- il y a 6 heures
Ce lundi 1er décembre, Éric Lewin, stratégiste actions pour Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste à BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec Eric Léouine, stratégiste pour Bourse Direct.
00:07Bonsoir Eric.
00:08Bonsoir messieurs.
00:09Et Antoine en fil rouge.
00:10Alors d'aucuns vous surnomment désormais le Karl Lagerfeld de la Bourse
00:13avec votre nouveau style, vos nouvelles lunettes Eric.
00:16Ma fille m'a dit que ça faisait designer, mais moi non, je trouve que ça fait sérieux non Antoine ?
00:20Ah oui, oui, non, j'aime bien les grosses montures et puis la veste pour chasser les perderies derrière les photocopies.
00:25Voilà c'est ça.
00:26Après je prends mon fusil de chasse pour chasser le sanglier.
00:28C'est ça.
00:28Bon, enfin bref.
00:29Il nous donne du fil à retordre, c'est aussi pourquoi on vous appelle Karl Lagerfeld.
00:33On est ravis de vous accueillir.
00:34Moi aussi.
00:34Lundi, Eric, il faut qu'on parle quand même d'Airbus.
00:36C'est compliqué cette séance au début de CM semaine.
00:38Moins 6% quasiment en clôture Airbus.
00:40Il y avait eu ce week-end les soucis sur les logiciels qu'il y avait subi,
00:43les rayonnements solaires en plein vol, les logiciels des A320.
00:45Et puis là on apprend par Reuters cet après-midi qu'il y aurait des soucis de carlingue,
00:49des soucis de fuselage sur des dizaines d'A320 qui ne sont pas en vol,
00:53mais qui étaient prêts à la livraison.
00:54Vous vous rappelez de Chirac ? Des emmerdes, ça vole en escadrille.
00:57C'est exactement ça sur Airbus.
00:59Alors bon, la grande problématique, c'est que le titre a déjà perdu une dizaine de pourcents
01:03par rapport à son plus haut historique.
01:04Et la seule interrogation intéressante, c'est est-ce qu'ils vont réussir
01:07à non seulement vendre les 820 avions qui étaient prévus,
01:12820 livraisons qui étaient prévus sur 2025,
01:15est-ce qu'ils vont réussir à faire un bénéfice de 7 milliards
01:17et avoir 4,5 milliards de free cash flow ?
01:18C'est à peu près la seule question qu'on peut se poser.
01:20Maintenant, moi, ce que je n'aime pas, c'est quand il y a des incertitudes
01:22qui commencent à arriver, que ce soit dans l'automobile
01:23ou dans l'aéronautique, comme on ne les maîtrise pas,
01:26il faut mieux rester à l'écart parce qu'on ne sait pas du tout
01:28combien ça va coûter, ce qui va se passer,
01:30ce que sont les problèmes de fuselage.
01:32Disons simplement qu'Airbus a connu une très belle année,
01:35plus 32% depuis le début de l'année,
01:36ça vaut 26 fois les bénéfices,
01:38et moi, je n'achète pas Airbus ce soir.
01:40On va dire donc, des amis comme vous,
01:42quand ça se passe mal, vous dites,
01:44je préfère attendre, on verra plus tard.
01:45Maintenant, regardez Ubisoft, ça se passait bien la semaine dernière,
01:47je vous ai dit, il ne faut pas y aller,
01:48depuis, on a perdu 12%.
01:49Donc, moi, j'ai envie de vous dire que sur Airbus,
01:52non, mais on ne va pas sur ce genre de dossier.
01:53Ça reste très compliqué, on ne sait pas
01:55s'il ne va pas y avoir d'autres problèmes.
01:56Donc, attendons d'en savoir un petit peu plus.
01:58Combien vont coûter ces problématiques de fuselage ?
02:00Parce que tous les jours, il y a un problème en ce moment sur Airbus.
02:03Alors, ce n'est pas dramatique,
02:04mais c'est vrai qu'on perdait moins 2, moins 3
02:05avec l'histoire du logiciel ce matin.
