- il y a 4 heures
Ce jeudi 19 février, Frédéric Rozier, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabaud, s'est penché sur le retour en force des valeurs de la vieille industrie, le record sur le bénéfice d'exploitation d'Air France, et la confirmation des objectifs d'Accor pour 2026, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Mais d'abord, 15h41, il nous rejoint.
00:03Frédéric Rosier pour Mirabeau.
00:05Bonjour Frédéric.
00:06Bonjour messieurs.
00:07Vous allez rendre votre verdict et le prononcer dans un instant en direct.
00:10Ce moment qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:13J'assume.
00:14On vous écoute.
00:16Allo, Fobo, Bobo.
00:18Alors, je ne vais pas faire la chanson de Souchon.
00:22Allo, Fobo, Bobo.
00:252026, l'année de la revanche des valeurs classiques.
00:31traditionnelles.
00:31Ah oui, 2026 sera l'année de la revanche de la vieille économie.
00:34De la vieille économie.
00:35Allo, Fobo, Bobo, je n'ai pas compris.
00:37Allo, Fobo, Bobo, qu'est-ce que c'est que ça ?
00:40Fobo, c'est Fear of Being Obsolete.
00:42Ah oui.
00:44High Asset, Low Obsolation.
00:48Ah, ça c'est Allo.
00:49Allo.
00:50Il ne parle que de ça à Wall Street.
00:52Bobo, alors ?
00:53Fobo, non, Bobo.
00:55Le Bobo, justement, c'est des secteurs...
00:57Le côté Alain Sous-Jouffre.
01:01C'est la revanche du CAC 40, en vrai ?
01:03Des vieux comme nous.
01:06Voilà, c'est-à-dire la vieille...
01:07Les palais brognards.
01:08Les palais brognards.
01:09L'industrie, la bonne vieille industrie.
01:12Regardez aujourd'hui, par exemple, Dire, les tracteurs, ce que ça fait.
01:16On a des caterpillars qui ont fait des belles performances.
01:19Donc, on est dans le grand classique, la vieille industrie.
01:22Celle qui a fait le succès de la bourse des années 80, 90.
01:27Elles reviennent en force, au détriment, finalement, de beaucoup de valeurs technologiques.
01:34D'abord, celles qui sont victimes de cette frénésie de l'intelligence artificielle, à savoir les softwares, les éditeurs de
01:41logiciels.
01:42Mais également les Max 7, qui, finalement, depuis un an, n'ont rien fait, voire sont négatifs.
01:49Et le différentiel de performance entre des valeurs industrielles, par exemple, les sous-secteurs industriels,
01:55même de l'immobilier, de l'alimentation, c'est quasiment 20% d'écart de performance entre les valeurs technologiques
02:02et ces secteurs-là.
02:03Donc, c'est une violence assez rare, en aussi peu de temps, dans ce sens.
02:08Effectivement. Mais vous pensez que ça va durer ?
02:09Ou au contraire, c'est le moment de se réintéresser aux 7 magnifiques ?
02:12Parce que quand même, les bénéfices, la croissance bénéficiaire, elle est de leur côté, plus que du côté de la
02:16vieille économie.
02:16Est-ce que ce n'est pas elle qu'il faut aujourd'hui commencer à racheter, au contraire ?
02:20Alors, on baisse avec des attentes de croissance des bénéfices qui sont très, très élevées déjà.
02:25C'est-à-dire que, se dire qu'on baisse alors qu'on attend à peu près 25% de
02:28croissance sur l'ensemble du secteur des technologiques,
02:32qu'est-ce qui ferait que cette attente serait supérieure demain à ce qu'on a déjà attendu ?
02:39Ce qu'on attend déjà.
02:40C'est là que le bas blesse.
02:42Puis on commence à voir, à percevoir, certaines fragilités, notamment dans les GAFA.
02:47Prenons l'exemple de Microsoft.
02:50Anthropik nous dit quoi ?
02:51Finalement, aujourd'hui, je vais être capable de faire Office, quasiment, avec une ligne de prompte.
02:58Demain, je viendrai sur les plates-bandes de Microsoft, qui a fait le succès grâce à son système,
03:03notamment d'abonnement sur Microsoft et Office.
