- il y a 7 semaines
Ce lundi 22 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Gustave Sonden, cofondateur de Colbr, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:04Gustave Sanden de Colbert, bonjour.
00:06Bonjour Antoine.
00:07Merci d'être avec nous ce matin.
00:09On va quand même faire un petit peu un bilan de cette année 2025.
00:15Ça se termine par un rallye de Noël, on va dire, relatif.
00:19On voit par exemple que du côté du CAC 40,
00:22on a un indice qui ne fait pas grand-chose,
00:23mais ça n'empêche pas des performances assez intéressantes
00:27de manière très ponctuelle.
00:29On sent que ça se termine en stock picking finalement cette année.
00:32Ce n'est pas un rallye général,
00:34c'est vraiment des choix ponctuels de la part des marchés.
00:37On se renforce un peu sur le luxe,
00:38on met un petit peu de côté l'automobile
00:40qui a quand même déjà bien progressé.
00:42Et on a l'impression de ne pas vraiment sortir de ces arbitrages techniques.
00:46Est-ce que globalement, ça a eu une tête à rester en l'état
00:49pour le début de l'année prochaine, Gustave ?
00:51Ça a clairement une tête à rester en l'état.
00:54Je crois que tout le monde commence à s'accorder à dire,
00:56typiquement sur les US, que plus 16, c'est à peu près là où on va finir.
00:59Sachant que c'est là où on est.
01:01C'est pas mal, plus 16, franchement.
01:02C'est loin d'être mauvais, c'est moins quand même que les deux années précédentes.
01:05Maintenant, ce qui est intéressant, c'est aussi de regarder
01:07les dynamiques de cette croissance.
01:11Les deux années précédentes aux US, par exemple,
01:12c'était plus de 20% de performance annuelle.
01:15Et pour autant, si on regarde sous le capot,
01:17c'est-à-dire au niveau des résultats et des performances d'entreprise,
01:19c'était des croissances qui étaient intéressantes,
01:22mais qui étaient single digit, comme on dit,
01:24donc à un chiffre.
01:24Alors que cette année, on est sur une croissance à deux chiffres.
01:27Donc on voit cette décorrélation entre les résultats d'entreprise
01:30et la valorisation boursière,
01:33qui va plutôt en faveur de l'analyse fondamentale,
01:36ou en tout cas des fondamentaux d'investissement,
01:37puisqu'une croissance qui s'accélère,
01:38une croissance des résultats qui s'accélère,
01:40une croissance des prix qui ralentit à peu près.
01:42Et là, quand on regarde un petit peu ce que nous dit Jeffries,
01:44par exemple, ou d'autres analystes,
01:46on voit que la croissance des résultats,
01:48donc des fondamentaux,
01:49elle est plutôt attendue à la hausse.
01:50Et on a souvent tendance à commenter,
01:53si vous voulez, les croissances des actions,
01:56et c'est bien normal,
01:57mais des croissances à deux chiffres,
01:59des résultats, ça n'arrive pas si souvent.
02:01En 35 ans, ça arrivait deux fois.
02:03Et a priori, c'est ce qu'on attend,
02:04du coup, sur la série 25, 26, 27.
02:07Donc ça, c'est quand même quelque chose
02:08que je trouve qu'on dit long.
02:10Qui dit résultats, dit dividendes et distributions,
02:13dit peut-être aussi d'autres types d'actifs
02:14à avoir en son portefeuille,
02:15si on pense qu'on va être bien payé pour.
02:16Oui, totalement, c'est ça.
02:17Et puis, on termine l'exercice dans un contexte monétaire
02:21qui n'est pas forcément très, très facile à dégripper,
02:25parce qu'on voit qu'il y a toujours la tentation
02:27de l'assouplissement,
02:29d'un commencement de début,
02:31de quantitative easing côté américain,
02:33mais avec des chiffres d'inflation
02:34qui ont tendance à rester élevés.
02:36Une BCE qui est un petit peu au milieu du guet,
02:39il faut bien le dire,
02:40avec un conseil qui est un petit peu divisé
02:43entre ceux qui voudraient baisser les taux,
02:45adopter une attitude monétaire accommodante,
02:46et ceux qui disent « c'est très bien comme ça »,
02:49voire même « tiens,
02:51est-ce qu'on ne pourrait pas semer
02:53un petit soupaudrage de possibilités de hausse de taux ? »
02:58On a la Banque du Japon qui, elle, relève ses taux.