02:07Et puis, cette histoire de fuselage,
02:08Antoine en parlait, moins 10,
02:09puis finalement, moins 5.
02:10Attendons un petit peu, la valeur n'est pas donnée.
02:12Attendons surtout les livraisons de novembre
02:14qui devraient être communiquées dans quelques jours.
02:16Donc, un problème sur les fuselages de plusieurs A320,
02:19des dizaines d'A320, nous dit Reuters.
02:21Problème de fuselage que confie un Airbus,
02:24donc sur certains A320, sans en préciser le nombre.
02:27Ça concernerait notamment un problème sur des pièces métalliques
02:31près des portes avant des appareils.
02:33Voilà, Antoine, ce qu'on sait cet après-midi.
02:34Moi, je suis presque étonné de voir la sanction,
02:40enfin la légèreté de la sanction autour d'Airbus.
02:42Quand j'ai appris la nouvelle vendredi soir
02:44sur le logiciel qui réagissait mal aux radiations solaires,
02:47je me suis dit, mais ça va être une catastrophe,
02:496 000 appareils concernés.
02:50Et en fait, tout a été résolu en très peu de temps.
02:54Et je pense qu'il y a eu aussi un bon gros coup de tampon
02:56des investisseurs américains,
02:58parce qu'on a vu à la mi-jour en maison,
03:00les pertes s'accélérer.
03:01Et elles ne se sont pas accélérées pour Thalès,
03:03qui est pourtant l'auteur du logiciel qui était en question.
03:07Donc, du coup, voilà.
03:09Airbus ne s'en tire pas trop mal,
03:11ce n'est pas des problèmes structurels comme on a pu connaître.
03:13Mais ils ont été bons en communication.
03:14Le directeur général tout de suite a dit, je présente mes excuses.
03:17Franchement, la première étape est bien faite.
03:19Après, maintenant, le problème du fuselage, c'est un autre débat.
03:21Oui, qui s'est surajouté cet après-midi.
03:23Effectivement, Airbus termine à moins 5,5%.
03:25Cette réputation d'infaillibilité d'Airbus,
03:27qui est très légèrement, aujourd'hui, très légèrement abîmée,
03:30après en relativité...
03:30Ce qui est étonnant, c'est que Boeing n'en profite pas.
03:32Enfin, je n'ai pas le cours de Boeing,
03:33mais je regardais avant de rentrer en plateau.
03:35Je crois que ça a gagné 1,5%.
03:36Ça profite, ça profite un peu.
03:39Wall Street est en baisse.
03:39Oui, enfin bon, il n'y a pas du plus 5, plus 6,
03:43alors que Boeing est un titre très important quand même.
03:44Non, on est à moins 0,3.
03:45Voilà, donc personne n'en profite.
03:47À part Air France, mais enfin, c'est un autre débat.
03:49Tiens, alors justement, Air France, vous me tendez la perche.
03:50Merci Eric.
03:517,5% de hausse.
03:52Ça, c'est JP Morgan qui porte Air France.
03:54JP Morgan relève son objectif de cours à 14 euros désormais.
03:57Est-ce que c'est une nouvelle histoire qui est en train peut-être de se tisser ?
04:00Non, je ne crois pas.
04:01Le T3 n'avait pas été bon avec des moindres performances de Transavia.
04:04Il y a une grosse incertitude sur KLM,
04:05puisque la rentabilité de Air France est 7,3%, KLM 3,4%.
04:10Mais c'est vrai que quand vous recommandez Air France au cours actuel,
04:13vous n'avez pas tellement de risques quand même.
04:14J'ai regardé le PE, ça vaut 2,5 en termes de PER.
04:17Je ne connais pas une boîte sur la côte parisienne
04:19qui vaut moins de 2 en termes de PER.
04:21On a de l'Arcelor qui vaut 5 fois,
04:22on a peut-être du Stellantis qui vaut 3,5,
04:23mais c'est d'autres problématiques.