03:07Je viens attaquer vos plates-bandes.
03:09Et on voit des patrons de la tech refuser de se serrer la main, en plus.
03:12On voit l'ambiance, parce qu'ils savent que les disrupteurs seront disruptés.
03:16Le groupe vit bien.
03:17Oui.
03:17Regardez Alphabet.
03:18Aujourd'hui, on fait de plus en plus de recherches par l'intelligence artificielle.
03:24Là où on faisait classiquement une recherche par Google, on va directement à la source par l'intelligence artificielle.
03:31Alors, tout le modèle de rémunération sur la partie communication, publicité de Google est fait justement par cette indexation des
03:37pages.
03:38Et là, on n'a plus besoin d'indexation.
03:40Bon.
03:41Donc, vous, votre réflexe, c'est de dire, il vaut mieux revenir à la vieille économie.
03:45C'est ce que fait le marché, effectivement.
03:46C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs perfs.
03:47Et vous pensez que ça va durer ?
03:48Je pense qu'il faut être plus que jamais équilibré et commencer à vraiment regarder de près ces valeurs technologiques.
03:56Celles qui sont sur une sorte de rente de situation qui est un peu attaquée et celles qui vont les
04:02préserver.
04:03Bon, vous citiez dire, on est dans les tracteurs, c'est ça ?
04:05Tracteurs, oui, les tracteurs verts.
04:06Ils ont publié, le titre gagne 6% à Wall Street.
04:09Ah, effectivement, il fallait le trouver celui-là, dire, effectivement.
04:12Caterpillar, c'est un carton depuis de nombreuses semaines.
04:14Dans ces vieux pots qui font les meilleurs perfs, il y a Orange, ici à Paris.
04:17Et Orange, ils ont publié leurs résultats positifs.
04:19Ils ont annoncé leur nouveau plan stratégique.
04:21C'est la plus forte hausse du CAC, plus 7%.
04:23Un vrai carton Orange depuis quelques trimestres, maintenant.
04:25Ça commence à...
04:27Alors, on est loin des problématiques d'endettement sur endettement d'Orange.
04:31Là, la bonne surprise, il y a un pôle qui marche très, très bien.
04:35C'est le pôle Afrique d'Orange, avec une croissance à deux chiffres.
04:39Là où on disait Orange Bank, par exemple, c'est un problème, ça fonctionne.
04:44Petite faiblesse peut-être sur la partie business.
04:47Mais globalement, ce qu'on attend d'Orange, c'est d'être capable de délivrer des dividendes,
04:51d'avoir une croissance faible, mais plutôt solide.
04:55Et dans un contexte de marché qui se cherche un petit peu, qui cherche du revenu,
04:59qui cherche des dividendes et qui ne veut pas se faire peur,
05:02Orange est tout à fait le bon candidat par rapport à ça.
05:04Bon, la directrice générale d'Orange sera l'invité demain matin de Good Morning Business.
05:09Ce sera à 7h45 demain matin, donc l'invité de BFM Business.
05:12Autre valeur qui se distingue aujourd'hui, alors là, c'est les valeurs en pleine forme.
05:16Orange, on est en plein été là, sur Orange.
05:18On est en plein été aussi pour Air France KLM.
05:20Le titre gagne 9%.
05:21La bonne surprise d'aujourd'hui, on ne reconnaît plus Air France là.
05:24Tout est meilleur qu'attendu.
05:25Un résultat d'exploitation de plus de 2 milliards d'euros.
05:28Des perspectives sur les capacités revues à la hausse.
05:30Le patron Ben Smith, figurez-vous, Frédéric, est sur BFM Business.
05:33Le patron d'Air France KLM, il a répondu à nos questions tout à l'heure.
05:35La crise est-elle passée chez Air France KLM ?
05:37Sa réponse au micro, Nathan Cocampo, et vous rebondirez juste après.
05:41Non, pas 100% passé, mais merci.
05:44Oui, 2 milliards d'euros pour le groupe, c'est un record.
05:48Et Air France, bien sûr, c'est plus que 50% de ses résultats.
05:53Donc nous sommes satisfaits qu'on avance, on continue d'avancer sur notre stratégie pour atteindre 8% de marge.
