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Ce jeudi 27 novembre, Arnaud Morel, directeur de la gestion sous mandat chez Promepar AM, et Matthias Desmarais, responsable de l'activité actions chez Oddo BHF, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Grâce ce soir à Mathias Desmarais pour Odo BHF, responsable de l'activité Action.
00:07Bonsoir Mathias.
00:08Bonsoir.
00:09Bienvenue.
00:09Et Arnaud Morel, bonsoir Arnaud.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Bienvenue également, directeur de la gestion sous mandat de Promépar AM.
00:14Donc une séance qui sonne un peu creux, juste d'un mot comme ça,
00:174 hausses d'affilée à Paris, 4 hausses d'affilée à Wall Street.
00:20Est-ce que vous déclarez ouverte, ouvert, le rallye fin d'année ?
00:25Est-ce que le rallye fin d'année a démarré d'après vous ?
00:27Guillaume, on allait chercher les moyennes mobiles 100 jours,
00:29que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe.
00:31C'est généralement quand même un point de rebond.
00:33On a cherché à se faire peur avec un narratif autour de l'intelligence artificielle.
00:38On est en fin d'année, on a des avancées potentielles sur la fin du conflit en Ukraine,
00:42quoique on a une baisse potentielle des taux directeurs.
00:46On dit toujours que le rallye fin d'année quand même est porteur.
00:48On a des bonnes performances.
00:50On ne va pas abouder le plaisir de cette fin d'année.
00:52Donc je pense que oui, tous les éléments sont propices à cela.
00:53On n'est pas mal en fait.
00:55Oui, on n'est pas mal.
00:55Les valeurs qui se distinguent.
00:57Et c'est intéressant de voir que quand il y a une bonne surprise,
00:59elle est vraiment saluée.
01:01Le marché trouve cette capacité à saluer fortement, puissamment,
01:04les points sur lesquels il est positivement surpris.
01:06C'est ce qui bénéficie aujourd'hui à ce titre Trigano.
01:09Trigano, aujourd'hui, gagne 16% en clôture.
01:12On termine quasiment au plus haut du jour.
01:14Après une bonne surprise, manifestement, sur la génération de cash,
01:17est-ce que ça mérite une telle hausse de 16% quasiment ?
01:20Trigano, est-ce que vous accompagnez cette hausse ?
01:21Vous n'auriez envie en tout cas avec vos équipes aujourd'hui ?
01:24Mathias ?
01:25On est positif sur Trigano.
01:28C'est vrai que c'est peut-être un peu élevé, 16%.
01:31Néanmoins, je pense que le groupe a fortement rassuré sur la génération de free cash flow.
01:35N'oubliez pas que l'exercice, on vient de se finir un exercice de transition,
01:37avec beaucoup de déstockage qui avait pénalisé l'activité.
01:41Là, c'est plutôt bien orienté.
01:43Donc, la génération de free cash flow résulte finalement du besoin de fonds de roulement également.
01:47Néanmoins, le management s'est voulu très rassurant sur les carnets de commandes et la poursuite de la croissance sur l'exercice à venir.
01:54Donc, je pense qu'en termes de visibilité, c'est aussi ça qu'on peut saluer, c'est-à-dire que la tendance repart vraiment à la hausse.
02:00Et je pense que globalement, on peut attendre un chiffre d'affaires de nouveau en hausse, probablement 5-6% sur les deux activités.
02:06Le camping-car, sur lesquels les carrés de commandes sont bien orientés, mais aussi l'activité mobilhome.
02:09Et sur un titre qui n'est pas très cher quand même.
02:11Et ils attendent une reprise significative d'activité pour le prochain exercice Trigano.
02:15Plus 16 ce soir, est-ce que vous auriez envie de continuer d'accompagner cette hausse ?
02:20On est constructif sur le titre, sur Trigano.
02:23C'est toujours de regarder la capacité et l'agilité de ce groupe dans les mouvements, comme ce qui a été dit précédemment,
02:29sur le déstockage, notamment à travers une activité promotionnelle qui a été très importante,
02:33et l'impact sur la marge qui a été quasi neutre, qui est ressorti à 9,2% de mémoire, au-dessus des attentes.
02:39C'était quand même un élément, et ça explique aussi toujours un animal particulier qui est Trigano,
02:44et toujours capable de s'adapter au marché.
02:47Trigano ce soir gagne donc 16%.