04:25Donc c'est vrai qu'Air France n'est pas très cher.
04:26Maintenant, qu'est-ce qu'ils vont faire de KLM ?
04:27Ils ont dit que toutes les options étaient sur la table.
04:29S'ils arrivaient à vendre KLM, on ne sait jamais.
04:32Mais ça pourrait être une bonne nouvelle
04:33parce que KLM est deux fois moins rentable qu'Air France.
04:37Est-ce qu'on a envie de mettre un ticket sur Air France ?
04:39Pourquoi pas ?
04:40Simplement 3 milliards de capilles.
04:41Enfin, j'ai envie de dire quand même que sur Air France,
04:43le titre en 10 ans, je regardais, a été divisé par 7.
04:45Mais c'est vrai qu'on peut tenter le pari.
04:47Je trouve qu'au cours actuel, ça peut être intéressant,
04:48même si le titre doit gagner 40% depuis le début de l'année.
04:50Si vous cherchez d'autres idées,
04:51valeur ajoutée, c'est chaque jour à 16h10.
04:53Tout à l'heure, les experts d'HMG nous disaient être positifs sur Wallix,
04:57un acteur français de la cybersécurité.
04:58Le chiffre d'affaires a plus que doublé en 5 ans.
05:02Et il pourrait atteindre Wallix l'équilibre en termes de rentabilité cette année.
05:05HMG, pas mal d'arguments en faveur de ce titre.
05:07C'est la diversification précise quand même.
05:09Cette séquence, valeur ajoutée,
05:11est à retrouver en replay sur l'application BFM Business.
05:14Et très opéable.
05:15À terme, il peut y avoir beaucoup de choses
05:17parce que c'est quand même un bon champion français de la cybersécurité.
05:20Oui, complètement.
05:20Donc vous aimez bien vous aussi.
05:21J'aime beaucoup Wallix aussi.
05:22CAC 40 en baisse ce soir de 0,3%.
05:24Eric, il y a une introduction aujourd'hui à la Bourse de Paris.
05:27Caleon, 8% de hausse pour sa première journée.
05:31Qu'est-ce qu'ils font, Caleon ?
05:32Écoutez, ils ont un patrimoine en Italie.
05:34En fait, c'est la famille Borromeo
05:36qui a des biens entre la Lombardie et le Piémont.
05:40Notamment sur le lac majeur.
05:41Eux, ils sont asset light.
05:43C'est-à-dire que eux, la boîte Caleon,
05:45ils gèrent le patrimoine de la famille Borromeo.
05:48Donc, entrer dans les musées,
05:50entrer dans les jardins.
05:51C'est une société assez intéressante.
05:54Chilaffaire, ça fait autour de 22 millions d'euros.
05:56Il y a une rentabilité de plus de 25%.
05:58Cette année, ils devraient faire même plus de 26%.
06:00Ce que j'ai envie de dire sur ce dossier,
06:02c'est qu'on se balade dans les jardins,
06:03les parcs du lac majeur en Italie.
06:05C'est Caleon qui les gère.
06:05Ça peut être Borromeo qui a ça.
06:08Notamment, il y a une île qui s'appelle Isola Belle,
06:10qui est en face du lac majeur,
06:11qui est sublimissime, etc.
06:13Donc, oui, ils gèrent.
06:15Il n'y a pas de patrimoine.
06:17Le patrimoine de la famille est autre part.
06:18Mais ils gèrent le patrimoine.
06:19C'est un beau petit dossier.
06:20Maintenant, ils ont levé 18 millions d'euros.
06:22Donc, c'est plutôt une bonne chose.
06:24Maintenant, le PER, ça vaut entre 25 et 27 fois.
06:26Donc, c'est un peu chéreau.
06:28Mais ça fait du bien d'avoir une belle petite introduction en bourse.
06:328% pour sa première journée de cotation.
06:34Ce titre, Caleon, qui est coté aussi à Milan.
06:38Eh bien, voilà l'IA qui débarque.
06:39L'intelligence artificielle, elle aussi.