06:00Ben Smith, donc, extrait, vous en découvrirez et entendrez d'autres dans la suite de BFM Bourse.
06:05Résultat record, on le sent super serein pour la suite.
06:07Air France KLM, ça peut redevenir un vrai gagnant de la bourse ou pas ?
06:11C'est compliqué.
06:12Je trouve d'ailleurs que les analystes ne partagent pas forcément l'enthousiasme du marché.
06:18La réalité, c'est qu'il y a une volonté quand même premium chez Air France qui est claire.
06:23On a un effet prix qui est tiré par la montée en gamme d'Air France qui compense une fragilité
06:32du cargo.
06:33L'ambition, elle est quand même relativement forte en termes de capacité, c'est-à-dire qu'il prévoit des
06:37croissances de 3,5%.
06:39Il ne faut pas bien sûr qu'on nous ferme les aéroports du jour au lendemain, comme ça a été
06:43le cas récemment.
06:43Mais globalement, oui, le message, il est à dire aujourd'hui, Air France est vraiment de bon rail.
06:50Il faut se souvenir quand même qu'Air France était en énorme difficulté financière.
06:54On se posait souvent la question de la nationalisation d'Air France et que quand vous avez un résultat aussi
06:59solide avec les fameux 2 milliards,
07:01vous pouvez voir venir dans un secteur quand même qui est très concurrentiel, qui est sous pression.
07:07Et je pense aujourd'hui que le positionnement d'Air France est plutôt un bon positionnement dans ce marché ultra
07:14concurrentiel et notamment du côté du premium.
07:16Oui, parce qu'ils le disent, dans le premium ça cartonne, les longs courriers ça cartonne.
07:20Il y a énormément de demandes pour les longs courriers, ils ont augmenté leur capacité en 2025, ils continueront en
07:242026,
07:24ils comptent Air France-Calais augmenter leur capacité de 3 à 5% supplémentaire.
07:29L'avion va bien.
07:30Oui, ils adaptent leur flotte d'ailleurs.
07:32Ça ne vous a pas échappé que le hub, par exemple, de Roissy aujourd'hui est full Air France et
07:37qu'ils ont abandonné Orly,
07:39qu'ils ont laissé à Transavia, qu'ils s'occupent plutôt maintenant globalement sur la partie européenne.
07:45Donc il y a une segmentation de la clientèle et clairement Air France se focalise de plus en plus sur
07:49les lignes les plus rentables et notamment les longs courriers.
07:52Cette question tient, il nous écrit sur le Philix BFM Bourse de Jean-François.
07:56A moins de 3 fois les bénéfices 2026, est-ce qu'Air France, qu'elle aime, peut faire le parcours
07:59de Société Générale cette année ?
08:01Vous savez, l'an dernier, Société Générale a quasiment triplé.
08:03Est-ce qu'on peut imaginer que, vu la décote d'Air France, un scénario à la Société Générale s
08:07'offre à Air France-KLM pour ça ?
08:08On en reparle si le baril est à 100 dollars ?
08:11C'est la question, on le sait, la fragilité là-dessus, même si les compagnies ont des achats en amont
08:19et savent protéger les hausses de carburant.
08:22Mais on a quand même un agenda qui peut être très tendu à court terme, notamment vis-à-vis de
08:28l'Iran,
08:29et que l'impact sur le baril pourrait fragiliser de nouveau ces compagnies,
08:34sachant que, je le répète, c'est des sociétés qui sont sensibles au prix du baril,
08:39et on va regarder de près comment elles achètent ce baril en amont et protègent derrière leur...
08:44Parce que vous craignez...
08:45Alors c'est vrai, les cours du pétrole remontent là.
08:47On craint qu'effectivement, au Moyen-Orient, ça dégénère en guerre, en guerre ouverte entre les Américains et les Iraniens.
08:51Les Américains continuent d'envoyer pas mal de bâtiments autour de l'Iran.
08:54C'est pas pour faire joli, et on imagine, même s'il y a des discussions en ce moment,
08:58vous craignez effectivement une hausse du baril ?
