00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Grâce ce soir à Mathias Desmarais pour Odo BHF, responsable de l'activité Action.
00:07Bonsoir Mathias.
00:08Bonsoir.
00:09Bienvenue.
00:09Et Arnaud Morel, bonsoir Arnaud.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Bienvenue également, directeur de la gestion sous mandat de Promépar AM.
00:14Donc une séance qui sonne un peu creux, juste d'un mot comme ça,
00:174 hausses d'affilée à Paris, 4 hausses d'affilée à Wall Street.
00:20Est-ce que vous déclarez ouverte, ouvert, le rallye fin d'année ?
00:25Est-ce que le rallye fin d'année a démarré d'après vous ?
00:27Guillaume, on allait chercher les moyennes mobiles 100 jours,
00:29que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe.
00:31C'est généralement quand même un point de rebond.
00:33On a cherché à se faire peur avec un narratif autour de l'intelligence artificielle.
00:38On est en fin d'année, on a des avancées potentielles sur la fin du conflit en Ukraine,
00:42quoique on a une baisse potentielle des taux directeurs.
00:46On dit toujours que le rallye fin d'année quand même est porteur.
00:48On a des bonnes performances.
00:50On ne va pas abouder le plaisir de cette fin d'année.
00:52Donc je pense que oui, tous les éléments sont propices à cela.
00:53On n'est pas mal en fait.
00:55Oui, on n'est pas mal.
00:55Les valeurs qui se distinguent.
00:57Et c'est intéressant de voir que quand il y a une bonne surprise,
00:59elle est vraiment saluée.
01:01Le marché trouve cette capacité à saluer fortement, puissamment,
01:04les points sur lesquels il est positivement surpris.
01:06C'est ce qui bénéficie aujourd'hui à ce titre Trigano.
01:09Trigano, aujourd'hui, gagne 16% en clôture.
01:12On termine quasiment au plus haut du jour.
01:14Après une bonne surprise, manifestement, sur la génération de cash,
01:17est-ce que ça mérite une telle hausse de 16% quasiment ?
01:20Trigano, est-ce que vous accompagnez cette hausse ?
01:21Vous n'auriez envie en tout cas avec vos équipes aujourd'hui ?
01:24Mathias ?
01:25On est positif sur Trigano.
01:28C'est vrai que c'est peut-être un peu élevé, 16%.
01:31Néanmoins, je pense que le groupe a fortement rassuré sur la génération de free cash flow.
01:35N'oubliez pas que l'exercice, on vient de se finir un exercice de transition,
01:37avec beaucoup de déstockage qui avait pénalisé l'activité.
01:41Là, c'est plutôt bien orienté.
01:43Donc, la génération de free cash flow résulte finalement du besoin de fonds de roulement également.
01:47Néanmoins, le management s'est voulu très rassurant sur les carnets de commandes et la poursuite de la croissance sur l'exercice à venir.
01:54Donc, je pense qu'en termes de visibilité, c'est aussi ça qu'on peut saluer, c'est-à-dire que la tendance repart vraiment à la hausse.
02:00Et je pense que globalement, on peut attendre un chiffre d'affaires de nouveau en hausse, probablement 5-6% sur les deux activités.
02:06Le camping-car, sur lesquels les carrés de commandes sont bien orientés, mais aussi l'activité mobilhome.
02:09Et sur un titre qui n'est pas très cher quand même.
02:11Et ils attendent une reprise significative d'activité pour le prochain exercice Trigano.
02:15Plus 16 ce soir, est-ce que vous auriez envie de continuer d'accompagner cette hausse ?
02:20On est constructif sur le titre, sur Trigano.
02:23C'est toujours de regarder la capacité et l'agilité de ce groupe dans les mouvements, comme ce qui a été dit précédemment,
02:29sur le déstockage, notamment à travers une activité promotionnelle qui a été très importante,
02:33et l'impact sur la marge qui a été quasi neutre, qui est ressorti à 9,2% de mémoire, au-dessus des attentes.
02:39C'était quand même un élément, et ça explique aussi toujours un animal particulier qui est Trigano,
02:44et toujours capable de s'adapter au marché.
02:47Trigano ce soir gagne donc 16%.
02:49Une autre valeur s'est distinguée, il s'agit de Rémi Cointreau.
