00:00Vincent Riach nous rejoint, mais oui, nous aussi on a nos stars.
00:02Vincent est président d'Axilia, figurez-vous.
00:04Bonjour Monsieur le Président.
00:06Bonjour Guillaume.
00:07Ravis de vous retrouver.
00:08Vous venez combattre le consensus.
00:09Vous détestez les idées trop faciles sur les projets, Vincent.
00:12Alors le climat, on s'en fout un peu en ce moment,
00:14vu les enjeux géopolitiques, technologiques.
00:16Se méfier des humains, se méfier des conflits latents géostratégiques,
00:20c'est plus important que crainte ce qui nous attend en matière climatique.
00:23Certains le pensent, pas vous, vous vous dites bullshit.
00:28Vous foudroyez, Vincent, cette idée qu'en bourse, la géopolitique et la tech
00:31comptent plus que le climat désormais.
00:33Reconnaissez que l'ESG, ça marche moins bien.
00:35Oui, alors je crois que s'il y a un message cet après-midi,
00:39c'est qu'il faut arrêter de dire ESG.
00:41C'est le fourre-tout absolu, c'est le panier,
00:44il n'y a plus grand-chose dedans tellement on ne sait plus ce qu'il y a dedans.
00:47Donc il faut arrêter de parler ESG parce que c'est le mot qui cache tout
00:50et on perd de la substance, de la nuance,
00:53parce que l'ESG, il y a plein de choses.
00:54Il y a c'est l'environnement, le social et la gouvernance.
00:56Mais il faut sortir de cette simplification, sinon on oublie l'essentiel.
01:00Du coup, si à vos yeux l'ESG généralise trop, qu'est-ce qu'il faut regarder d'autre ?
01:04Alors, je le dis depuis longtemps, le climat.
01:08Cette semaine, il y a eu quand même deux informations.
01:10Peut-être les auditeurs n'ont pas vu.
01:13Une amende qui a été donnée au Crédit Ricolle de 7,5 millions d'euros par la BCE.
01:18La BCE a commencé à s'occuper du climat il y a 4 ans maintenant, 2021,
01:21et ça va continuer, il y aura d'autres amendes parce que les banques sont en retard.
01:26La Banque de France vient de sortir un site internet qui s'appelle ODAC sur les risques physiques.
01:31Si on est chef d'entreprise, on peut se connecter sur ce site, c'est gratuit.
01:33Et on a des cartes de France, on rentre ses adresses d'implantation, d'usines,
01:38et on a ses risques climatiques de sécheresse, d'incendie, d'inondation, etc.
01:44Ça devient extrêmement précis.
01:45La Banque de France a tout centralisé dans un seul site.
01:47Auparavant, c'était assez diffus.
01:49Donc ça, c'est des fils rouges.
01:51Depuis 4 ans, les banques centrales, pas Greenpeace,
01:54les banques centrales s'occupent de ce sujet-là.
01:57Et ça va descendre au niveau granulaire,
01:58puisque quand on ira à sa banque, on calculera un facteur de climat.
02:03Oui, ça avance, c'est bien, c'est vertueux, c'est nécessaire,
02:06mais ce qui est nécessaire n'est pas forcément suffisant.
02:07La perf de l'ESG reste des ventes en bourse, même si l'ESG est indispensable.
02:11Alors, l'ESG, j'ai fait un tweet là-dessus,
02:14depuis l'arrivée de Donald Trump,
02:18l'indice des énergies, enfin, des sociétés liées à l'énergie solaire,
02:22ont fait 45% en bourse.
02:24L'IA a fait plus 8.
02:27Le pétrole a fait moins 4.
02:28Quand on va sur X, c'est, non, non, arrêtez de nous faire su avec ça.
02:32Et ça a fait 10 fois la performance du pétrole.
02:35Mais évidemment, si on dit que l'ESG s'est foutu,
02:37on ne regarde plus ces choses-là.
02:38Et c'est des tendances.
02:40Google va se faire livrer par Total Énergie en électricité.
02:44Parce que l'électricité, c'est facile à mettre en place.
02:46Une centrale nucléaire, c'est 15 ans.
02:48Et une centrale solaire, ça peut être 4 ans ou 7 ans, selon la taille.
02:51Bon, voilà.
02:52Donc, à un moment donné, puisqu'il faut beaucoup d'énergie,
02:54parce qu'il y a beaucoup d'IA,
02:55ça veut dire peut-être plus de renouvelables que de nucléaires, par exemple.
02:59Donc, ça, c'est factuel.
03:00Non, mais Vincent, vous mettez beaucoup d'énergie,
03:02en parlant d'énergie, à défendre l'ISR,
03:05mais vous ne pouvez pas cacher la mauvaise performance des fonds ISR, du coup ?
03:08Oui.
03:09Alors, ça, les fonds ISR, c'est un autre sujet.
03:10Je pense que c'est un sujet de gestion active.
03:12Il y a beaucoup de fonds ISR où il y a 40 valeurs dans les fonds.
03:15Il y en a 400 dans les indices.
03:16Donc, évidemment, si le gérant ne prend pas les bonnes, c'est un problème.
03:19La gestion active, on sait qu'elle sous-performe dans 90% des cas.
03:23Pourquoi pas la gestion ISR, qui est aussi la gestion active ?
03:26Je pense en plus que la notation ESG n'est pas le bon indicateur
03:29pour identifier, je dirais, la capacité d'une boîte à trouver les bonnes solutions.