03:02Ce n'est pas souvent qu'on a un paysage monétaire
03:04aussi morcelé que ça dans les échanges internationaux,
03:06on va dire.
03:07Clairement, je pense que le Japon,
03:09c'est peut-être la banque centrale
03:11la plus indépendante du mix que vous avez cité.
03:13L'Europe s'est un peu émancipée
03:14devant les États-Unis il y a un an,
03:17mais globalement, ça a plutôt une tendance
03:18à être extrêmement corrélée
03:20aux décisions américaines.
03:23Là, ce qu'on peut quand même souligner,
03:25c'est qu'on a retrouvé notre boussole
03:26puisqu'on a repris quelques résultats.
03:28D'ailleurs, on attend quand même un résultat
03:30important cette semaine
03:31parce que c'est les chiffres du PIB américain
03:33qui tombent demain.
03:34On a eu les chiffres de l'emploi
03:36qui vont plutôt dans le sens des réductions de taux
03:38qui ont été annoncées jusqu'à présent.
03:40C'est plutôt une bonne nouvelle.
03:41Mais effectivement, on a d'abord navigué à vue
03:44pendant un temps.
03:45On a une volonté quand même très forte
03:47marquée par l'exécutif américain
03:49sur une réduction de taux
03:50et une banque centrale
03:51qui a fait un peu de résistance.
03:52Donc effectivement, il y a des vents
03:53un peu comme ça, contraires
03:54et des marchés qui commencent aussi
03:57à se décorréler du reste.
03:58Vous avez cité le Japon,
03:59c'est évidemment le meilleur exemple.
04:01Et donc ça, ça va peut-être aussi supposer
04:02des mouvements.
04:03On parle souvent de carry trade,
04:05des mouvements justement
04:06de grande masse monétaire
04:08à suivre de près
04:09et pour lesquels il faudra être
04:10extrêmement vigilants, je pense.
04:11Oui, c'est la formule que vous employez
04:13et moi qui me plaît bien.
04:14Il n'y a pas de Santa Rally,
04:17mais il y a un secret de Santa
04:18et c'est peut-être bien la macro justement.
04:20Si il devait y avoir ce secret de Santa
04:22ou ce late secret de Santa,
04:24ce serait effectivement
04:24le dernier catalyste.
04:26C'est effectivement ce PIB américain
04:28qu'on attend du coup demain.
04:30Maintenant, attention quand même,
04:31parce qu'on a vu sur les chiffres de l'emploi
04:33qu'un certain nombre de data
04:34du coup avait été, comment dire,
04:36n'était pas objectif
04:39ou en tout cas avait dû être interprété
04:40à minima.
04:42Donc, on a effectivement
04:44le retour d'une boussole,
04:45des chiffres publics,
04:46mais des chiffres publics
04:46qui sont construits selon des méthodes
04:48qui ne sont pas les méthodes
04:48classiques.
04:50C'est bien le problème.
04:51On a une data aujourd'hui
04:52qui est peut-être un petit peu moins fiable
04:54que celle qu'on a en vitesse de croisière,
04:56mais au moins,
04:56on a le retour de cette data.
04:58Effectivement,
04:58si les chiffres sont au rendez-vous,
05:01ça, ça pourrait donner
05:01un petit coup d'élan
05:02parce que ce qu'on se dit
05:03et finalement,
05:04c'est que le marché
05:05a fait son job cette année.
05:07Vous l'avez dit,
05:07plus 16,
05:07ce n'est pas une mauvaise performance.
05:09On appelle ça
05:09une position squaring
05:11en fin d'année,
05:11c'est-à-dire qu'on part
05:13déguster sa dinde
05:14d'esprit tranquille,
05:15on clôture ses positions.
05:17Il se trouve que là,
05:19s'il y avait cette petite bonne nouvelle,
05:21il ne faudrait pas
05:21que ça crée
05:21une nouvelle FOMO
05:22de fin d'année.
05:23Il pourrait y avoir
05:24des gérants
05:24qui voudraient se positionner
05:26ou être positionnés
05:27pour ce début d'année
05:28avec peut-être
05:29un peu plus d'actifs
05:30directionnels,
05:31comme on dit.