02:49Une autre valeur s'est distinguée, il s'agit de Rémi Cointreau.
02:52Alors Rémi Cointreau annonce une baisse de son activité un peu moindre que ce qu'on aurait pu craindre,
02:57des ventes en baisse moins fortes qu'attendues au premier semestre.
02:59Et ils espèrent un retour à la croissance, Rémi Cointreau, sur le semestre en cours.
03:02Le titre gagne 2,5% en clôture, ce qui a porté Pernod Ricard.
03:05Pernod Ricard termine plus forte hausse du CAC à plus 2.
03:09Sur Rémi Cointreau, on peut vraiment être plus optimiste, ou c'est une hausse technique.
03:12Sur un an, le titre perd encore 30%, moins 30% sur un an.
03:16Plus 4, plus 2,5% même en clôture, on ne termine même pas au plus haut du jour.
03:19Quelle leçon on doit tirer de cette séance pour la valeur ?
03:21Déjà dans la publication, ce qu'on voit, c'est l'activité spiritueuse qui a bien marché.
03:24Du coup, on comprend la performance de Pernod Ricard.
03:26Le point à retenir, c'est vraiment le commentaire, en tout cas positif, du nouveau CEO, monsieur Marie, qui vient de chez Chanel,
03:33et qui nous dit aujourd'hui qu'il voit quand même une nette amélioration sur la partie américaine.
03:37Et ça, c'est un point important, puisque c'est le marché numéro 2 du groupe Rémi Cointreau.
03:42Et sur l'activité de Chine, on voit, on va dire, des frétillements positifs sur l'activité.
03:48Donc, guidance conservée, pas très dynamique non plus, mais avec une croissance organique qui revient en territoire positif.
03:54Je rappelle que pour le quatrième trimestre d'affilée, on a une décroissance organique du groupe aujourd'hui.
03:59Et une marge opérationnelle qui a quand même pas mal souffert.
04:02On est au point haut à 34%, aujourd'hui on est à 22,6%.
04:05Mais aujourd'hui, c'est quand même des éléments, on se dit, il y a quand même des changements, on va dire, dans les marchés finaux.
04:09Je le fais rapidement, mais aux Etats-Unis, normalement sur le marché des spiritueux, on a une croissance de 5% sur les dix dernières années.
04:16Aujourd'hui, on est flat et on a un nouvel arrivant.
04:18Enfin, ça fait quelques années, c'est la tequila aujourd'hui qui remporte le prix.
04:22Là où est absent aujourd'hui Rémi Cointreau.
04:24Et sur la partie Chine, quand même, une économie qui est à tonne.
04:26Et on sait quand même, dans les événements toujours commerciaux en Chine, c'est le cognac à hauteur de 50% qui est consommé.
04:33Ceci expliquant la contre-performance des dernières années, la valorisation à 21 fois en termes de PE.
04:38C'est du jamais vu.
04:40Bon, maintenant, ça fait maintenant qu'on le dit, autant qu'on le dit, pardon.
04:43Mais sur une moyenne à 36 fois, on voit que sur le cyclique, on avait le même esprit sur Rémi, moins long.
04:48Sur 2014-2015, mais on avait la Chine qui avait relancé massivement, notamment sur le consommateur,
04:53ce qui n'est pas le cas actuellement, ce qui explique la problématique de Rémi.
04:56Là, on a tous les détails du mix produit géographique de Rémi Cointreau.
04:594% de hausse, c'était en milieu d'après-midi.
05:01On termine à plus 2,5.
05:02Bon, cette hausse, elle n'est pas vouée à durer, d'après vous, Mathias ?
05:05Alors, si je peux me permettre, moi, je ferais plutôt le verre à moitié vide, pour le coup,
05:09en disant que oui, c'est rassurant, effectivement, sur le fait d'un retour à la croissance organique.
05:13Ça, c'est clair.
05:15Après, la visibilité, pour moi, reste quand même assez faible.
05:18Et je trouve qu'en termes de valorisation, même si on est en deçà de l'historie,
05:21je dirais que tout le secteur se traite sur des plus bas.
05:25Et je pense qu'il y a peut-être mieux à jouer du côté de Diageo ou peut-être de Pernaut,
05:29qui sont sur des multiples beaucoup plus faibles, par exemple, qu'un Campari ou qu'un Rémi Cointreau.
05:34Donc, effectivement, première étape positive.
05:36Il y avait un nouveau CEO, donc PDG, qui est arrivé.
