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BFM Business
  • il y a 2 jours
Ce jeudi 15 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Franck Chaminade, associé chez Arsene, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03On ouvre la boîte à outils, il y a plein d'outils dedans.
00:06Si l'année passée, vous n'avez pas été actif sur le PER,
00:09si vous avez loupé quelque chose,
00:11allez, on range les cahiers, on sort son stylo,
00:14session de rattrapage autour du PER.
00:16Bah oui, parce qu'il faut y penser, la retraite par répartition,
00:19elle a tous les mérites du monde,
00:21mais elle va commencer à être insuffisante pour nous protéger quand on sera vieux.
00:25Et on va parler du PER avec Franck Chamina, du cabinet Arsène.
00:29Bonjour Franck.
00:31Bonjour Antoine.
00:31Alors, est-ce qu'on peut revenir rapidement sur les principaux points importants à connaître
00:38quand on veut ouvrir un PER et donc se protéger pour la retraite ?
00:42Encore une fois, on va faire de la pédagogie, on va revenir sur le sujet,
00:45mais c'est toujours utile de faire un petit point régulier là-dessus.
00:48Donc le PER, qu'est-ce que c'est ? À quoi ça sert ?
00:52Antoine, le PER est un produit d'épargne-retraite créé en 2019
00:55au bénéfice de toute personne, active ou non d'ailleurs,
00:58souhaitant se constituer des droits supplémentaires à la retraite.
01:02Il a vocation à remplacer les anciens produits d'épargne-retraite
01:05dans une logique d'uniformisation de la réglementation applicable.
01:09La sortie peut s'effectuer sous forme de rente ou sous forme de capital.
01:13Et son succès est au rendez-vous,
01:14puisque aujourd'hui, plus de 11 millions de Français sont titulaires d'un PER,
01:18ce qui en fait juste après le livret,
01:20le deuxième produit préféré des épargnants pour la retraite.
01:24Voilà, on commence à avoir des chiffres précis
01:26qui montrent justement cette dynamique.
01:28Alors certes, en montant,
01:30ce n'est pas encore quelque chose de décisif,
01:33mais enfin, il va falloir compter avec.
01:36Alors, l'essor du PER,
01:38on peut comprendre pourquoi,
01:39je l'ai dit en intro,
01:40la retraite par répartition,
01:42elle est indispensable,
01:43mais elle ne sera pas suffisante pour couvrir tous nos besoins.
01:46Est-ce qu'il y a d'autres catalyseurs
01:49et d'autres dynamiques
01:50qui expliquent l'essor du PER en ce moment ?
01:53Dans les crises économiques et sanitaires,
01:55on observe une volonté générale d'épargner chez les Français.
01:59Et PER tire partie de cette tendance,
02:02notamment grâce à sa simplicité, sa souplesse.
02:04Mais son principal atout reste sa fiscalité avantageuse.
02:08Et cette fiscalité avantageuse,
02:10elle résulte de deux éléments principaux.
02:12Tout d'abord, le titulaire peut déduire
02:14de son revenu imposable les versements qu'il y effectue.
02:16Et d'un autre côté,
02:18le PER assurantiel bénéficie d'un régime successoral assez favorable,
02:23proche de celui de l'assurance-vie.
02:25Bon, alors, là aussi, breaking news.
02:28On va arriver sur les dernières pistes,
02:30sur les dernières idées gouvernementales en matière de fiscalité.
02:34Et il serait question,
02:36dans le projet de loi de finances 2026,
02:38de revoir la fiscalité du PER
02:40et évidemment de l'augmenter.
02:42Pour quelles raisons et avec quelles conséquences ?
02:45Alors, il y a deux modifications majeures
02:48qui sont à l'étude en ce moment concernant le PER.
02:53Tout d'abord, le Sénat qui souhaite supprimer
02:56la déductibilité des versements volontaires réalisés après 70 ans.