02:52Alors Rémi Cointreau annonce une baisse de son activité un peu moindre que ce qu'on aurait pu craindre,
02:57des ventes en baisse moins fortes qu'attendues au premier semestre.
02:59Et ils espèrent un retour à la croissance, Rémi Cointreau, sur le semestre en cours.
03:02Le titre gagne 2,5% en clôture, ce qui a porté Pernod Ricard.
03:05Pernod Ricard termine plus forte hausse du CAC à plus 2.
03:09Sur Rémi Cointreau, on peut vraiment être plus optimiste, ou c'est une hausse technique.
03:12Sur un an, le titre perd encore 30%, moins 30% sur un an.
03:16Plus 4, plus 2,5% même en clôture, on ne termine même pas au plus haut du jour.
03:19Quelle leçon on doit tirer de cette séance pour la valeur ?
03:21Déjà dans la publication, ce qu'on voit, c'est l'activité spiritueuse qui a bien marché.
03:24Du coup, on comprend la performance de Pernod Ricard.
03:26Le point à retenir, c'est vraiment le commentaire, en tout cas positif, du nouveau CEO, monsieur Marie, qui vient de chez Chanel,
03:33et qui nous dit aujourd'hui qu'il voit quand même une nette amélioration sur la partie américaine.
03:37Et ça, c'est un point important, puisque c'est le marché numéro 2 du groupe Rémi Cointreau.
03:42Et sur l'activité de Chine, on voit, on va dire, des frétillements positifs sur l'activité.
03:48Donc, guidance conservée, pas très dynamique non plus, mais avec une croissance organique qui revient en territoire positif.
03:54Je rappelle que pour le quatrième trimestre d'affilée, on a une décroissance organique du groupe aujourd'hui.
03:59Et une marge opérationnelle qui a quand même pas mal souffert.
04:02On est au point haut à 34%, aujourd'hui on est à 22,6%.
04:05Mais aujourd'hui, c'est quand même des éléments, on se dit, il y a quand même des changements, on va dire, dans les marchés finaux.
04:09Je le fais rapidement, mais aux Etats-Unis, normalement sur le marché des spiritueux, on a une croissance de 5% sur les dix dernières années.
04:16Aujourd'hui, on est flat et on a un nouvel arrivant.
04:18Enfin, ça fait quelques années, c'est la tequila aujourd'hui qui remporte le prix.
04:22Là où est absent aujourd'hui Rémi Cointreau.
04:24Et sur la partie Chine, quand même, une économie qui est à tonne.
04:26Et on sait quand même, dans les événements toujours commerciaux en Chine, c'est le cognac à hauteur de 50% qui est consommé.
04:33Ceci expliquant la contre-performance des dernières années, la valorisation à 21 fois en termes de PE.
04:38C'est du jamais vu.
04:40Bon, maintenant, ça fait maintenant qu'on le dit, autant qu'on le dit, pardon.
04:43Mais sur une moyenne à 36 fois, on voit que sur le cyclique, on avait le même esprit sur Rémi, moins long.
04:48Sur 2014-2015, mais on avait la Chine qui avait relancé massivement, notamment sur le consommateur,
04:53ce qui n'est pas le cas actuellement, ce qui explique la problématique de Rémi.
04:56Là, on a tous les détails du mix produit géographique de Rémi Cointreau.
04:594% de hausse, c'était en milieu d'après-midi.
05:01On termine à plus 2,5.
05:02Bon, cette hausse, elle n'est pas vouée à durer, d'après vous, Mathias ?
05:05Alors, si je peux me permettre, moi, je ferais plutôt le verre à moitié vide, pour le coup,
05:09en disant que oui, c'est rassurant, effectivement, sur le fait d'un retour à la croissance organique.
05:13Ça, c'est clair.
05:15Après, la visibilité, pour moi, reste quand même assez faible.
05:18Et je trouve qu'en termes de valorisation, même si on est en deçà de l'historie,
05:21je dirais que tout le secteur se traite sur des plus bas.
05:25Et je pense qu'il y a peut-être mieux à jouer du côté de Diageo ou peut-être de Pernaut,
05:29qui sont sur des multiples beaucoup plus faibles, par exemple, qu'un Campari ou qu'un Rémi Cointreau.
05:34Donc, effectivement, première étape positive.
05:36Il y avait un nouveau CEO, donc PDG, qui est arrivé.