03:34La réglementation complique les choses.
03:37SFDR, 8, 9, on en est la deuxième, il y aura une troisième version.
03:41Donc, tout ça, c'est compliqué.
03:42Donc, il faut de la souplesse.
03:43Quand vous voyez les rotations sectorielles, ça n'a rien à voir avec l'ESG.
03:46Un coup, c'est l'Ukraine.
03:48Après, c'est le tabac, qui a fait 80% les dernières.
03:51Les banques ont fait 60.
03:52Il y a beaucoup de gérants ISR qui ne touchent pas aux banques.
03:55Après, maintenant, c'est l'alcool qui redémarre.
03:57AB InBev fait 20% d'une semaine.
03:59Ce sont tous des secteurs exclus.
04:01Donc, vous mettez ça bout à bout, vous avez 70% de performance sur les indices
04:04et 20% sur les fonds ISR.
04:06Quelle est la durée de vie d'un concept qui fait 50% de sous-performance ?
04:11Donc, il faut changer les critères.
04:12Il faut changer le baromètre et il faut changer les critères d'évaluation.
04:15Comment on fait ?
04:16Alors, je reviens à ce que je disais au tout début de l'intervention.
04:19Le climat, la Banque de France, nous donne la solution.
04:21Il faut regarder le climat.
04:22Il faut regarder le carbone.
04:23Le carbone, en plus, il est publié.
04:25Ça fait partie des choses qui se mesurent.
04:27Il y a des choses qui ne se mesurent pas de manière simple.
04:29C'est des éléments qualitatifs.
04:30Vous savez, le SG, c'est un questionnaire de 70 pages.
04:33Oui.
04:33C'est très compliqué.
04:34Le carbone, c'est une tonne de CO2 qu'on émet.
04:38Et les Chinois les calculent, comme nous, comme les Français, comme les Finlandais.
04:42Donc, il faut faire du carbone.
04:44Il faut regarder ce que font les boîtes sur le carbone.
04:46Parce que ça va devenir un marqueur.
04:47Et si on regarde ça, si on choisit ce marqueur-là, quelle société cotée, quelle valeur vous semble, pour le
04:51coup, vertueuse et répondre aux exigences ?
04:53Et du coup, de la manière la plus rentable possible ?
04:56Parce que c'est ce que je cherche un investisseur.
04:57Alors, nous, on a regardé à la mano, je dirais.
05:01Est-ce qu'on ne fait pas d'IA sur ça ?
05:02C'est compliqué.
05:03On a regardé 400 rapports annuels de sociétés européennes.
05:06Vous faites ça le week-end, vous.
05:10Trois exemples.
05:11KBC.
05:12Parce que les banques, on a dit qu'il y a une banque qui a eu une amende en début
05:14de semaine.
05:15KBC n'en a pas eu parce que c'est la plus en avance dans la structuration de l'information
05:19carbone.
05:20Et les banques nordiques sont très en avance.
05:22Les banques françaises en retard.
05:23Deuxième société, Getlink.
05:25Vous avez deux concurrents pour passer le tunnel sous la manche.
05:28Vous avez soit les Ferry, en l'occurrence, au-dessus.
05:30Vous, vous avez Getlink.
05:31Getlink est décarboné.
05:32Et Getlink se met en situation d'être tranquille pour les prochaines années.
05:37Et en plus, c'est vertueux sur le plan social.
05:39Parce que tous les salariés des Ferry ont des contrats de travail en Indonésie,
05:44avec pavillons de complaisance.
05:45Tous les salariés de Getlink ont des contrats de travail de droit français.
05:49Dernière société, Big Ben.
05:51Petite société qui fait dix ans d'efforts de décarbonation.
05:54Transport fluvial, plastique recyclé, etc.
05:58C'est super.
05:59Et c'est des boîtes vertueuses.
06:00Et bravo à elle.
06:01Ceci dit, par exemple, on voit dans le ciment,
06:03Vicat, qui est un des élèves les plus vertueux sur le ciment,
06:06qui souffre énormément en bourse,
06:07parce que Bruxelles risque d'assouplir les règles d'émissions de CO2.
06:10Et du coup, les élèves vertueux risquent d'avoir fait des efforts un peu pour rien.
06:13C'est là que c'est compliqué quand même.
06:15Après, le ciment, c'est un des secteurs les plus compliqués en matière de carbone.
06:19Ça émet beaucoup de CO2.
06:22La farge, c'est le niveau des émissions de CO2 du Portugal.
06:26C'est énorme.
06:27C'est des vrais sujets.
06:28On n'a pas fini de parler de Vicat.
06:29Il est en train d'arriver à l'IA, l'intelligence artificielle, la même chose qu'à l'ESG d
06:32'ailleurs.
06:33Vous nous parlez de l'ESG.
06:34Le thème d'investissement demeure, comme pour l'ESG dans l'IA,
06:37mais on passe d'une logique de prolifération massive en bourse à une logique de sélectivité.
06:41C'est la même chose, en fait, entre l'ESG et l'IA.
06:43Moins de slogans, plus de preuves de rentabilité.
06:45On est en train d'arriver dans cette phase-là aussi autour de l'IA.
06:47On en parlait tout à l'heure dans Thème d'Avenir à retrouver cette séquence en replay sur l'application
06:51BFM Business.
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