06:41Elle aime bien interroger nos experts chaque soir à l'intelligence artificielle.
06:43Voici la question qu'elle vous pose.
06:46Les introductions en bourse ont été rares cette année à Paris, nous dit l'IA.
06:49C'est vrai.
06:50La façon dont elles se sont passées, les intros, cette année,
06:52va-t-elle inciter plus d'entreprises à s'introduire en bourse l'an prochain ?
06:56C'est la question de l'IA.
06:57Alors, déjà, la cata.
06:58Deux introductions en bourse, simplement, cette année.
07:00Semco Technologies, dans les semi-conducteurs,
07:02qui avait levé 46 millions d'euros,
07:04mais qui connaît un beau parcours,
07:05puisque 65% d'euros depuis son introduction,
07:07c'était à l'été dernier.
07:09Et puis, donc, ce Caleon.
07:11Alors, j'ai regardé dans l'histoire.
07:13L'année dernière, on avait fait 13 en 2024.
07:1518 en 2023.
07:16Et la dernière fois où c'était aussi pourri, c'était en 2003.
07:19Il y a eu zéro introduction.
07:21Zéro introduction.
07:22C'est l'année où je suis arrivé à BFM Business.
07:23C'était pour ça.
07:24Exactement.
07:24Ça a calmé tout le monde.
07:25Et même 2008, qui était une année pas terrible,
07:28puisque vous vous rappelez qu'il y a eu le krach,
07:29il y a eu cinq introductions en bourse.
07:31Non, ce que j'ai envie de dire, c'est qu'on a le sentiment quand même
07:33que les valorisations dans le private equity se mettent un petit peu à baisser,
07:37qu'il y a de plus en plus de gérants qui viennent sur le côté,
07:40que les souscriptions rentrent,
07:41et que 2026 pourrait être une bonne année en termes d'introduction en bourse.
07:47La collecte arrive...
07:48Une bonne année, c'est-à-dire trois intros plutôt que deux ?
07:49Non, il pourrait y avoir une...
07:50Alors moi, je ne suis pas banquier d'affaires comme nos amis de Ports-en-Pars, par exemple,
07:55donc je n'ai pas le pipe de toutes les introductions en bourse,
07:57mais d'après certaines rumeurs que j'ai, il pourrait y avoir une dizaine d'introductions en bourse
08:01prévues au cours des six prochains mois.
08:04Ne me demandez pas de nom, je n'en ai pas,
08:06mais on sent très bien qu'il y a un mouvement plus important.
08:08Et vous savez, moi, je fais beaucoup les forums investisseurs
08:10qui sont organisés par les brokers.
08:11On sent qu'il y a quand même de plus en plus de gérants,
08:13on sait qu'il y a un petit peu plus d'appétit.
08:15Maintenant, la grande problématique, j'ai regardé la cote.
08:17En 1999, je crois qu'il y avait 950 sociétés cotées, on a perdu 20%.
08:21C'est pareil aux Etats-Unis, on a perdu entre 20 et 25%.
08:24C'est une des raisons de la hausse, c'est qu'il y a de moins en moins d'offres et une demande.
08:27En revanche, des investisseurs particuliers qui augmentent, résultat, les cours montent.
08:30Ah ben, attendez, c'est les particuliers qui font la cote, là.
08:32Le 45% de hausse du CAC Small depuis les Bélanis, c'est exclusivement des particuliers.
08:36Les gérants ne sont plus là, mais on sent quand même que dans les introductions en bourse,
08:39on l'a vu avec Caléon, on l'a vu avec Semco,
08:41on sent que quand les boîtes sont bien, il y a un appétit des investisseurs.
08:44Mais moi, je vous dirais, ok, c'est pas terrible pour les banquiers d'affaires
08:47qu'il y ait simplement deux introductions en bourse,
08:48mais les deux qu'on a eues cette année, c'est au moins une bonne nouvelle,
08:51il y a des belles hausses.