09:00C'est un risque dont il faut retenir compte sur les marchés, dans nos choix de valeur pour la suite
09:04?
09:05On peut pas l'exclure.
09:06Donc, comme on peut pas l'exclure, on doit adapter ce positionnement.
09:10Donc, c'est un risque qui est présent.
09:13Alors, on vit avec ce risque depuis pas mal d'années, maintenant,
09:17et ça s'est accéléré depuis quelques temps,
09:18mais force est de constater, on n'a pas une croissance non plus extraordinaire,
09:21et on a quand même un baril qui se maintient sur des niveaux relativement élevés.
09:24Donc, il y a une prime de risque qui est aujourd'hui, clairement, dans le prix du pétrole.
09:28Air France, qu'elle aime, donc, plus 8%,
09:29ils vont augmenter leur capacité de 3 à 5% cette année,
09:31et même 10% de 10% chez Transavia,
09:34ils les avaient augmentés de 15% en 2025.
09:36Ils adaptent vraiment, ils ont cette volonté, clairement,
09:39d'adresser et de concurrencer aujourd'hui les acteurs comme Ryanair,
09:42ils agitent en Europe par le low cost d'Air France qui est Transavia.
09:47Dans l'aéronautique, tout ne progresse pas aujourd'hui.
09:49Airbus, au contraire, déçoit, notamment sur ses prévisions de production d'avions.
09:53On va en reparler dans la suite de BFM Bourse.
09:54Airbus perd 5% et demain matin, Guillaume Flory, le patron d'Airbus,
09:57sera l'invité de BFM Business, ce sera à 7h10.
10:00Antoine ?
10:00Frédéric, parmi la noria de résultats qu'on a entre hier soir et aujourd'hui,
10:07on parle des ramettes.
10:09C'est totalement fou.
10:10C'est une entreprise qui est au centre des problématiques de terres rares,
10:14de matières premières à destination de la technologie.
10:17Mais c'est une catastrophe, cette entreprise.
10:19C'est le numéro 1 mondial du manganèse que vous utilisez notamment pour l'acier.
10:24Du nickel aussi.
10:26Du nickel que vous avez également.
10:27Derrière, le zircon également qu'on utilise sur les revêtements.
10:32Donc c'est une entreprise indispensable sur plein de domaines
10:37et qui est leader, par exemple, sur le manganèse, qui est leader mondial.
10:43La réalité, c'est que la société a souffert d'une chose qui a été relativement forte,
10:47c'est la baisse significative du prix du manganèse l'année dernière.
10:53Et lorsqu'on regarde, ils utilisent une sorte de benchmark en fonction de l'allocation du capital de la société.
10:59Donc c'est un agrégat derrière entre le manganèse, le nickel.
11:03Et ces prix-là sont plus bas qu'en 2020.
11:05C'est-à-dire plus bas qu'au moment du Covid.
11:07Donc évidemment, l'entreprise a souffert.
11:09Elle a souffert aussi de la faiblesse du dollar contre euro.
11:12Et donc d'urgence quelque part.
11:14Ils ont besoin de réallouer leur capital,
11:16refaire une revue d'actifs
11:17et bien sûr augmenter ce capital de quasiment 500 millions.
11:21Et donc, de ce fait, le marché n'apprécie pas du tout cette dilution qui pourrait arriver prochainement.
11:27Et qui s'ajoute au problème de management quand même.
11:29Oui, mais il y a de très bons projets parce que, notamment dans le lithium,
11:32aujourd'hui, ils ont des très bons projets et ça monte en charge.
11:35Donc ils ont besoin quand même de ces capitaux pour pouvoir investir de plus en plus
11:39dans finalement ces matériaux et ces matières premières nécessaires à la transition énergétique.
11:45Bon, à suivre aussi, vraiment, il y a une avalanche de résultats de publications aujourd'hui.
11:49Vous êtes tout terrain, vraiment, Frédéric.
11:51On voit aujourd'hui qui reculait à Wall Street Booking.
11:53Booking perd 8%.
11:54Booking perd 8%, peut-être la faute à Accor.
11:56Parce qu'Accor a publié ses résultats
11:58et Accor a présenté, a annoncé une plateforme de réservation basée sur l'IA
12:02qui sera hébergée chez ChatGPT.