05:40Le temps qu'ils remettent la stratégie en place, voilà, on va attendre d'avoir un petit peu plus de détails,
05:43parce qu'il y avait des bonnes avancées, mais un peu vaguants encore à ce stade.
05:46On parlera aussi de Puma dans un instant, alors qu'une question d'auditeur nous parvient sur le Félix BFM Bourse.
05:51Il s'appelle Béta Capital.
05:54Que pensez-vous, nous demande cet auditeur, de Veolia ?
05:57C'est peut-être pas une pépite sexy, nous dit-il, mais ils ont un oligopole mondial dans l'eau,
06:02les déchets, l'énergie, des clash-flow récurrents.
06:05Ils sont partiellement indexés à l'inflation, sans avoir en bourse les multiples délirants de la tech.
06:10Bref, est-ce que Veolia a un bel avenir et un beau potentiel boursier,
06:13même si on n'en parle pas beaucoup et que c'est un peu moins sexy, nous dit cet auditeur,
06:16que l'IA. Veolia, Mathias ?
06:18Pour le coup, je partage son avis, pas très sexy, mais néanmoins, les marchés finaux,
06:24il y a des tendances irréversibles sur le traitement de l'eau, les déchets, etc.
06:28Donc c'est plutôt positif en termes de visibilité.
06:32Les derniers chiffres et le point qui avait été fait fin septembre sur l'activité
06:35étaient très rassurants sur la croissance du résultat brut d'exploitation à venir.
06:40Ils viennent récemment de réaliser une acquisition de Cleaners aux Etats-Unis,
06:443 milliards dans la gestion de décès dangereux.
06:46Donc on va là aussi vers les Etats-Unis.
06:48Donc tout ça, c'est pour moi plutôt positif.
06:49Et en termes de valorisation, on n'est pas cher.
06:51Il faut savoir qu'on se paye sept fois le résultat d'exploitation.
06:55Sur les 24 dernières années, pour le coup, je prends un peu plus loin avec Rémi Cointreau,
06:59on était à un peu plus de 8,5.
07:01Donc pour le coup, effectivement, oui, ça peut être une vraie valeur
07:04qui devrait pour nous performer.
07:06Veolia, vous y croyez aussi, Arnaud ?
07:07On a apprécié le titre, c'est plutôt dans la construction
07:09et dans la performance de marché qu'il y a eu en 2025,
07:12où les cycliques ont quand même remporté versus les défensives
07:14au ratio défensif-cycliques où on est au plus bas.
07:17Mais on se dit que sur les 2025, il était intéressant d'avoir des valeurs à rendement.
07:20Et en plus, cette valeur qui est évoluée en rendement
07:22a pêché, on va dire, dans l'environnement français,
07:24alors qu'elle ne réalise que 15% de son chiffre d'affaires en France.
07:27C'est ce qui a été dit précédemment.
07:28C'est une exposition américaine, diversifiée,
07:32qui est quand même beaucoup plus importante que ce qu'on pense.
07:34Valeurs à dividendes, valorisation intéressante
07:36sur le numéro 1 de la transformation énergétique européenne.
07:40Sur un an, ça fait quoi ?
07:40Plus 6% ?
07:41Plus 12, je dirais.
07:44Plus 12 ?
07:44Plus 12, plus les dividendes en dollars.
07:47Vous calculez en dollars.
07:47Les rachats d'actions, 1%.
07:49Donc on est pratiquement aux alentours de 18% en termes de performance.
07:52Bon, voilà, cette réponse à Béta Capital,
07:54ce surnom, ce pseudo de l'auditeur,
07:56cet auditeur qui nous a écrit aujourd'hui,
07:58le CAC termine quasi stable en toute petite hausse.
08:00Tiens, Charles Monod était avec nous hier dans la Data Room.
08:02Il nous parlait des incroyables performances de Klarna,
08:05la FinTech Klarna.
08:06De plus en plus de FinTech comme Klarna
08:08génèrent des revenus exponentiels
08:10avec des coûts qui n'augmentent quasiment pas.
08:12Et les FinTech sont peut-être en train d'ouvrir un modèle
08:14pour quasiment toutes les entreprises.
08:17C'est ce qu'il nous expliquait.
08:18Évidemment, ça menacerait l'emploi.
08:20Charles Monod dans la Data Room d'hier, ça marche très bien.
08:22Vous êtes nombreux déjà à consulter cette Data Room.
