cas hier.
08:19Et c'est encore le cas.
08:20ConocoPhillips,
08:21par exemple,
08:22perd 1,2%.
08:23Aujourd'hui,
08:23ExxonMobil,
08:24à Wall Street,
08:24perd 1,5%.
08:25Il n'y a que Chevron
08:26dans les majors pétrolières américaines
08:27qui progresse aujourd'hui de 0,5%.
08:29Chevron qui pourrait s'emparer
08:30d'une partie du pétrole russe.
08:32Vous avez bien entendu,
08:33l'américain Chevron.
08:35D'après le FT,
08:35Chevron envisage une offre
08:36sur Lukoil,
08:37le géant russe du pétrole
08:38pour 22 milliards de dollars.
08:40Chevron gagne en ce moment 0,2%.
08:42Le jeu géopolitique
08:43est très intense actuellement.
08:45On vous rappelle le CAC.
08:46Il est quasi stable ce soir en clôture.
08:48Quand même plombé par le luxe.
08:49Kering,
08:50Berenberg reste à vendre sur Kering.
08:52On attend le plan stratégique
08:53de Kering au printemps.
08:54Le titre perd 3,5% ce soir en clôture.
08:56On a aussi LVMH du coup,
08:57on perd 2%.
08:58Hermès a perdu 2% également.
09:01C'était l'un des paris
09:02de la fin d'année dernière,
09:03le luxe,
09:03le retour du luxe.
09:04Est-ce que ce pari est déjà
09:05en train de se volatiliser, Geoffrey ?
09:08Je pense que nous,
09:09on avait plutôt bien vu le point bas
09:10en fin de premier semestre 2025.
09:12On a bénéficié du rebond
09:13au second semestre.
09:15Maintenant, je pense que
09:16avant la saison des publications
09:17qui arrivent,
09:18il faut être un peu prudent
09:19parce que les valorisations
09:20ont déjà anticipé beaucoup de choses.
09:22La valorisation LVMH
09:23est revenue autour de 25 fois
09:24les bénéfices.
09:26de l'année prochaine,
09:27ça reste assez élevé
09:28compte tenu d'une publication
09:29qui risque,
09:30alors elle ne sera pas forcément mauvaise,
09:32mais elle risque d'être juste
09:33en ligne avec les attentes.
09:35Néanmoins,
09:35quand même un peu plus long terme,
09:37le secteur,
09:38on sent qu'il y a
09:38le sentiment des investisseurs
09:40qui commence à s'améliorer
09:41un petit peu.
09:42Il y avait beaucoup de craintes
09:43quant au remplacement
09:44des marques de luxe
09:45par des marques chinoises,
09:46notamment en Chine.
09:47Il s'avère que ces craintes
09:48étaient peut-être un petit peu
09:49surestimées
09:49et que le consommateur chinois,
09:50finalement,
09:51aime bien avoir finalement
09:52les deux marques,
09:53des marques locales
09:54mais aussi des marques internationales.
09:55Et puis,
09:56il y a un sentiment aussi
09:56aux Etats-Unis
09:57qui semblent se redévelopper
09:58une dynamique
09:59qui est un petit peu meilleure,
10:00d'autant que les comparables
10:02pour l'industrie cette année
10:03sont assez faciles
10:04à atteindre pour les entreprises.
10:05Donc,
10:05il n'y a pas de risque
10:06de déception majeure,
10:07mais c'est juste qu'à mon avis,
10:08il y a une stabilisation
10:09à court terme des cours
10:09parce que les valos
10:10sont un petit peu plus tendus.
10:11D'un point de vue technique,
10:13graphique,
10:13en tout cas Romain,
10:14c'est votre point de vue aussi,
10:15on a atteint des plafonds
10:16sur le luxe
10:16ou c'est juste une petite pause
10:18pour mieux repartir.
10:20Sur le luxe,
10:20globalement,
10:21effectivement,
10:21on n'est pas très très positif.
10:22On a probablement
10:23atteint un plafond
10:24sur le secteur.
10:26Si on regarde les titres individuellement,
10:27il y a peut-être
10:27des choses à faire encore.
10:28C'est un peu pour tout maintenant,
10:29j'ai l'impression.