05:32Au milieu de tout ça,
05:33c'est vrai que vous avez cité
05:34ce plus 16
05:35des marchés américains,
05:36mais voilà,
05:37c'est toujours le problème
05:37et c'est ce que je disais
05:38en sommaire de cette émission,
05:40c'est 16% en dollars.
05:42Ah oui.
05:42Voilà,
05:43donc il y a un vrai écart
05:44de change
05:44qui aura joué
05:45par rapport aux indices européens.
05:48Le CAC 40
05:49est autour des 10%.
05:50Donc globalement,
05:5010% c'est ce qu'on dit
05:52en début d'année
05:52en ne sachant pas trop
05:53ce que le CAC 40 va faire.
05:55Plus 10,
05:55moins 10,
05:56ça veut dire
05:56qu'on n'a aucune idée.
05:58Maintenant,
05:59les marchés américains
06:00font mieux,
06:00mais est-ce que
06:01cette problématique
06:03du taux de change
06:03avec au milieu
06:04toutes les considérations monétaires
06:06ne va pas continuer
06:07d'une certaine manière
06:09à peser problème
06:10aux gérants mondiaux
06:11en ce début d'année ?
06:13En tout cas,
06:14pour les investisseurs
06:15qui sont investisseurs
06:17en dollars,
06:17ça a été une très bonne idée
06:19d'investir en Europe.
06:20Ça a déjà été une très bonne idée
06:21d'investir en Europe
06:21si vous êtes en euros,
06:23mais en dollars,
06:23une très très bonne idée
06:24puisque du coup,
06:25vous avez bénéficié
06:25de l'effet inverse.
06:26Donc effectivement,
06:27pour nous
06:27et notamment pour les petits porteurs
06:28qui auraient eu
06:30l'aventure
06:31de s'exposer
06:32sans couverture de change,
06:33il y a un décalage
06:35entre ce qu'on entend
06:35sur nos plateaux
06:36et la performance
06:38constatée
06:39dans nos portefeuilles.
06:40Même si on l'a beaucoup dit
06:41tout au long de l'année.
06:42On l'a beaucoup dit,
06:43mais il y a effectivement
06:43un écart
06:44et nous,
06:44on est quand même
06:44habitués à commenter
06:46les marchés
06:46indépendamment
06:46du risque de change
06:48et donc,
06:48il y a quand même
06:48un vrai décalé.
06:50Maintenant,
06:50à l'envers,
06:51effectivement,
06:51les investisseurs en dollars
06:53qui sont allés en Europe,
06:54eux,
06:54ont largement bénéficié
06:56finalement
06:56de cette situation de change
06:57et donc,
06:58ce qu'on a vu quand même
06:59cette année
06:59au niveau des flux
07:00et j'aime bien regarder
07:01les flux au-delà des chiffres,
07:03c'est qu'effectivement,
07:03il y a un énorme reflux
07:04intra-Europe,
07:05donc Europe vers Europe,
07:07ça c'est première bonne nouvelle
07:08mais également un reflux
07:09US vers Europe
07:10et finalement,
07:11ce que je vous disais aussi
07:12un petit peu la semaine dernière
07:13et tout le monde
07:14ne l'a peut-être pas en tête,
07:14c'est que finalement,
07:15qu'est-ce qui a marché cette année ?
07:17Tout ce qui n'était pas cher
07:18et qu'est-ce qui n'était pas cher ?
07:19La Chine,
07:20l'Europe globalement
07:20et donc,
07:21on a vu effectivement
07:22de très très belles performances
07:24sur des indices
07:25qui ne sont pas,
07:25encore une fois,
07:26toujours les plus commentés
07:27pour l'Europe,
07:28c'est l'Ibex
07:29qui domine le jeu
07:30donc l'indice espagnol
07:31plus 40% quand même
07:32sur l'année
07:32et imaginez en dollars,
07:34c'est plutôt plus 60% du coup
07:35donc ça fait des sacrés perfs
07:37pour un indice.
07:39Oui, complètement.
07:40Il y a également
07:41beaucoup d'interrogations
07:43autour du nœud de croissance
07:45des marchés américains
07:46qui reste quand même
07:46l'intelligence artificielle.