12:04Cette plateforme de réservation directe.
12:05Donc vous utilisez l'IA directement pour réserver vos hôtels.
12:07Booking à Wall Street perd 8% sur cette annonce d'Accor.
12:09Donc je rebondis sur ce que j'ai dit tout à l'heure sur Google.
12:12Lorsque vous voulez voyager, qu'est-ce que vous faites ?
12:14Vous allez sur Google.
12:15Google vous remonte derrière tout de suite des annonces Booking ou Expedia.
12:19C'est la règle, comme ça, qui est remontée.
12:21Quand vous faites derrière des accords avec ChatGPT
12:24et demain avec l'IA, vous court-circuitez ce schéma
12:26qui est ce schéma favorable pour notamment Booking et Expedia.
12:30Donc on a trouvé une solution derrière,
12:32finalement de faire un B2B2C
12:35qui permet d'éviter de passer par l'aspirateur qui est Google
12:40et les redevances énormes que demande Google,
12:42notamment pour cette indexation.
12:45Donc oui, bien sûr, c'est une concurrence
12:46et je trouve qu'Accor a très très bien fait.
12:49Les résultats sont intéressants et là, on va avoir quelque chose.
12:53Et pour l'avoir expérimenté, c'est très efficace.
12:56Vous tapez dans ChatGPT, je vais faire un circuit derrière,
12:59il va vous indiquer directement le circuit que vous allez faire
13:01et les hôtels qu'il va vous recommander.
13:03Donc c'est très efficace, ça existe déjà depuis quelques temps
13:06avant ce système d'Accor avec Accor, justement.
13:10Donc oui, je pense que beaucoup de gens vont l'utiliser.
13:13Bon, Accor recule quand même aujourd'hui, malgré tout.
13:14Mais c'est vrai que Booking, c'est compliqué là, la séance.
13:17Expédia, vous citiez Expédia qui est aussi coté en bourse,
13:19perd 4% également.
13:20Oui, c'est très dur.
13:21Accor perd 2,5.
13:22Bon, le titre avait un peu progressé quand même récemment.
13:24Voilà, rien de plus.
13:25Ce soir, Alexandre Bompard, c'est une avalanche de patrons aussi,
13:28une pluie de patrons sur BFM Business.
13:30Alexandre Bompard, le patron de Carrefour,
13:31sera l'invité de BFM Business dans le 18-19 d'Edith Chevrillon.
13:33Il sera là, à votre place d'ailleurs, Frédéric,
13:35dans deux heures, Alexandre Bompard.
13:37Vous êtes Edith Chevrillon, Frédéric.
13:40Oui, oui.
13:40Oui, j'ai du boulot quand même.
13:41Non, non, non, vous y êtes presque là.
13:43Vraiment.
13:44D'accord, ok.
13:44Vous êtes face à lui.
13:46Quelle question vient à l'esprit ?
13:48La question qu'il faudra ce soir poser à Alexandre Bompard.
13:50Il y a 30 ans, Walmart...
13:53En 30 ans, Walmart a vu son cours multiplié par 20.
13:56Carrefour a vu son cours divisé par 4.
14:00Walmart, au plus haut historique,
14:03avec 18% maintenant du commerce qui est fait en digital.
14:08Carrefour, c'est 6%.
14:11Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui a raté
14:13dans la stratégie de Carrefour,
14:15dans la digitalisation et finalement ce relais de croissance ?
14:19Pourquoi aujourd'hui on n'arrive pas à faire en France
14:21un modèle éprouvé d'Amazon et de Walmart
14:27qui avait les mêmes problématiques que nous ?
14:30Est-ce que c'est le tissu urbain qui l'empêche ?
14:32Voilà, c'est une question.
14:32Alexandre Bompard répondra tout à l'heure.
14:34Donc l'eau 18-19, il sera l'invité exceptionnel d'Edith Chevrillon,
14:36le PDG de Carrefour.
14:37Carrefour qui aujourd'hui récupère 3%.
14:39Merci Frédéric Delpasser, d'avoir joué le jeu.
14:40Merci Frédéric Delpasser, d'avoir joué le jeu.
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