08:52Alors qu'on a connu en 2022-2023, avec toutes les biotech qui venaient en bourse,
08:56vous disiez, ah non, non, il y a eu 25 introductions cette année,
08:58mais il y en avait 23 qui finissaient avec 40% de baisse.
09:00Donc, pas terrible, mais 2026 sera sans doute beaucoup mieux.
09:03On l'espère, effectivement.
09:04Cette question d'un auditeur, il s'appelle Beta Capital sur X,
09:07et il nous demande si la bonne idée, c'est pas d'acheter Schneider, Vinci et ASML.
09:11Schneider qui prélèvera une petite taxe privée sur l'électricité dans les data centers,
09:14Vinci sur les routes et ASML, une petite taxe privée sur les puces pendant 20 ans.
09:18Bon, ASML, vous avez vu qu'ASML, ils ont 11% de Mistral ?
09:24Ah oui, ils sont actionnaires à hauteur de 11% de Mistral.
09:25Donc, ça peut être très intelligent pour jouer l'intelligence artificielle, évidemment,
09:28les équipements pour produire les puces électroniques, on connaît.
09:31Pour moi, ASML, ça me paraît quand même un peu cher à 35 fois les bénéfices,
09:35même si c'est l'avenir dans le secteur.
09:37Sur Schneider, l'année n'est pas bonne.
09:39On a fait moins 4% depuis le début d'année.
09:41Il y a une amélioration des marges prévues, puisqu'il devrait être à 20% d'ici 2027.
09:45Qu'est-ce qui déçoit, là ? Pourquoi cette année ça ne marche pas ?
09:46Ça avait bien marché l'année dernière, mais pourquoi...
09:48Il y a des interrogations.
09:50Écoutez, en ce moment, dans l'IA, les grandes interrogations,
09:53c'est qu'on sait que c'est incontournable, l'IA,
09:54mais on achète et on vend tel ou tel.
09:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas un effondrement de la bulle,
09:58mais à l'intérieur de l'IA, il y a beaucoup de valeurs qui montent et qui baissent.
10:02Alors vous allez me dire, ce que je dis, c'est n'importe quoi.
10:03Ce n'est pas ça.
10:04Legrand a connu une très bonne année.
10:05Schneider, pas une bonne année.
10:07Aux Etats-Unis, Oracle, ce n'est pas terrible.
10:09Nvidia, depuis un mois, ce n'est pas terrible.
10:11Mais Alphabet, c'est très bien.
10:13Donc on sent qu'il y a de la rotation sectorielle à l'intérieur de l'IA.
10:17Donc sur Schneider, je vous dirais que ça donne quand même envie de rentrer sur le dossier.
10:21Quant à Vinci, qu'est-ce qu'on peut dire ?
10:22Carnet de commandes, 14 mois.
10:23Et ce qui est intéressant sur Vinci, j'ai regardé, moi j'étais persuadé que c'était assez franco-français.
10:27Eh bien non, 70% du chiffre d'affaires est réalisé hors de France.
10:31Là encore, sur Vinci, je pense qu'on peut aller sur ce dossier.
10:34C'est un bon petit profil défensif et ça vaut simplement 13 fois les bénéfices.
10:38Donc ASML, on attend un peu.
10:40Schneider, on peut se positionner.
10:41Et Vinci, il faut avoir 2 à 3% de Vinci en portefeuille.
10:43Voilà votre réponse à cet auditeur qui a bien fait de nous écrire.
10:45C'était le Karl Lagerfeld des marchés.
10:47Il tisse pour vous les pistes d'investissement.
10:49Je n'ai pas d'animaux.
10:50Et puis je ferai hériter mes enfants et pas mon chat.
10:52Vous êtes un animal médiatique, vous êtes une bête de scène.
10:55C'est Éric Léouine avec nous.
10:56N'exagérons pas quand même mon cher.
10:58Je ne sais pas, je ne veux pas savoir.
10:59Pratégiste pour Bourse Direct.
11:00Antoine aussi qui nous accompagne chaque soir.
11:02A demain Antoine.
11:03Oui, à demain.
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