07:48Alors,
07:48on termine l'année
07:49sur des vraies corrections.
07:52Il y a Oracle,
07:54il y a Broadcom,
07:56Nvidia,
07:57qui échappe un petit peu
07:58à la règle
07:59mais enfin,
07:59qui est resté assez volatil
08:01tout au long de l'année.
08:03Est-ce que vous pensez,
08:04on va dire,
08:05que le ménage
08:06est un petit peu fait justement,
08:07qu'on a suffisamment
08:08éliminé les excès
08:10pour pouvoir repartir
08:11sur une tendance
08:12peut-être un petit peu
08:13plus saine ?
08:14Je pense qu'on commence
08:15à être un petit peu
08:17plus pragmatique
08:17quand on analyse
08:19cette macro-tendance
08:20qu'elle y a.
08:21En fait,
08:22le premier trade
08:23IA ou cette énorme croissance,
08:25c'était un trade
08:26IA infrastructure.
08:28Et là où il y avait
08:28une confusion par construction,
08:30c'est que parmi
08:31les leaders
08:31de l'infrastructure IA,
08:33il y a des sociétés
08:34qui sont également
08:34des sociétés servicielles.
08:36Évidemment,
08:36les GAFAM,
08:37pour ne pas les citer.
08:38Mais il y a également
08:39des sociétés
08:39qui sont pure infra.
08:41Donc typiquement,
08:41quand on regarde
08:42les plus grosses corrections
08:42de fin d'année,
08:43c'est clairement
08:44des sociétés pure infra
08:45comme Oracle,
08:46qui est moins 45%
08:47par rapport à son ATH quand même.
08:49Brièvement,
08:50on rappelle que
08:50Harry Edison avait été
08:51l'homme le plus régimeux.
08:52On a ainsi de dire
08:53à quel point
08:53la tendance a été
08:54à l'envers.
08:55Mais donc,
08:55cette première vague IA,
08:58au même titre
08:58que la vague Internet d'ailleurs,
08:59c'était une vague
09:00infrastructure.
09:02Et il y a eu
09:02quelques corrections,
09:04mais après,
09:04des niveaux de performance
09:05absolument extraordinaires.
09:06Donc,
09:07on ne peut même pas
09:08parler d'éclatement de bulles,
09:09on peut parler vraiment
09:09de correction,
09:10de prise de profit.
09:11mais effectivement,
09:13c'est cette première vague.
09:14Maintenant,
09:15ce que tout le monde estime,
09:16ce que tout le monde espère,
09:17c'est que la deuxième vague IA
09:19soit effectivement
09:21une vague plus applicative.
09:23Meta,
09:24c'est une application,
09:25ce n'est pas un projet
09:25d'infrastructure.
09:26En tout cas,
09:26Facebook,
09:26c'est une application,
09:28ce n'est pas un projet
09:28d'infrastructure au départ.
09:30On peut faire des entreprises
09:30qui ont une certaine valorisation,
09:32qui ne sont que des applications
09:34et qui ne sont en rien
09:35des boîtes d'infrastructure.
09:36C'est un bon exemple
09:37et c'est ce qu'on attend
09:38du coup,
09:39cette année,
09:39quand on regarde
09:40les forecasts
09:42ou les prévisions
09:42sur les cinq prochaines années,
09:44on attend globalement
09:45une croissance
09:45de la tech US
09:46en chiffre d'affaires
09:48global
09:49autour de 26%.
09:50Maintenant,
09:51si j'extrais de ça
09:53uniquement l'infra,
09:54je suis à plus suite.
09:55Donc,
09:56on voit bien
09:56qu'effectivement,
09:57dans les estimés,
09:58la croissance devrait
09:59commencer à se diffuser
10:00sur d'autres types d'actifs
10:01et ce serait plutôt
10:02une bonne nouvelle.
10:03Encore une fois,
10:04quand on parle de tech US,
10:05on parle très souvent
10:06quand même de ces Max 7
10:07qui ont maintenant
10:08une couleur très importante
10:09mais regardez
10:11les valos
10:12des boîtes américaines
10:13tech
10:13depuis 2022
10:14et je ne parle pas
10:15que de small cap,
10:16je peux vous citer
10:16Snapchat,
10:17Pinterest,
10:18Match.com
10:19et d'autres,
10:20ce sont exactement
10:20les mêmes courbes,
10:21elles ne se sont pas
10:22relevées de la hausse
10:22des taux,
10:23donc la croissance
10:24des prix sur ces boîtes-là
10:25qui ne sont pas des small cap,
10:27elle n'est pas arrivée.