03:01Et d'un autre côté, il y a quelques jours,
03:03la Commission des finances de l'Assemblée nationale
03:05qui ajoute une taxation,
03:07un impôt sur le revenu des capitaux non consommés au décès,
03:11et cela avant l'application des droits de succession.
03:12Et si vous voulez, les parties ayant déposé ces amendements
03:16disent vouloir recentrer le PER sur la retraite principalement
03:20et éviter qu'il ne soit utilisé comme un outil
03:22d'optimisation fiscale patrimoniale,
03:25estimant parfois que ces avantages profiteraient surtout aux plus aisés.
03:29Mais c'est une analyse qui, à mon sens, mérite d'être nuancée.
03:32Mais c'est ce que j'allais dire, parce qu'au bout d'un moment,
03:35quand on parlait justement de cette foire aux idées
03:37pour alimenter les recettes, on a entendu de tout.
03:43C'est arrivé en plus au moment où le PER est monté en puissance
03:46comme support d'investissement pour nos vieux jours,
03:49mais on a eu presque l'impression qu'aux yeux de certains députés,
03:54le PER était une sorte de produit d'évasion fiscale
03:58destiné aux clientèles les plus fortunées.
04:01C'est ni l'objet, ni la réalité de la chose.
04:05Vous avez tout à fait raison.
04:07Dans la réalité, le PER demeure avant tout un produit d'épargne-retraite
04:10ouvert à tous, qui peut constituer un complément efficace
04:13à la retraite par répartition, comme vous le disiez tout à l'heure.
04:17D'ailleurs, les données de l'INSEE montrent que la préparation de la retraite
04:19est au cœur des préoccupations des ménages aux revenus intermédiaires
04:22et pas uniquement des ménages les plus aisés.
04:25Aussi considérer que le PER est un dispositif réservé aux foyers aux les plus aisés
04:29serait à la fois réducteur et inexacte.
04:32Il s'adresse en réalité à une large diversité de profils d'épargnants
04:36dans une logique d'anticipation et de sécurisation de la retraite
04:39à un moment où de nombreuses personnes expriment des doutes
04:42sur l'avenir de la retraite par répartition.
04:45Oui, et comme on le voit, en plus, on a des...
04:47Et Stéphane Venuffel en parlait il y a quelques minutes,
04:50des inquiétudes plus de fond sur le fonctionnement du monde
04:52qui expliquent qu'on ait besoin de ces supports d'épargne très longs
04:56pour assurer nos vieux jours.
04:58Alors concrètement, selon vous, je ne vais pas vous demander
05:00de sortir une foule de cristal, mais en tant qu'homme du métier,
05:04qu'est-ce qu'on peut prévoir comme avenir pour ces mesures
05:07qui visent, là encore une fois, un placement qui a vocation
05:11à alimenter nos vieux jours ?
05:14Pour l'instant, rien n'est fait.
05:16Le projet de loi de finances pour 2026 est en cours de discussion
05:20en séance publique devant l'Assemblée nationale.
05:24À ce stade, l'adoption de ces deux mesures reste encore très incertain,
05:29sachant que dans le même temps, d'autres amendements relatifs au PER
05:32ont également été déposés.
05:34Un vote interviendra dans les jours qui viennent.
05:38Les prochains jours seront donc tout à fait déterminants
05:40et qu'on viendra de suivre attentivement l'évolution du projet de loi de finances
05:44afin de savoir si ces mesures seront effectivement retenues.
05:47Ce qui est certain, c'est que l'adoption de ces mesures
05:49constituerait un nouveau mauvais coup porté au PER
05:52quelques semaines après l'augmentation de 1,4% de la CSG
05:56par la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2026
05:59qui frappera les produits du PER versés sous forme de capital.
06:03Merci infiniment Franck Chaminade, cabinet Arsène.
06:06Chronique à retrouver en podcast et en replay, bien entendu,
06:09la boîte à outils toujours utile, des informations pratiques
06:12vraiment pour gérer au quotidien votre patrimoine et vos investissements.
06:16Merci beaucoup.
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