00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03Boîte à outils spéciale, édition spéciale, bien sûr consacrée à l'agriculture,
00:08alors que s'ouvre le salon de l'agriculture samedi.
00:11Pas de pays sans paysans, pas d'agriculture sans viticulture.
00:15Et on va parler vin avec Angélique de Langsaint-Diedel Wine. Bonjour.
00:18Bonjour Antoine, bonjour à tous.
00:20Peut-être justement, comme on est vraiment dans une présentation globale
00:23des différents secteurs d'activité agricole dans lesquels on peut investir,
00:27aussi bien dans le produit fini que dans l'outil de production, bien sûr,
00:30peut-être donner une idée avec deux, trois chiffres
00:33de ce que représente la viticulture en France au sein du monde agricole
00:37et au sein de la sphère économique générale.
00:39Oui, c'est l'occasion effectivement de faire un peu de patriotisme économique.
00:44Mais oui, il n'y a pas de mal.
00:45Parce que la viticulture, vous savez que c'est le premier secteur agricole
00:49en termes de valeur, 92 milliards d'euros de chiffre d'affaires annuel.
00:57Et ça représente tout de même 440 000 emplois en France et 6,4 milliards de recettes fiscales.
01:05Donc, c'est important effectivement de cultiver la modération dans la consommation, bien sûr.
01:11Mais c'est aussi important de défendre ce secteur qui couvre, je le rappelle,
01:16donc 750 000 hectares de vignes sur 90 départements.
01:19Donc, la France est vraiment un pays de 20.
01:22Donc, ça, c'est important.
01:24Et puis, c'est un secteur très dynamique puisque à l'export,
01:28c'est le troisième contributeur à l'excédent de la balance commerciale,
01:32après l'aéronautique et les cosmétiques.
01:36Donc, c'est vraiment un secteur stratégique.
01:38Oui, pas oublié.
01:39Ils font le paysage, ils font aussi l'économie,
01:41ces viticulteurs, leur savoir-faire et évidemment toute leur dynamique commerciale.
01:46Bon, au milieu de tout ça, il y a un sujet qui nous a préoccupés ces dernières années.
01:50C'est notamment celui de la conversion au bio,
01:53dans le sens où il y a eu des incitations et énormément de viticulteurs,
01:57d'agriculteurs de manière générale qui s'y sont mis,
01:59alors via des subventions, puis ensuite via des circuits commerciaux,
02:03un cahier des charges très spécifique, etc.
02:06On a vu une sorte de désaffection ces dernières années.
02:09Ça ne rapporte plus.
02:10La demande baisse.
02:11Le marché est trop important finalement.
02:14Donc, ça ne crée plus de valeur.
02:16Ensuite, s'organise ces derniers mois une phase
02:19où on a l'impression que le marché repart sur des bases plus saines.
02:21Vous, au sein de l'activité viticole,
02:25comment vous sentez justement les dynamiques du bio dans les exploitations ?
02:30Alors, le bio, effectivement, est d'abord un bon élève dans le secteur agricole,
02:36puisque la part des surfaces en bio représente 21% du total,
02:40ce qui est un pourcentage très significatif,
02:43même par rapport à d'autres types de cultures.
02:46On a eu une décennie, 2010-2020,
02:49qui a connu une forte progression dans la conversion.
02:52Pour certains vignobles, comme dans la Gironde, par exemple,
02:56les surfaces ont doublé dans cette période-là.
03:00C'est vrai qu'à aujourd'hui, depuis 2020,
03:03on a une phase de stabilisation.
03:07On a une très forte diminution des nouvelles surfaces
03:11qui démarrent leur conversion.
03:12Moins 43% en 2024.
03:15Ça faisait suite à une année 2023
03:17où, vous savez, les chiffres avaient baissé d'un tiers.
03:19Donc, on a effectivement un mouvement qui se stabilise
03:24et qui est même en diminution pour ce qui est des nouvelles conversions.
03:27Ce qui fait que la part, la surface qui, elle-même,
03:30est en cours de conversion en 2024,
03:32elle a baissé de 4%.
03:35Pour autant, ça reste un secteur très important.
03:38Les surfaces en bio les plus importantes,
03:40vous les trouvez plutôt dans le sud de la France.
03:43Donc, l'Occitanie, qui est la région la plus importante.
03:47Ça a aussi été un enjeu de la montée en gamme,
03:51justement, de ces régions.
03:52Absolument.
03:52Ça va de pair, en fait,
03:53avec des pratiques qui sont plus respectueuses
03:57et une attention qui est plus forte,
03:59qui est portée à la vigne.
04:01Et tout ça pousse vers une amélioration de la qualité.
04:05Donc, effectivement, 30% du vignoble d'Occitanie
04:07qui est en bio environ,
04:09un quart de la Gironde,
04:11c'est le département le plus bio.
04:14Vous avez des endroits...
04:15La Loire est très bio,
04:17de son origine, en Auvergne jusqu'au Muscadet.
04:20Vous avez à peu près 30% du vignoble qui est en bio.
04:23C'est des parts significatives.
04:24Oui, très significatives.
04:25Et même dans des petits vignobles,
04:27comme le plus petit,
04:28comme l'Alsace ou le Jura,
04:30le Beaujolais,
04:32ce sont des vignobles qui sont extrêmement en avance
04:35en matière de bio.
04:36Alors, le rapport entre le viticulteur
04:40qui veut faire du bio et le consommateur,
04:41il est assez ambivalent, finalement.
04:43Parce que, bon, pour beaucoup, c'est vrai,
04:46et on le parlait sur les vins, notamment,
04:47peut-être des Cévennes du Sud, etc.,
04:50que ça avait été un gage de monter en gamme
04:52et de monter en qualité.