10:31Cette idée de stock picking
10:32est à privilégier
10:33plus que de logique sectorielle forte.
10:39Effectivement,
10:39c'est ce qu'on observe aussi
10:40sur la séance du jour.
10:41Dernière question,
10:42elle est pour vous,
10:42Tommy,
10:42cette question.
10:43La Tech US,
10:44beaucoup d'auditeurs
10:45nous la posent cette question.
10:46Est-ce qu'il faut investir
10:46sur les mêmes valeurs gagnantes
10:47de 2025
10:48ou changer son fusil d'épaule
10:50dans la Tech US
10:50ou passer à autre chose
10:51que la Tech en 2026 ?
10:53Je pense que c'est quand même
10:54difficile de ne pas être investi
10:56sur la technologie américaine.
10:58Mais de manière générale,
10:59je pense qu'il faut se laisser porter
11:00par les belles valeurs
11:01qui ont marché en 2025
11:03sur l'année 2026.
11:06Je pense à deux secteurs,
11:08en particulier dans la Tech
11:08et dans les semi-conducteurs.
11:10C'est la mémoire
11:11qui bénéficie pleinement
11:12de l'essor de l'IA,
11:13les data centers,
11:14du stockage.
11:15On a beaucoup parlé,
11:16mais il y avait des acteurs
11:17comme Micron Technologies
11:18sur lesquels on est positionnés
11:19chez OnBourse.
11:21SanDisk aussi,
11:22Samsung, SKNX,
11:24Seagate Technologies,
11:25pour vous donner des idées.
11:27Jusqu'à récemment,
11:28tout le monde ne jurait
11:29que par les puces du calcul,
11:30notamment celles de Nvidia,
11:32quand on avait des GPUs,
11:33on était gagnants.
11:35On s'est rendu compte
11:36qu'un peu plus tard
11:37que ces puces ne servaient à rien
11:38si les données ne peuvent pas
11:39être stockées
11:40et lues assez rapidement.
11:42L'IA est rentrée vraiment
11:43dans une phase
11:44où le vrai nerf de la guerre,
11:45ce n'est plus les GPUs,
11:46mais c'est les données
11:47et la capacité de les stocker
11:48et de les traiter rapidement.
11:50C'est pour ça
11:51que ces acteurs-là
11:52sont en train de progresser.
11:53On a aussi tout ce qui est
11:54les équipements entiers
11:56qui sont incontournables
11:57pour accompagner
11:58cette montée en puissance
11:59des capacités de production.
12:00Je pense à SML en Europe
12:01ou à Applied Materials,
12:02par exemple,
12:03aux Etats-Unis.
12:05Vous seriez les mêmes choix
12:05que je ferais ?
12:06Les mêmes choix de valeur
12:07ou différents ?
12:08Alors oui,
12:09les mêmes choix.
12:10Par contre,
12:10je tente très bien
12:11certains titres
12:13qui ont beaucoup baissé
12:14et qui avaient été considérés
12:15comme des perdants de l'IA
12:16en 2025.
12:16Les éditeurs de logiciels,
12:18les valorisations ont complètement baissé.
12:19Je pense à une valeur,
12:21Salesforce,
12:22qui se développe énormément
12:23dans sa stratégie
12:24dans l'IA,
12:24dans les agents d'IA,
12:27d'intelligence artificielle,
12:28qui peuvent effectuer
12:28des tâches complexes maintenant.
12:30Et c'est une tendance
12:31qui se développe très bien
12:32pour cette société.
12:33Et les éditeurs de logiciels
12:34ont une valorisation
12:35qui est désormais très faible.
12:36Les paris sont pris.
12:37Merci à tous d'avoir participé
12:38ce soir.
12:38Geoffrey Wafka,
12:39directeur de gestion
12:40de Doris Gestion.
12:40On vous salue aussi
12:41Tommy Douziège pour ZoneBourse
12:42et Romain Dobry
12:43qui était avec nous
12:43depuis Bourse Direct.
12:44Le CAC termine stable
12:45ce soir en Wall Street,
12:46à peu près stable aussi
12:46en ce moment.
12:47Merci à tous.
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