05:40Le temps qu'ils remettent la stratégie en place, voilà, on va attendre d'avoir un petit peu plus de détails,
05:43parce qu'il y avait des bonnes avancées, mais un peu vaguants encore à ce stade.
05:46On parlera aussi de Puma dans un instant, alors qu'une question d'auditeur nous parvient sur le Félix BFM Bourse.
05:51Il s'appelle Béta Capital.
05:54Que pensez-vous, nous demande cet auditeur, de Veolia ?
05:57C'est peut-être pas une pépite sexy, nous dit-il, mais ils ont un oligopole mondial dans l'eau,
06:02les déchets, l'énergie, des clash-flow récurrents.
06:05Ils sont partiellement indexés à l'inflation, sans avoir en bourse les multiples délirants de la tech.
06:10Bref, est-ce que Veolia a un bel avenir et un beau potentiel boursier,
06:13même si on n'en parle pas beaucoup et que c'est un peu moins sexy, nous dit cet auditeur,
06:16que l'IA. Veolia, Mathias ?
06:18Pour le coup, je partage son avis, pas très sexy, mais néanmoins, les marchés finaux,
06:24il y a des tendances irréversibles sur le traitement de l'eau, les déchets, etc.
06:28Donc c'est plutôt positif en termes de visibilité.
06:32Les derniers chiffres et le point qui avait été fait fin septembre sur l'activité
06:35étaient très rassurants sur la croissance du résultat brut d'exploitation à venir.
06:40Ils viennent récemment de réaliser une acquisition de Cleaners aux Etats-Unis,
06:443 milliards dans la gestion de décès dangereux.
06:46Donc on va là aussi vers les Etats-Unis.
06:48Donc tout ça, c'est pour moi plutôt positif.
06:49Et en termes de valorisation, on n'est pas cher.
06:51Il faut savoir qu'on se paye sept fois le résultat d'exploitation.
06:55Sur les 24 dernières années, pour le coup, je prends un peu plus loin avec Rémi Cointreau,
06:59on était à un peu plus de 8,5.
07:01Donc pour le coup, effectivement, oui, ça peut être une vraie valeur
07:04qui devrait pour nous performer.
07:06Veolia, vous y croyez aussi, Arnaud ?
07:07On a apprécié le titre, c'est plutôt dans la construction
07:09et dans la performance de marché qu'il y a eu en 2025,
07:12où les cycliques ont quand même remporté versus les défensives
07:14au ratio défensif-cycliques où on est au plus bas.
07:17Mais on se dit que sur les 2025, il était intéressant d'avoir des valeurs à rendement.
07:20Et en plus, cette valeur qui est évoluée en rendement
07:22a pêché, on va dire, dans l'environnement français,
07:24alors qu'elle ne réalise que 15% de son chiffre d'affaires en France.
07:27C'est ce qui a été dit précédemment.
07:28C'est une exposition américaine, diversifiée,
07:32qui est quand même beaucoup plus importante que ce qu'on pense.
07:34Valeurs à dividendes, valorisation intéressante
07:36sur le numéro 1 de la transformation énergétique européenne.
07:40Sur un an, ça fait quoi ?
07:40Plus 6% ?
07:41Plus 12, je dirais.
07:44Plus 12 ?
07:44Plus 12, plus les dividendes en dollars.
07:47Vous calculez en dollars.
07:47Les rachats d'actions, 1%.
07:49Donc on est pratiquement aux alentours de 18% en termes de performance.
07:52Bon, voilà, cette réponse à Béta Capital,
07:54ce surnom, ce pseudo de l'auditeur,
07:56cet auditeur qui nous a écrit aujourd'hui,
07:58le CAC termine quasi stable en toute petite hausse.
08:00Tiens, Charles Monod était avec nous hier dans la Data Room.
08:02Il nous parlait des incroyables performances de Klarna,
08:05la FinTech Klarna.
08:06De plus en plus de FinTech comme Klarna
08:08génèrent des revenus exponentiels
08:10avec des coûts qui n'augmentent quasiment pas.
08:12Et les FinTech sont peut-être en train d'ouvrir un modèle
08:14pour quasiment toutes les entreprises.
08:17C'est ce qu'il nous expliquait.
08:18Évidemment, ça menacerait l'emploi.
08:20Charles Monod dans la Data Room d'hier, ça marche très bien.
08:22Vous êtes nombreux déjà à consulter cette Data Room.
08:23Elle est toujours disponible en replay sur l'application.