10:28Est-ce que ces boîtes-là
10:29vont rester au tapis,
10:30dans ce cas-là
10:30qu'elles sortent de la cote
10:31à un moment,
10:32ou alors,
10:33est-ce qu'elles vont retrouver
10:33un peu l'attractivité
10:34pour les investisseurs en bourse ?
10:35C'est une des grosses questions,
10:37c'est-à-dire,
10:37est-ce que finalement
10:37en 2026,
10:38c'est à nouveau
10:38une année tech ?
10:39Mais une année tech
10:40où on parle de plus
10:41que cette entreprise,
10:42c'est un peu
10:43notre point d'interrogation.
10:44Oui, tout à fait.
10:45On va passer de l'IA,
10:47on va terminer
10:47sur deux sujets
10:48qui ont captivé
10:50l'attention
10:50du côté des marchés
10:52parce qu'au milieu
10:53des hésitations
10:54qu'on peut avoir
10:55sur les actifs risqués,
10:56bon,
10:56il reste les réserves
10:57de valeur
10:57et c'est vrai
10:58qu'on termine
10:58une année
10:59absolument extraordinaire
11:00pour l'or,
11:02pour l'argent aussi
11:03qui a pris le relais
11:04en termes de dynamique
11:05de croissance,
11:05même si là,
11:06ça se termine
11:06par une course au sprint
11:07en matière
11:08de record absolu.
11:10Est-ce que vous pensez
11:10que ça va rester là aussi
11:12une thématique
11:12prépondérante l'année prochaine
11:13du fait de ces déséquilibres
11:16notamment vis-à-vis du dollar ?
11:19Il y a quand même
11:19deux tendances
11:21qui portent ces métaux.
11:23La première tendance,
11:24elle est plutôt monétaire,
11:25vous l'avez un peu induit
11:26dans votre introduction,
11:28et notamment
11:28la dédolarisation
11:29du monde
11:32or occidental,
11:33on va dire.
11:34Donc ça,
11:34c'est évidemment
11:35une tendance acheteuse
11:36que ce soit d'ailleurs
11:37les banques centrales
11:38ou même
11:38les investisseurs particuliers.
11:40On le voit en Chine,
11:40on le voit évidemment en Russie,
11:41on voit dans tout un tas
11:42de puissances alternatives.
11:45Ça,
11:45c'est un premier flux majeur
11:46qui porte les métaux.
11:48Et le deuxième flux,
11:49c'est aussi un flux industriel.
11:50Ça vaut plus pour l'argent
11:51que pour l'or.
11:53Bien sûr.
11:53C'est autour de 25%
11:55de la consommation d'argent,
11:56c'est industriel.
11:56Et c'est uniquement
11:58les portées par les panneaux solaires.
11:59Ça en dit long.
12:00C'est fou.
12:01Donc c'est un métal industriel
12:03qui a probablement
12:04d'autres applicatifs
12:05liés aux technologies
12:06qu'on aborde souvent.
12:08mais donc vous avez des problématiques
12:11ici d'offres et de demandes classiques
12:12et pas uniquement de spéculation
12:13et de stockage de valeurs.
12:15Et attention à regarder justement
12:17les liquidités associées
12:19à ce métal.
12:20Mais tout laisse à penser
12:22qu'il y a une certaine tension
12:23sur cet équilibre de demandes
12:26qui pourrait continuer à le porter.
12:28D'où cette espèce d'explosion
12:29quand même de fin d'année.
12:31C'est une performance
12:32qui est absolument stratosphérique.
12:33Donc à regarder d'assez près.
12:35Je pense que c'est intéressant
12:36surtout quand on parle d'argent
12:38de s'intéresser aux sous-jacents
12:40à la capacité de production.
12:42Allez regarder aussi
12:43des valeurs minières
12:44Pan-American Silver
12:46et d'autres.