04:53Malgré tout, on a l'impression que
04:55le consommateur de vin,
04:57le bio,
04:59ça lui passe un peu au-dessus de la tête.
05:01Malgré tout, il a quand même besoin
05:03de deux, trois assurances.
05:04Moi, je me souviens que quand ça avait commencé,
05:06on ne mettait pas le logo bio sur les étiquettes.
05:10Certains exploitants en Bourgogne disaient
05:11« Ouais, mais celles-là, on les vend moins. »
05:14Donc, ils mettaient un autre truc.
05:15Alors, c'était une petite coccinelle à l'époque.
05:17Bon, ça aurait dû changer.
05:18Mais il y a différents labels
05:19qui se sont montés dans le sens où,
05:21oui, le bio, c'est synonyme de qualité.
05:23Mais finalement,
05:24sur certains marchés de vin,
05:27ce n'est pas forcément un gage
05:28de meilleure vente,
05:29de meilleure marge
05:30ou de meilleure dynamique.
05:31Disons que la consommation de vin bio
05:33a tout de même augmenté encore.
05:35En 2024, elle a augmenté de 7%.
05:38Donc, il y a une vraie appétence
05:41pour les produits bio.
05:43Après, il y a des circuits de distribution
05:44dans lesquels ils sont plus difficiles à vendre.
05:46La grande distribution a plus de mal
05:49que des circuits de cavistes
05:52plus pointus.
05:53Donc, en fait...
05:54C'est un peu contre-intuitif
05:56parce qu'on pourrait croire le contraire,
05:57justement, que le bio se vendrait
05:58peut-être un peu mieux en grande surface.
06:01En fait, il y a une question de prix, après.
06:04L'acceptation d'un prix plus élevé,
06:07elle est sans doute...
06:09Il y a un sujet de pouvoir d'achat
06:12qui est vraiment problématique.
06:14Ça, oui.
06:15Ce qu'il faut savoir,
06:16c'est que le bio,
06:18il y a eu quand même...
06:19Il y a deux raisons
06:21qui ont limité, en fait,
06:22de ces dernières années,
06:23ce mouvement
06:24et qui l'ont vraiment freiné.
06:25D'une part,
06:26des conditions climatiques
06:27qui ont été très compliquées.
06:28Vous avez parlé de la Bourgogne
06:29qui a,
06:31depuis 2021 à 2024,
06:32vous avez eu une succession
06:33de millésimes extrêmement difficiles
06:36avec de la grêle,
06:37des épisodes
06:38qui ont parfois ruiné
06:40des récoltes.
06:41Donc,
06:42quand vous êtes en bio,
06:44c'est encore plus complexe.
06:45vous avez encore moins
06:46le droit à l'erreur.
06:47Et puis,
06:49il y a des conditions
06:50effectivement économiques.
06:51Produire en bio,
06:52ça coûte beaucoup plus cher.
06:53C'est beaucoup plus de main-d'œuvre.
06:55C'est des passages
06:55dans les vignes
06:56avec des produits de contact.
06:57Il faut repasser
06:58dès qu'il pleut.
06:59Tout ça est extrêmement coûteux
07:01à produire.
07:02Donc,
07:02c'est un frein
07:03quand les sujets
07:04de pouvoir d'achat
07:05reviennent sur la table
07:06de façon importante
07:07et particulièrement
07:09dans le bas
07:10des prix,
07:11ce qui est vendu
07:12en grande surface
07:13principalement.
07:13Les dernières questions,
07:14il nous reste une minute
07:15et là,
07:16on parle d'investissement concret
07:17dans un produit du terroir.
07:19Quand on achète
07:20sur le marché secondaire,
07:21par exemple,
07:21aux enchères,
07:22etc.,
07:22est-ce que le bio
07:23est un critère important
07:24dans le succès des ventes
07:26ou sur l'attrait du public ?
07:28Le bio est très important
07:29dans les ventes aux enchères
07:31parce que je vous ai parlé
07:32dans la part
07:33des surfaces viticoles.
07:35Dans les ventes aux enchères,
07:37les domaines certifiés
07:39en bio et en biodynamie
07:40représentent 30% des volumes
07:41et même 36% de la valeur.
07:42Il y a un effet prix
07:44qui est important.
07:44Puis vous avez également
07:45des vins nature
07:46qui, eux,
07:47représentent un peu plus
07:48de 8%,
07:48ce qui est une proportion
07:50très significative
07:51par rapport à la production
07:52elle-même.
07:53Oui,
07:53d'autant que c'est quelque chose
07:54d'assez nouveau.
07:55Donc oui,
07:56ces vins se valorisent,
07:58même si vous avez aussi
07:59énormément de domaines
08:01qui,
08:01vous avez parlé d'autres labels,
08:03mais vous avez des domaines
08:03qui travaillent
08:05l'obtention du label
08:06de haute valeur environnementale,
08:08voire des domaines
08:08qui ne revendiquent rien
08:10pour pouvoir garder
08:11leur liberté aussi
08:12en cas de difficulté climatique.
08:15Donc après,
08:17c'est l'appétence
08:18des consommateurs.
08:19Les Américains,
08:20ils sont très sensibles,
08:21les Asiatiques moins.
08:23L'Europe
08:25est assez friande
08:26de labels
08:27et de certifications.
08:29Bon,
08:29mais voilà,
08:29l'investissement concret
08:30dans le terroir.
08:31Les vins,
08:32consommés avec modération,
08:33évidemment.
08:34Angélique Delincen,
08:34Ideal Wine,
08:35merci infiniment
08:36d'avoir participé
08:36à cette édition spéciale.
08:38Merci.
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