08:23Elle est toujours disponible en replay sur l'application.
08:25BFM Business.
08:27Et il faut qu'on parle de Puma.
08:29Ce soir, Puma gagne 19% en clôture.
08:31Puma va-t-il devenir chinois ?
08:33D'après Bloomberg, ce sera peut-être le cas.
08:35Puisque d'après Bloomberg, un groupe chinois,
08:37et pas n'importe lequel, Antasport,
08:38étudie une prise de contrôle de Puma.
08:41Antasport, c'est le propriétaire par exemple de Salomon,
08:45de une autre marque, je ne sais plus laquelle on en parlait,
08:47de Fina, voilà.
08:48Fina, c'est dans les pizzas, je crois.
08:52Fina, en l'occurrence.
08:53Est-ce que vous pensez qu'effectivement, il y a une forte probabilité,
08:57une forte chance que Puma passe au pavillon chinois ?
09:00Puma gagne 19% ce soir, Mathias.
09:02Alors, la rumeur n'est pas nouvelle,
09:04parce qu'il y a déjà eu une rumeur cet été, en fait,
09:06qui était sortie dans un journal allemand qui s'appelle Manager Magazine,
09:10qui faisait état à la fois de l'intérêt de Antas,
09:12et aussi de la volonté de la famille Pinault de se désengager des 29%.
09:17Donc, on avait déjà eu ce rallye sur la spéculation qui était revenu en arrière.
09:20Après, il est vrai qu'Antas, qui a fait déjà deux acquisitions,
09:24Jack Volskin et justement Amersport en 2019,
09:26pourraient avoir les moyens de faire cette acquisition,
09:28d'autant plus que Puma reste assez peu cher à 0,5 fois le chiffre d'affaires,
09:32quand Adidas, qui est plutôt notre préférence, se paye une fois,
09:35et Nike se paye 1,9 fois.
09:37Voilà, maintenant, je pense qu'avec un actionnaire comme la famille Pinault,
09:40il faut savoir aussi à quel prix,
09:42parce que, pour le coup, vous avez vu la performance du titre,
09:45voilà, à quel prix serait éventuellement vendeur la famille Pinault,
09:50et ça, ça reste, à mon avis, un vrai point d'interrogation
09:52pour la réalisation de cette opération,
09:54sachant que les fondamentaux sont quand même assez délicats.
09:57Il y a un nouveau patron, là aussi,
09:58qui a commencé à mettre des choses en marche,
10:01mais qui a dit très clairement récemment
10:02que ça ne porterait pas de fruits avant 2027.
10:04Oui, il n'y a pas que ce groupe chinois qui est sur les rangs
10:07pour rendre le contrôle éventuel de Puma.
10:09Il y a ASICS aussi, le japonais, Puma, plus 19.
10:12Bon, spéculation, bien sûr,
10:14un prix spéculatif qui, d'un seul coup,
10:15est apparu sur le marché,
10:16elle n'est pas complètement apparue,
10:17on en parlait déjà depuis un moment,
10:18de cette possible prise de contrôle.
10:19Est-ce que vous y croyez un peu plus ce soir, vous, Arnaud ?
10:21Ça a été dit par Luca Dumeo,
10:23pour désendetter aujourd'hui
10:25l'holding familial Artemis du groupe Pinault,
10:27donc ça a du sens.
10:29Aujourd'hui, du haut au cours actuel,
10:31on fait moins 75%.
10:32Puma, ils ont loupé beaucoup de choses
10:34dans la transformation produite,
10:36notamment la partie running, la partie yoga.
10:38On va dire que c'est un peu passé
10:40comme type de marque,
10:41donc on comprend la stratégie
10:42qu'il y a besoin de cash aujourd'hui
10:44dans le groupe Kering Artemis.
10:46Vous achetez Puma ou pas ?
10:47Non.
10:47Non ?
10:49Oui.
10:49Personne n'est chaud sur Puma, là,
10:51même si ce soir,
10:51donc plus 19 pour cette valeur.
10:53C'est tout petit, Puma,
10:53c'est à peu près 3 milliards d'euros
10:54de capitalisation,
10:55on est 10 fois moins que Cadidas, par exemple.
10:57Merci à tous les deux
10:58de nous avoir accompagnés.
10:59Ce soir, nos experts,
11:01Arnaud Morel pour Promépart,
11:02et Mathias Desmarais pour Odo-BHF.
11:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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