08:25BFM Business.
08:27Et il faut qu'on parle de Puma.
08:29Ce soir, Puma gagne 19% en clôture.
08:31Puma va-t-il devenir chinois ?
08:33D'après Bloomberg, ce sera peut-être le cas.
08:35Puisque d'après Bloomberg, un groupe chinois,
08:37et pas n'importe lequel, Antasport,
08:38étudie une prise de contrôle de Puma.
08:41Antasport, c'est le propriétaire par exemple de Salomon,
08:45de une autre marque, je ne sais plus laquelle on en parlait,
08:47de Fina, voilà.
08:48Fina, c'est dans les pizzas, je crois.
08:52Fina, en l'occurrence.
08:53Est-ce que vous pensez qu'effectivement, il y a une forte probabilité,
08:57une forte chance que Puma passe au pavillon chinois ?
09:00Puma gagne 19% ce soir, Mathias.
09:02Alors, la rumeur n'est pas nouvelle,
09:04parce qu'il y a déjà eu une rumeur cet été, en fait,
09:06qui était sortie dans un journal allemand qui s'appelle Manager Magazine,
09:10qui faisait état à la fois de l'intérêt de Antas,
09:12et aussi de la volonté de la famille Pinault de se désengager des 29%.
09:17Donc, on avait déjà eu ce rallye sur la spéculation qui était revenu en arrière.
09:20Après, il est vrai qu'Antas, qui a fait déjà deux acquisitions,
09:24Jack Volskin et justement Amersport en 2019,
09:26pourraient avoir les moyens de faire cette acquisition,
09:28d'autant plus que Puma reste assez peu cher à 0,5 fois le chiffre d'affaires,
09:32quand Adidas, qui est plutôt notre préférence, se paye une fois,
09:35et Nike se paye 1,9 fois.
09:37Voilà, maintenant, je pense qu'avec un actionnaire comme la famille Pinault,
09:40il faut savoir aussi à quel prix,
09:42parce que, pour le coup, vous avez vu la performance du titre,
09:45voilà, à quel prix serait éventuellement vendeur la famille Pinault,
09:50et ça, ça reste, à mon avis, un vrai point d'interrogation
09:52pour la réalisation de cette opération,
09:54sachant que les fondamentaux sont quand même assez délicats.
09:57Il y a un nouveau patron, là aussi,
09:58qui a commencé à mettre des choses en marche,
10:01mais qui a dit très clairement récemment
10:02que ça ne porterait pas de fruits avant 2027.
10:04Oui, il n'y a pas que ce groupe chinois qui est sur les rangs
10:07pour rendre le contrôle éventuel de Puma.
10:09Il y a ASICS aussi, le japonais, Puma, plus 19.
10:12Bon, spéculation, bien sûr,
10:14un prix spéculatif qui, d'un seul coup,
10:15est apparu sur le marché,
10:16elle n'est pas complètement apparue,
10:17on en parlait déjà depuis un moment,
10:18de cette possible prise de contrôle.
10:19Est-ce que vous y croyez un peu plus ce soir, vous, Arnaud ?
10:21Ça a été dit par Luca Dumeo,
10:23pour désendetter aujourd'hui
10:25l'holding familial Artemis du groupe Pinault,
10:27donc ça a du sens.
10:29Aujourd'hui, du haut au cours actuel,
10:31on fait moins 75%.
10:32Puma, ils ont loupé beaucoup de choses
10:34dans la transformation produite,
10:36notamment la partie running, la partie yoga.
10:38On va dire que c'est un peu passé
10:40comme type de marque,
10:41donc on comprend la stratégie
10:42qu'il y a besoin de cash aujourd'hui
10:44dans le groupe Kering Artemis.
10:46Vous achetez Puma ou pas ?
10:47Non.
10:47Non ?
10:49Oui.
10:49Personne n'est chaud sur Puma, là,
10:51même si ce soir,
10:51donc plus 19 pour cette valeur.
10:53C'est tout petit, Puma,
10:53c'est à peu près 3 milliards d'euros
10:54de capitalisation,
10:55on est 10 fois moins que Cadidas, par exemple.
10:57Merci à tous les deux
10:58de nous avoir accompagnés.
10:59Ce soir, nos experts,
11:01Arnaud Morel pour Promépart,
11:02et Mathias Desmarais pour Odo-BHF.
11:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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