12:47Je pense que c'est une bonne façon
12:49de comprendre
12:50plutôt la dynamique de flux
12:51extra réserve de valeur.
12:53Et donc industriel
12:54ça vous laisse probablement
12:56interpréter justement
12:58ces croissances des prix
13:00qui sont folles.
13:01C'est effectivement fou.
13:03Et puis on a vu
13:03pendant une certaine période
13:04que du côté des miniers
13:06ça faisait pas grand chose
13:07parce qu'il y a toujours
13:08cette décote
13:08qui dit qu'un minier
13:10n'est pas forcément
13:11corrélé totalement
13:12au cours de la matière première
13:14qu'il exploite.
13:15C'est le cas des pétroliers aussi.
13:16Mais là on a vu en fin d'année
13:17que tous les miniers
13:17suivaient vraiment les cours.
13:19Il y a eu un retard de valo
13:20mais juste les minières
13:21sur 12 mois
13:21les indices qui les suivent
13:23on est à plus de 100%
13:24sur les indices miniers.
13:25N'importe quel indice
13:26c'est autour de 100% de croissance
13:27sachant que c'est une classe d'actifs
13:31qui est quand même assez colossale
13:32puisque c'est celle
13:32qui vient produire
13:33ces métaux
13:36et je crois que
13:36l'ensemble des valeurs minières
13:38cumulées
13:39ça vaut pas Nvidia.
13:41Très purée c'est fou.
13:42Même à plus 100%.
13:43Donc ça en dit long.
13:4730 secondes
13:48le bitcoin
13:49qu'est-ce qu'on fait ?
13:51Alors là cette fin d'année
13:52ça aurait été n'importe quoi.
13:53Je vais pas m'aventurer
13:54à vous dire quoi faire
13:55mais ce que j'ai trouvé intéressant
13:57vous l'avez compris
13:57j'aime les flux
14:00et effectivement
14:01derrière la débâcle
14:02un peu de fin d'année
14:03ça devait être une année rallye
14:04etc.
14:05qu'on s'instille
14:05le rallye des Martard
14:07puis le rallye des Martard
14:07puis finalement
14:08on a quand même touché
14:09les ATH à peu près surtout
14:10sauf l'Ether
14:11et là quand même
14:13une correction
14:13qui a un peu surpris
14:14l'écosystème je pense
14:15crypto.
14:16Ce que je trouve intéressant
14:18pour le bitcoin en particulier
14:19c'est qu'il se trouve
14:21qu'on voit quand même
14:21des vraies tendances acheteuses
14:24de ce qu'on appelle
14:25les baleines
14:26donc les gros porteurs
14:27de bitcoin
14:27qui profitent de l'occasion
14:29pour constituer des réserves
14:30et c'est également
14:31le cas
14:32des bitcoin companies
14:34celles qui en tout cas
14:36ont la capacité
14:37à le faire
14:37Bitcoin treasury companies
14:39exactement
14:39notamment stratégie
14:41stratégie bien sûr
14:42qui ont de la latitude
14:43pour aller les mettre
14:44sur les marchés
14:44et se repositionner
14:45donc on voit effectivement
14:47qu'il y a une tendance acheteuse
14:48sur ces baleines
14:49sur le marché crypto direct
14:50on voit une tendance acheteuse
14:52chez ces sociétés
14:54bitcoin treasury companies
14:55qui ont la capacité
14:56à le faire
14:56donc ça c'est intéressant
14:58c'est-à-dire qu'eux le voient
14:58vraiment comme un point d'entrée
15:00et moins comme une déroute
15:02qui n'aurait pas calculé
15:03donc est-ce que c'est une consolidation
15:05ou est-ce que c'est le début
15:07d'un bien market
15:07ça pour le coup
15:09je ne m'aventurerai pas à le dire
15:10mais en tout cas
15:11ces flux
15:11sont intéressants à observer
15:13il faut être toujours très très prudent
15:15sur cette classe d'actifs
15:16bien sûr
15:16Gustave Sandin de Colbert
15:17merci d'avoir été avec vous
15:19pour commenter
15:21cette actualité
15:22toujours très foisonnante
15:24et je vous souhaite par avance
15:25de bonnes fêtes
15:25et on se retrouve l'année prochaine
15:27merci Gustave
15:27merci
15:28merci
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